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 Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique

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Denis Abd El Karim




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MessageSujet: Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique   Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique - Page 2 EmptyLun 13 Mai 2019, 17:15

Rappel du premier message :

13 mai 2019

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Cette vidéo a été traduite en français, activez les sous-titrages pour en profiter, voici le lien :

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Le Calendrier que nous connaissons a subit de nombreux changement mais aujourd'hui nous savons quel jours nous sommes.
Le calendrier Grégorien est utilisé sur toute la planète bien que certains pays l'aient adopté tardivement comme la Chine en 1949...
Tous les musulmans utilisent le calendrier Hégirien, calendrier exclusivement lunaire, en parallèle du calendrier Grégorien car, le calendrier islamique pose un problème... l'année ne compte que 354 jours environ alors que le cycle solaire est de 365,2422 jours

Dans le système de calendrier Grégorien l'année bissextile sert à l'ajustement du calendrier par rapport au rythme des saisons, tous les 4 ans un jour est ajouté au mois de février....mais c'est un peu plus compliqué que ça vous verrez.

Le calendrier islamique quant à lui se déroule sans ajustement, sans l'ajustement de 11 jours qui permettrait de rester en phase avec les saisons, ce fameux décalage qui n'a laissé personne indifférent... qui, le Ramadan arrivant, n'a pas évoqué ce décalage, qui n'a jamais fait le calcul pour évaluer dans quel période de l'année nous allions jeûner cette fois ci ?

Qui n'a pas apprécier la différence entre jeûner en hiver et jeûner en pleine canicule, notre calendrier, détaché du temps terrestre et de ces saisons nous a amené "en dehors du temps"... nos fêtes religieuses ainsi que les dates clés du ramadan et du Hajj sans parler des bénédictions inhérentes à certaines périodes ou jours de l'année, ces dates, ces jours précieux errent dans le temps, parcourant toutes les saisons... ou plutôt c'est nous qui errons dans le temps sans savoir quel jour nous sommes ni en quelle année !

D'où provient ce calendrier ?

Saviez-vous que cette année "notre printemps" s'est déroulé en hiver ?

PS: Peut être que ça vient de là cette polémique sur la validité de fêter les anniversaires....t'es né au printemps et on fête ta naissance, mais 3 ans plus tard on la fêtera en hiver.... un peu troublant quand même non...
Je n'ai jamais entendu la moindre plaisanterie à ce sujet...ça aussi c'est étonnant, en fait, je viens de découvrir, et quelle fût ma surprise d'apprendre, que les mois islamiques portent des noms en relation avec les saisons et les travaux agricoles..  
Qu'est ce qui s'est passé ???

Est ce que cela a changé à l'époque du Prophète Paix et Bénédictions sur lui et sa famille ? Voilà la question !!
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http://www.paltalk.com/g2/group/1587463874/

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MessageSujet: Re: Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique   Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique - Page 2 EmptyMer 29 Mai 2019, 14:51

Je l'ai vu dans une encyclopédie, article Fahd Toufic, je ne me souviens pas d'autres références, il dit aussi que pour les pratiques rituelles (donc païennes) c'était plutôt la lune qui intervenait.

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Pour l'étymologie du mot Ramadân la video suivante donne les deux explications :
- soit à partir de la racine désigne la chaleur, alors ce serait la chaleur réelle du mois préislamique qui a servi à nommer le mois :

الرَّمَضُ والرَّمْضاءُ: شِدّةُ الحَرّ



dictionnaire arabe classique : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

 
-soit il s'agit d'une désignation allégorique comme quoi le jeûne brûle les péchés. Il n'y aurait pas d'accord certain, mais on sait par le Coran en particulier qu'il y avait cette adjonction d'un mois supplémentaire pour faire coïncider le rythme lunaire et celui du soleil, le premier Ramadân islamique est obligatoirement tombé sur une période  de l'ancien calendrier, donc à une période précise de l'année solaire, même en tenant compte du fait que cette adjonction ne se faisait que tous les 3,4 ans cela ne pouvait entrainer une grosse différence dans les températures, le décalage étant de 10 jours par an environ, et dans la situation actuelle en un peu moins de 40 années, le Ramadân revient à peu près au même moment de l'année solaire.

Les deux explications :

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MessageSujet: Re: Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique   Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique - Page 2 EmptyJeu 30 Mai 2019, 10:29

J'ai trouvé un article (en anglais et il faut s'inscrire, c'est gratuit pour 5 articles par mois), c'est un article sur une tentative de reconstruction de l'ancien calendrier pré islamique, mais tout ne semble pas certain.

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Intéressant : la phrase de Mohammed comme quoi le temps était revenu à sa configuration initiale signifierait que lorsque cette phrase a été prononcée la configuration était la même qu'avant la pratique de l'intercalation, et que depuis il y aurait eu une centaine d'intercalations.
Donc compter le temps à partir des lunaisons aurait été la pratique normale à une certaine époque, puis serait intervenue l'intercalation, et avec l'islam on serait revenu à la pratique ancienne.

D'autres questions hypothétiques :
-le nom des mois correspond ou non aux mois précédents ?
-Deux mois portent un nom redoublé et sont différenciés uniquement par des numéros : Rabbi 1er et 2ème,  Jumada 1er et 2ème, cela correspondrait il à une année antérieure de 10 mois comme il y en a eu à Rome ?
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Raziel

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MessageSujet: Re: Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique   Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique - Page 2 EmptyJeu 30 Mai 2019, 19:00

Instant a écrit:
J'ai trouvé un article (en anglais et il faut s'inscrire, c'est gratuit pour 5 articles par mois), c'est un article sur une tentative de reconstruction de l'ancien calendrier pré islamique, mais tout ne semble pas certain.

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Intéressant : la phrase de Mohammed comme quoi le temps était revenu à sa configuration initiale signifierait que lorsque cette phrase a été prononcée la configuration était la même qu'avant la pratique de l'intercalation, et que depuis il y aurait eu une centaine d'intercalations.
Donc compter le temps à partir des lunaisons aurait été la pratique normale à une certaine époque, puis serait intervenue l'intercalation, et avec l'islam on serait revenu à la pratique ancienne.

D'autres questions hypothétiques :
-le nom des mois correspond ou non aux mois précédents ?
-Deux mois portent un nom redoublé et sont différenciés uniquement par des numéros : Rabbi 1er et 2ème,  Jumada 1er et 2ème, cela correspondrait il à une année antérieure de 10 mois comme il y en a eu à Rome ?

La raison de l'adoption du calendrier lunaire est simple : une fois qu'on pratique sa religion
dans un cycle indépendant du cycle grégorien, on acquiert une indépendance théologique.

Les premiers muhajirin ne voulaient tout simplement pas avoir un calendrier et des fêtes qui dépendent de l'Empereur Byzantin.

Du coup, comme le dit 9:37, interdiction du 13° mois !
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MessageSujet: Re: Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique   Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique - Page 2 EmptySam 01 Juin 2019, 12:36

Il y a deux questions, qui sont liées, j'apporterai des précisions historiques.
La première est une question métaphysique qui concerne l'apparition du temps.
Je me réfère à Ibn Arabi : chaque mois est lié à un nom divin particulier, distinct du nom du mois, le Ramadân est concerné par deux noms :
"Fâtiru ssamaouaati oua ll Ard" ( le t de Fâtiru et le d de Ard sont emphatiques) : signifie "Séparateur du ciel et de la terre",
Le deuxième nom est Ramadân (le d est aussi emphatique, ce n'est pas le d français) lui-même qui est selon Ibn Arabi un nom divin, ceci rejoint le hadith selon lequel chaque acte d'adoration a une récompense mais  le jeûne du Ramadân a pour récompense Allah lui-même.

Il  y a deux états, un état où ni le monde,  ni le temps, n'existent en tant qu'entités séparées du principe divin, le deuxième état est l'apparition du monde distinct de Dieu (ce qui correspond à l'idée de création)  avec ses conditions dont le temps, l'espace...
On ne peut pas dire "au moment où le temps apparait", mais on peut dire peut-être qu'il y eut ou qu'il y a un état très proche de l'unité Terre-Ciel dans lequel les cycles sont encore concordants, 12 lunes= une rotation solaire, puis le décalage s'installe.


Il y a effectivement d'autres questions liées plus historiques et politiques, qui concernent par exemple la question des foires et de la gestion du calendrier qui était la fonction de certaines tribus.
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MessageSujet: Re: Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique   Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique - Page 2 EmptyMar 04 Juin 2019, 10:14

Un calendrier peut avoir plusieurs usages, un calendrier sacré n'obéit  pas forcement aux mêmes exigences qu'un calendrier agricole, de même une estimation du temps par des nomades vivant plus la nuit et attachant plus d'importance à la lune peut avoir ses particularités (les arabes avaient de bons observateurs du ciel nocturne, astronomes/astrologues).
Le calendrier liturgique chrétien n'est qu'approximatif par rapport à l'année solaire, et on n'admet pas facilement que ces fêtes étaient autrefois des fêtes païennes tombant aux moments clés de l'année : solstice, équinoxe.
Il y a eu plusieurs changement dans les calendriers chrétiens (au pluriel car tout les différentes églises n'étaient pas d'accord,  les moines du mont Athos ont encore le calendrier Julien).
D'autres cycles religieux comme les années jubilaires n'ont pas non plus de fondement évident dans les rythmes planétaires.
La tendance grosso modo c'est d'essayer de combiner les cycles lunaires avec l'année solaire, en comptant 12 mois, mais ça ne colle pas bien, on pourrait toujours dire que c'est la lune qui "a raison" et qui doit servir de modèle, et que c'est  le soleil qui  va trop vite en dépassant les douze mois.

Pour en revenir au calendrier pré islamique, il est mal connu, les sources donnent des informations divergences (ou peut-être complémentaires).

Source Al Bîrûnî par ex : calendrier solaire qui commençait à l'automne, lié aux foires qui culminaient à `Ukâz (qui n'aurait pas été un site fixe) , les foires étaient liées au cycle solaire en raison des rythmes agricoles. Il y avait 4 mois sacrés pendant lesquels on ne pouvait faire la guerre, le sens de Nassî aurait été de déplacer les mois sacrés,  pour pouvoir faire la guerre, sans changer l'ordre des mois.
Ou bien pour pouvoir mieux faire du commerce.

Tabari : il s'agit d'une interversion des mois, avec adjonction d'un mois supplémentaire après le pèlerinage, pour ajuster avec l'année solaire.



Plus tard au Moyen-Age on admet plus facilement qu'il y ait eu intercalation.


-Histoire des marchés (hadîth al assouaq) : tradition qui fait état d'une succession de marchés tournant dans le sens des aiguilles d"une montre autour de l'Arabie culminant à `Ukâz, relation avec le calendrier solaire. Les premiers marchés du cycle ont mauvaise réputation (ventes d'esclaves, prostitution, impôts perçus excessifs...), mais à la fin `Ukâz devient une véritable assemblée sociale et politique, concours d'éloquence, choix des chefs, mariages...). Ce cycle de marché décrit une spirale et va en s'accélérant, mais est indépendant des rites du pèlerinage.

-Une autre tradition parle d'un cycle de "mawâssim", plus court, et plus limité dans l'espace, circulaire, et incluant les rites du pèlerinage.

Azraqî : le calendrier est une fonction tribale, d'abord les Kinda, puis les Kinana, puis les Banu Fuqaym (au moment de l'arrivée de l'islam)


Le site "maison-islam" donne les différents sens pour "nassî" :

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