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 Une question troublante pour les musulmans

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ex-musulman




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MessageSujet: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 6 EmptyDim 19 Mai 2019, 10:46

Rappel du premier message :

19.5.19
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eteop




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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 6 EmptySam 25 Mai 2019, 00:47

enimie a écrit:
salamsam a écrit:


Mais non je ne cite pas le talmud, je cite un livre traitant du judaisme.
Ce n est pas un livre d une part mais un court texte
D autre part , il ne traite pas du judaisme de Moise mais du judaisme talmudique ..
Or ce judaisme talmudique n a aucune autorité

salamsam a écrit:

Et ce livre explique les différences de traitement entre esclave Juif qui avaient des droits et esclaves non Juifs qui étaient considéré comme des biens meubles.
Mais des différences que le talmud a rajouté et qui n existaient pas sous Moiise

salamsam a écrit:

Et le lévitique ce n'est pas le talmud, c'est la Bible.
Le talmud interdit de travailler  le septième jour mais interdit aussi de chômer le premier jour .
Or Moise a dit autre chose :
les deux jours ont chômés
Exode chapitre 12 verset 16
"Au premier jour il y aura une sainte convocation, et il y aura de même au septième jour une sainte convocation; il ne se fera aucune oeuvre en ces jours-là; seulement on vous apprêtera à manger ce qu'il faudra pour chaque personne"

D autre part , le lévitique dit aussi qu il n y a pas de différence entre l étranger et l hébreu , en termes juriduiques .
Donc , au temps de Moise , l esclave étranger était affranchi de la même manière que l esclave hébreu


"Vous aimerez donc l'étranger; car vous avez été étrangers au pays d'Egypte."


"Vous rendrez un même jugement. Vous traiterez l'étranger comme celui qui est né au pays; car je suis l'Eternel votre Dieu." ( lévitique 19:33 )

salamsam a écrit:

Je ne vais même pas revenir sur tes propos sur le talmud de Babylone qui aurait été "supervisé par les musulmans", t'inventes de ces trucs toi.
Alors apporte ta défense
les epitres de paul sont comme le tamuld fourirel fourirel fourirel
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enimie




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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 6 EmptySam 25 Mai 2019, 00:50

eteop a écrit:
enimie a écrit:

Ce n est pas un livre d une part mais un court texte
D autre part , il ne traite pas du judaisme de Moise mais du judaisme talmudique ..
Or ce judaisme talmudique n a aucune autorité


Mais des différences que le talmud a rajouté et qui n existaient pas sous Moiise


Le talmud interdit de travailler  le septième jour mais interdit aussi de chômer le premier jour .
Or Moise a dit autre chose :
les deux jours ont chômés
Exode chapitre 12 verset 16
"Au premier jour il y aura une sainte convocation, et il y aura de même au septième jour une sainte convocation; il ne se fera aucune oeuvre en ces jours-là; seulement on vous apprêtera à manger ce qu'il faudra pour chaque personne"

D autre part , le lévitique dit aussi qu il n y a pas de différence entre l étranger et l hébreu , en termes juriduiques .
Donc , au temps de Moise , l esclave étranger était affranchi de la même manière que l esclave hébreu


"Vous aimerez donc l'étranger; car vous avez été étrangers au pays d'Egypte."


"Vous rendrez un même jugement. Vous traiterez l'étranger comme celui qui est né au pays; car je suis l'Eternel votre Dieu." ( lévitique 19:33 )


Alors apporte ta défense
les epitres de paul sont comme le tamuld fourirel fourirel fourirel
Que dalle . Le talmud n est pas écrit par des personnes saintes .
Explique moi alors comment ces personnes du talmud ont intedit de chômer le premier jour alors que Moise dit l inverse
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eteop

eteop


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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 6 EmptySam 25 Mai 2019, 00:51

enimie a écrit:
eteop a écrit:

les epitres de paul sont comme le tamuld fourirel fourirel fourirel
Que dalle . Le talmud n est pas écrit par des personnes saintes .
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enimie




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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 6 EmptySam 25 Mai 2019, 00:52

eteop a écrit:
enimie a écrit:

Que dalle . Le talmud n est pas écrit par des personnes saintes .
Une question troublante pour les musulmans - Page 6 22215 Une question troublante pour les musulmans - Page 6 22215
Bah oui !!!
Il y a pelin de rédacteurs du talmud qui ne sont pas saintes !!!!

Une question troublante pour les musulmans - Page 6 22215 Une question troublante pour les musulmans - Page 6 22215Une question troublante pour les musulmans - Page 6 22215 Une question troublante pour les musulmans - Page 6 22215Une question troublante pour les musulmans - Page 6 22215 Une question troublante pour les musulmans - Page 6 22215Une question troublante pour les musulmans - Page 6 22215 Une question troublante pour les musulmans - Page 6 22215

Une petit explication sur le changement des jours chomés ? Pourquoi le talmud interdit de chômer le premier jour ? Alors que Moise dit l inverse ?
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eteop

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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 6 EmptySam 25 Mai 2019, 00:58

enimie a écrit:
eteop a écrit:

Une question troublante pour les musulmans - Page 6 22215 Une question troublante pour les musulmans - Page 6 22215
Bah oui !!!
Il y a pelin de rédacteurs du talmud qui ne sont pas saintes !!!!

Une question troublante pour les musulmans - Page 6 22215 Une question troublante pour les musulmans - Page 6 22215Une question troublante pour les musulmans - Page 6 22215 Une question troublante pour les musulmans - Page 6 22215Une question troublante pour les musulmans - Page 6 22215 Une question troublante pour les musulmans - Page 6 22215Une question troublante pour les musulmans - Page 6 22215 Une question troublante pour les musulmans - Page 6 22215

Une petit explication sur le changement des jours chomés ? Pourquoi le talmud interdit de chômer le premier jour ? Alors que Moise dit l inverse ?
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enimie




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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 6 EmptySam 25 Mai 2019, 01:02

D accord , tu te retrouves sans argument ...

C est normal pour un impie
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salamsam

salamsam


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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 6 EmptySam 25 Mai 2019, 01:26

enimie a écrit:
salamsam a écrit:


Mais non je ne cite pas le talmud, je cite un livre traitant du judaisme.
Ce n est pas un livre d une part mais un court texte
D autre part , il ne traite pas du judaisme de Moise mais du judaisme talmudique ..
Or ce judaisme talmudique n a aucune autorité

salamsam a écrit:

Et ce livre explique les différences de traitement entre esclave Juif qui avaient des droits et esclaves non Juifs qui étaient considéré comme des biens meubles.
Mais des différences que le talmud a rajouté et qui n existaient pas sous Moiise

salamsam a écrit:

Et le lévitique ce n'est pas le talmud, c'est la Bible.
Le talmud interdit de travailler  le septième jour mais interdit aussi de chômer le premier jour .
Or Moise a dit autre chose :
les deux jours ont chômés
Exode chapitre 12 verset 16
"Au premier jour il y aura une sainte convocation, et il y aura de même au septième jour une sainte convocation; il ne se fera aucune oeuvre en ces jours-là; seulement on vous apprêtera à manger ce qu'il faudra pour chaque personne"

D autre part , le lévitique dit aussi qu il n y a pas de différence entre l étranger et l hébreu , en termes juriduiques .
Donc , au temps de Moise , l esclave étranger était affranchi de la même manière que l esclave hébreu


"Vous aimerez donc l'étranger; car vous avez été étrangers au pays d'Egypte."


"Vous rendrez un même jugement. Vous traiterez l'étranger comme celui qui est né au pays; car je suis l'Eternel votre Dieu." ( lévitique 19:33 )


Tu peux être dans le déni si tu veux, la réalité est ceci :


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44 Tes esclaves, hommes et femmes, proviendront des nations qui vous entourent ; c’est parmi elles que vous pourrez acquérir des esclaves, hommes et femmes.

45 De plus, vous pourrez en acquérir parmi les hôtes qui résident chez vous, et parmi les membres de leurs clans qui vivent avec vous et qui ont été engendrés dans votre pays : ils seront votre propriété,

46 et vous les laisserez en héritage à vos fils après vous, pour qu’ils les possèdent en toute propriété. Vous les aurez pour toujours comme esclaves. Mais sur vos frères, les fils d’Israël, nul ne dominera avec dureté.
Levitique chap 25


L'esclave etranger, d'un point de vue Biblique n'était pas l'égale de l'esclave Juif. Et contrairement à l'esclave Juif, l'esclave etranger était considéré comme un bien meuble, qui appartenait à vie à ses maitres et qui était pris en héritage lorsque le maitre mourrait.

Ce qui n'empèche pas que l'étranger devait être bien accueillie et bien traité d'aprés la même Bible. et qu'il ne devait pas y avoir de difference devant un tribunal entre un Juif et un etranger. Mais pour les esclaves, il y avait clairement une difference de statut sociale entre l'esclave libre et étranger.

La Bible le dit clairement, le texte que j'ai cité le précise encore d'avantage. Tout le reste est du déni de ta part.

enimie a écrit:

salamsam a écrit:

Je ne vais même pas revenir sur tes propos sur le talmud de Babylone qui aurait été "supervisé par les musulmans", t'inventes de ces trucs toi.
Alors apporte ta défense
Mais non enimie. Ne me prend pas pour un idiot. Tu inventes des choses absurdes sortit de ton imagination et tu me demandes de prouver ensuite que tu as tort. C'est ridicule.

Avoue, toi et baruc vous êtes la même personne.
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enimie




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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 6 EmptySam 25 Mai 2019, 01:32

salamsam a écrit:
enimie a écrit:

Ce n est pas un livre d une part mais un court texte
D autre part , il ne traite pas du judaisme de Moise mais du judaisme talmudique ..
Or ce judaisme talmudique n a aucune autorité


Mais des différences que le talmud a rajouté et qui n existaient pas sous Moiise


Le talmud interdit de travailler  le septième jour mais interdit aussi de chômer le premier jour .
Or Moise a dit autre chose :
les deux jours ont chômés
Exode chapitre 12 verset 16
"Au premier jour il y aura une sainte convocation, et il y aura de même au septième jour une sainte convocation; il ne se fera aucune oeuvre en ces jours-là; seulement on vous apprêtera à manger ce qu'il faudra pour chaque personne"

D autre part , le lévitique dit aussi qu il n y a pas de différence entre l étranger et l hébreu , en termes juriduiques .
Donc , au temps de Moise , l esclave étranger était affranchi de la même manière que l esclave hébreu


"Vous aimerez donc l'étranger; car vous avez été étrangers au pays d'Egypte."


"Vous rendrez un même jugement. Vous traiterez l'étranger comme celui qui est né au pays; car je suis l'Eternel votre Dieu." ( lévitique 19:33 )


Tu peux être dans le déni si tu veux, la réalité est ceci :



L'esclave etranger, d'un point de vue Biblique n'était pas l'égale de l'esclave Juif. Et contrairement à l'esclave Juif, l'esclave etranger était considéré comme un bien meuble, qui appartenait à vie à ses maitres et qui était pris en héritage lorsque le maitre mourrait.

Au contraire puisque le deutéronome rappelle que Dieu à libéré  les hébreux alors qu ils étaient escalves et demende de faire la même pour les étrangers :

"Ne fausse pas le droit de l'étranger, ni celui de l'orphelin, et ne saisis pas comme gage le vêtement de la veuve. Rappelle-toi que tu as été étranger en Egypte, et que l'Éternel, ton Dieu t'en a affranchi ; c'est pour cela que je t'ordonne d'agir de la sorte" (Deut. XXIV 17).


Ton Dieu t a affranchi , fais en de  même pour les autres : donc les autres doivent être affranchis ..
Le verset du deutéronome ne pose aucune amiguité au ssens que  la demande d affranchissement es totale , que cela soit hébreux ou non .
Pour rappel ; le deutéronoe n est pas  le talmud .. Et toi tu me cites des interprétations du talmud


salamsam a écrit:

Mais non enimie. Ne me prend pas pour un idiot. Tu inventes des choses absurdes sortit de ton imagination et tu me demandes de prouver ensuite que tu as tort. C'est ridicule.
Apporte ta défense .. Si ce que je dis était si absurde comment se fait il que t retrouves incapable de me réfuter ?
salamsam a écrit:

Avoue, toi et baruc vous êtes la même personne.
Eteop  m a accusée d être brigitte .. vous allez faire toutes les personnes du forum , comme cela ?
Savez que cela s appelle du harcèlement


Dernière édition par enimie le Sam 25 Mai 2019, 01:40, édité 1 fois
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Baruc




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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 6 EmptySam 25 Mai 2019, 01:39

salamsam a écrit:
eteop a écrit:

SAlut salamsam
je ne sais pas si t'as lu la parabole de jesus du serviteur revenant des champs donnée dans l'Évangile selon Luc et tout le monde sait que Jesus utilise les paraboles qui sont tirées de la vie quotidienne
Que demande Jesus au Maitre des chanps si ce n'est d'etre bon avec son esclave et de l'aimer
Jesus n'a jamais aboli l'esclavage

Bien sur que Jésus n'a jamais aboli l'esclavage, et aucun chrétien serieux et honnête ne prétendrait le contraire.

Jésus et Mohamad ont appellé à traiter les esclaves comme des frères. Mais ils n'ont pas été jusqu'à appeller à la fin de la servitude. C'est pour ca que les chrétiens comme enimies sont ridicule à attaquer l'Islam sur l'esclavage alors que le Coran comporte bien plus de verset appelant à afranchir l'esclave que tout les textes biblique réunis. Et que l'Islam a accordé des droits aux esclaves bien supérieur à ce que leur accordait la Bible et tout autres civilisation dans le monde. L'Islam a même apporter l'affranchissement automatique de l'esclave à la mort du maitre et l'Islam a interdit de réduire en esclavage des hommes libres.

Mais les Juifs, chrétien et musulmans ont commis bien des horreurs en matière d'esclavage, car il y a la religion et ce que les hommes en font.

Je suis très content que tu puisses reconnaître que l'esclave est une horreur 

Dieu interdit ferment l'esclavage, on peut le voir dans le verset ci-dessous

Exode 21: 16 Celui qui dérobera un homme, et qui l'aura vendu ou retenu entre ses mains, sera puni de mort.

Dans le deuxième livre de la Bible Dieu Parfait interdit l'esclave et la punition du criminel est la mort 

L'esclavage volontaire est une situation complètement différente.
L'esclavage volontaire se produit lorsqu'une personne devient si pauvre qu'elle ne peut plus gagner sa vie, ne peut subvenir à ses besoins et se vend comme esclave à une personne qui a de l'argent et qui peut subvenir aux besoins. 

Pour plus de clarté je vais reposter les versets du Lévitique mais en partant du verset 39 

39 Si ton frère tombe dans la pauvreté et s’il se vend à toi, tu ne lui imposeras pas un travail d’esclave ;

40 il sera pour toi comme un travailleur salarié et travaillera avec toi jusqu’à l’année jubilaire.

41 Alors il te quittera, lui et ses enfants, et il retournera dans son clan ; il réintégrera la propriété de ses pères.

42 En effet, ceux que j’ai fait sortir du pays d’Égypte sont mes serviteurs ; ils ne seront pas vendus comme on vend des esclaves.

43 Tu ne domineras pas avec dureté sur ton frère : tu craindras ton Dieu.

44 Tes esclaves, hommes et femmes, proviendront des nations qui vous entourent ; c’est parmi elles que vous pourrez acquérir des esclaves, hommes et femmes.

45 De plus, vous pourrez en acquérir parmi les hôtes qui résident chez vous, et parmi les membres de leurs clans qui vivent avec vous et qui ont été engendrés dans votre pays : ils seront votre propriété,

46 et vous les laisserez en héritage à vos fils après vous, pour qu’ils les possèdent en toute propriété. Vous les aurez pour toujours comme esclaves. Mais sur vos frères, les fils d’Israël, nul ne dominera avec dureté.

la pauvreté était l’une des raisons pour lesquelles les gens se vendaient comme esclaves. c'était aussi le cas  pour les étrangers dans le pays. Le verset dit: « Vous pourrez en acquérir parmi les hôtes qui résident chez vous, et parmi les membres de leurs clans qui vivent avec vous et qui ont été engendrés dans votre pays :» c'étaient des personnes comme les Hébreux qui ont connu des moments difficiles et qui étaient pauvres. Être esclave dans une autre maison valait mieux que mourir de faim

L'esclave hébreu devait servir aux maximum  six ans ; la septième année, il devrait s’en aller, libre, sans rien payer. 
L'esclave étranger devait tenir son engament ou rembourser sa dette peut importe le temps

Exode 21 : 05 Mais si l’esclave déclare : “J’aime mon maître, ma femme et mes fils, je ne veux pas être libéré”,

 06 son maître le fera approcher de Dieu, il le fera approcher du battant ou du montant de la porte, et lui percera l’oreille au poinçon. Alors l’esclave le servira pour toujours.

Dans l'Ancien Testament, nous ne trouvons pas les raids d'esclaves pratiqués par l'Islam des siècles plus tard.

L'esclavage de  l'AT était la volonté de l'esclave, celui ordonné par Allah et son prophète était une horreur pour l'humanité.

Merci de l'avoir reconnu


Dernière édition par Baruc le Sam 25 Mai 2019, 02:25, édité 4 fois
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eteop

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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 6 EmptySam 25 Mai 2019, 01:44

enimie a écrit:
salamsam a écrit:



Tu peux être dans le déni si tu veux, la réalité est ceci :



L'esclave etranger, d'un point de vue Biblique n'était pas l'égale de l'esclave Juif. Et contrairement à l'esclave Juif, l'esclave etranger était considéré comme un bien meuble, qui appartenait à vie à ses maitres et qui était pris en héritage lorsque le maitre mourrait.

Au contraire puisque le deutéronome rappelle que Dieu à libéré  les hébreux alors qu ils étaient escalves et demende de faire la même pour les étrangers :

"Ne fausse pas le droit de l'étranger, ni celui de l'orphelin, et ne saisis pas comme gage le vêtement de la veuve. Rappelle-toi que tu as été étranger en Egypte, et que l'Éternel, ton Dieu t'en a affranchi ; c'est pour cela que je t'ordonne d'agir de la sorte" (Deut. XXIV 17).


Ton Dieu t a affranchi , fais en de  même pour les autres : donc les autres doivent être affranchis ..
Le verset du deutéronome ne pose aucune amiguité au ssens que  la demande d affranchissement es totale , que cela soit hébreux ou non .
Pour rappel ; le deutéronoe n est pas  le talmud .. Et toi tu me cites des interprétations du talmud


salamsam a écrit:

Mais non enimie. Ne me prend pas pour un idiot. Tu inventes des choses absurdes sortit de ton imagination et tu me demandes de prouver ensuite que tu as tort. C'est ridicule.
Apporte ta défense .. Si ce que je dis était si absurde comment se fait il que t retrouves incapable de me réfuter ?
salamsam a écrit:

Avoue, toi et baruc vous êtes la même personne.
Eteop  m a accusée d être brigitte .. vous allez faire toutes les personnes du forum , comme cela ?
Savez que cela s appelle du harcèlement
(j'ai pas dit que t'etais brigitte mais que tu me faisais penser à elle avec l'emploi dans ses reponses de chair et de chute )
parce que pour toi etranger veut dire esclave


Dernière édition par eteop le Sam 25 Mai 2019, 01:49, édité 1 fois
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enimie




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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 6 EmptySam 25 Mai 2019, 01:48

eteop a écrit:

parce que pour toi etranger veut dire esclave
Ce n est pas ce que j ai dit : j ai rappelé lé lévitique qui ne faisait aucune différence entre  hébreu et l étranger .
Comme l esclave hébreu est affranchi , alors l esclave étranger est affranchi


Je n y peux rien si ton coran a rétabli l esclavage ..


Dernière édition par enimie le Sam 25 Mai 2019, 01:52, édité 1 fois
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eteop

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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 6 EmptySam 25 Mai 2019, 01:50

enimie a écrit:
eteop a écrit:

parce que pour toi etranger veut dire esclave
Ce n est pas ce que j ai dit : j ai rappelé lé lévitique qui ne faisait aucune différence entre  hébreu et l étranger .
Comme l esclave hébreu est affranchi , alors l esclave étranger est affranchi
c'est toi qui interpretes cela
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enimie




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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 6 EmptySam 25 Mai 2019, 01:52

eteop a écrit:
enimie a écrit:

Ce n est pas ce que j ai dit : j ai rappelé lé lévitique qui ne faisait aucune différence entre  hébreu et l étranger .
Comme l esclave hébreu est affranchi , alors l esclave étranger est affranchi
c'est toi qui interpretes cela

Paroles de Moise .. Point final ..


"Ne fausse pas le droit de l'étranger, ni celui de l'orphelin, et ne saisis pas comme gage le vêtement de la veuve. Rappelle-toi que tu as été étranger en Egypte, et que l'Éternel, ton Dieu t'en a affranchi ; c'est pour cela que je t'ordonne d'agir de la sorte" (Deut. XXIV 17).

Ce verset est une demande explicite de libération des esclaves étrangers si il y en a..

Tu te rends compte maintenant que le dieu inventé par Mohamed, qui refuse la divinité de Jésus Christ ,  n existe pas ..Le dieu inventé par Mohamed, qui refuse la divinité de Jésus Christ l est un dangereux esclavagiste ,alors que le mien , qui accepté la divinité de Jésus Christ , ne l est pas


Dernière édition par enimie le Sam 25 Mai 2019, 02:08, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 6 EmptySam 25 Mai 2019, 02:07

enimie a écrit:
eteop a écrit:

c'est toi qui interpretes cela

Paroles de Moise .. Point final ..


"Ne fausse pas le droit de l'étranger, ni celui de l'orphelin, et ne saisis pas comme gage le vêtement de la veuve. Rappelle-toi que tu as été étranger en Egypte, et que l'Éternel, ton Dieu t'en a affranchi ; c'est pour cela que je t'ordonne d'agir de la sorte" (Deut. XXIV 17).

Tu te rends compte maintenant que le dieu inventé par Mohamed n existe pas .. il est un dangereux esclavagiste ,a lors que le mien ne l est pas
etre un etranger dans un endroit ne veut strictement pas dire etre esclave tu inventes mon pauvre
est ce etre orphelin veut dire pour toi batard une veuve une prostituée
mon Dieu n'est pas la 2eme personne de la trinité une idole en chair et en os que tu adores
lis la parabole Le Serviteur revenant des champs jesus parle en parabole il utilise des images du quotidien on voit bien qu'il y avait des esclaves et Jesus avec son nouveau commandement demande au maitre d'etre bon avec son esclave d'etre plus humain aussi l'anecdote du centurion et son esclave ton jesus ne lui a pas conseillé de l'affranchir avoues que t'es echec et matt et que t'es juste un paien converti au paulisme
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enimie




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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 6 EmptySam 25 Mai 2019, 02:11

eteop a écrit:
enimie a écrit:


Paroles de Moise .. Point final ..


"Ne fausse pas le droit de l'étranger, ni celui de l'orphelin, et ne saisis pas comme gage le vêtement de la veuve. Rappelle-toi que tu as été étranger en Egypte, et que l'Éternel, ton Dieu t'en a affranchi ; c'est pour cela que je t'ordonne d'agir de la sorte" (Deut. XXIV 17).

Tu te rends compte maintenant que le dieu inventé par Mohamed n existe pas .. il est un dangereux esclavagiste ,a lors que le mien ne l est pas
etre un etranger dans un endroit ne veut strictement pas dire etre esclave
eteop a écrit:

tu inventes mon pauvre
Encore des insultes ..

eteop a écrit:

est ce etre orphelin veut dire pour toi batard une veuve une prostituée
Que vient faire le mot batard là dedans ?

Est ce que c est le même sens que la sourate 68 verset 13 ?

La qualité d esclave peut se superposer avec une autre qualité . Donc , tu n apportes aucun raisonnement


Dernière édition par enimie le Sam 25 Mai 2019, 02:16, édité 1 fois
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eteop

eteop


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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 6 EmptySam 25 Mai 2019, 02:15

enimie a écrit:
eteop a écrit:

etre un etranger dans un endroit ne veut strictement pas dire etre esclave
eteop a écrit:

tu inventes mon pauvre
Encore des insultes ..

eteop a écrit:

est ce etre orphelin veut dire pour toi batard une veuve une prostituée
Que vient faire le mot batard là dedans ?
je ne t'insulte pas je joue avec toi tu m'as insulté d’impie et que mon prphete est l'antechrist etc alors tu crois que je vais tendre l'autre joue avec toi tu n'es pas une bon chretien mais un mauvais
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enimie




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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 6 EmptySam 25 Mai 2019, 02:17

eteop a écrit:
enimie a écrit:


Encore des insultes ..


Que vient faire le mot batard là dedans ?
je ne t'insulte pas je joue avec toi tu m'as insulté d’impie et que mon prphete est l'antechrist etc  alors tu crois que je vais tendre l'autre joue avec toi tu n'es pas une bon chretien mais un mauvais
Bien sur que tu es un impie . Regarde ton propre comportement .. en plein ramadan ...
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Baruc




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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 6 EmptySam 25 Mai 2019, 02:17

eteop a écrit:
enimie a écrit:


Paroles de Moise .. Point final ..


"Ne fausse pas le droit de l'étranger, ni celui de l'orphelin, et ne saisis pas comme gage le vêtement de la veuve. Rappelle-toi que tu as été étranger en Egypte, et que l'Éternel, ton Dieu t'en a affranchi ; c'est pour cela que je t'ordonne d'agir de la sorte" (Deut. XXIV 17).

Tu te rends compte maintenant que le dieu inventé par Mohamed n existe pas .. il est un dangereux esclavagiste ,a lors que le mien ne l est pas
etre un etranger dans un endroit ne veut strictement pas dire etre esclave tu inventes mon pauvre
est ce etre orphelin veut dire pour toi batard une veuve une prostituée
mon Dieu n'est pas la 2eme personne de la trinité une idole en chair et en os que tu adores
lis la parabole Le Serviteur revenant des champs jesus parle en parabole il utilise des images du quotidien on voit bien qu'il y avait des esclaves et Jesus avec son nouveau commandement demande au maitre d'etre bon avec son esclave d'etre plus humain aussi l'anecdote du centurion et son esclave ton jesus ne lui a pas conseillé de l'affranchir avoues que t'es echec et matt et que t'es juste un paien converti au paulisme

C'est quoi ce charabia, tu poses des questions, je prends mon temps pour te répondre, tu passe à autre chose comme si rien n'était, mais à quoi tu joues. 

Depuis hier je t'ai répondu sur les versets qui étaient visés par ton interpellation, là je mets une bonne demi heure pour vous répondre et paf,  tu vas sur autre chose


Dernière édition par Baruc le Sam 25 Mai 2019, 02:27, édité 1 fois
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eteop

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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 6 EmptySam 25 Mai 2019, 02:20

enimie a écrit:
eteop a écrit:

je ne t'insulte pas je joue avec toi tu m'as insulté d’impie et que mon prphete est l'antechrist etc  alors tu crois que je vais tendre l'autre joue avec toi tu n'es pas une bon chretien mais un mauvais
Bien sur que tu es un impie . Regarde ton propre comportement .. en plein ramadan ...
reponds à la parabole de jesus au lieu de m'attaquer personnellement defends toi et ne me provoques pas
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eteop

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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 6 EmptySam 25 Mai 2019, 02:21

Baruc a écrit:
eteop a écrit:

etre un etranger dans un endroit ne veut strictement pas dire etre esclave tu inventes mon pauvre
est ce etre orphelin veut dire pour toi batard une veuve une prostituée
mon Dieu n'est pas la 2eme personne de la trinité une idole en chair et en os que tu adores
lis la parabole Le Serviteur revenant des champs jesus parle en parabole il utilise des images du quotidien on voit bien qu'il y avait des esclaves et Jesus avec son nouveau commandement demande au maitre d'etre bon avec son esclave d'etre plus humain aussi l'anecdote du centurion et son esclave ton jesus ne lui a pas conseillé de l'affranchir avoues que t'es echec et matt et que t'es juste un paien converti au paulisme

C'est quoi ce charabia, tu poses des questions, je prends mon temps pour te répondre, tu passe à autre chose comme si rien n'était, mais à quoi tu joues. 

Depuis hier je t'ai répondu sur les versets qui etait visé par ton interpellation, là je mets une bonne demi heure pour vous répondre et paf,  tu vas sur autre chose
je t'ai repondu et ne me bombardes pas de plusieurs sujets à la fois
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enimie




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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 6 EmptySam 25 Mai 2019, 02:22

Pour défendre l esclavagisme de Mohamed , eteop , tu as proclamé que ton dieu était esclavagiste  ..
Puis tu m a traitée de bâtarde  (sourate 68 versets  10-16 )
Alors qui est l impie ?
N est ce pas un un blasphème contre ton dieu ?
Si tu me dis que ce n est pas un blasphème .. alors j ai de toutes raisos de dire que tu vénères un antichrist


Dernière édition par enimie le Sam 25 Mai 2019, 02:28, édité 1 fois
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eteop

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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 6 EmptySam 25 Mai 2019, 02:27

enimie a écrit:
Pour défendre Mohamed , eteop , tu as proclamé que ton dieu était esclavagiste  ..
Puis tu m a traitée de bâtarde  (sourate 68 versets  10-16 )
Alors qui est l impie ?
N est ce pas un un blasphème contre ton dieu ?
non c'est baruc qui qui a commencé que mon prophete etait esclavagiste je lui ai repondu voila et toi maintenant tu dis que je t'ai traité de batarde alors cites moi ou jour et heure
bref n'essayes pas de fuir le debat dis moi ce que tu penses de la parabole de jesus que j'ai cité
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enimie




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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 6 EmptySam 25 Mai 2019, 02:29

eteop a écrit:
enimie a écrit:
Pour défendre Mohamed , eteop , tu as proclamé que ton dieu était esclavagiste  ..
Puis tu m a traitée de bâtarde  (sourate 68 versets  10-16 )
Alors qui est l impie ?
N est ce pas un un blasphème contre ton dieu ?
non c'est baruc qui qui a commencé que mon prophete etait esclavagiste je lui ai repondu voila et toi maintenant tu dis que je t'ai traité de batarde alors cites moi ou jour et heure
bref n'essayes pas de fuir le debat dis moi ce que tu penses de la parabole de jesus que j'ai cité
Mais Mohamed était esclavagiste

eteop a écrit:

est ce etre orphelin veut dire pour toi batard une veuve une prostituée
enimie a écrit:

Que vient faire le mot batard là dedans ?
eteop a écrit:

je ne t'insulte pas je joue avec toi tu m'as insulté d’impie et que mon prphete est l'antechrist etc alors tu crois que je vais tendre l'autre joue avec toi tu n'es pas une bon chretien mais un mauvais
Samedi 25 mai 2h15


Quant à Jésus Christ , la din de lesclavage fait pas des hommes est proclamée :
"Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon."
Matthieu 6:25 , Luc 6:13


Dernière édition par enimie le Sam 25 Mai 2019, 02:35, édité 1 fois
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eteop

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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 6 EmptySam 25 Mai 2019, 02:33

enimie a écrit:
eteop a écrit:

non c'est baruc qui qui a commencé que mon prophete etait esclavagiste je lui ai repondu voila et toi maintenant tu dis que je t'ai traité de batarde alors cites moi ou jour et heure
bref n'essayes pas de fuir le debat dis moi ce que tu penses de la parabole de jesus que j'ai cité
Mais Mohamed était esclavagiste

eteop a écrit:

est ce etre orphelin veut dire pour toi batard une veuve une prostituée
enimie a écrit:

Que vient faire le mot batard là dedans ?
eteop a écrit:

je ne t'insulte pas je joue avec toi tu m'as insulté d’impie et que mon prphete est l'antechrist etc alors tu crois que je vais tendre l'autre joue avec toi tu n'es pas une bon chretien mais un mauvais
Une question troublante pour les musulmans - Page 6 22215 Une question troublante pour les musulmans - Page 6 22215 Une question troublante pour les musulmans - Page 6 22215 tu sais lire ou pas ou bien je me suis mal exprimer
j'ai repris le verset en question si pour toi etranger veut dire esclave alors orphelin peut aussi dire pour toi batard et veuve une prostituée
bon je pense que je bien rigolé
bonne nuit
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enimie




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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 6 EmptySam 25 Mai 2019, 02:35

eteop a écrit:
enimie a écrit:

Mais Mohamed était esclavagiste




Une question troublante pour les musulmans - Page 6 22215 Une question troublante pour les musulmans - Page 6 22215 Une question troublante pour les musulmans - Page 6 22215  tu sais lire ou pas ou bien je me suis mal exprimer
j'ai repris le verset en question si pour toi etranger veut dire esclave alors orphelin peut aussi dire pour toi batard et veuve une prostituée
bon je pense que je bien rigolé
bonne nuit
On a rien compris à ce que tu nous racontes
Car apparemment tu  reconnaissais bien que tu avais choisi délibérément de m appeler "bâtarde"

Je te cites :
"je ne t'insulte pas je joue avec toi tu m'as insulté d’impie et que mon prphete est l'antechrist etc alors tu crois que je vais tendre l'autre joue avec toi tu n'es pas une bon chretien mais un mauvais"


Quant à Jésus Christ , la fin de l esclavage faite pas des hommes est proclamée :
"Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon."
Matthieu 6:25 , Luc 6:13


Tu vois .. Tu fais fausse route . Le dieu  esclavagiste iventé par  Mohamed qui renie la divinité de Jésus Christ et que tu professes pour défendre l esclavagisme de Mohamed n existe pas
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salamsam

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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 6 EmptySam 25 Mai 2019, 02:51

enimie a écrit:
salamsam a écrit:



Tu peux être dans le déni si tu veux, la réalité est ceci :



L'esclave etranger, d'un point de vue Biblique n'était pas l'égale de l'esclave Juif. Et contrairement à l'esclave Juif, l'esclave etranger était considéré comme un bien meuble, qui appartenait à vie à ses maitres et qui était pris en héritage lorsque le maitre mourrait.

Au contraire puisque le deutéronome rappelle que Dieu à libéré  les hébreux alors qu ils étaient escalves et demende de faire la même pour les étrangers :

"Ne fausse pas le droit de l'étranger, ni celui de l'orphelin, et ne saisis pas comme gage le vêtement de la veuve. Rappelle-toi que tu as été étranger en Egypte, et que l'Éternel, ton Dieu t'en a affranchi ; c'est pour cela que je t'ordonne d'agir de la sorte" (Deut. XXIV 17).


Ton Dieu t a affranchi , fais en de  même pour les autres : donc les autres doivent être affranchis ..
Le verset du deutéronome ne pose aucune amiguité au ssens que  la demande d affranchissement es totale , que cela soit hébreux ou non .
Pour rappel ; le deutéronoe n est pas  le talmud .. Et toi tu me cites des interprétations du talmud


salamsam a écrit:

Mais non enimie. Ne me prend pas pour un idiot. Tu inventes des choses absurdes sortit de ton imagination et tu me demandes de prouver ensuite que tu as tort. C'est ridicule.
Apporte ta défense .. Si ce que je dis était si absurde comment se fait il que t retrouves incapable de me réfuter ?
salamsam a écrit:

Avoue, toi et baruc vous êtes la même personne.
Eteop  m a accusée d être brigitte .. vous allez faire toutes les personnes du forum , comme cela ?
Savez que cela s appelle du harcèlement

Mais oui, cite moi des versets qui parlent d'autre chose pour te donner raison, gros malin. Les versets de la Bible qui parlent des esclaves non Juif avec les versets qui parlent du traitement des non Juifs libre. S'te blague.

44 Tes esclaves, hommes et femmes, proviendront des nations qui vous entourent ; c’est parmi elles que vous pourrez acquérir des esclaves, hommes et femmes.

45 De plus, vous pourrez en acquérir parmi les hôtes qui résident chez vous, et parmi les membres de leurs clans qui vivent avec vous et qui ont été engendrés dans votre pays : ils seront votre propriété,

46 et vous les laisserez en héritage à vos fils après vous, pour qu’ils les possèdent en toute propriété. Vous les aurez pour toujours comme esclaves. Mais sur vos frères, les fils d’Israël, nul ne dominera avec dureté.
Levitique chap 25




Bien sur que je suspecte que toi et baruc vous êtes la même personne, puisque vous vous êtes inscrit à quelques jours d'intervalle, et que vous avez exactement les mêmes procédé grotesque et malhonnête.

- Vous inventez des trucs sortit de nulle part, et vous nous demandez de prouver que c'est faux
- Quand on vous démontre que vous avez tort sur un verset, vous allez citer des versets qui parlent de toute autres chose pour tenter de vous donner raison.
- Vous detestez le fait que l'Islam ne se résume pas aux wahabo salafiste.
-vous pompez régulièrement des trucs de sites islamophobes.
-Vous avez la même prétention d'avoir tout compris de l'Islam alors que vous démontrez constamment votre ignorance crasse.
-Vous jouer aux pseudos connaisseurs de la langues Arabes alors que vous ne maitrisez nullement cette langue.
-Vous defendez tout 2 les mêmes thèses fumeuses.


J'en passe et des pires...

Si vous n'êtes pas la même personnes alors vous êtes sortit du même moule.
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enimie




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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 6 EmptySam 25 Mai 2019, 03:02

salamsam a écrit:


Mais oui, cite moi des versets qui parlent d'autre chose pour te donner raison, gros malin. Les versets de la Bible qui parlent des esclaves non Juif avec les versets qui parlent du traitement des non Juifs libre. S'te blague.


Quant à Jésus Christ , la fin de l esclavage faite pas des hommes est proclamée :
"Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon."
Matthieu 6:25 , Luc 6:13

Aussitot dit , aussitot fait !

Et dans l AT :
"Ne fausse pas le droit de l'étranger, ni celui de l'orphelin, et ne saisis pas comme gage le vêtement de la veuve. Rappelle-toi que tu as été étranger en Egypte, et que l'Éternel, ton Dieu t'en a affranchi ; c'est pour cela que je t'ordonne d'agir de la sorte" (Deut. XXIV 17).


salamsam a écrit:

Bien sur que je suspecte que toi et baruc vous êtes la même personne, puisque vous vous êtes inscrit à quelques jours d'intervalle, et que vous avez exactement les mêmes procédé grotesque et malhonnête.

04/05/2019 s est incrit le 4 mai 2019 . Moi , je suis inscrite depuis 07/08/2017

salamsam a écrit:

Vous inventez des trucs sortit de nulle part, et vous nous demandez de prouver que c'est faux

AU contraire c est toi qui inventes des trucs sortis de nulle part . Il est bel et bien proclamé de libérer les esclaves .. Et tu te retrouves incapable de citer des sources qui me contredisent
N es tu aps allé chercher un texte écrit en 1998 par Monette Bohrmann ? Est ce que pour toi , un texte de 1998 est plus légitime qu un texte comme l ancien testament dont les plus anciens manuscrits sont 17 siècles antérieurs ?
De plus , tu as fauussé l esprit du texte de 1998 écrit par Monette Bohrmann , car elle parle bien du judaisme talmudique et pas du tout du judaisme mosaique


Dernière édition par enimie le Sam 25 Mai 2019, 03:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 6 EmptySam 25 Mai 2019, 03:10

enimie a écrit:
salamsam a écrit:


Mais oui, cite moi des versets qui parlent d'autre chose pour te donner raison, gros malin. Les versets de la Bible qui parlent des esclaves non Juif avec les versets qui parlent du traitement des non Juifs libre. S'te blague.


Quant à Jésus Christ , la fin de l esclavage faite pas des hommes est proclamée :
"Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon."
Matthieu 6:25 , Luc 6:13

Aussitot dit , aussitot fait !

Et dans l AT :
"Ne fausse pas le droit de l'étranger, ni celui de l'orphelin, et ne saisis pas comme gage le vêtement de la veuve. Rappelle-toi que tu as été étranger en Egypte, et que l'Éternel, ton Dieu t'en a affranchi ; c'est pour cela que je t'ordonne d'agir de la sorte" (Deut. XXIV 17).


salamsam a écrit:

Bien sur que je suspecte que toi et baruc vous êtes la même personne, puisque vous vous êtes inscrit à quelques jours d'intervalle, et que vous avez exactement les mêmes procédé grotesque et malhonnête.

04/05/2019 s est incrit le 4 mai 2019 . Moi , je suis inscrite depuis 07/08/2017

salamsam a écrit:

Vous inventez des trucs sortit de nulle part, et vous nous demandez de prouver que c'est faux

AU contraire c est toi qui inventes des trucs sortis de nulle part . Il est bel et bien proclamé de libérer les esclaves .. Et tu te retrouves incapable de citer des sources qui me contredisent

Mais oui, maintenant tu nous inventes des interprétations que personne d'autres ne fait. Ce passage ne parle nullement de l'esclavage, il parle du désintéret des biens materiel. Le 2 eme maitre dont parle Jésus sont les biens materiel et le paganisme en générale.

Mammon, dans le Nouveau Testament de la Bible, est la richesse matérielle qui est personnifiée en divinité à laquelle les hommes sont susceptibles de vouer leur vie. Son adoration correspond dans l'Ancien Testament ou dans la Torah au culte du Veau d'or, et dans la morale catholique à l'avarice qui est un péché mortel.

Mammon est parfois compris parmi les trois ou sept princes de l'Enfer.


Bien essayé, mais tu ne parles pas à des nigauds. Prends tes interlocuteurs et ceux qui te lisent en générale pour des gens un peu plus intelligent s'il te plait.

Et le verset de l'ancien testament que tu cites, une fois de plus ne parle nullement de l'esclavage.

Aucun site chrétien serieux ne prétend que la Bible a abolit l'esclavage. Et ce passage n'a jamais été interprété par les eglises comme une abolition de l'esclavage. Arrête tes escroqueries s'il te plait. Essaye d'être un peu honnête dans le débat.


Dernière édition par salamsam le Sam 25 Mai 2019, 03:12, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 6 EmptySam 25 Mai 2019, 03:12

[quote="salamsam"]

Mais oui, maintenant tu nous inventes des interprétations. Ce passage ne parle nullement de l'esclavage, il parle du désintéret des biens materiel. Le 2 eme maitre dont parle Jésus sont les biens materiel.
[/qutote]
Au contraire
La portée de cet texte a une allure générale . Il libère dons de l esclavage . Servir l or , la rgent , els biens matériels est aussi une forme d esclavage .. Le cas partiulier rentre dans le cas général

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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 6 EmptySam 25 Mai 2019, 03:13

salamsam a écrit:


Mais oui, maintenant tu nous inventes des interprétations. Ce passage ne parle nullement de l'esclavage, il parle du désintéret des biens materiel. Le 2 eme maitre dont parle Jésus sont les biens materiel.
Au contraire
La portée de cet texte a une allure générale . Il libère dons de l esclavage . Servir l or , l argent , lzs biens matériels est aussi une forme d esclavage .. Le cas particulier rentre dans le cas général

Au fait ... pourquoi l esclavagisme humain existe ? N etait ce pas pour satisfaire l appart de l or ?
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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 6 EmptySam 25 Mai 2019, 03:14

salamsam a écrit:


Mais oui, maintenant tu nous inventes des interprétations. Ce passage ne parle nullement de l'esclavage, il parle du désintéret des biens materiel. Le 2 eme maitre dont parle Jésus sont les biens materiel.
Au contraire
La portée de cet texte a une allure générale . Il libère dons de l esclavage . Servir l or , l argent , lzs biens matériels est aussi une forme d esclavage .. Le cas particulier rentre dans le cas général

Au fait ... pourquoi l esclavagisme humain existe ? N etait ce pas pour satisfaire l appart de l or ?

Pourquoi Mohamed vendait des esclaves ? N etait ce pas pour l appart de l or ?


Dernière édition par enimie le Sam 25 Mai 2019, 03:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 6 EmptySam 25 Mai 2019, 03:17

enimie a écrit:
salamsam a écrit:


Mais oui, maintenant tu nous inventes des interprétations. Ce passage ne parle nullement de l'esclavage, il parle du désintéret des biens materiel. Le 2 eme maitre dont parle Jésus sont les biens materiel.
[/qutote]
Au contraire
La portée de cet texte a une allure générale . Il libère dons de l esclavage . Servir l or , la rgent , els biens matériels est aussi une forme d esclavage .. Le cas partiulier rentre dans le cas général


Ce passage, pas plus que les autres passage de la Bible n'abolit l'esclavage. Ce texte ne parle nullement du statut de servitude.

De plus l'esclave ne choisit pas, il est forcé à obeir à son maitre. C'est aux maitre qu'il faut interdire de prendre des esclaves, et non pas aux esclaves d'interdire d'être esclave. Tu ne raisonnes vraiment pas.

Et comme je te l'ai dit, ton interprétation vaseuse est une invention de ta part. Aucun site chrétien serieux ne prétend que la Bible a aboli l'esclavage. Aucun.
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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 6 EmptySam 25 Mai 2019, 03:19

salamsam a écrit:




Ce passage, pas plus que les autres passage de la Bible n'abolit l'esclavage. Ce texte ne parle nullement du statut de servitude.

De plus l'esclave ne choisit pas, il est forcé à obeir à son maitre. C'est aux maitre qu'il faut interdire de prendre des esclaves, et non pas aux esclaves d'interdire d'être esclave. Tu ne raisonnes vraiment pas.

Et comme je te l'ai dit, ton interprétation vaseuse est une invention de ta part. Aucun site chrétien serieux ne prétend que la Bible a aboli l'esclavage. Aucun.

Pourquoi Mohamed vendait des esclaves ? N etait ce pas pour l appart de l or ?

Au contraire il y a plusieurs sites chrétiensqui parlent bien que Dieu est libérateur :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je cite
"Le Dieu d’Israël a sorti son peuple d’Égypte pour le soumettre à sa propre Loi, mais celle-ci est libératrice."

ou encore
"On pourrait croire que Dieu permet à son peuple de quitter la servitude en Égypte pour mieux l’asservir à sa propre Loi, explique Didier Luciani. Or, précisément, la fonction de la Loi est d’éviter que le peuple de Dieu retombe dans l’esclavage"

Tu dis que "l'esclave ne choisit pas" .. Mais à propos de quoi ? Pourquoi tu es incapable de trouver les textes ?
Tu dis "C'est aux maitre qu'il faut interdire de prendre des esclaves. "
On ne voit pas très bien pourquoi on ne demanderait à la fois au maitre et à l esclave :
De plus
"Ne fausse pas le droit de l'étranger, ni celui de l'orphelin, et ne saisis pas comme gage le vêtement de la veuve. Rappelle-toi que tu as été étranger en Egypte, et que l'Éternel, ton Dieu t'en a affranchi ; c'est pour cela que je t'ordonne d'agir de la sorte" (Deut. XXIV 17)."
N est ce pas aux maitres que cette parole est adressée ?


Dernière édition par enimie le Sam 25 Mai 2019, 03:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 6 EmptySam 25 Mai 2019, 03:32

enimie a écrit:
salamsam a écrit:




Ce passage, pas plus que les autres passage de la Bible n'abolit l'esclavage. Ce texte ne parle nullement du statut de servitude.

De plus l'esclave ne choisit pas, il est forcé à obeir à son maitre. C'est aux maitre qu'il faut interdire de prendre des esclaves, et non pas aux esclaves d'interdire d'être esclave. Tu ne raisonnes vraiment pas.

Et comme je te l'ai dit, ton interprétation vaseuse est une invention de ta part. Aucun site chrétien serieux ne prétend que la Bible a aboli l'esclavage. Aucun.

Pourquoi Mohamed vendait des esclaves ? N etait ce pas pour l appart de l or ?

Au contraire il y a plusieurs sites chrétiensqui parlent bien que Dieu est libérateur :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je cite
"Le Dieu d’Israël a sorti son peuple d’Égypte pour le soumettre à sa propre Loi, mais celle-ci est libératrice."

ou encore
"On pourrait croire que Dieu permet à son peuple de quitter la servitude en Égypte pour mieux l’asservir à sa propre Loi, explique Didier Luciani. Or, précisément, la fonction de la Loi est d’éviter que le peuple de Dieu retombe dans l’esclavage"

Tu dis que "l'esclave ne choisit pas" .. Mais à propos de quoi ? Dans la bible , l esclave choisit

Cette « abolition » symbolique (la réelle n’interviendra bien sûr que beaucoup plus tard)^

Une abolition symbolique c'est des foutaises. Avec en plus le mot abolition entre guillemet parce que l'auteur ne voulait pas trop pousser dans l'hypocrisie.

Soit il y a abolition, soit il n'y a pas. Et la bible n'abolit pas l'esclavage.

D'ailleurs tu vois, même ton article qui pourtant essaie de présenter les choses de facon la plus enjoliver possible, ne cite nullement le verset que tu avais cité.



La Bible n'a pas abolit l'esclavage. Ancien comme nouveau testament. C'est un fait. Deal with it !

La Bible ne condamne pas explicitement l’esclavage. Elle donne des instructions sur comment les esclaves doivent être traités (Deutéronome 15.12-15, Éphésiens 6.9, Colossiens 4.1), mais n’interdit pas cette pratique en tant que telle.

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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 6 EmptySam 25 Mai 2019, 03:35

salamsam a écrit:


Une abolition symbolique c'est des foutaises. Soit il y a abolition, soit il n'y a pas. Et la bible n'abolit pas l'esclavage.
C est une abolition , mon cher ..

salamsam a écrit:


D'ailleurs tu vois, même ton article qui pourtant essaie de présenter les choses de facon la plus enjoliver possible, ne cite nullement le verset que tu avais cité.
Et alors n est ec aps complémentaire ?


salamsam a écrit:

La Bible n'a pas abolit l'esclavage. Ancien comme nouveau testament. C'est un fait. Deal with it !
Au contraire .. Elle l abolit très bien ...
C est un  fait et c est MARQUE NOIR SUR BLANC dans le texte

Alors pourquoi Mohamed vendait des esclaves ?

"Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon."
Matthieu 6:25 , Luc 6:13

Et si tu me dis que Mamon , cela représente les biens terresteres , alors je te demandes , comment se fait il que Mohamed vendait des esclaves pour des biens terrestres ?


D autre part ce verset abolit bien l esclavage fait par les hommes puisque , dans ce verset , il est dit aussi "Nul ne peut servir deux maîtres" ..

Deal with it !!

Enfin , le dieu de Moise ,  est forément un abolitionniste , puisque cela n aurait aucun sens de faire une révélation à Moise , de dire  "je vous ai libérés de l esclavage"  ( répété plusieurs fois ) , mais de faire des lois proclamant l esclavagisme

C est une merveilleuse preuve que Jésus Christ est bel est bien Dieu , puisque le message est cohérent entre les deux époques

Pourquoi le coran a fait des lois esclavagistes ?
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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 6 EmptySam 25 Mai 2019, 04:05

enimie a écrit:
salamsam a écrit:


Une abolition symbolique c'est des foutaises. Soit il y a abolition, soit il n'y a pas. Et la bible n'abolit pas l'esclavage.
C est une abolition , mon cher ..

salamsam a écrit:


D'ailleurs tu vois, même ton article qui pourtant essaie de présenter les choses de facon la plus enjoliver possible, ne cite nullement le verset que tu avais cité.
Et alors n est ec aps complémentaire ?


salamsam a écrit:

La Bible n'a pas abolit l'esclavage. Ancien comme nouveau testament. C'est un fait. Deal with it !
Au contraire .. Elle l abolit très bien ...
C est un  fait et c est MARQUE NOIR SUR BLANC dans le texte

Alors pourquoi Mohamed vendait des esclaves ?

"Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon."
Matthieu 6:25 , Luc 6:13

Et si tu me dis que Mamon , cela représente les biens terresteres , alors je te demandes , comment se fait il que Mohamed vendait des esclaves pour des biens terrestres ?


D autre part ce verset abolit bien l esclavage fait par les hommes puisque , dans ce verset , il est dit aussi "Nul ne peut servir deux maîtres" ..

Deal with it !!

Enfin , le dieu de Moise ,  est forément un abolitionniste , puisque cela n aurait aucun sens de faire une révélation à Moise , de dire  "je vous ai libérés de l esclavage"  , mais de ne pas le faire ..

Mohamad n'a jamais vendu d'esclave. Et il a affranchi tout ses esclaves pour donner l'exemple. Comme baruc t'inventes des trucs énorme. Décidément, vous faites bien la paire tout les 2.

Quand à la bible c'est un fait qu'elle n'abolit pas l'esclavage. C'est même un fait historique puisqu'elle a été pratiqué par les chrétien jusqu'au XIX ème siècle avec l'assentiment de l'église catholique.


Ce n'est que progressivement que la condamnation de l'esclavage est apparue dans le Magistère catholique et y a revêtu un caractère doctrinal. Pour l'Église catholique, les droits de la personne trouvent leur justification dans la dignité humaine et sont par conséquent inaliénables. Ainsi, l'esclavage tel qu'on l'entend couramment est considéré comme un crime grave, quelle que soit sa forme : l'esclavage traditionnel comme la traite.

Cette position est rappelée à toute la chrétienté et assortie d'une interdiction par le pape Paul III dans Veritas ipsa en 1537. Cependant, si l'esclavage de chasse est condamné, il n'en va pas de même pour toute forme de servitude1. La bulle In Supremo Apostolatus de Grégoire XVI en 1839, mais plus encore les années 1890 et les deux encycliques de Léon XIII, apportent des clarifications. La condamnation de certaines pratiques intervient solennellement en 1965, avec la constitution pastorale Gaudium et Spes publiée lors du concile Vatican II, qui est souvent interprétée comme une condamnation de toute servitude quelle qu'elle soit, même pénale, bien que la question de savoir si ce texte contredit la doctrine précédente demeure discutée2.

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Il a fallut attendre le XVI eme siècle pour que l'église commence à interdire certaine forme d'esclavage... Et 1965 pour qu'elle condamne l'esclave sous toute ses formes.

Mais tu sais, je comprends qu'il y ait des chrétiens comme toi qui n'assume pas la réalité de leur texte. Il y a aussi des musulmans qui vont surinterpréter des passages Coranique pour dire que le Coran abolit l'esclavage. Mais généralement le discours est plutôt que le Coran à apporter des règles qui devaient tendre à l'abolition de l'esclavage.

Moi ma position est celle du site chrétien que je t'ai cité.

La Bible ne condamne pas explicitement l’esclavage. Elle donne des instructions sur comment les esclaves doivent être traités (Deutéronome 15.12-15, Éphésiens 6.9, Colossiens 4.1), mais n’interdit pas cette pratique en tant que telle. Beaucoup pensent que la Bible cautionne toutes les formes d’esclavage. Ce qu’ils ne comprennent pas est que l’esclavage à l’époque biblique était très différent de celui pratiqué ces derniers siècles dans bien des endroits du monde. L’esclavage biblique n’était pas fondé exclusivement sur la race. Personne n’était réduit en esclavage à cause de sa nationalité ou de la couleur de sa peau. À l’époque biblique, l’esclavage était plutôt économique et être esclave était un statut social. Une personne se vendait elle-même en esclavage quand elle ne pouvait pas rembourser ses dettes ou pourvoir aux besoins de sa famille. À l’époque du Nouveau Testament, certains médecins, avocats, et même politiciens, étaient esclaves. Certaines personnes choisissaient même l’esclavage, pour que leur maître pourvoie à leurs besoins.

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Tu remplaces Bible par Coran et c'est exactement la même chose. La Bible et le Coran n'abolissent pas l'esclavage, mais appellent au meilleur traitement des esclaves. Le prophète Mohamad disait que l'esclave doit être un frère pour le croyant. Il doit porter les mêmes habits que son maitre, manger la même nourriture que son maitre, et si le maitre lui fait porter des charges lourdes, il doit l'aider.

Maintenant si tu fais parties des chrétiens qui sont dans le déni, ca te regarde.
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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 6 EmptySam 25 Mai 2019, 04:17

salamsam a écrit:


Mohamad n'a jamais vendu d'esclave. Et il a affranchi tout ses esclaves pour donner l'exemple. Comme baruc t'inventes des trucs énorme. Décidément, vous faites bien la paire tout les 2.

Pas du tout : l esclave Bilal n a jamais été affranchi par Muhammad , alosr qu il était esclave depuis plusieurs années . Donc Mohamed n affranchissait pas tout le temps .

A la mort  d ibrahim , un commentateur dit , si Ibraham avait survécu la famille de Marya la copte aurait été affranchie .
On ne voit pas bien pourquoi il y eut cette distinction . à cause  du décès d Ibrahim ?

Mohamed  a envoyé Sa'd Zayd frère d'Ashhal avec certaines des femmes captives de Banu Qurayza à Najd et les a vendues contre un cheval et des armes



salamsam a écrit:

Quand à la bible c'est un fait qu'elle n'abolit pas l'esclavage. C'est même un fait historique puisqu'elle a été pratiqué par les chrétien jusqu'au XIX ème siècle avec l'assentiment de l'église catholique.
Il n ay a pas eu d assentiment de l église catholique .
Et reste dans la bible .
Si tu veux me prouver quelque chose dans la bible , reste dans la bible .

Tu as fait le procès contre Dieu ..  Alors assume

Car sinon , je peux te donner des sources de l esclavage encore pratiqué dans les terres d islam



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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 6 EmptySam 25 Mai 2019, 04:33

enimie a écrit:
salamsam a écrit:


Mohamad n'a jamais vendu d'esclave. Et il a affranchi tout ses esclaves pour donner l'exemple. Comme baruc t'inventes des trucs énorme. Décidément, vous faites bien la paire tout les 2.

Pas du tout : l esclave Bilal n a jamais été affranchi par Muhammad , alosr qu il était esclave depuis plusieurs années . Donc Mohamed n affranchissait pas tout le temps .

A la mort  d ibrahim , un commentateur dit , si Ibraham avait durvécu la famille de Marya la copte aurait été affranchie .
On ne voit pas bien pourquoi ..

Mohamed  a envoyé Sa'd Zayd frère d'Ashhal avec certaines des femmes captives de Banu Qurayza à Najd et les a vendues contre un cheval et des armes
Donc tu vois bien que tu es baruc. Tu viens de me répeter exactement la même crétinerie que baruc m'avait sortit sur Bilal. quasiment mot pour mot. Et tu inventes d'autres histoire en plus. T'es grave !

Bilal n'a jamais été un esclave du prophète. Il a été acheté par Abu Bakr à un idolatre qui le torturait à cause de sa conversion à l'Islam. Et aprés son rachat il fut affranchi aussitôt. Tu le sais forcément donc pourquoi men s tu sous 2 pseudos différents ? En plus des men songes qui sont bien facile à vérifier, t'as donc aucune envie de preserver la moindre crédibilité ? T'es seulement la pour raconter n'importe quoi ?

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Quand à Sa`îd Ibn Zayd il n'a même jamais été esclave.

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enimie a écrit:

salamsam a écrit:

Quand à la bible c'est un fait qu'elle n'abolit pas l'esclavage. C'est même un fait historique puisqu'elle a été pratiqué par les chrétien jusqu'au XIX ème siècle avec l'assentiment de l'église catholique.
Il n ay a pas eu d assentiment de l église catholique .
Et reste dans la bible .
Si tu veux me prouver quelque chose dans la bible , reste dans la bible .

Ouais, je parle de la réalité de la Bible et du christianisme. Toi t'es dans l'invention permanente, le men songe et le déni. Impossible de débattre avec toi, tu n'en vaut pas la peine.
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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 6 EmptySam 25 Mai 2019, 04:39

salamsam a écrit:

Donc tu vois bien que tu es baruc. Tu viens de me répeter exactement la même crétinerie que baruc m'avait sortit sur Bilal. quasiment mot pour mot. Et tu inventes d'autres histoire en plus. T'es grave !
Je suis lectrice .. J ai lu vos propos . Donc je ne vois pas pourquoi je ne reprendrais pas ses arguments .
Maintenant Je suis saoulée que tu veuilles adhérer à une théorie de complot ..


salamsam a écrit:

Bilal n'a jamais été un esclave du prophète. Il a été acheté par Abu Bakr à un idolatre qui le torturait à cause de sa conversion à l'Islam. Et aprés son rachat il fut affranchi aussitôt. Tu le sais forcément donc pourquoi men s tu sous 2 pseudos différents ? En plus des men songes qui sont bien facile à vérifier, t'as donc aucune envie de preserver la moindre crédibilité ? T'es seulement la pour raconter n'importe quoi ?
Non Bilal , fut affranchi seulement après la mort de Mohamed  par Abu Bakr .

Mohamed aussi avait un esclave noir .. qui il n ajamais libéré ..A la mort de Mohamed , on le retrouva dans un puit . Selon les flatteries muslmanes .. il se serait "suicidé" ..
On suspecte quand même l assassinat .
Quoiqu il en soit , il ne fut pas libéré par Mohamed

La famille de Marya la copte n ajamais été affranchie . Pourquoi ?

Concernant Sa'd Zayd , je ne parlais pas  de lui .. Mohamed l a envoyé , pour vendre des femmes  esclaves contre des armes . Ce n est aps la même chose
Ce sont les  femmes captives de Banu Qurayza à Najd qui ont été vendiues pour acheter des armes

33:50 - "Prophète, Nous vous avons légalisé les épouses à qui vous avez accordé des dots et les esclaves que Dieu vous a données comme butin."


Dernière édition par enimie le Sam 25 Mai 2019, 04:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 6 EmptySam 25 Mai 2019, 04:45

resalut salamsam
je viens de terminer le Shore et je vois que t'es entrain de débattre avec un somnambule fourirel fourirel
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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 6 EmptySam 25 Mai 2019, 04:51

salamsam a écrit:

Mohamad n'a jamais vendu d'esclave.


Faux :

Autre exemple :

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Narrated `Abdullah:

The Muslims did not free slaves as Sa'iba, but the People of the Pre-lslamic Period of Ignorance used to do so.


Autre exemple

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

It was narrated from 'Imran bin Husain that :

a man had six slaves, and he did not have any other wealth apart from them, and he set them free when he died. The Messenger of Allah (ﷺ) divided them into groups, set two free and left four as slaves.

Alors qu un homme , quand il mourut libéra 6 esclaves , Mohamed refusa la décision , en libéra que 2 et en garda 4 esclaves



Ce n est certainement pas l attitude d un abolitionniste


Autre exemple :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Narrated Jabir bin `Abdullah:

Allah's Messenger (ﷺ) sold a Mudabbar.

Qu est ce qu un Mudabbar ?

Réponse
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Un esclave dont il recevait de sont maitre la promesse de libération après la mort du maitre

Donc .. Mohamed vendait des esclaves .. qui d ailleurs ne lui appartenaient pas

Autre exemple :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Narrated Jabir bin `Abdullah:

A man amongst us declared that his slave would be freed after his death. The Prophet (ﷺ) called for that slave and sold him. The slave died the same year.


Un musulman ( homme parmi nous décida de libérer son esclave après sa mort )
Mohamed annula , et décida de vendre l esclave . L esclave mourut  peu après ( quelle coïncidence .. )

Autre exemple :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Jabir is reported to have said:

A person amongst the Ansar who had no other property declared a slave free after his death. Allah's Messenger (ﷺ) sold him, and Ibn al-Nahham bought him and he was a Coptic slave (who) died in the first year of the Caliphate of Ibn Zubair.

Un ansar déclara que son esclave sera libéra près la mort de l Ansar . L ansar meurt , Mohamed vend l esclave , qui étit un copte .. L esclave mourut plusieurs dizaines d années plus tard sous le califat d ibn zubayr ( après 680 après Jésus Christ ) , soit au moins 50 ans

Cela montre que la libération des esclaves par le jubilé n était pas faite par les musulmans en violation de la thora
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