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 influence du wahhabisme en France

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MessageSujet: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France EmptyLun 13 Mai 2019, 20:11

2019.05.13

Souvent, j'ai l'occasion de lire que tous les problèmes que posent l'islam en France sont le fait de l'influence du wahhabisme et de ses pétro-dollars.

Pourriez-vous m'en dire dire un peu plus sur cette influence détestable que dénoncent nos chers forumeurs non wahhabites ? Sur la manière dont le wahhabisme s'y prend, sur quels sujets, etc...


Merci.
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France EmptyLun 13 Mai 2019, 20:56

Hubert-Aimé a écrit:
2019.05.13

Souvent, j'ai l'occasion de lire que tous les problèmes que posent l'islam en France sont le fait de l'influence du wahhabisme et de ses pétro-dollars.

Pourriez-vous m'en dire dire un peu plus sur cette influence détestable que dénoncent nos chers forumeurs non wahhabites ? Sur la manière dont le wahhabisme s'y prend, sur quels sujets, etc...


Merci.


Tous  les problèmes non mais , beaucoup .


Le voile intégral  , la grosse barbe , le communautarisme la pression communautaire sur les musulmans moins pratiquants le refus de la divergence et l'imposition d'un islam unique ...etc ce sont tous des détails qui ont détérioré la relation entre les musulmans et leur pays d'accueil .
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MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France EmptyMar 14 Mai 2019, 11:47

Thedjezeyri14 a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:
2019.05.13

Souvent, j'ai l'occasion de lire que tous les problèmes que posent l'islam en France sont le fait de l'influence du wahhabisme et de ses pétro-dollars.

Pourriez-vous m'en dire dire un peu plus sur cette influence détestable que dénoncent nos chers forumeurs non wahhabites ? Sur la manière dont le wahhabisme s'y prend, sur quels sujets, etc...


Merci.


Tous  les problèmes non mais , beaucoup .


Le voile intégral  , la grosse barbe , le communautarisme la pression communautaire sur les musulmans moins pratiquants le refus de la divergence et l'imposition d'un islam unique ...etc ce sont tous des détails qui ont détérioré la relation entre les musulmans et leur pays d'accueil .
Merci Thedj, 

Mais voile intégral et grosse barbe me paraissent anecdotique. 

Peut-on en savoir plus sur "le communautarisme la pression communautaire sur les musulmans moins pratiquants le refus de la divergence et l'imposition d'un islam unique" ? 
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Tonton




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MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France EmptyMar 14 Mai 2019, 17:33

J'ai 50 ans, et j'ai toujours vécu dans les quartiers populaires, dans le Nord et maintenant dans le 78.

Donc parmi la communauté musulmane, pour qui j'ai de l'amour et de l'attachement. Mais si je compare ces jours ci avec ceux d'avant, si la présence musulmane est un peu toujours la même, par contre je constate comme tout le monde, l'augmentation des femmes portant le voile, plus ou moins intégral.

C'est dans les détails que se font les différences.

Donc pourquoi les jeunes filles de ma jeunesse, ne se voilaient pas du moins aussi fréquemment, alors que celle de nos jours le font de plus en plus ?

C'est on le sait une coutume qui vient bien plus des pays arabes que de l'islam en lui même, et se propage des pays du golf.

Or, dans l'histoire de l'islam, cette " expression de l'islam ", prêchant aussi parfois le djihad offensif, contredisant du coup, les valeurs du coran, vient principalement d'une forme de pensée au départ marginale.

je ne suis pas certain que l'on puisse se contenter d'Ibn Tamya pour placer une référence, mais il est l'un de ses principaux fer de lance. Au départ, parmi tous les penseurs musulmans de son époque, il était considéré comme un déviant et refusant la correction de ses paires, il a été placé en détention.

Ceci ne l'a pas corrigé pour autant, et il s'est exilé vers les pays du golf, pour fonder une forme de salafisme, c'est à dire une forme d'islam se voulant fondamentaliste.

Or depuis les accords de 1945, les accords de Quercy il me semble, un deal est passé entre pays du golf et les puissances occidentales ( principalement royaumes unis et USA ) pour l'exploitation des produits pétroliers ( pour le gaz, c'est plus élargi, avec aussi la France et la Russie ).

Donc, cette forme d'islam est devenu aussi celle qui a le plus gros pouvoir d'achat en pouvant ainsi, financer la construction des mosquées ou acheter des clubs de football ( et bien d'autres choses y compris du patrimoine culturel occidental ).

Ils sont aussi en plus de la vision fantasmagorique des occidentaux, à l’origine du contresens de ce qu'est " harem " dans l'islam quand, princes arabes qu'ils sont, ils exhibèrent leurs épouses comme leurs chevaux ou leurs voitures de luxe.

Or même si on peut comprendre qu'il faut quelques années pour qu'une influence prenne forme, bien que l'argent est sans doute, l'agent le plus puissant, à mon avis, il y a un détail à prendre compte pour expliquer cette " explosion" du voile entre ma génération et celle d'aujourd'hui.

Ce détail c'est internet et ses réseaux sociaux sur lesquelles les jeunes sont toujours connectés.

A mon avis, c'est donc surtout par les infiltrations sur les réseaux sociaux virtuels qu'ils ont le plus d'influence, avec en support leur place dans la construction des mosquées d'Europe, et leur façon d'alimenter les bibliothèques des mosquées.

Néanmoins, pour que la mayonnaise prenne, il lui faut un contexte favorable. Donc c'est aussi une question d'époque, une époque où on ne croit plus trop aux politiciens sensés défendre les principes démocratiques de la république.

Ainsi, ils proposent aussi une alternative à la construction de la personne qui ne se retrouve plus dans celle des démocraties occidentales. Comme le font aussi d'ailleurs les partis populistes plutôt d'extrême droite de plus en plus en " vogue " dans les pays d'occident.

Car, même si je peux comprendre ceux qui s'inquiètent de voir disparaître la culture européenne, et aussi de l'autre côté, ceux qui voient à travers cette crainte, de l'islamophobie, la réalité du contexte est que l'islam occidental peut s'imprégner bien plus de la culture occidentale qu'on le pense.

Un islam à l'européenne, qui ne serait convenir à cet islam des pays du golf qui ont eux cette crainte du coup, de perdre de leur influence.

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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France EmptyMar 14 Mai 2019, 18:20

Hubert-Aimé a écrit:


Mais voile intégral et grosse barbe me paraissent anecdotique. 

Peut-on en savoir plus sur "le communautarisme la pression communautaire sur les musulmans moins pratiquants le refus de la divergence et l'imposition d'un islam unique" ? 

Je ne sais pas par où commencer est-ce que je devrais expliquer en quoi le Fiqh salafiste est diffèrent du Fiqh sunnite traditionnel ou plutôt éviter ces différences de spécialistes et parler en général ?


Tient le califat par exemple les salafistes rêvent d'établir un califat , le sunnisme pense que le Califat n'est pas du tout une priorité et qu'il y'a des alternatives.

La démocratie.. les sunnites n'ont pas de problème avec la démocratie or , les salafistes pensent qu'on ne peut pas voter sur des question tranché par la religion ( comprendre par le salafisme) .



Rien que ces deux concepts ( loin d'être les seuls ) posent de vrai problème aux musulmans de France, puisque il ne peuvent plus accomplir leur devoir de citoyens français et devraient penser au califat et à la Charia au risque d'être traité de traître et de vendu .





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Tonton




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MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France EmptyMer 15 Mai 2019, 11:06

C'est aussi un problème dans l'autre sens, plus universitaire et plus démocratique, l'islam occidental propose une base pluriculturelle permettant l'étayage de la pensée musulmane qui ne saurait convenir au " clonage " salafiste des pays du golf.

Ce n'est pas pour rien que ces derniers sont aussi virulent en France, car ils savent qu'un tel islam compromettrait leur " plan ".

Quelqu'un se charge de leur dire qu'un français qu'il soit musulman ou autre a toujours une grande bouche et qu'il n'est pas du genre à se laisser tondre comme un mouton ?

Les églises américaines évangéliques sont aussi très actives en France, aussi dans une mesure d'enjeux et d'un terrain à prendre, souvent elles sont plutôt politisées avec une tradition républicaine donc majoritairement Trump ( 80 % ).

Ce fait un peu peur et j'ai rencontré pas mal d'américains qui constatent que leur église là bas n'est plus complètement centrée sur Christ, mais ils ont compris et depuis un moment qu'ils ne peuvent pas vraiment imposer une discipline en France.

Le français étant plutôt indiscipliné.

D'ailleurs en France, les communautés musulmanes cherchent souvent l'autofinancement pour ne pas trop ensuite devoir rendre des comptes aux investisseurs salafistes.

Cyril peut en témoigner.
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MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France EmptyVen 17 Mai 2019, 08:08

Tonton a écrit:
...
Or même si on peut comprendre qu'il faut quelques années pour qu'une influence prenne forme, bien que l'argent est sans doute, l'agent le plus puissant, à mon avis, il y a un détail à prendre compte pour expliquer cette " explosion" du voile entre ma génération et celle d'aujourd'hui.

Ce détail c'est internet et ses réseaux sociaux sur lesquelles les jeunes sont toujours connectés.

A mon avis, c'est donc surtout par les infiltrations sur les réseaux sociaux virtuels qu'ils ont le plus d'influence, avec en support leur place dans la construction des mosquées d'Europe, et leur façon d'alimenter les bibliothèques des mosquées.

Bonjour Tonton, si je comprends bien, tu considères que la présence de plus en plus importante du "voile" (pas forcément intégral) dans l'espace public comme le résultat de l'influence du wahhabisme.

Cette influence s'exercerait principalement par le biais de l'internet et du financement des mosquées.


Thedjezeyri14 a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:


Mais voile intégral et grosse barbe me paraissent anecdotique. 

Peut-on en savoir plus sur "le communautarisme la pression communautaire sur les musulmans moins pratiquants le refus de la divergence et l'imposition d'un islam unique" ? 

Je ne sais pas par où commencer est-ce que je devrais expliquer en quoi le Fiqh salafiste est diffèrent du Fiqh sunnite traditionnel ou plutôt éviter ces différences de spécialistes et parler en général ?


Tient le califat par exemple les salafistes rêvent d'établir un califat , le sunnisme pense que le Califat n'est pas du tout une priorité et qu'il y'a des alternatives.

La démocratie.. les sunnites  n'ont pas de problème avec la démocratie or , les salafistes pensent qu'on ne peut pas voter sur des question tranché par la religion ( comprendre par le salafisme) .

Rien que ces deux concepts ( loin d'être les seuls ) posent de vrai problème aux musulmans de France, puisque il ne peuvent plus accomplir leur devoir de citoyens français et devraient penser au califat et à la Charia au risque d'être traité de traître et de vendu .
Remarque très intéressante sur la question du vote et de la démocratie, opposé à l'idée du califat. Merci Thedj.

Mais concrètement comment s'exerce cette pression communautaire ?
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Tonton




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MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France EmptyVen 17 Mai 2019, 12:56

je me permet de répondre,

Oui, ce n'est pas la présence musulmane qui est plus visible, puisqu'elle est installée depuis un moment mais bien une de ses formes radicales, dans son expression, mais qui ne conduit pas forcement à la violence pour autant.

Il faut donc aussi tenir compte du contexte, et le contexte c'est les fakes news, donc la propagande s'installe dans le quotidien des connectés. La plupart je pense, expriment leur islam à travers l'influence de sites sur le net, plus qu'en ayant réellement connaissance du coran.

Et pour répondre à ta question sur ce " replis " communautariste, je dirai que c'est un refuge, par perte d'espérance dans le système démocratique dans laquelle les politiciens chargés de le faire fonctionner ont perdu la confiance des populations.

Donc l'échec républicain, appelons ceci comme ça, participe à cette opposition entre califat et démocratie, par perte des idéaux sensés véhiculés par ses principes.

En parallèle, on observe aussi une montée du populisme qui s'exprime également parfois dans un contexte chrétien , comme par exemple au Brésil et aux USA, où les présidents sortants ont eu le soutien massif des chrétiens évangéliques.

Donc cette forme d'islam, qui se veut radical, propose aussi une alternative pour répondre aux échecs des démocraties à l'instar de ce que font les partis populistes. D'où les critiques qui ensuite souffrent du syndrome du pêcheur marseillais, par sa mise en place à travers un réseau de propagande.

Pour comprendre, il faut par exemple tenir compte, que souvent, les femmes qui portent le voile intégral, sont des convertis depuis peu. le symbole ici du voile correspond à une volonté de faire le deuil d'une ancienne vie, faite de trop de déceptions, sentimentales ou autres et entraînant la volonté d'un oubli et d'un changement.

Ainsi, le voile islamique est aussi le voile d'un deuil, soit d'une vie intime, soit d'une vie collective.

Ensuite, il existe d'autres façons de vivre l'islam, bien plus adaptable, moins exigeante et bien plus tolérante, mais les communautés musulmans qui pourraient contre balancer cette influence salafiste, ne disposent pas de la même puissance économique.

Donc si eux, produiront ce qu'il faut pour contrebalancer cette influence à partir d'un livre amenant une autre réflexion, disons qu'ils en produiront mille, alors que les salafistes en produiront 100 milles.

Ainsi, par le financement des mosquées et l'alimentation des bibliothèques, un jeune a bien plus de chance, 100 fois plus dans mon exemple, de tomber sur un livre salafiste.

En France, les communautés musulmanes ont conscience de tout ceci et elles n'aiment pas trop quand les salafistes s'infiltrent dans leur quotidien. Elles ne voient pas d'un bon œil, les mosquées qui se construisent avec l'argent des pays du golf. Elles cherchent donc surtout à s'auto financer.

Comme quoi, les musulmans français ont bien la mentalité française, ils n'aiment pas trop devoir se discipliner par des directives d'un tiers intervenant. D'ailleurs, aussi, la mentalité algérienne et la mentalité française, ont bien des points communs.
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Tonton




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MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France EmptyVen 17 Mai 2019, 13:11

On pourrait dire que cette forme d'islam vient en substitut de la gauche et du communisme ( en perdition ) , qui étaient les opposants au système capitaliste.

C'est pas que je sois communiste ou autre, mais tout pouvoir a forcement son contre pouvoir. D'ailleurs dans les royaumes, il y avait le " bouffon " afin de laisser vivre une critique officielle.

Aujourd’hui, si les démocraties sont en danger, c'est par le gommage d'un ensemble de contre pouvoir. Samuel en a souvent parlé en présentant des sujets qui montrent que même idéologiquement, philosophiquement et éthiquement, le pouvoir se montre particulièrement intransigeant avec ses opposants.

On peut aussi parler des " lanceurs d'alertes ", la façon dont leur vie est brisée parce qu'ils ont eu le courage de dénoncer et le peu de protection dont ils disposent. Des réformes du droit du travail, et de bien des choses qui conduisent à cette perte de la valeur démocratique et républicaine, entraînant ce refuge vers des mouvements tout aussi radicaux dans leur opposition.

Ainsi, on pourrait également dire qu'à partir du plan Marshall, le deal étant en contrepartie de lutter contre le communisme européen, nerf de la guerre froide, les USA sont aussi en partie responsable de cette mise en place de l'islam radical en Europe. Bien sûr indirectement, dans les conséquences de cette nouvelle mise en place de contre pouvoir.

Bref, comme c'est toujours le cas, les conséquences viennent d'une coordination de plusieurs vecteurs, contrôlés ou incontrôlés et pas d'une focalisation sur une seule source à l’origine des bouleversements.
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marie-chantal
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MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France EmptySam 18 Mai 2019, 10:05

Tonton a écrit:
Ensuite, il existe d'autres façons de vivre l'islam, bien plus adaptable, moins exigeante et bien plus tolérante, mais les communautés musulmans qui pourraient contre balancer cette influence salafiste, ne disposent pas de la même puissance économique.

Je ne pense pas que la puissance économique peut faire quelque chose devant une personne instruite, bien équilibrée et ouverte.
D'ailleurs les salafistes ont horreur de ces gens et sont souvent leurs cibles.

A mon avis, et à partir de mon expérience personnelle avec mes enfants, et à partir de mon contact permanent avec la communauté musulmane, je pourrais t'affirmer que la meilleure arme contre le salafisme ou tout autre extrémisme est L'EDUCATION.
L'éducation au sens large : à l'école et surtout familiale.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France EmptySam 18 Mai 2019, 10:43

Hubert-Aimé a écrit:
2019.05.13

Souvent, j'ai l'occasion de lire que tous les problèmes que posent l'islam en France sont le fait de l'influence du wahhabisme et de ses pétro-dollars.

Pourriez-vous m'en dire dire un peu plus sur cette influence détestable que dénoncent nos chers forumeurs non wahhabites ? Sur la manière dont le wahhabisme s'y prend, sur quels sujets, etc...


Merci.

Je viens d'écouter cette vidéo. et ce qui y est dit répond en partie à ta question.

En résumé, parce que la vidéo fait tout de même 1h30, le wahhabisme est au départ une secte qui rejette la tradition musulmane et les quatre écoles juridiques.

Sa "spécialité" est d'excommunier tous ceux qui n'ont pas la même vision de l'islam que lui. Non seulement d'excommunier, mais aussi de menacer de mort. Est-ce ce climat de peur qui expliquerait en partie la percée de ce mouvement ?
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enimie

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MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France EmptySam 18 Mai 2019, 11:06

OlivierV a écrit:


En résumé, parce que la vidéo fait tout de même 1h30, le wahhabisme est au départ une secte qui rejette la tradition musulmane et les quatre écoles juridiques.
C est assez faux puisque en réalité il permet à  à tout Muqallid ( élève ) d'accéder à l Ijtihâd  sans passer par la censure , les normes , les règles émises par les 4 écoles qui filtraient sur le but des ongles leurs aspirants

Bref .. Je ne vois que de la jalousie là dedans , où les anti-wahabbites cherchent à garder leurs privilèges

D autre part , wahhab s inspirait de Ibn Taymiyya qui était de l école hanbalite

Je cire wikipedia :
En 2016, un concile, inauguré par le grand imam de l'Azhar, Ahmed al-Tayeb, rassemblant 200 personnalités sunnites du monde entier, s'est réuni dans le but de définir l’identité de ceux qui se font connaître comme « les gens du sunnisme » par opposition aux différents groupes considérés égarés. A l'issue de leurs travaux, les dignitaires sunnites ont convenu qu'au niveau du droit, les hanbalites sont bien des gens du sunnisme

Ce qui montre que al-Azhar est complice du wahhabisme
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OlivierV
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MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France EmptySam 18 Mai 2019, 13:02

enimie a écrit:

C est assez faux puisque en réalité il permet à  à tout Muqallid ( élève ) d'accéder à l Ijtihâd  sans passer par la censure , les normes , les règles émises par les 4 écoles qui filtraient sur le but des ongles leurs aspirants

Bref .. Je ne vois que de la jalousie là dedans , où les anti-wahabbites cherchent à garder leurs privilèges

D autre part , wahhab s inspirait de Ibn Taymiyya qui était de l école hanbalite

Je cire wikipedia :
En 2016, un concile, inauguré par le grand imam de l'Azhar, Ahmed al-Tayeb, rassemblant 200 personnalités sunnites du monde entier, s'est réuni dans le but de définir l’identité de ceux qui se font connaître comme « les gens du sunnisme » par opposition aux différents groupes considérés égarés. A l'issue de leurs travaux, les dignitaires sunnites ont convenu qu'au niveau du droit, les hanbalites sont bien des gens du sunnisme

Ce qui montre que al-Azhar est complice du wahhabisme

Écoute la vidéo dont j'ai donné le lien, parce que là, tu es en train de raconter n'importe quoi...
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MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France EmptySam 18 Mai 2019, 13:07

OlivierV a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:
2019.05.13

Souvent, j'ai l'occasion de lire que tous les problèmes que posent l'islam en France sont le fait de l'influence du wahhabisme et de ses pétro-dollars.

Pourriez-vous m'en dire dire un peu plus sur cette influence détestable que dénoncent nos chers forumeurs non wahhabites ? Sur la manière dont le wahhabisme s'y prend, sur quels sujets, etc...


Merci.

Je viens d'écouter cette vidéo. et ce qui y est dit répond en partie à ta question.

En résumé, parce que la vidéo fait tout de même 1h30, le wahhabisme est au départ une secte qui rejette la tradition musulmane et les quatre écoles juridiques.

Sa "spécialité" est d'excommunier tous ceux qui n'ont pas la même vision de l'islam que lui. Non seulement d'excommunier, mais aussi de menacer de mort. Est-ce ce climat de peur qui expliquerait en partie la percée de ce mouvement ?
C'est étonnant, puisque la dernière fois tu nous disais que les sunnites avaient excommunié les wahhabites lors de la conférence de Grozny.

Et il ne me semble pas que les wahhabites ont excommunié les sunnites.


Menace de mort et excommunication doivent surement exister, mais il me semble que cela est anecdotique en France. Ou alors il y aurait un climat de terreur et de lâcheté dans les banlieues françaises.
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Tonton




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MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France EmptySam 18 Mai 2019, 13:59

marie-chantal a écrit:
Tonton a écrit:
Ensuite, il existe d'autres façons de vivre l'islam, bien plus adaptable, moins exigeante et bien plus tolérante, mais les communautés musulmans qui pourraient contre balancer cette influence salafiste, ne disposent pas de la même puissance économique.

Je ne pense pas que la puissance économique peut faire quelque chose devant une personne instruite, bien équilibrée et ouverte.
D'ailleurs les salafistes ont horreur de ces gens et sont souvent leurs cibles.

A mon avis, et à partir de mon expérience personnelle avec mes enfants, et à partir de mon contact permanent avec la communauté musulmane, je pourrais t'affirmer que la meilleure arme contre le salafisme ou tout autre extrémisme est L'EDUCATION.
L'éducation au sens large : à l'école et surtout familiale.

Normalement oui, c'est pourquoi je dis que l'islam d'occident pose soucis aux salafistes qui voient leur volonté de régner sur le monde musulman et le monde tout court trouver alors un concurrent.

Ceci étant, je ne veux pas dire que les musulmans d'ailleurs sont forcement moins instruits, mais en étant imprégnée de la culture occidentale, comme le fait de vivre parmi des chrétiens, la pensée s'articule différemment avec moins de " haine " vis à vis de l'occident.

Mais reste l'équilibre, je suppose que tu parles d'équilibre mental. Dans ce cas même instruit on peut prendre des tournants suite à quelque chose de traumatisant ou déprimant.

Ce pourquoi je souligne aussi l'état mental des sociétés d'aujourd'hui, plutôt en perte de confiance vis à vis des politiciens, et donc cette tendance à se radicaliser à travers une religion ou un parti populiste pour trouver une alternative.
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marie-chantal
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MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France EmptySam 18 Mai 2019, 14:13

Tonton a écrit:
Mais reste l'équilibre, je suppose que tu parles d'équilibre mental. Dans ce cas même instruit on peut prendre des tournants suite à quelque chose de traumatisant ou déprimant.

Une personne équilibrée est comme on dit "une personne bien dans sa peau" et stable.

C'est l'éducation à l'école et surtout familiale qui contribue à cet équilibre.

Cette personne est imperméable aux idées extrémistes. Elle est même la personne à abattre par ces derniers.

A contrario, une personne en perte de repères, instable, n'ayant pas de connaissances sociales suffisantes, n'ayant pas de soutien familial suffisant, déprimée, etc., sont des proies faciles aux salafistes et autres extrémistes.
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MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France EmptySam 18 Mai 2019, 14:15

marie-chantal a écrit:
Tonton a écrit:
Mais reste l'équilibre, je suppose que tu parles d'équilibre mental. Dans ce cas même instruit on peut prendre des tournants suite à quelque chose de traumatisant ou déprimant.

Une personne équilibrée est comme on dit "une personne bien dans sa peau" et stable.

C'est l'éducation à l'école et surtout familiale qui contribue à cet équilibre.

Cette personne est imperméable aux idées extrémistes. Elle est même la personne à abattre par ces derniers.

A contrario, une personne en perte de repères, instable, n'ayant pas de connaissances sociales suffisantes, n'ayant pas de soutien familial suffisant, déprimée, etc., sont des proies faciles aux salafistes et autres extrémistes.
Tu veux dire que les wahhabites sont des personnes déséquilibrées ?
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OlivierV
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MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France EmptySam 18 Mai 2019, 16:00

Hubert-Aimé a écrit:

C'est étonnant, puisque la dernière fois tu nous disais que les sunnites avaient excommunié les wahhabites lors de la conférence de Grozny.

Et il ne me semble pas que les wahhabites ont excommunié les sunnites.


Menace de mort et excommunication doivent surement exister, mais il me semble que cela est anecdotique en France. Ou alors il y aurait un climat de terreur et de lâcheté dans les banlieues françaises.

Exact, les sunnites ont "excommunié" le wahhabisme. Mais le wahhabisme excommunie bien le sunnisme. Regarde certaines pages facebook qui font partie de cette mouvance et tu verras les accusations d'innovation faites à tous ceux qui ne pensent pas comme eux.

Oui, malheureusement, il existe des quartiers où règne une certaine forme de terreur. Par la présence d'une forme de police officieuse de la charia. Et je ne crois pas que ce soit par lâcheté que certains se taisent. Ils n'ont pas vraiment le choix du lieu où ils résident. Ceci dit, je ne crois pas que cet état de fait perdure. L'intégration finira bien par se faire, tôt ou tard.
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MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France EmptySam 18 Mai 2019, 16:38

OlivierV a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

C'est étonnant, puisque la dernière fois tu nous disais que les sunnites avaient excommunié les wahhabites lors de la conférence de Grozny.

Et il ne me semble pas que les wahhabites ont excommunié les sunnites.


Menace de mort et excommunication doivent surement exister, mais il me semble que cela est anecdotique en France. Ou alors il y aurait un climat de terreur et de lâcheté dans les banlieues françaises.

Exact, les sunnites ont "excommunié" le wahhabisme. Mais le wahhabisme excommunie bien le sunnisme. Regarde certaines pages facebook qui font partie de cette mouvance et tu verras les accusations d'innovation faites à tous ceux qui ne pensent pas comme eux.

Oui, malheureusement, il existe des quartiers où règne une certaine forme de terreur. Par la présence d'une forme de police officieuse de la charia. Et je ne crois pas que ce soit par lâcheté que certains se taisent. Ils n'ont pas vraiment le choix du lieu où ils résident. Ceci dit, je ne crois pas que cet état de fait perdure. L'intégration finira bien par se faire, tôt ou tard.

Je ne comprends pas ce que tu dis. Si ce n'est pas par lacheté qu'ils se taisent, alors c'est peut être qu'ils sont d'accord ?

La police de la charia ? Tu veux dire qu'il faut laisser faire et que la main mise de groupe politico-religieux sur des territoires s'arrêtera d'elle même ? Pourtant la description de Tonton ne laisse pas penser que cela va dans ce sens, bien au contraire.

Mais sinon, j'ai du mal à te suivre. Cela serait qu'un problème d'intégration ? que vivre sous l'influence wahhabite serait naturelle à ces populations immigrées ?
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OlivierV
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MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France EmptySam 18 Mai 2019, 17:52

Hubert-Aimé a écrit:


Je ne comprends pas ce que tu dis. Si ce n'est pas par lacheté qu'ils se taisent, alors c'est peut être qu'ils sont d'accord ?

Je viens de te dire qu'ils n'ont pas le choix. Ne pas être suicidaire, c'est de la lâcheté pour toi ?

Hubert-Aimé a écrit:
La police de la charia ? Tu veux dire qu'il faut laisser faire et que la main mise de groupe politico-religieux sur des territoires s'arrêtera d'elle même ? Pourtant la description de Tonton ne laisse pas penser que cela va dans ce sens, bien au contraire.

S'il était possible de mettre le holà à ce genre de pratique, je crois qu'il y a longtemps que cela aurait été fait. Oui, je crois que cela s'arrêtera de soi-même. J'en veux pour preuve les résultats catastrophiques d'un parti islamiste aux dernières élections communales en Belgique.

Hubert-Aimé a écrit:
Mais sinon, j'ai du mal à te suivre. Cela serait qu'un problème d'intégration ? que vivre sous l'influence wahhabite serait naturelle à ces populations immigrées ?

Qu'est-ce qui pourrait laisser croire que vivre sous l'influence wahhabite serait naturel à ces populations ? Je t'ai déjà dit qu'elles n'avaient pas le choix.

Maintenant, l'intégration, cela va dans les deux sens. Le jour où les musulmans se sentiront acceptés, l'intégration se fera d'elle-même. Mais tant qu'il y aura cette islamophobie qui avance aujourd'hui à découvert, le wahhabisme aura facile à recruter sous le mode de la victimisation.

Je me demande si, dans une certaine mesure, le wahhabisme n'est pas à l'islam ce que l'extrême droite est à la démocratie... Le bouc émissaire a toujours eu bon dos en période de crise.
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Tonton




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MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France EmptySam 18 Mai 2019, 18:01

marie-chantal a écrit:
Tonton a écrit:
Mais reste l'équilibre, je suppose que tu parles d'équilibre mental. Dans ce cas même instruit on peut prendre des tournants suite à quelque chose de traumatisant ou déprimant.

Une personne équilibrée est comme on dit "une personne bien dans sa peau" et stable.

C'est l'éducation à l'école et surtout familiale qui contribue à cet équilibre.

Cette personne est imperméable aux idées extrémistes. Elle est même la personne à abattre par ces derniers.

A contrario, une personne en perte de repères, instable, n'ayant pas de connaissances sociales suffisantes, n'ayant pas de soutien familial suffisant, déprimée, etc., sont des proies faciles aux salafistes et autres extrémistes.

oui, c'est ça. Ce pourquoi il faut tenir compte du contexte, contexte où il y a un " malaise " ou " mal être " sociétal. On parle de crise, et par rapport à la mondialisation et ses effets d’inquiété économique, et même cette interrogation sur cette élite, qui suivant le temps, se montre particulièrement individualiste, se rajoutent alors, à ces autres opportunistes des " gouvernements " ou des " riches ", bref de ceux qui ont le pouvoir actuel, ceux qui profitent de la crise, en autant tout autant opportunistes et radicaux dans l'opposition au système en place.

je sais que si les djihadistes proposent une alternative encore pire, ils sont quand même dans la proposition de faire autrement que ce que ce monde inflige dans ses injustices. Mais oui, ils infligent les leurs en réponse, ce qui n'est pas mieux.

Mais globalement, on assiste surtout à une montée de l'individualisme et les principes même de la république démocratique sont en danger dans ce replis sur soi, ce communautarisme du chacun pour soi et Dieu pour tous.

Donc, il ne faut pas tenir compte que de la façon dont l'islam s'instrumentalise, à travers les hadiths ou le salafisme, il faut tenir compte aussi de la conjoncture, celle du nihilisme, où finalement c'est les lobbys les plus riches, qu'ils soient économiques ou idéologiques, qui imposent leur façon d'envisager la vie en société.

Ainsi, oui normalement, comme tu dis une personne que l'on conçoit équilibrée, du moins selon toi ou moi, dans une idée démocratique du vivre ensemble malgré les différences, est normalement à l'abris.

Mais en ce moment la tendance n'est pas celle ci, malheureusement, la tendance est plutôt d'aller vers le nationalisme populisme ou d'autres expressions communautaristes.
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Tonton




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MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France EmptySam 18 Mai 2019, 18:05

OlivierV a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

C'est étonnant, puisque la dernière fois tu nous disais que les sunnites avaient excommunié les wahhabites lors de la conférence de Grozny.

Et il ne me semble pas que les wahhabites ont excommunié les sunnites.


Menace de mort et excommunication doivent surement exister, mais il me semble que cela est anecdotique en France. Ou alors il y aurait un climat de terreur et de lâcheté dans les banlieues françaises.

Exact, les sunnites ont "excommunié" le wahhabisme. Mais le wahhabisme excommunie bien le sunnisme. Regarde certaines pages facebook qui font partie de cette mouvance et tu verras les accusations d'innovation faites à tous ceux qui ne pensent pas comme eux.

Oui, malheureusement, il existe des quartiers où règne une certaine forme de terreur. Par la présence d'une forme de police officieuse de la charia. Et je ne crois pas que ce soit par lâcheté que certains se taisent. Ils n'ont pas vraiment le choix du lieu où ils résident. Ceci dit, je ne crois pas que cet état de fait perdure. L'intégration finira bien par se faire, tôt ou tard.

On pourrait le souhaiter, mais si on s'en tient à la tendance anglaise ou américaine, notre modèle d'intégration qui a ses échecs également, en raison de la conjoncture économique, peut virer vers ce communautarisme des pays anglo saxons.

On sait pas trop, mais en tout cas, parfois, que ce soit le voile islamique ou le gilet jaune, c'est un peu le même combat, aussi ( pas que ) contre un système économique.
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MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France EmptySam 18 Mai 2019, 18:17

Tonton a écrit:


On sait pas trop, mais en tout cas, parfois, que ce soit le voile islamique ou le gilet jaune, c'est un peu le même combat, aussi ( pas que ) contre un système économique.

C'est bien pour ça que je dis que le wahhabisme est à l'islam ce que l'extrême droite est à la démocratie...
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Tonton




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MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France EmptySam 18 Mai 2019, 19:03

OlivierV a écrit:
Tonton a écrit:


On sait pas trop, mais en tout cas, parfois, que ce soit le voile islamique ou le gilet jaune, c'est un peu le même combat, aussi ( pas que ) contre un système économique.

C'est bien pour ça que je dis que le wahhabisme est à l'islam ce que l'extrême droite est à la démocratie...

Oui, parce que si les instruments de musique sont différents, par contre ils jouent tous les 2 sur la même partition, celle d'une symphonie concertante.
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MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France EmptySam 18 Mai 2019, 19:08

OlivierV a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:


Je ne comprends pas ce que tu dis. Si ce n'est pas par lacheté qu'ils se taisent, alors c'est peut être qu'ils sont d'accord ?

Je viens de te dire qu'ils n'ont pas le choix. Ne pas être suicidaire, c'est de la lâcheté pour toi ?

Hubert-Aimé a écrit:
La police de la charia ? Tu veux dire qu'il faut laisser faire et que la main mise de groupe politico-religieux sur des territoires s'arrêtera d'elle même ? Pourtant la description de Tonton ne laisse pas penser que cela va dans ce sens, bien au contraire.

S'il était possible de mettre le holà à ce genre de pratique, je crois qu'il y a longtemps que cela aurait été fait. Oui, je crois que cela s'arrêtera de soi-même. J'en veux pour preuve les résultats catastrophiques d'un parti islamiste aux dernières élections communales en Belgique.

Hubert-Aimé a écrit:
Mais sinon, j'ai du mal à te suivre. Cela serait qu'un problème d'intégration ? que vivre sous l'influence wahhabite serait naturelle à ces populations immigrées ?

Qu'est-ce qui pourrait laisser croire que vivre sous l'influence wahhabite serait naturel à ces populations ? Je t'ai déjà dit qu'elles n'avaient pas le choix.

Maintenant, l'intégration, cela va dans les deux sens. Le jour où les musulmans se sentiront acceptés, l'intégration se fera d'elle-même. Mais tant qu'il y aura cette islamophobie qui avance aujourd'hui à découvert, le wahhabisme aura facile à recruter sous le mode de la victimisation.

Je me demande si, dans une certaine mesure, le wahhabisme n'est pas à l'islam ce que l'extrême droite est à la démocratie... Le bouc émissaire a toujours eu bon dos en période de crise.
Quand une très large majorité est soumise à une infime minorité (voir les résultats catastrophiques du parti islamique aux élections), on peut effectivement dire que c'est de la lacheté. Surtout que tu n'apportes aucune preuve des meurtres et assassinats des wahhabites envers ces populations.

Que font les associations musulmanes ? pourquoi elles ne dénoncent pas cette situation. Ce qui est étonnant, c'est que dès que certaines personnes dénoncent cette situation, elles se font traiter d'islamophobe.

Tu dénonces l'islamophobie, mais l'islamophobie est principalement dû à la perception d'un islam proche des wahhabites. Et cette islam wahhabite est, selon ta description, particulièrement effrayant.

Je ne crois pas à une influence des wahhabites à cause de leur violence. Je penche plutôt vers la thèse de Tonton, le financement des mosquées et des bibliothèques, et l'investissement sur les réseaux sociaux et internet.
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MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France EmptySam 18 Mai 2019, 21:20

OlivierV a écrit:
enimie a écrit:

C est assez faux puisque en réalité il permet à  à tout Muqallid ( élève ) d'accéder à l Ijtihâd  sans passer par la censure , les normes , les règles émises par les 4 écoles qui filtraient sur le but des ongles leurs aspirants

Bref .. Je ne vois que de la jalousie là dedans , où les anti-wahabbites cherchent à garder leurs privilèges

D autre part , wahhab s inspirait de Ibn Taymiyya qui était de l école hanbalite

Je cire wikipedia :
En 2016, un concile, inauguré par le grand imam de l'Azhar, Ahmed al-Tayeb, rassemblant 200 personnalités sunnites du monde entier, s'est réuni dans le but de définir l’identité de ceux qui se font connaître comme « les gens du sunnisme » par opposition aux différents groupes considérés égarés. A l'issue de leurs travaux, les dignitaires sunnites ont convenu qu'au niveau du droit, les hanbalites sont bien des gens du sunnisme

Ce qui montre que al-Azhar est complice du wahhabisme

Écoute la vidéo dont j'ai donné le lien, parce que là, tu es en train de raconter n'importe quoi...
Peux tu être plus explicite et dire en quoi je "raconterais n importe quoi" , selon toi ?
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MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France EmptySam 18 Mai 2019, 21:51

OlivierV a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

C'est étonnant, puisque la dernière fois tu nous disais que les sunnites avaient excommunié les wahhabites lors de la conférence de Grozny.

Et il ne me semble pas que les wahhabites ont excommunié les sunnites.


Menace de mort et excommunication doivent surement exister, mais il me semble que cela est anecdotique en France. Ou alors il y aurait un climat de terreur et de lâcheté dans les banlieues françaises.

Exact, les sunnites ont "excommunié" le wahhabisme. Mais le wahhabisme excommunie bien le sunnisme. Regarde certaines pages facebook qui font partie de cette mouvance et tu verras les accusations d'innovation faites à tous ceux qui ne pensent pas comme eux.

Oui, malheureusement, il existe des quartiers où règne une certaine forme de terreur. Par la présence d'une forme de police officieuse de la charia. Et je ne crois pas que ce soit par lâcheté que certains se taisent. Ils n'ont pas vraiment le choix du lieu où ils résident. Ceci dit, je ne crois pas que cet état de fait perdure. L'intégration finira bien par se faire, tôt ou tard.

Je me permets d'intervenir sur les amalgames concernant le Wahhabisme:

1- Il fait partie des 4 écoles sunnites. Il n'y a donc pas d'excommunication entre les écoles.
2- Il y a confusion entre les Wahhabites, les Tablighs, les Takfiristes.
3- Ce que l'Islam appelle les Savants, sont majoritairement (désolé de vous le dire), issus du Wahhabisme. Demander à n'importe quel Musulman connaissant un peu sa religion, s'il ne connait pas Ibn Baz, Otheimine, et consorts. Ils vont répondront que non seulement, ils sont de grands théologiens, mais oublieront de dire qu'ils sont Wahhabites.

Dans le concept, les seuls qui exercent l'excommunication comme on prends un café, sont les Takfiristes.
Et ce sont eux, qui séduisent le plus les "jeunes" en manque d'identité, et qui les radicalisent.
Perso je les appelle Islam 2.0.
Parce que leur prosélytisme se fait rarement dans les mosquées, ou bibliothèques.
Tout est sur internet.
Et il n'y a qu'eux qui prônent le Niqab, ou voile intégral (entre autre).

Parce que pour "rappel" également, le voile (simple) islamique, est exigé par les 4 écoles sunnites.
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MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France EmptySam 18 Mai 2019, 22:44

Hubert-Aimé a écrit:


Je ne crois pas à une influence des wahhabites à cause de leur violence. Je penche plutôt vers la thèse de Tonton, le financement des mosquées et des bibliothèques, et l'investissement sur les réseaux sociaux et internet.

Dans les pays musulmans C'est réellement de la violence la décennie noir en Algérie , Boko Haram , les explosions en egypt , Al Qaida en Afghanistan ce sont tous des salafistes/wahabites qui s'en prennent aux sunnites traditionnels parcequ'ils selon eux des innovateurs , voir des Kuffar et comme pour le salafisme le Kafir doit être combattu si possible et bien ça donne la situation actuelle ... alors , qu'en Europe C'est plutôt le financement eu petro dollars, l'invasion de l'internet et l'inculture des musulmans européens .
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MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France EmptySam 18 Mai 2019, 22:49

CéyxX a écrit:


Je me permets d'intervenir sur les amalgames concernant le Wahhabisme:

1- Il fait partie des 4 écoles sunnites. Il n'y a donc pas d'excommunication entre les écoles.
2- Il y a confusion entre les Wahhabites, les Tablighs, les Takfiristes.
3- Ce que l'Islam appelle les Savants, sont majoritairement (désolé de vous le dire), issus du Wahhabisme. Demander à n'importe quel Musulman connaissant un peu sa religion, s'il ne connait pas Ibn Baz, Otheimine, et consorts. Ils vont répondront que non seulement, ils sont de grands théologiens, mais oublieront de dire qu'ils sont Wahhabites.


Non C'est faux Ibn Baz , Outheymine et consort sont bien wahabites et pas du tout sunnites  eux même passent leur temps à expliquer à leur disciples pourquoi le ne faut pas lire les livres sunnites ( Ghazali , Razi , Achari ...etc) en ce qui concerne les 4 écoles C'est plutôt le Hambalisme qui fait partie des 4 écoles alors, que les Wahabistes à ses origines dans le Hambalisme mais ne l'est plus ou plutôt il a changé l'image du Hanbalisme .... je peux même te citer des Hanbalites du 6 ème siècle Hegire qui mettaient en garde contre les salafistes .
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MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France EmptySam 18 Mai 2019, 23:07

Thedjezeyri14 a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:


Je ne crois pas à une influence des wahhabites à cause de leur violence. Je penche plutôt vers la thèse de Tonton, le financement des mosquées et des bibliothèques, et l'investissement sur les réseaux sociaux et internet.

Dans les pays musulmans C'est réellement de la violence la décennie noir en Algérie , Boko Haram , les explosions en egypt , Al Qaida en Afghanistan ce sont tous des salafistes/wahabites qui s'en prennent aux sunnites traditionnels parcequ'ils selon eux des innovateurs , voir des Kuffar  et comme pour le salafisme le Kafir doit être combattu si possible et bien ça donne la situation actuelle ... alors , qu'en Europe C'est plutôt le financement eu petro dollars, l'invasion de l'internet et l'inculture des musulmans européens .

Ok et ils font porter leurs influences sur quels sujets ?
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MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France EmptySam 18 Mai 2019, 23:16

Thedjezeyri14 a écrit:
CéyxX a écrit:


Je me permets d'intervenir sur les amalgames concernant le Wahhabisme:

1- Il fait partie des 4 écoles sunnites. Il n'y a donc pas d'excommunication entre les écoles.
2- Il y a confusion entre les Wahhabites, les Tablighs, les Takfiristes.
3- Ce que l'Islam appelle les Savants, sont majoritairement (désolé de vous le dire), issus du Wahhabisme. Demander à n'importe quel Musulman connaissant un peu sa religion, s'il ne connait pas Ibn Baz, Otheimine, et consorts. Ils vont répondront que non seulement, ils sont de grands théologiens, mais oublieront de dire qu'ils sont Wahhabites.


Non C'est faux Ibn Baz , Outheymine et consort sont bien wahabites et pas du tout sunnites  eux même passent leur temps à expliquer à leur disciples pourquoi le ne faut pas lire les livres sunnites ( Ghazali , Razi , Achari ...etc) en ce qui concerne les 4 écoles C'est plutôt le Hambalisme qui fait partie des 4 écoles alors, que les Wahabistes à ses origines dans le Hambalisme mais ne  l'est plus ou plutôt il a changé l'image du Hanbalisme .... je peux même te citer des Hanbalites du 6 ème siècle Hegire qui mettaient en garde contre les salafistes .

T'es en train de dire que les Wahhabites ne sont pas Sunnites?
Tu les excommunies? A quel titre?
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MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France EmptyDim 19 Mai 2019, 01:41

Hubert-Aimé a écrit:

Ok et ils font porter leurs influences sur quels sujets ?

Imposer leur opinion par la force ou au minimum par harcèlement .. la musique C'est haram , le cinéma C'est haram , le divertissement C'est haram , imposer le voile.. détruire les mausolée millénaire parceque C'est selon eux du shirk , censurer les livres sunnite , s'opposer aux dialogues inter-religieux .. refuser toute innovation parceque toute innovation serait selon eux un égarement, interdire le vote et la conduite aux femmes , interdire la mixité ...etc
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MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France EmptyDim 19 Mai 2019, 05:11

Hubert-Aimé a écrit:
2019.05.13

Souvent, j'ai l'occasion de lire que tous les problèmes que posent l'islam en France sont le fait de l'influence du wahhabisme et de ses pétro-dollars.

Pourriez-vous m'en dire dire un peu plus sur cette influence détestable que dénoncent nos chers forumeurs non wahhabites ? Sur la manière dont le wahhabisme s'y prend, sur quels sujets, etc...


Merci.

Le wahabbisme est un courant réformateur. c'est un courant sunnite qui se réclame du Coran et de la Sunna du prophète (SAWS)
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Tonton




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MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France EmptyDim 19 Mai 2019, 08:28

Bon croyant a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:
2019.05.13

Souvent, j'ai l'occasion de lire que tous les problèmes que posent l'islam en France sont le fait de l'influence du wahhabisme et de ses pétro-dollars.

Pourriez-vous m'en dire dire un peu plus sur cette influence détestable que dénoncent nos chers forumeurs non wahhabites ? Sur la manière dont le wahhabisme s'y prend, sur quels sujets, etc...


Merci.

Le wahabbisme est un courant réformateur. c'est un courant sunnite qui se réclame du Coran et de la Sunna du prophète (SAWS)

ils ne sont pas les seuls et il y a parfois des désaccords, c'est de ceci dont on discute. Car tous les musulmans de cette terre ne sont pas de potentiels terroristes théocratiques, et la majorité du monde musulman considère qu'ils se sont égarés de l'islam d'origine.

Qu'en penses tu toi ? penses tu que Daesh et consorts sont des égarés ? oui ou non ? Car eux aussi font les mêmes revendications, ont ils raison ou ont ils tord ? donne ton opinion, tu es en droit de le faire.

Pour toi est ce que l'islam est par principe compatible avec la démocratie ou pas ? qu'en penses tu ?
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MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France EmptyDim 19 Mai 2019, 10:10

enimie a écrit:

Peux tu être plus explicite et dire en quoi je "raconterais n importe quoi" , selon toi ?

Écoute la vidéo.
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MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France EmptyDim 19 Mai 2019, 13:00

OlivierV a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:
2019.05.13

Souvent, j'ai l'occasion de lire que tous les problèmes que posent l'islam en France sont le fait de l'influence du wahhabisme et de ses pétro-dollars.

Pourriez-vous m'en dire dire un peu plus sur cette influence détestable que dénoncent nos chers forumeurs non wahhabites ? Sur la manière dont le wahhabisme s'y prend, sur quels sujets, etc...


Merci.

Je viens d'écouter cette vidéo. et ce qui y est dit répond en partie à ta question.

En résumé, parce que la vidéo fait tout de même 1h30, le wahhabisme est au départ une secte qui rejette la tradition musulmane et les quatre écoles juridiques.

Sa "spécialité" est d'excommunier tous ceux qui n'ont pas la même vision de l'islam que lui. Non seulement d'excommunier, mais aussi de menacer de mort.

Est-ce ce climat de peur qui expliquerait en partie la percée de ce mouvement ?


Je dirais plutôt que ce sont les pétro-dollars qui ont permis la propagation de la doctrine de cette secte vénéneuse par l'intermédiaire de soit-disant imams auto-proclamé qui ont vu là une source de revenus à moindre effort.

Je suis sidéré par le manque de connaissance et de culture générale de nombre des prêcheurs wahabites qui portent sur l'islam un discours réducteurs avec une méconnaissance des débats entres les grandes écoles sunnites alors que ces divergences sont une preuve de l'humanisme de l'islam et des facilités accordées aux croyants.

Il existe des sectes aussi dangereuses que la secte wahhabite mais elle n'ont pas eu la "chance" de profiter d'une quelconque manne pétrolière pour se faire connaître (heureusement) et elles continuent à exister en marge de l'islam, ça aurait pu être le cas du wahabisme si des conditions politiques et financières n'avaient pas été réunies pour lui faciliter son émergence, il ne faut pas oublier que les wahabites avaient finis par être refoulés par les turcs au temps de l'Empire Ottoman, c'est la première guerre mondiale qui leur a redonné des forces avec l'aide des anglais.
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MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France EmptyDim 19 Mai 2019, 17:03


Pour ceux que cela intéresse, la vidéo dont je parle est basée sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France EmptyDim 19 Mai 2019, 17:54

Skander a écrit:
Je suis sidéré par le manque de connaissance et de culture générale de nombre des prêcheurs wahabites qui portent sur l'islam un discours réducteurs avec une méconnaissance des débats entres les grandes écoles sunnites alors que ces divergences sont une preuve de l'humanisme de l'islam et des facilités accordées aux croyants.


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MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France EmptyDim 19 Mai 2019, 18:25

CéyxX a écrit:

T'es en train de dire que les Wahhabites ne sont pas Sunnites?
Tu les excommunies? A quel titre?


Je reprends la question de notre frère CEYXX : le Wahhabisme est-il sunnite ?
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MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France EmptyDim 19 Mai 2019, 18:29

mario-franc_lazur a écrit:



Je reprends la question de notre frère CEYXX : le Wahhabisme est-il sunnite ?

Je dirais que non .
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MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France Empty

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