Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRÉTIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP

Partagez
 

 influence du wahhabisme en France

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3
AuteurMessage
Invité
Invité



influence du wahhabisme en France - Page 3 Empty
MessageSujet: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France - Page 3 EmptyLun 13 Mai - 18:11

Rappel du premier message :

2019.05.13

Souvent, j'ai l'occasion de lire que tous les problèmes que posent l'islam en France sont le fait de l'influence du wahhabisme et de ses pétro-dollars.

Pourriez-vous m'en dire dire un peu plus sur cette influence détestable que dénoncent nos chers forumeurs non wahhabites ? Sur la manière dont le wahhabisme s'y prend, sur quels sujets, etc...


Merci.
Revenir en haut Aller en bas

AuteurMessage
Thedjezeyri14




influence du wahhabisme en France - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France - Page 3 EmptyLun 20 Mai - 20:58

enimie a écrit:


Et comment punit on les apostats , chez les sunnites ?

L'excommunication du sunnisme n'est pas un takfir .. tu melange avec le salafisme ( sans surprise ) .. les sunnites veulent simplement dire qu'il n'est pas sunnites ça ne veut pas dire qu'il n'est plus musulman. Et même s'il sort de l'islam les sunnites respectent la divergences des savants.. ainsi Si Azhar choisit de suivre les savants qui disent qu' uniquement le traître de guerre mérite la punition . ( c'est le moment où tu réalise que tu dois absolument défendre le salafisme ) .
Revenir en haut Aller en bas
CéyxX

CéyxX


influence du wahhabisme en France - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France - Page 3 EmptyLun 20 Mai - 21:01

Thedjezeyri14 a écrit:
enimie a écrit:


Et comment punit on les apostats , chez les sunnites ?

L'excommunication du sunnisme n'est pas un takfir .. tu melange avec le salafisme ( sans surprise ) .. les sunnites veulent simplement dire qu'il n'est pas sunnites ça ne veut pas dire qu'il n'est plus musulman. Et même s'il sort de l'islam les sunnites respectent la divergences des savants.. ainsi Si Azhar choisit de suivre les savants qui disent qu' uniquement le traître de guerre mérite la punition . ( c'est le moment où tu réalise que tu dois absolument défendre le salafisme ) .

Pas les "les sunnites".
Sur les 200 oulémas, les 3/4 étaient sous obédience russe.
Ce n'est pas une fatwa "mondiale" du Sunnisme.
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


influence du wahhabisme en France - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France - Page 3 EmptyLun 20 Mai - 21:02

CéyxX a écrit:


Source?

Parce que des fatwas d'Ibn Baz, c'est facile à trouver.
Donc, source ton affirmation stp.

Merci d'avoir demandé la source.


Tu peux consulter Majmu' Al Fatwa d'Ibn Baz la page 195 on y lit ceci .


Citation :


s’ils possèdent le pouvoir, l’autorité, la force et les armes avec lesquelles ils peuvent combattre tous les mécréants, ils devraient déclarer la guerre contre eux tous et déclarer le jihad pour tout le monde, de la même façon que les compagnons l’ont fait au temps d’as-Siddiq, d’Omar et d’Othman.
Revenir en haut Aller en bas
enimie

enimie


influence du wahhabisme en France - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France - Page 3 EmptyLun 20 Mai - 21:02

Thedjezeyri14 a écrit:
enimie a écrit:


Et comment punit on les apostats , chez les sunnites ?

L'excommunication du sunnisme n'est pas un takfir .. tu melange avec le salafisme ( sans surprise )
Déjà il n y a pas d excommunication , puisqu il n y a pas d eucharistie dans l islam .
Donc les peines sont uniquement des peines destinées aux apostats

Le terme arabe choisi est "en dehors du  sunnisme" .. Or aimez vous les chiites ? Non
Aimez vous les juifs ? Non . Aimez vous les polythéistes ? Non . Aimez vous les chrétiesn ? Non ..


Dernière édition par enimie le Lun 20 Mai - 21:05, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


influence du wahhabisme en France - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France - Page 3 EmptyLun 20 Mai - 21:04

CéyxX a écrit:

Pas les "les sunnites".
Sur les 200 oulémas, les 3/4 étaient sous obédience russe.
Ce n'est pas une fatwa "mondiale" du Sunnisme.

Cette Fatwa n'est qu'une confirmation ce que repettent sans cesse El Azhar , Zaytouna et tout grande institution sunnite et c'est bien Ahmed Tayeb ( Mufti du Azhar ) qui a présidé le congrès ... veux tu des citations de grands savants sunnite sur le salafisme ? Tu n'a qu'à choisir le siècle.
Revenir en haut Aller en bas
CéyxX

CéyxX


influence du wahhabisme en France - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France - Page 3 EmptyLun 20 Mai - 21:06

Thedjezeyri14 a écrit:
CéyxX a écrit:


Source?

Parce que des fatwas d'Ibn Baz, c'est facile à trouver.
Donc, source ton affirmation stp.

Merci d'avoir demandé la source.  


Tu peux consulter Majmu' Al Fatwa d'Ibn  Baz la page 195 on y lit ceci .


Citation :


s’ils possèdent le pouvoir, l’autorité, la force et les armes avec lesquelles ils peuvent combattre tous les mécréants, ils devraient déclarer la guerre contre eux tous et déclarer le jihad pour tout le monde, de la même façon que les compagnons l’ont fait au temps d’as-Siddiq, d’Omar et d’Othman.

Je te remercie pour la référence.
Mais une fatwa se lit en entier.
Comme une sourate, un chp biblique, ou un Concile.
Si tu as le temps de la poster en entier, ici ou par mp, merci d'avance.
Revenir en haut Aller en bas
enimie

enimie


influence du wahhabisme en France - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France - Page 3 EmptyLun 20 Mai - 21:06

Thedjezeyri14 a écrit:
CéyxX a écrit:

Pas les "les sunnites".
Sur les 200 oulémas, les 3/4 étaient sous obédience russe.
Ce n'est pas une fatwa "mondiale" du Sunnisme.

Cette Fatwa n'est qu'une confirmation ce que repettent sans cesse El Azhar , Zaytouna et tout grande institution sunnite  et c'est bien Ahmed Tayeb ( Mufti  du Azhar ) qui a présidé le congrès ... veux tu des citations de grands savants sunnite sur le salafisme ? Tu n'a qu'à choisir le siècle.
Commençons par le 7ème siècle .. il n y en a pas ..
Revenir en haut Aller en bas
CéyxX

CéyxX


influence du wahhabisme en France - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France - Page 3 EmptyLun 20 Mai - 21:12

Thedjezeyri14 a écrit:
CéyxX a écrit:

Pas les "les sunnites".
Sur les 200 oulémas, les 3/4 étaient sous obédience russe.
Ce n'est pas une fatwa "mondiale" du Sunnisme.

Cette Fatwa n'est qu'une confirmation ce que repettent sans cesse El Azhar , Zaytouna et tout grande institution sunnite  et c'est bien Ahmed Tayeb ( Mufti  du Azhar ) qui a présidé le congrès ... veux tu des citations de grands savants sunnite sur le salafisme ? Tu n'a qu'à choisir le siècle.

Mufti d'Al Azhar ou de Jérusalem, ou de Damas, ça ne change rien.
Sérieusement... en dehors des convictions de chacun...
Tu te vois attraper un Sunnite en France et lui dire "Hey! T'as vu la fatwa de Grozny?? Arrête d'écouter Otheimine, Al Fawzan et Ibn Baz!"
Il va te rire au nez.

C'est comme si je te disais "Hey! T'as vu la dernière fatwa du Conseil européen pour la fatwa et la recherche? Arrête de voter!"

wikipedia.org/wiki/Conseil_europ%C3%A9en_pour_la_fatwa_et_la_recherche

LOL

C'est tout le problème quand on a pas de Clergé.
Revenir en haut Aller en bas
enimie

enimie


influence du wahhabisme en France - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France - Page 3 EmptyLun 20 Mai - 21:45

Tout d abord , Grozny, ce n est pas une fatwa et de plus , al ahzar s est rétracté par la suite après réaction des saoudiens
Revenir en haut Aller en bas
CéyxX

CéyxX


influence du wahhabisme en France - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France - Page 3 EmptyLun 20 Mai - 21:52

enimie a écrit:
Tout d abord , Grozny, ce n est pas une fatwa et de plus , al ahzar s est rétracté par la suite après réaction des saoudiens

"
À l’issue de leur réunion, ces muftis et oulémas ont signé une « fatwa aux musulmans de la Russie » intitulée « Les signes inaliénables distinguant l’islam véritable de l’erreur »
"

la-croix.com/Urbi-et-Orbi/Actualite/Monde/La-Conference-Grozny-competition-pour-lorthodoxie-islamique-2016-11-04-1200800818

(Faut taper les 3 w avant, et le https, je ne peux pas poster de lien pendant 7 jours)

Donc si c'est bien une fatwa.

Même que pour le plaisir, je vais la copier coller en entier tiens...

Revenir en haut Aller en bas
CéyxX

CéyxX


influence du wahhabisme en France - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France - Page 3 EmptyLun 20 Mai - 21:54

Enjoy:


"
Fatwa sur les signes inaliénables distinguant l’islam véritable de l’erreur4

Au nom de Dieu, le tout Miséricordieux, le très Miséricordieux!

Louange à Dieu, Qui a choisi un de Ses serviteurs, et les « Suivants » dans la voie de la vérité et de la Sunna du Prophète (paix et bénédiction de Dieu soit avec lui). Il leur a donné la bonté et la reconnaissance. Il leur a donné la lumière pour la guidance, leur a rendu claire la vérité de la religion et les a envoyés sur le droit chemin. Il leur a transmis les connaissances en vue de la victoire sur l’antithéisme et la diffamation.

La paix et la bénédiction de Dieu soient sur notre maître Muhammad—maître des fils d’Adam, qui a été soutenu par de vifs prodiges, des miracles, des signes explicites, lui ainsi que sa famille, ses Compagnons et ceux qui le suivent.

Chers muftis et savants de la Fédération de Russie, réunis au sein de la République Tchétchène, dans la ville de Grozny, pour participer à la conférence Mondiale des savants musulmans sur le thème : « Qui sont les Gens de la Tradition et du Consensus [Ahl al-Sunna wa-l-Jamâ‘a] ? Explication et description de la voie des Gens de la Tradition et du Consensus, de la situation des croyances, du droit musulman et du soufisme et [évaluation des] conséquences de ce qui est à l’écart de cette voie ». [Cette conférence] s’est déroulée du 22 au 24 dhû al-qa‘da 1437 année de l’hégire, ce qui correspond au 25‒27 août 2016.

Les savants s’accordent à dire que les Gens de la Tradition et du Consensus sont unis, fidèles et qu’ils représentent la religion dans ses trois principes fondamentaux : l’Imân, l’Islâm et l’Ihsân.

En lien avec l’Imân—la foi comme réalité sociale, les sunnites sont les asharites, selon l’imam qui est Abu al-Hassan al-Ash‘arî, et les maturidites, selon l’imam Abû al-Mansûr al-Matûrîdî. Ils partagent tous la croyance consistant à refuser d’admettre la ressemblance de Dieu avec Ses créatures, de permettre qu’Il soit corps, essence, masse, qu’Il constitue autre chose, que quelque chose puisse être en Lui. Il n’a pas besoin ni de temps, ni d’espace, il a les plus beaux noms et les plus sublimes attributs : « Rien n’est semblable à Lui, Il est l’Audient, le Clairvoyant. »

En lien avec l’Islâm—l’obéissance à Dieu, les Gens de la Tradition et du Consensus sont adeptes de quatre écoles juridiques [madhhab] : hanafite, malikite, shafiite, hanbalite.

En lien avec l’Ihsân—la sincérité, les sunnites sont ceux qui sont sur la voie de la morale et de l’amélioration de soi, spécifiée par les grands savants, à commencer par les imams soufis Abû al-Qâsim al-Junayd ibn Muhammad al-Baghdâdî, ‘Abd al-Qâdir al-Jîlâni, Muhammad Khawâja Bahâ al-Dîn al-Naqshbandî et les orientations de leurs justes héritiers.

Les Gens de la Tradition et du Consensus constituent sans aucun doute la grande majorité de la nation [umma] islamique. Notre chemin dans la religion est la voie héritée de l’un des Compagnons du Prophète (paix et bénédiction de Dieu soit avec lui) de génération en génération, jusqu’à ce qu’elle vienne jusqu’à nous. Il s’agit de la voie de la majeure partie du monde musulman. Guide à suivre, cette voie est enseignée à al-Аzhar en Égypte, à al-Qarawiyyîne au Maroc et à al-Zaytuna en Tunisie, et dans des établissements d’enseignement supérieur de la Syrie, de l’Irak, du Caucase du Nord, d’Asie centrale et d’autres pays. Celui qui a refusé là le bon et le vrai chemin, celui qui a dévié de la voie des Gens de la Tradition et du Consensus, a rejoint l’innovation et la confusion. Par conséquent, il doit se repentir de ses péchés en matière d’innovation et abandonner la confusion dans laquelle il demeure.

Sur la base des décisions de la présente conférence, fixant de manière inaliénable les termes des différences entre les Gens de la Tradition et du Consensus et les égarés, nous donnons cette fatwa aux musulmans de la Russie.

Inaliénables sont les signes des Gens de la Tradition et du Consensus, ils sont interdépendants des fondements : l’Imân, l’Islâm et l’Ihsân, et c’est pourquoi :

En matière d’Imân, les Gens de la Tradition et du Consensus sont les asharites et les maturidites.

En matière d’Islâm, ils sont les adeptes des quatre écoles juridiques : hanafite, malikite, shafiite, hanbalite.

En matière d’Ihsân, ils sont ceux qui sont sur le chemin de la morale et de l’amélioration de soi, spécifié par les grands savants, à commencer par les imams soufis Abû al-Qâsim al-Junayd bin Muhammad al-Baghdâdî, ‘Abd al-Qâdir al-Jîlâni, Muhammad Khawâja Bahâ al-Dîn al-Naqshbandî et les orientations de leur justes mentors. L’imam al-Junayd al-Baghdâdî a dit à propos du soufisme : « notre chemin est limité à l’essentiel du Coran et de la Sunna ».

Cette voie bonne des Gens de la Tradition et du Consensus, c’est le chemin qui nous a été transmis depuis l’adoption de l’islam, et qui a été suivi jusqu’à ce jour, malgré l’apparition de sectes en contradiction avec les bases des Gens de la Tradition et du Consensus. Ces sectes divisent les musulmans, sème parmi eux le feu, la haine et le désordre, elles engendrent l’extrémisme et le terrorisme, elles répandent le sang des justes savants. En vérité, [les adeptes de ces sectes] se sont détournés de la vérité, ils sont sortis de la religion à la manière de la flèche délivrée à partir d’un arc. Ils sont, comme l’a révélé le Prophète (paix et bénédiction de Dieu soit avec lui) des esprits non formés et ignorants, qui ne possèdent pas les connaissances.

Qui sont-elles, ces âmes de la secte de la modernité, qui sont apparus en Russie et dans d’autres pays ? Voici :

Les wahhabites, fidèles de Muhammad bin ‘Abd al-Wahhâb al-Najdî, pour lequel il est établi qu’il a accusé les musulmans d’incrédulité, qu’il les considérait comme ayant abdiqué la religion [murtadd] au point qu’il les a autorisés à les tuer. Cette secte a beaucoup d’autres noms communs.

On les appelle « al-taymiyya » en raison du fait qu’ils ont suivi de nombreux faux discours en matière religieuse d’Ahmad ibn ‘Abd al-Halîm bin Taymiyya.

On les appelle « salafistes » en raison du fait qu’ils se sont faussement classés dans la suite des vertueux prédécesseurs [salaf].

On les appelle aussi « al-madkhaliyya », en raison du fait qu’ils suivent les discours d’excommunication [takfîr] accusant les musulmans d’incrédulité, selon le discours de leur chef Rabî‘ ibn Hâdî al-Madkhalî.

On les appelle aussi « al-lâ-madhhabiyya » [ceux qui sont sans école juridique] parce qu’ils rejettent le fait de suivre ces écoles justes, ils ne se conforment qu’à ce que dicte leur esprit limité et leur mauvaise compréhension. Ils développent leurs idées en interprétant faussement un grand savant et imam des Gens de la Tradition et du Consensus : Ahmad ibn Hanbal.

L’« État islamique » [interdit en Russie par le Tribunal des affaires terroristes] : c’est une secte religieuse qui accuse toute la nation [umma] islamique d’être dans l’incrédulité, [ses adeptes] pratiquent la violence et les meurtres les plus inhumains. Les partisans de l’« État islamique » sont les kharijites de notre temps, en raison du fait qu’ils s’appuient sur des principes fondamentaux et des idées d’abord liés aux kharijites, accusant les musulmans de mécréance, considérant licite le sang versé de ceux qui ne sont pas d’accord avec eux. Leur secte est loin de l’islam et de ses lois.

Les Ahbaches5 et les « Gens du Coran »6.

Et tous les sectaires qui ne sont pas sur la voie droite.

Cette fatwa est la réponse cohérente et consensuelle des muftis et savants de la Russie. Elle s’impose, de manière exécutoire, à toutes les organisations musulmanes sur le territoire de la Fédération de Russie.

Que la paix et la bénédiction de Dieu soit sur notre Prophète Muhammad, sa famille et tous ses Compagnons !

Publié dans la Fédération de Russie, en République de Tchétchénie, Grozny 24 dhû al-qa‘da 1437, de l’hégire / le 27 août 2016.



La rencontre et les documents publiés obéissent à trois logiques entrecroisées. L’une est propre à la Fédération de Russie, l’autre aux autorités musulmanes qui rivalisent en son sein, la troisième au sunnisme dans le monde :

En 1999, la République du Daghestan a adopté une loi contre le « wahhabisme »7 mais, faute de définition, celle-ci n’a jamais été mise en application : le pouvoir politique dispose désormais, à l’échelle d’une république ou de l’ensemble de la Fédération, d’un outil lui permettant non seulement de cibler des groupes musulmans mais aussi d’étendre la législation nationale visant « l’extrémisme ».
La Russie, qui compte entre seize et dix-sept millions de musulmans, est le lieu de concurrences et parfois d’affrontements entre les différents pôles islamiques qui forment des savants religieux, des juges et des juristes, ainsi que des imams : dans le cas présent, les autorités tchétchènes, qui représentent une tendance de la confrérie Qâdiryya8 en lutte ouverte contre les groupes partis se battre en Syrie, ont pris une initiative qui leur donne un avantage pour devenir la référence majeure parmi les sunnites de la Fédération.
Enfin, la présence du Grand Imam d’al-Azhar, Ahmad al-Tayyib, a conféré une portée internationale à l’événement, ainsi qu’au document final diffusé en arabe. Mais en l’état actuel de nos sources, il n’est pas possible de savoir si les lecteurs arabophones ont eu accès au contenu de la fatwa en langue russe.

Quoi qu’il en soit, le congrès a été considéré comme une provocation par plusieurs acteurs majeurs du sunnisme contemporain. Les wahhabites ont réagi de la manière la plus prompte et la plus médiatique. Le Comité des Grands Oulémas saoudiens9 a dénoncé dans cette rencontre religieuse une entreprise au service du pouvoir de Moscou mêlant des intérêts politiques, militaires et financiers. Bien qu’adversaire des wahhabites sur de nombreux dossiers du fait de son appartenance à la mouvance des Frères musulmans, le shaykh égypto-qatari Youssef al-Qaradhâwî a repris l’accusation et l’a prolongée : le président de l’Union mondiale de Oulémas a qualifié le congrès de « nocif » et appelé à « ouvrir le feu contre l’Iran et ses queues [adhnâb], les milices telles que le Hezbollah en Syrie et les Houthis au Yémen »10. Dans une vidéo sur « youtube », le prédicateur koweïtien Nâîf al-‘Ajmî a critiqué le contenu du congrès pour avoir fait peser la suspicion sur une partie des sunnites à savoir les « gens du Hadîth connus aujourd’hui sous le nom de salafistes » et ainsi encourager la division de l’Umma au profit de « son ennemi »11. A Riyad, des demandes de rétorsion à l’encontre de l’Égypte ont été réclamées, mais sans inquiéter outre mesure les décideurs selon des spécialistes de géopolitique12 : le pouvoir saoudien a soutenu financièrement et diplomatiquement les militaires égyptiens depuis le renversement des Frères musulmans le 3 juillet 2013, une alliance renforcée par la participation de l’Égypte à la coalition arabe engagée par l’Arabie saoudite au Yémen en mars 2015.

Devant l’ampleur de la crise intra-sunnite13, al-Azhar a tenté de prendre ses distances, en affirmant que l’institution avait toujours œuvré en faveur du rassemblement des « Gens de la Tradition » sans chercher à écarter qui que ce soit et en indiquant que, dans son discours d’ouverture, le Grand Imam avait inclus les « Gens du Hadîth », ce qui devait s’interpréter comme un englobement des « salafistes ». La tenue d’un contre-congrès, dans un avenir proche, a été envisagée. Ces tensions et déchirements ouverts traduisent le désarroi actuel des élites savantes et juridiques sunnites qui ne disposent pas d’un organisme de concertation commun et qui ont, toutes, des liens organiques avec des pouvoirs étatiques. Quant au fond, elles se trouvent face à une triple difficulté :

la concurrence d’autorités chiites elles-mêmes dépendantes d’agendas politiques à commencer par celui de l’Iran ;
la rivalité de mouvements sunnites intégraux et violents (en particulier al-Qaïda et Daesh qui en émane) qui les mettent au défi de prouver que leurs discours et leurs actes ne sont pas conformes à l’héritage des « Gens de la Tradition et du Consensus » ;
la logique de la défense de « droits de Dieu » dont elles savent que la déclinaison entre en contradiction avec les principes de liberté et d’égalité promus par les instances internationales, les démocraties libérales parlementaires et nombre d’ONG transnationales.
"
Revenir en haut Aller en bas
CéyxX

CéyxX


influence du wahhabisme en France - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France - Page 3 EmptyLun 20 Mai - 21:58

Voilà, fin du match.

Les Wahhabites sont Sunnites, par intérêt politique d'un côté, ou de l'autre.

Cqfd influence du wahhabisme en France - Page 3 510471374
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


influence du wahhabisme en France - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France - Page 3 EmptyMer 22 Mai - 16:27

CéyxX a écrit:
Voilà, fin du match.

Les Wahhabites sont Sunnites, par intérêt politique d'un côté, ou de l'autre.

Cqfd influence du wahhabisme en France - Page 3 510471374

Bin non je pense que tu as mal lu ton article.


On y lit qu'au niveau de la foi/iman ( orthodoxie , credo , Aqida ) ceci

Citation :

lien avec l’Imân—la foi comme réalité sociale, les sunnites sont les asharites, selon l’imam qui est Abu al-Hassan al-Ash‘arî, et les maturidites, selon l’imam Abû al-Mansûr al-Matûrîdî. Ils partagent tous la croyance consistant à refuser d’admettre la ressemblance de Dieu avec Ses créatures, de permettre qu’Il soit corps, essence, masse, qu’Il constitue autre chose, que quelque chose puisse être en Lui. Il n’a pas besoin ni de temps, ni d’espace, il a les plus beaux noms et les plus sublimes attributs : « Rien n’est semblable à Lui, Il est l’Audient, le Clairvoyant. »

Aufait C'est une claque pour ennimie qui est tellement salafisé au point de dire que l'acharisme est critiqué par les sunnites ... or ton article assure que le sunnisme C'est l'acharisme + le maturidisme et tout le reste du paragraphe est une critique du salafisme/wahabisme qui ne sont ni acharite ni maturidite au contraire il se désavouent de ses deux écoles.


En gros même si tu efface toute les fatwa contre le salafisme .. il te faudrait convaincre les salafistes que les Acharites + maturidite ( 90% des musulmans ) sont sunnites ... et bien les salafistes ne sont pas d'accord avec toi tu fais comment ?
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


influence du wahhabisme en France - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France - Page 3 EmptyMer 22 Mai - 16:30

CéyxX a écrit:


Mufti d'Al Azhar ou de Jérusalem, ou de Damas, ça ne change rien.
Sérieusement... en dehors des convictions de chacun...
Tu te vois attraper un Sunnite en France et lui dire "Hey! T'as vu la fatwa de Grozny?? Arrête d'écouter Otheimine, Al Fawzan et Ibn Baz!"
Il va te rire au nez.


En tout cas sans cette fatwa la majorité des musulmans du monde ne suivent pas Ibn Baz et Fawzan mais , plutôt les savant du Azhar , de Zaytouna ..etc


Au fait tu es entrain de sous entendre que les musulmans de France sont salafiste ?  Et oui j'ai essayer ton jeu avec des musulmans Canadiens il m'ont répondu C'est qui ça Ibn Baz ? Par contr El Azhar ils conaissent .
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


influence du wahhabisme en France - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France - Page 3 EmptyMer 22 Mai - 19:24

Thedjezeyri14 a écrit:
CéyxX a écrit:


Mufti d'Al Azhar ou de Jérusalem, ou de Damas, ça ne change rien.
Sérieusement... en dehors des convictions de chacun...
Tu te vois attraper un Sunnite en France et lui dire "Hey! T'as vu la fatwa de Grozny?? Arrête d'écouter Otheimine, Al Fawzan et Ibn Baz!"
Il va te rire au nez.


En tout cas sans cette fatwa la majorité des musulmans du monde ne suivent pas Ibn Baz et Fawzan mais , plutôt les savant du Azhar , de Zaytouna ..etc


Au fait tu es entrain de sous entendre que les musulmans de France sont salafiste ?  Et oui j'ai essayer ton jeu avec des musulmans Canadiens il m'ont répondu C'est qui ça Ibn Baz ? Par contr El Azhar ils conaissent .

Thedj, la prochaine fois que tu es dans une librairie ouvre le livre "l'Islam pour les nuls" lis-en quelques pages et dis-nous s'il est d'inspiration salafiste.
Ce serait intéressant de savoir si ce livre de vulgarisation oriente dès le départ vers le salafisme.

Il est traduit de l'anglais Islam for dummies tu pourras trouver l'un ou l'autre au Canada.

Revenir en haut Aller en bas
CéyxX

CéyxX


influence du wahhabisme en France - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France - Page 3 EmptyMer 22 Mai - 20:17

Thedjezeyri14 a écrit:
CéyxX a écrit:
Voilà, fin du match.

Les Wahhabites sont Sunnites, par intérêt politique d'un côté, ou de l'autre.

Cqfd influence du wahhabisme en France - Page 3 510471374

Bin non je pense que tu as mal lu ton article.


On y lit qu'au niveau de la foi/iman ( orthodoxie , credo , Aqida ) ceci

Citation :

lien avec l’Imân—la foi comme réalité sociale, les sunnites sont les asharites, selon l’imam qui est Abu al-Hassan al-Ash‘arî, et les maturidites, selon l’imam Abû al-Mansûr al-Matûrîdî. Ils partagent tous la croyance consistant à refuser d’admettre la ressemblance de Dieu avec Ses créatures, de permettre qu’Il soit corps, essence, masse, qu’Il constitue autre chose, que quelque chose puisse être en Lui. Il n’a pas besoin ni de temps, ni d’espace, il a les plus beaux noms et les plus sublimes attributs : « Rien n’est semblable à Lui, Il est l’Audient, le Clairvoyant. »

Aufait C'est une claque pour ennimie  qui est tellement salafisé  au point de dire que l'acharisme est critiqué par les sunnites ... or ton article assure que le sunnisme C'est l'acharisme + le maturidisme et tout le reste du paragraphe est une critique du salafisme/wahabisme  qui ne sont ni acharite  ni maturidite  au contraire il se désavouent  de ses deux écoles.  


En gros même si tu efface  toute les fatwa contre le salafisme .. il te faudrait convaincre les salafistes que les Acharites + maturidite ( 90% des musulmans ) sont sunnites ... et bien les salafistes ne sont pas d'accord avec toi tu fais comment ?

Je ne connais pas Ennimie.
La fatwa (comme toutes les fatwas), est à prendre en considération dans son ensemble, ET dans son contexte.
Elle est à l'initiative de Moscou (ce qui n'est pas une tare de mon point de vue).
Elle est faite pour contrer les Occidentaux, et leur soutien obscène au KSA et toute leur suite "royale" (Emirats, Qatar etc).
Elle est trop limitée dans l'espace géographique (Fédération de Russie).
Sa seule crédibilité internationale (avec la présence des pointures d'Al -Azhar), s'est écroulée de part le revirement des concernés.

What else?

Tu peux prendre un mini paragraphe, et invoquer sa totalité, présenter cette fatwa à un Musulman, jeune ou pas, en cours de radicalisation, ou en recherche de "repères", n'aura aucun effet.

Si le seul fait de la lire, ne t'a pas convaincu de ça... bah ma foi... t'as un peu 20 ans de retard sur les désastres religieux qui s'annoncent.

Pardon d'être aussi direct.
Revenir en haut Aller en bas
CéyxX

CéyxX


influence du wahhabisme en France - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France - Page 3 EmptyMer 22 Mai - 20:25

Thedjezeyri14 a écrit:
CéyxX a écrit:


Mufti d'Al Azhar ou de Jérusalem, ou de Damas, ça ne change rien.
Sérieusement... en dehors des convictions de chacun...
Tu te vois attraper un Sunnite en France et lui dire "Hey! T'as vu la fatwa de Grozny?? Arrête d'écouter Otheimine, Al Fawzan et Ibn Baz!"
Il va te rire au nez.


En tout cas sans cette fatwa la majorité des musulmans du monde ne suivent pas Ibn Baz et Fawzan mais , plutôt les savant du Azhar , de Zaytouna ..etc


Au fait tu es entrain de sous entendre que les musulmans de France sont salafiste ?  Et oui j'ai essayer ton jeu avec des musulmans Canadiens il m'ont répondu C'est qui ça Ibn Baz ? Par contr El Azhar ils conaissent .

Je ne sous entends rien.

J'ai annoncé depuis le début, que les plus dangereux, sont les Takfiristes, les Islam 2.0.

Cette fatwa est faite, en partie seulement, pour tenter de recadrer, ceux et celles qui se laissent séduire, par ceux qui s'auto proclament "mouwahidines".
C'est leur langage, pas le mien.

Ce que je lis entre les lignes de ce forum, c'est que vous êtes un certain nombre à craindre les Salafistes, comme si vous regardiez l'arbre qui cache la forêt.

On dirait le second étage du Titanic, qui s’affole de voir les verres de champagne pencher, pendant que les vigies, voient l'Iceberg.
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


influence du wahhabisme en France - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France - Page 3 EmptyMer 22 Mai - 21:58

CéyxX a écrit:


Je ne connais pas Ennimie.
La fatwa (comme toutes les fatwas), est à prendre en considération dans son ensemble, ET dans son contexte.
Elle est à l'initiative de Moscou (ce qui n'est pas une tare de mon point de vue).
Elle est faite pour contrer les Occidentaux, et leur soutien obscène au KSA et toute leur suite "royale" (Emirats, Qatar etc).


Qatar? Le Qatar n'est pas du tout dans le même rang que KSA et l'Emirate.. le Qatar C'est plutôt la Turquie et les frers musulmans mais, bon ok pour le reste .

Citation :

Elle est trop limitée dans l'espace géographique (Fédération de Russie).
Sa seule crédibilité internationale (avec la présence des pointures d'Al -Azhar), s'est écroulée de part le revirement des concernés.
Je n'ai pas vu de revirement mais , plutôt des précisions .

Si la Russie ne te convainc pas que pense tu de la fatwa du salafisme algérien ? En effet , Ferkous ( la référence salafiste en Algérie ) à déclaré que les Acharites , les soufies et tout les non salafistes ( donc 99% des algeriens ) ne sont pas sunnites , le ministres des affaires religieuse algérienne à réagit comme suit .





Citation :

What else?

Tu peux prendre un mini paragraphe, et invoquer sa totalité, présenter cette fatwa à un Musulman, jeune ou pas, en cours de radicalisation, ou en recherche de "repères", n'aura aucun effet.

Personne n'a dit cela.. il faut un travail de plusieurs années pour contrer la mode du takfirisme et du salafisme en général et non seulement un paragraphe ou une fatwa .

Citation :

Si le seul fait de la lire, ne t'a pas convaincu de ça... bah ma foi... t'as un peu 20 ans de retard sur les désastres religieux qui s'annoncent.

Pardon d'être aussi direct.

Je n'ai pas compris .
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


influence du wahhabisme en France - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France - Page 3 EmptyMer 22 Mai - 21:58

cailloubleu* a écrit:

Thedj, la prochaine fois que tu es dans une librairie ouvre le livre "l'Islam pour les nuls" lis-en quelques pages et dis-nous s'il est d'inspiration salafiste.
Ce serait intéressant de savoir si ce livre de vulgarisation oriente dès le départ vers le salafisme.

Il est traduit de l'anglais Islam for dummies tu pourras trouver l'un ou l'autre au Canada.


Très bonne idée .
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


influence du wahhabisme en France - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France - Page 3 EmptyMer 22 Mai - 22:05

CéyxX a écrit:

Je ne sous entends rien.

J'ai annoncé depuis le début, que les plus dangereux, sont les Takfiristes, les Islam 2.0.

Ont ils des savants ? Parceque Al Qaida , Daesh , le Fis algérien, Boko Haram ..etc citaient des savants .

Si non as-tu un exemple de Takfir ? Je présume que tu fais allusion à Sayid Qutb?


Citation :

Cette fatwa est faite, en partie seulement, pour tenter de recadrer, ceux et celles qui se laissent séduire, par ceux qui s'auto proclament "mouwahidines".
C'est leur langage, pas le mien.
Et moi je suis sur qu'elle faite envers le salafisme.. si elle était contre ceux que tu crois on en parlerais même pas parceque ce genre de Fatwa se fait à chaque jour ..

Citation :

Ce que je lis entre les lignes de ce forum, c'est que vous êtes un certain nombre à craindre les Salafistes, comme si vous regardiez l'arbre qui cache la forêt.

On dirait le second étage du Titanic, qui s’affole de voir les verres de champagne pencher, pendant que les vigies, voient l'Iceberg.

Tu veux dire qu'on devrais avoir peur des Takfiristes et non des salafistes ?? Au contraire je pense que le salafisme est plus dangereux parcequ'il possède plus de moyen et aussi parceque il contient la théorie du takfirisme.
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


influence du wahhabisme en France - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France - Page 3 EmptyVen 7 Juin - 15:18

Thedjezeyri14 a écrit:
CéyxX a écrit:

Ce que je lis entre les lignes de ce forum, c'est que vous êtes un certain nombre à craindre les Salafistes, comme si vous regardiez l'arbre qui cache la forêt.

On dirait le second étage du Titanic, qui s’affole de voir les verres de champagne pencher, pendant que les vigies, voient l'Iceberg.

Tu veux dire qu'on devrais avoir peur des Takfiristes et non des salafistes ?? Au contraire je pense que le salafisme est plus dangereux parcequ'il possède plus de moyen et aussi parceque il contient la théorie du takfirisme.


Et quelle est l'influence réelle de ces mouvements chez les Musulmans de France ? Car c'est bien le sujet de ce fil, il me semble !
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Contenu sponsorisé




influence du wahhabisme en France - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: influence du wahhabisme en France   influence du wahhabisme en France - Page 3 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
influence du wahhabisme en France
Revenir en haut 
Page 3 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: FORUM de DISCUSSIONS ISLAMO-CHRETIEN-
Sauter vers: