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 Une question troublante pour les musulmans

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ex-musulman




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MessageSujet: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 8 EmptyDim 19 Mai 2019, 10:46

Rappel du premier message :

19.5.19
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Tonton




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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 8 EmptyDim 26 Mai 2019, 18:33

Baruc et Eteop,

relisez bien ce que je dit en premier.

J'ai dit que dans les textes, on ne peut pas savoir si on parle d'un maître ou d'un esclave, car à l'origine, le mot désigne les 2.

On ne peut pas affirmer comme le dit Eteop, que l'homme souffrant est un esclave, ni même un serviteur pour le contredire : on ne sait pas.

On peut juste souligner la relation affective et donc prendre en compte cette relation, pour définir le statut du serviteur ou esclave par rapport à ce sentiment d'amour qu'a le centurion pour lui.

Car dans le statut, on peut aussi être salarié, donc libre, mais être pris dans un système qui te rend esclave de la volonté de ton patron. C'est donc aussi dépendant d'une relation.


Ainsi, je dis juste que pour affirmer que cet homme est un esclave, Eteop devrait alors prouver que le centurion l'a acheté.

Car mon cher Baruc, j'ai bien dit que si l'homme est acheté sur un marché, alors effectivement on ne peut plus alors avoir de doute.

Ensuite, on ne peut pas dire non plus que chez les hébreux, il n'y avait pas d'esclave car sinon la close demandant la libération au bout de 7 ans, n'existerait pas.

Ces esclaves, étaient ils des prisonniers, des achats ou des dons ?


On ne peut pas savoir, est ce qu'il existait un marché au esclave ? peut être que oui, peut être que non. Mais on sait que les juifs n'avaient pas trop le droit de se mélanger aux autres tribus, ce qui entraîne forcement une question sur l'origine de ces esclaves.

Si vous avez des informations sur ce sujet, transmettez les, de mon côté, je n'en ai pas.

Ensuite, oui, on le sait, les comptoirs du Nord de l'Afrique, avaient leur marché aux esclaves. Mais si on sait que certains commerçants arabes en faisaient leur fond de commerce, c'est parce qu'il y avait une demande. C'est la loi de l'offre et de la demande.

Ainsi, ces commerçant arabes, allaient dans les zones plus profondes pour faire prisonnier des populations, qu'ensuite ils acheminaient vers ces comptoirs, pour les vendre aussi aux chrétiens occidentaux.


Donc finalement, les uns comme les autres, savaient se mettre d'accord, pour une fois ! C'est juste dommage que ce soit juste pour ce genre de raison.

En tout cas la controverse de Valladolid, montre qu'à cette époque, la nature des habitants du nouveau monde fut posée, en les considérant soit comme de potentiel frères et sœurs en Christ, soit comme un cadeau de Dieu pour remercier la riche couronne espagnol de sa dévotion, donc des esclaves.

Le Pape et la reine d'Espagne, avaient plutôt penché vers la première option, celle de l’évangélisation, mais ceci ne faisait pas trop l'affaire, de ceux qui voulaient profiter de la découverte de ce nouveau monde pour s'enrichir.

Donc il y a eu débat.


Ainsi dans ce débat, il apparaît que soit on est chrétien, soit on est esclave... en quoi donc est ce différent de ce que firent certains musulmans ?


Ensuite vous vous prenez la tête pour rien, car que l'on soit chrétien ou musulman, malgré l'histoire, je pense que dans les 2 camps, la grande majorité, très grande même, est aujourd'hui contre l'esclavagisme.

On est plus au 18e siècle. Réveil !
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eteop

eteop


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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 8 EmptyDim 26 Mai 2019, 18:58

gerard2007 a écrit:
eteop a écrit:

mon livre de chevet s'est le Coran quant à cet soit disant personne touche l'esclave avant de l'acheter n'est pas la parole du prophete et je ne vais pas perdre mon temps à verifier en arabe l'analyse de ce rapport car je parie que 100 pour 100 c'est un rapport faible voir meme faux
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Et ca , c'est la parole de qui ?


IV, 24.
IV, 24. Vous sont encore interdites : les femmes mariées, à moins qu'elles ne soient pas captives de guerre. […] Allah est celui qui sait, il est juste.
[…] Allah est celui qui sait, il est juste.
Et n'épousez pas les femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, une esclave croyante vaut mieux qu'une associatrice même si elle vous enchante. Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs tant qu'ils n'auront pas la foi, et certes, un esclave ABD croyant vaut mieux qu'un associateur même s'il vous enchante. Car ceux-là [les associateurs] invitent au Feu; tandis qu'Allah invite, de par Sa Grâce, au Paradis et au pardon Et Il expose aux gens Ses enseignements afin qu'ils se souviennent!Coran verset 221 sourate 2 est clair il utilise ABD qui signifie esclave
t'es assez grand pour le comprendre
quant à ton verset que tu cites 24 sourate 4
24 وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ النِّسَاءِ إِلَّا مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ كِتَابَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَأُحِلَّ لَكُم مَّا وَرَاءَ ذَلِكُمْ أَن تَبْتَغُوا بِأَمْوَالِكُم مُّحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ فَمَا اسْتَمْتَعْتُم بِهِ مِنْهُنَّ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً وَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا تَرَاضَيْتُم بِهِ مِن بَعْدِ الْفَرِيضَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا

Également interdites sont les femmes qui sont déjà mariées, à moins qu'elles ne fuient leurs maris mécréants qui sont en guerre contre vous.* Ceci sont les commandements de DIEU pour vous. Toutes les autres catégories vous sont permises en mariage, aussi longtemps que vous leur payez leurs dues dots. Vous maintiendrez votre moralité, en ne commettant pas l'adultère. Ainsi, quiconque vous aimez parmi elles, vous leur paierez la dot décrétée pour elles. Vous ne
commettez aucune erreur en vous mettant mutuellement d'accord sur tout ajustement de la dot. DIEU est Omniscient, Le Plus Sage

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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 8 EmptyDim 26 Mai 2019, 19:06

Tonton a écrit:



Ensuite vous vous prenez la tête pour rien, car que l'on soit chrétien ou musulman, malgré l'histoire, je pense que dans les 2 camps, la grande majorité, très grande même, est  aujourd'hui contre l'esclavagisme.

On est plus au 18e siècle. Réveil !

Oui tonton je ne comprends pas cette fixation sur le passé à un moment où le futur est de plus en plus incertain.
Si on mettait autant d'énergie dans l'écologie (soupir!)

Mais on pourrait au moins s'en tenir au présent, et aucun de nos amis musulmans n'ont été jamais pour l'esclavagisme.
En occident l'esclavage a été aboli au 18ème siècle par les Portugais d'abord puis elle s'échelonne sur tout le 19ème siècle.
Un résumé ici:
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enimie




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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 8 EmptyDim 26 Mai 2019, 19:17

Mais si , des muslmans sont pour l esclavagisme . eteop  est pour l esclavagisme . il a dit que Jésus était esclavagiste .. et comme il a  adit aussi précédemment qu il aimait  Jésus  , qu ill a soutenu que l islam respecte Jésus .. et bien eteop adore l esclavage
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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 8 EmptyDim 26 Mai 2019, 21:00

enimie a écrit:
Mais si , des muslmans sont pour l esclavagisme . eteop  est pour l esclavagisme . il a dit que Jésus était esclavagiste .. et comme il a  adit aussi précédemment qu il aimait  Jésus  , qu ill a soutenu que l islam respecte Jésus .. et bien eteop adore l esclavage

Ce ne serait pas un sophisme, ma chère Enimie? Une question troublante pour les musulmans - Page 8 871642

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gerard2007




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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 8 EmptyDim 26 Mai 2019, 21:26

eteop a écrit:
gerard2007 a écrit:

Et ca , c'est la parole de qui ?


IV, 24.
IV, 24. Vous sont encore interdites : les femmes mariées, à moins qu'elles ne soient pas captives de guerre. […] Allah est celui qui sait, il est juste.
[…] Allah est celui qui sait, il est juste.
Et n'épousez pas les femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, une esclave croyante vaut mieux qu'une associatrice même si elle vous enchante. Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs tant qu'ils n'auront pas la foi, et certes, un esclave ABD croyant vaut mieux qu'un associateur même s'il vous enchante. Car ceux-là [les associateurs] invitent au Feu; tandis qu'Allah invite, de par Sa Grâce, au Paradis et au pardon Et Il expose aux gens Ses enseignements afin qu'ils se souviennent!Coran verset 221 sourate 2 est clair il utilise ABD qui signifie esclave
t'es assez grand pour le comprendre
quant à ton verset que tu cites 24 sourate 4
24 وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ النِّسَاءِ إِلَّا مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ كِتَابَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَأُحِلَّ لَكُم مَّا وَرَاءَ ذَلِكُمْ أَن تَبْتَغُوا بِأَمْوَالِكُم مُّحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ فَمَا اسْتَمْتَعْتُم بِهِ مِنْهُنَّ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً وَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا تَرَاضَيْتُم بِهِ مِن بَعْدِ الْفَرِيضَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا

Également interdites sont les femmes qui sont déjà mariées, à moins qu'elles ne fuient leurs maris mécréants qui sont en guerre contre vous.* Ceci sont les commandements de DIEU pour vous. Toutes les autres catégories vous sont permises en mariage, aussi longtemps que vous leur payez leurs dues dots. Vous maintiendrez votre moralité, en ne commettant pas l'adultère. Ainsi, quiconque vous aimez parmi elles, vous leur paierez la dot décrétée pour elles. Vous ne
commettez aucune erreur en vous mettant mutuellement d'accord sur tout ajustement de la dot. DIEU est Omniscient, Le Plus Sage

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4.24. Il vous est aussi interdit d'épouser des femmes déjà mariées, à moins qu'elles ne soient vos captives de guerre. Telles sont les prescriptions du Seigneur. Excepté ces interdictions, il vous est loisible d'utiliser vos biens pour vous marier honnêtement et non pour vivre en concubinage. C'est une obligation pour vous de remettre la dot convenue à celle avec laquelle vous aurez consommé le mariage. Mais il n'y a aucun inconvénient à ce que vous modifiiez le montant de la dot d'un commun accord par la suite, car Dieu est, en vérité, Omniscient et Sage.

tu arrives a te regarder devant une glace ?



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eteop

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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 8 EmptyDim 26 Mai 2019, 22:57

gerard2007 a écrit:
eteop a écrit:

Et n'épousez pas les femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, une esclave croyante vaut mieux qu'une associatrice même si elle vous enchante. Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs tant qu'ils n'auront pas la foi, et certes, un esclave ABD croyant vaut mieux qu'un associateur même s'il vous enchante. Car ceux-là [les associateurs] invitent au Feu; tandis qu'Allah invite, de par Sa Grâce, au Paradis et au pardon Et Il expose aux gens Ses enseignements afin qu'ils se souviennent!Coran verset 221 sourate 2 est clair il utilise ABD qui signifie esclave
t'es assez grand pour le comprendre
quant à ton verset que tu cites 24 sourate 4
24 وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ النِّسَاءِ إِلَّا مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ كِتَابَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَأُحِلَّ لَكُم مَّا وَرَاءَ ذَلِكُمْ أَن تَبْتَغُوا بِأَمْوَالِكُم مُّحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ فَمَا اسْتَمْتَعْتُم بِهِ مِنْهُنَّ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً وَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا تَرَاضَيْتُم بِهِ مِن بَعْدِ الْفَرِيضَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا

Également interdites sont les femmes qui sont déjà mariées, à moins qu'elles ne fuient leurs maris mécréants qui sont en guerre contre vous.* Ceci sont les commandements de DIEU pour vous. Toutes les autres catégories vous sont permises en mariage, aussi longtemps que vous leur payez leurs dues dots. Vous maintiendrez votre moralité, en ne commettant pas l'adultère. Ainsi, quiconque vous aimez parmi elles, vous leur paierez la dot décrétée pour elles. Vous ne
commettez aucune erreur en vous mettant mutuellement d'accord sur tout ajustement de la dot. DIEU est Omniscient, Le Plus Sage

Une question troublante pour les musulmans - Page 8 22215 Une question troublante pour les musulmans - Page 8 22215 Une question troublante pour les musulmans - Page 8 22215 Une question troublante pour les musulmans - Page 8 22215 Une question troublante pour les musulmans - Page 8 22215

4.24. Il vous est aussi interdit d'épouser des femmes déjà mariées, à moins qu'elles ne soient vos captives de guerre. Telles sont les prescriptions du Seigneur. Excepté ces interdictions, il vous est loisible d'utiliser vos biens pour vous marier honnêtement et non pour vivre en concubinage. C'est une obligation pour vous de remettre la dot convenue à celle avec laquelle vous aurez consommé le mariage. Mais il n'y a aucun inconvénient à ce que vous modifiiez le montant de la dot d'un commun accord par la suite, car Dieu est, en vérité, Omniscient et Sage.

tu arrives a te regarder devant une glace ?



il dit presque la meme chose il dit que une femme mariée mécréante et captive chez le musulman apres la guerre son mariage d'auparavant est annulé elle devient son bien et peut la prendre comme épouse si elle embrasse la foi islamique dans les regles de l'islam et si elle est enceinte le musulman doit attendre qu'elle accouche avant de la prendre comme epouse
il est interdit à un musulman de se marier à une femme mécreante Le verset référent est le suivant : « Et n’épousez pas les femmes associatrices/al–mushrikât tant qu’elles n’auront pas la foi, et certes, une esclave croyante vaut mieux qu’une associatrice, même si elle vous enchante. Et ne donnez pas d’épouses aux associateurs/mushrikîn tant qu’ils n’auront pas la foi, et certes, un esclave croyant vaut mieux qu’un associateur, même s’il vous enchante. Car ceux-là [les associateurs] invitent au Feu ; tandis qu’Allah invite, de par Sa Grâce, au Paradis et au pardon. Et Il expose aux gens Ses enseignements afin qu’ils se souviennent ! »
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Baruc




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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 8 EmptyDim 26 Mai 2019, 23:23

eteop a écrit:
gerard2007 a écrit:

Et ca , c'est la parole de qui ?


IV, 24.
IV, 24. Vous sont encore interdites : les femmes mariées, à moins qu'elles ne soient pas captives de guerre. […] Allah est celui qui sait, il est juste.
[…] Allah est celui qui sait, il est juste.
Et n'épousez pas les femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, une esclave croyante vaut mieux qu'une associatrice même si elle vous enchante. Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs tant qu'ils n'auront pas la foi, et certes, un esclave ABD croyant vaut mieux qu'un associateur même s'il vous enchante. Car ceux-là [les associateurs] invitent au Feu; tandis qu'Allah invite, de par Sa Grâce, au Paradis et au pardon Et Il expose aux gens Ses enseignements afin qu'ils se souviennent!Coran verset 221 sourate 2 est clair il utilise ABD qui signifie esclave
t'es assez grand pour le comprendre
quant à ton verset que tu cites 24 sourate 4
24 وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ النِّسَاءِ إِلَّا مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ كِتَابَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَأُحِلَّ لَكُم مَّا وَرَاءَ ذَلِكُمْ أَن تَبْتَغُوا بِأَمْوَالِكُم مُّحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ فَمَا اسْتَمْتَعْتُم بِهِ مِنْهُنَّ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً وَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا تَرَاضَيْتُم بِهِ مِن بَعْدِ الْفَرِيضَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا

Également interdites sont les femmes qui sont déjà mariées, à moins qu'elles ne fuient leurs maris mécréants qui sont en guerre contre vous.* Ceci sont les commandements de DIEU pour vous. Toutes les autres catégories vous sont permises en mariage, aussi longtemps que vous leur payez leurs dues dots. Vous maintiendrez votre moralité, en ne commettant pas l'adultère. Ainsi, quiconque vous aimez parmi elles, vous leur paierez la dot décrétée pour elles. Vous ne
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Vous êtes des champion pour travestir les verset coranique afin d' arriver à vos fins. Je me demande comment on peut être autant fallacieux.

Regarde la vraie traduction de tes versets et excuses toi auprès de toutes les personnes du forum

Tafsir Al-Jalalayn 2-221
O Musulmans, n'épousez pas des idolâtres, des mécréants, jusqu'à ce qu'ils croient; une esclave croyante est meilleure qu'une idolâtre, qui peut être une femme libre; cela a été révélé comme une réfutation de l'idée qu'il était honteux d'épouser une esclave et qu'il valait mieux épouser une femme sans idolâtres; bien que vous puissiez l’admirer, à cause de sa beauté et de sa richesse: cette disposition exclut les femmes du peuple des Écritures (comme indiqué dans le verset [Q. 5: 5], [licite pour vous] sont les femmes chastes parmi celles qui ont reçu les Ecritures). Et ne vous mariez pas, sans croire les femmes, idolâtres, jusqu'à ce qu'ils croient. Un esclave croyant est meilleur qu'un idolâtre, bien que vous puissiez l'admirer, pour sa richesse et sa beauté. Ceux, les gens de l'idolâtrie, appellent au feu, parce qu'ils invitent à accomplir des actes qui le méritent, et pour cette raison il ne faut pas se marier avec eux; et Dieu appelle, par la voix de ses prophètes, au paradis et au pardon, c'est-à-dire aux actes qui méritent ces deux-là, par sa volonté, par sa volonté, afin que son appel puisse être entendu en se mariant avec ses amis; et il montre clairement ses signes au peuple afin qu'il se souvienne, afin qu'ils soient [admirables].

5:5. «Vous sont permises, aujourd’hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d’entre les croyantes, et les femmes vertueuses d’entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur mahr avec contrat de mariage, non en débauchés ni en preneurs d’amantes. Et quiconque abjure la foi, alors vaine devient son action, et il sera dans l’au-delà, du nombre des perdants.

Pourquoi raconter des contres vérités

Tafsir  - Ibn Al Kathir 4 -24
Interdire aux femmes déjà mariées, à l'exception des femmes esclaves
Allah a dit:
Les femmes déjà mariées sont également interdites, à l'exception de celles que votre main droite possède sauf ceux que vous avez acquis par la guerre, car vous êtes autorisés à les utiliser après vous être assuré qu'elles ne sont pas enceintes. L’imam Ahmad a déclaré qu’Abou Said al Khudri avait déclaré: "Nous avons capturé des femmes de la région d’Awtas qui étaient déjà mariées et nous n’aimions pas avoir des relations sexuelles avec elles parce qu’elles avaient déjà un mari. Nous avons donc interrogé le Prophète à ce sujet. question, et cette Ayah a été révélée. En conséquence, nous avons eu des relations sexuelles avec ces femmes. '' Telle est la formulation recueillie par At-Tirmidhi An-Nasa'i, Ibn Jarir et Muslim dans son Sahih

Les musulmans ont capturé les femmes de la région d'Awtas, région d'Arabie voisine à Mecque. Les maris de ces femmes s'étant aussi fait prisonnier, les combattants de Mohammed se sentant gêner de coucher ces femmes en présence de leurs maris, qu'ils coutoyaient avant cette guerre. Ils ont alors décidé d'interroger le plus grand prophète d'Allah. Et comme par hasard le verset 24 de la sourate 4 est tombé du ciel

Mohammed établit ces lois démoniaques que lui même n'a pas respecter en couchant avec Maria la copte qui n'était pas une esclave de guerre

Arrêtez donc d'affabuler, soyez plutôt fier des actes de votre prophète


Dernière édition par Baruc le Dim 26 Mai 2019, 23:57, édité 2 fois
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eteop

eteop


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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 8 EmptyDim 26 Mai 2019, 23:40

Baruc a écrit:
eteop a écrit:

Et n'épousez pas les femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, une esclave croyante vaut mieux qu'une associatrice même si elle vous enchante. Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs tant qu'ils n'auront pas la foi, et certes, un esclave ABD croyant vaut mieux qu'un associateur même s'il vous enchante. Car ceux-là [les associateurs] invitent au Feu; tandis qu'Allah invite, de par Sa Grâce, au Paradis et au pardon Et Il expose aux gens Ses enseignements afin qu'ils se souviennent!Coran verset 221 sourate 2 est clair il utilise ABD qui signifie esclave
t'es assez grand pour le comprendre
quant à ton verset que tu cites 24 sourate 4
24 وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ النِّسَاءِ إِلَّا مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ كِتَابَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَأُحِلَّ لَكُم مَّا وَرَاءَ ذَلِكُمْ أَن تَبْتَغُوا بِأَمْوَالِكُم مُّحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ فَمَا اسْتَمْتَعْتُم بِهِ مِنْهُنَّ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً وَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا تَرَاضَيْتُم بِهِ مِن بَعْدِ الْفَرِيضَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا

Également interdites sont les femmes qui sont déjà mariées, à moins qu'elles ne fuient leurs maris mécréants qui sont en guerre contre vous.* Ceci sont les commandements de DIEU pour vous. Toutes les autres catégories vous sont permises en mariage, aussi longtemps que vous leur payez leurs dues dots. Vous maintiendrez votre moralité, en ne commettant pas l'adultère. Ainsi, quiconque vous aimez parmi elles, vous leur paierez la dot décrétée pour elles. Vous ne
commettez aucune erreur en vous mettant mutuellement d'accord sur tout ajustement de la dot. DIEU est Omniscient, Le Plus Sage

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Tafsir Al-Jalalayn 2-221
O Musulmans, n'épousez pas des idolâtres, des mécréants, jusqu'à ce qu'ils croient; une esclave croyante est meilleure qu'une idolâtre, qui peut être une femme libre; cela a été révélé comme une réfutation de l'idée qu'il était honteux d'épouser une esclave et qu'il valait mieux épouser une femme sans idolâtres; bien que vous puissiez l’admirer, à cause de sa beauté et de sa richesse: cette disposition exclut les femmes du peuple des Écritures (comme indiqué dans le verset [Q. 5: 5], [licite pour vous] sont les femmes chastes parmi celles qui ont reçu les Ecritures). Et ne vous mariez pas, sans croire les femmes, idolâtres, jusqu'à ce qu'ils croient. Un esclave croyant est meilleur qu'un idolâtre, bien que vous puissiez l'admirer, pour sa richesse et sa beauté. Ceux, les gens de l'idolâtrie, appellent au feu, parce qu'ils invitent à accomplir des actes qui le méritent, et pour cette raison il ne faut pas se marier avec eux; et Dieu appelle, par la voix de ses prophètes, au paradis et au pardon, c'est-à-dire aux actes qui méritent ces deux-là, par sa volonté, par sa volonté, afin que son appel puisse être entendu en se mariant avec ses amis; et il montre clairement ses signes au peuple afin qu'il se souvienne, afin qu'ils soient [admirables].

5:5. «Vous sont permises, aujourd’hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d’entre les croyantes, et les femmes vertueuses d’entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur mahr avec contrat de mariage, non en débauchés ni en preneurs d’amantes. Et quiconque abjure la foi, alors vaine devient son action, et il sera dans l’au-delà, du nombre des perdants.

Pourquoi raconter des contres vérités

Tafsir  - Ibn Al Kathir 4 -24
Interdire aux femmes déjà mariées, à l'exception des femmes esclaves
Allah a dit:
Les femmes déjà mariées sont également interdites, à l'exception de celles que votre main droite possède sauf ceux que vous avez acquis par la guerre, car vous êtes autorisés à les utiliser après vous être assuré qu'elles ne sont pas enceintes. L’imam Ahmad a déclaré qu’Abou Said al Khudri avait déclaré: "Nous avons capturé des femmes de la région d’Awtas qui étaient déjà mariées et nous n’aimions pas avoir des relations sexuelles avec elles parce qu’elles avaient déjà un mari. Nous avons donc interrogé le Prophète à ce sujet. question, et cette Ayah a été révélée. En conséquence, nous avons eu des relations sexuelles avec ces femmes. '' Telle est la formulation recueillie par At-Tirmidhi An-Nasa'i, Ibn Jarir et Muslim dans son Sahih

Il établit ces lois démoniaques que lui même n'a pas respecter en couchant avec Maria la copte

Arrêtez donc d'affabuler, soyez plutôt fier des actes de votre prophète
le Coran prime sur les hadiths
« Ô vous qui avez cru ! Quand les croyantes viennent à vous en émigrées, éprouvez-les ; Allah connaît mieux leur foi ; si vous constatez qu’elles sont croyantes, ne les renvoyez pas aux mécréants/al–kuffâr. Elles ne sont pas licites [en tant qu’épouses] pour eux, et eux non plus ne sont pas licites [en tant qu’époux] pour elles. Et rendez-leur ce qu’ils ont dépensé (comme mahr). Il ne vous sera fait aucun grief en vous mariant avec elles quand vous leur aurez donné leur mahr. Et ne gardez pas de liens conjugaux avec les mécréantes/al–kawâfir. Réclamez ce que vous avez dépensé et que (les mécréants) aussi réclament ce qu’ils ont dépensé. Tel est le jugement d’Allah par lequel Il juge entre vous, et Allah est Omniscient et Sage. »,

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enimie




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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 8 EmptyDim 26 Mai 2019, 23:43

Ce que t a cité baruc était le coran ...

et les commentaires sur comment comprendre le coran (tafsir )


Donc tu ne réponds pas à Baruc
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eteop

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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 8 EmptyDim 26 Mai 2019, 23:47

enimie a écrit:
Ce que t a cité baruc était le coran ...

et les commentaires sur comment comprendre le coran (tafsir )


Donc tu ne réponds pas à Baruc
que veut dire tafsir Sainte Enimie
le Coran donne deja le tafsir le verset que j'ai cité en dernier est clair et net sauf pour vous deux
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Baruc




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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 8 EmptyDim 26 Mai 2019, 23:53

enimie a écrit:
Ce que t a cité baruc était le coran ...

et les commentaires sur comment comprendre le coran (tafsir )


Donc tu ne réponds pas à Baruc

Comment peut-on avoir une discussion sérieuse avec ce genre de personne. Ils sont dans le déni total 
Tu lui montres le blanc, il te dit que c'est du rouge. c'est pitoyable

l'histoire du verset 24 de la sourate 4

Les musulmans ont capturé les femmes de la région d'Awtas, région d'Arabie voisine à Mecque. Les maris de ces femmes s'étant aussi fait prisonnier, les combattants de Mohammed se sentant gêner de coucher ces femmes en présence de leurs maris, qu'ils coutoyaient avant cette guerre. Ils ont alors décidé d'interroger le plus grand prophète d'Allah. Et comme par hasard le verset 24 de la sourate 4 est tombé du ciel

Mohammed établit ces lois démoniaques que lui même n'a pas respecter en couchant avec Maria la copte qui n'était pas une esclave de guerre
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Baruc




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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 8 EmptyLun 27 Mai 2019, 00:55

Tonton a écrit:
Ainsi, je dis juste que pour affirmer que cet homme est un esclave, Eteop devrait alors prouver que le centurion l'a acheté. 

Car mon cher Baruc, j'ai bien dit que si l'homme est acheté sur un marché, alors effectivement on ne peut plus alors avoir de doute.

Ensuite, on ne peut pas dire non plus que chez les hébreux, il n'y avait pas d'esclave car sinon la close demandant la libération au bout de 7 ans, n'existerait pas. 

Ces esclaves, étaient ils des prisonniers, des achats ou des dons ? 

Tonton je réponds pour une seconde fois que les Hébreux n'avaient pas le droit de détenir des esclave indépendant de leur volonté

Exode 21: 16 Celui qui dérobera un homme, et qui l'aura vendu ou retenu entre ses mains, sera puni de mort.

L'esclavage volontaire se produit lorsqu'une personne devient si pauvre qu'elle ne peut plus gagner sa vie, ne peut subvenir à ses besoins et se vend comme esclave à une personne qui a de l'argent et qui peut subvenir aux besoins. 

la pauvreté était l’une des raisons pour lesquelles les gens se vendaient comme esclaves. c'était aussi le cas  pour les étrangers dans le pays. 

L'esclave hébreu devait servir aux maximum  six ans ; la septième année, il devrait s’en aller, libre, sans rien payer. il n'y a jamais eux de marché au esclave dans l'AT

L'esclavage de  l'AT était la volonté de l'esclave, celui ordonné par Allah et son prophète était une horreur pour l'humanité.


Tonton a écrit:
Ainsi, ces commerçant arabes, allaient dans les zones plus profondes pour faire prisonnier des populations, qu'ensuite ils acheminaient vers ces comptoirs, pour les vendre aussi aux chrétiens occidentaux. 


Ensuite vous vous prenez la tête pour rien, car que l'on soit chrétien ou musulman, malgré l'histoire, je pense que dans les 2 camps, la grande majorité, très grande même, est aujourd'hui contre l'esclavagisme.

On est plus au 18e siècle. Réveil !
 

On ne doit pas juger l'Islam par rapport aux commerçants arabes d'esclaves, ou des musulmans pacifiques. Comme on ne peut pas jugé christianisme par rapport aux prêtres pédophiles, ni par rapport à Tonton, ni par rapport à moi.

Tout jugement sur le christianisme doit être porter sur l’enseignent de Christ, et tout jugement sur l'Islam doit se faire sur l'enseignement de Mohammed.

Je te rappelle juste qu'au 21 siècle, il y a encore de nombreuses personnes qui suivent l'enseignement de Mohammed en possèdant des esclaves.


Dernière édition par Baruc le Lun 27 Mai 2019, 01:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 8 EmptyLun 27 Mai 2019, 01:11

resalut baruch

pour toi fourirel fourirel fourirel fourirel

(Ephésiens 6,5-9) une lettre attribuée à Paul qui incite les esclaves à obéir à leur maître. Elle les encourage même à servir d’une façon particulière : comme si leur maître était le Christ. D’autres lettres de Paul évoquent cette image. Pour lui, tous les chrétiens sont appelés à être serviteurs et servantes du Christ.

Esclaves, obéissez à vos maîtres d’ici-bas avec crainte et tremblement, d’un cœur simple, comme au Christ, 6 non parce que l’on vous surveille, comme si vous cherchiez à plaire aux hommes, mais comme des esclaves du Christ qui s’empressent de faire la volonté de Dieu. 7 Servez de bon gré, comme si vous serviez le Seigneur, et non des hommes. 8 Vous le savez : ce qu’il aura fait de bien, chacun le retrouvera auprès du Seigneur, qu’il soit esclave ou qu’il soit libre. 9 Et vous, maîtres, faites de même à leur égard. Laissez de côté la menace : vous savez que, pour eux comme pour vous, le Maître est dans les cieux et qu’il ne fait aucune différence entre les hommes.

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Baruc




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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 8 EmptyLun 27 Mai 2019, 01:42

eteop a écrit:
resalut baruch

pour toi fourirel fourirel fourirel fourirel

(Ephésiens 6,5-9) une lettre attribuée à Paul qui incite les esclaves à obéir à leur maître. Elle les encourage même à servir d’une façon particulière : comme si leur maître était le Christ. D’autres lettres de Paul évoquent cette image. Pour lui, tous les chrétiens sont appelés à être serviteurs et servantes du Christ.

Esclaves, obéissez à vos maîtres d’ici-bas avec crainte et tremblement, d’un cœur simple, comme au Christ, 6 non parce que l’on vous surveille, comme si vous cherchiez à plaire aux hommes, mais comme des esclaves du Christ qui s’empressent de faire la volonté de Dieu. 7 Servez de bon gré, comme si vous serviez le Seigneur, et non des hommes. 8 Vous le savez : ce qu’il aura fait de bien, chacun le retrouvera auprès du Seigneur, qu’il soit esclave ou qu’il soit libre. 9 Et vous, maîtres, faites de même à leur égard. Laissez de côté la menace : vous savez que, pour eux comme pour vous, le Maître est dans les cieux et qu’il ne fait aucune différence entre les hommes.

Une question troublante pour les musulmans - Page 8 749944 Une question troublante pour les musulmans - Page 8 749944 Une question troublante pour les musulmans - Page 8 749944

En plus d'être totalement à la masse, Veux-tu aussi qu'on t'apprenne à lire ?

Dieu interdit ferment l'esclavage, on peut le voir dans le verset ci-dessous

Exode 21: 16 Celui qui dérobera un homme, et qui l'aura vendu ou retenu entre ses mains, sera puni de mort.

Dans le deuxième livre de la Bible, Dieu Parfait interdit l'esclave et la punition du criminel est la mort 

L'esclavage volontaire (servitude) est une situation complètement différente.
L'esclavage volontaire se produit lorsqu'une personne devient si pauvre qu'elle ne peut plus gagner sa vie, ne peut subvenir à ses besoins et se vend comme esclave à une personne qui a de l'argent et qui peut subvenir aux besoins
la pauvreté était l’une des raisons pour lesquelles les gens se vendaient comme esclaves. c'était aussi le cas  pour les étrangers dans le pays. 
Être esclave dans une autre maison valait mieux que mourir de faim

Lévitique 25 : 45« Vous pourrez en acquérir parmi les hôtes qui résident chez vous, et parmi les membres de leurs clans qui vivent avec vous et qui ont été engendrés dans votre pays :» 

L'esclave devait servir aux maximum  six ans ; la septième année, il devrait s’en aller, libre, sans rien payer. 

Exode 21 : 05 Mais si l’esclave déclare : “J’aime mon maître, ma femme et mes fils, je ne veux pas être libéré”,

 06 son maître le fera approcher de Dieu, il le fera approcher du battant ou du montant de la porte, et lui percera l’oreille au poinçon. Alors l’esclave le servira pour toujours.

Dans l'Ancien Testament, nous ne trouvons pas des marchés d'esclave, ni des raids d'esclaves pratiqués par l'Islam des siècles plus tard.

L'esclavage de  l'AT était la volonté de l'esclave, celui ordonné par Allah et son prophète est un crime contre l'humanité.
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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 8 EmptyLun 27 Mai 2019, 01:47

Baruc a écrit:
eteop a écrit:
resalut baruch

pour toi fourirel fourirel fourirel fourirel

(Ephésiens 6,5-9) une lettre attribuée à Paul qui incite les esclaves à obéir à leur maître. Elle les encourage même à servir d’une façon particulière : comme si leur maître était le Christ. D’autres lettres de Paul évoquent cette image. Pour lui, tous les chrétiens sont appelés à être serviteurs et servantes du Christ.

Esclaves, obéissez à vos maîtres d’ici-bas avec crainte et tremblement, d’un cœur simple, comme au Christ, 6 non parce que l’on vous surveille, comme si vous cherchiez à plaire aux hommes, mais comme des esclaves du Christ qui s’empressent de faire la volonté de Dieu. 7 Servez de bon gré, comme si vous serviez le Seigneur, et non des hommes. 8 Vous le savez : ce qu’il aura fait de bien, chacun le retrouvera auprès du Seigneur, qu’il soit esclave ou qu’il soit libre. 9 Et vous, maîtres, faites de même à leur égard. Laissez de côté la menace : vous savez que, pour eux comme pour vous, le Maître est dans les cieux et qu’il ne fait aucune différence entre les hommes.

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En plus d'être totalement à la masse, Veux-tu aussi qu'on t'apprenne à lire ?

Dieu interdit ferment l'esclavage, on peut le voir dans le verset ci-dessous

Exode 21: 16 Celui qui dérobera un homme, et qui l'aura vendu ou retenu entre ses mains, sera puni de mort.

Dans le deuxième livre de la Bible, Dieu Parfait interdit l'esclave et la punition du criminel est la mort 

L'esclavage volontaire (servitude) est une situation complètement différente.
L'esclavage volontaire se produit lorsqu'une personne devient si pauvre qu'elle ne peut plus gagner sa vie, ne peut subvenir à ses besoins et se vend comme esclave à une personne qui a de l'argent et qui peut subvenir aux besoins
la pauvreté était l’une des raisons pour lesquelles les gens se vendaient comme esclaves. c'était aussi le cas  pour les étrangers dans le pays. 
Être esclave dans une autre maison valait mieux que mourir de faim

Lévitique 25 : 45« Vous pourrez en acquérir parmi les hôtes qui résident chez vous, et parmi les membres de leurs clans qui vivent avec vous et qui ont été engendrés dans votre pays :» 

L'esclave devait servir aux maximum  six ans ; la septième année, il devrait s’en aller, libre, sans rien payer. 

Exode 21 : 05 Mais si l’esclave déclare : “J’aime mon maître, ma femme et mes fils, je ne veux pas être libéré”,

 06 son maître le fera approcher de Dieu, il le fera approcher du battant ou du montant de la porte, et lui percera l’oreille au poinçon. Alors l’esclave le servira pour toujours.

Dans l'Ancien Testament, nous ne trouvons pas des marchés d'esclave, ni des raids d'esclaves pratiqués par l'Islam des siècles plus tard.

L'esclavage de  l'AT était la volonté de l'esclave, celui ordonné par Allah et son prophète est un crime contre l'humanité.
t'es plus savant que Paul de Tarse n'est ce pas lui qui etait pharisien

Une question troublante pour les musulmans - Page 8 22215 Une question troublante pour les musulmans - Page 8 22215 Une question troublante pour les musulmans - Page 8 22215

Et la parabole de l'esclave revenant des champs de ton Jesus

fourirel fourirel fourirel
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enimie




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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 8 EmptyLun 27 Mai 2019, 03:07

Et non .. eteop .. on ne va pas revenir  sur le sujet ...

Jésus dit "nul ne peut servir deux maîtres " .. alors que Mohamed dit "obéissez à Allah et à son messager"

Jésus nous affranchit dans le verset Jean 15:15

"Je ne vous appelle plus serviteurs"  suivi de "mais je vous appelle amis "



Quant à la parabole que tu exprimes : c est une parabole qui dit que Jésus est Dieu .
Dans cette parabole , Dieu est présenté comme un serviteur .
La parabole dit que ce serviteur paît un troupeau . N est ce pas ce que fait Dieu ? ( Comme le décrit le psalmiste en psaumme 21 ( "L'Eternel est mon berger. Je ne manquerai de rien.") N est ce pas ce que Jésus a fait ?
Le maître dans cette parabole n est il pas les hommes  ? Puisque la parabole  fait le portrait d un maître qui demande  :
et que , comme Jésus Christ exhortait  les hommes à  "Demandez, et il vous sera donné" ( Matthieu 7:7 )
N est ce pas Jésus christ qui a offert son corps , le pain et le vin aux apôtres ?
N est ce pas Jésus christ qui s est fait notre serviteur , lui qui pourtant est notre maître , en lavant les pieds de Saint Pierre , montrant que Dieu est l ami de hommes , et qu il est à notre service
Sinon  , si Dieu n était pas a notre service , comment pourrait il nous écouter ?

Cette parabole suivait aussi le verset  "Si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à ce mûrier: " Déracine-toi, et replante-toi dans la mer, " et il vous obéirait." . N était ce pas une invitation adressé aux hommes de demander à Dieu ?
Et donc , cette parabole du maitre et du serviteur  ne nous fait elle pas , nous les hommes ,  des mètres  comme ceux de cette parabole envers Dieu  , et Dieu notre serviteur*berger , celui qui sert la table , celui qui pait son troupeau , lorsque nous demandons grace auprès du Seigneur ?

C est aussi le même sens que lorsque Jésus nous dit qu avec la foi nous pourrions soulever des montagnes


Jésus Christ installe la prière de l intercession et nous fait les intercesseurs .
La prière d intercession n est pas seulement permise ,  n est pas seulement non plus une option . Elle est est un devoir pour les catholiques  de demander l intercession auprès de Dieu pour les hommes

Merci eteop de nous avoir cité une parabole qui montre que Jésus est Dieu


Enfin pour te monter encore que Dieu n est pas esclavagiste , je rappele le prophête Jérémie  chapitre 34 :
8 Voici la parole que l'Eternel adressa à Jérémie. Le roi Sédécias avait conclu une alliance avec toute la population de Jérusalem pour que l'on publie la libération de tous les esclaves. 9 Chacun devait affranchir ses esclaves hébreux, hommes ou femmes, en sorte que personne ne retienne plus son compatriote judéen comme esclave. 10 Tous les dirigeants et toute la population avaient conclu cette alliance et s'étaient engagés à libérer chacun son esclave, homme ou femme, pour ne plus les retenir dans la servitude. Ils avaient tenu parole et avaient libéré leurs esclaves. 11 Mais par la suite, ils revinrent sur leur décision et reprirent leurs anciens esclaves, hommes et femmes, qu'ils avaient affranchis, pour les soumettre de nouveau à la servitude. 12 C'est alors que l'Eternel adressa la parole à Jérémie en ces termes :
13 Voici ce que déclare l'Eternel, Dieu d'Israël : J'avais moi-même conclu une alliance avec vos ancêtres quand je les ai fait sortir d'Egypte, du pays où ils étaient esclaves, en leur disant : 14 « Au bout de sept ans, chacun de vous laissera partir libre son compatriote israélite qui se sera vendu à lui comme esclave. Celui-ci servira pendant six ans, et la septième année vous l'affranchirez. » Mais vos ancêtres ne m'ont pas obéi, ils n'ont pas prêté attention à mes paroles. 15 Or vous-mêmes, vous avez changé de conduite et vous avez fait ce que je considère comme juste en annonçant chacun la libération de son prochain. Vous avez pris des engagements à ce sujet, devant moi, dans le Temple qui m'appartient. 16 Mais ensuite, vous êtes revenus sur votre parole et vous m'avez déshonoré, car chacun de vous a repris ses anciens esclaves, hommes et femmes, que vous aviez affranchis, et à qui vous aviez permis de disposer d'eux-mêmes à leur gré ; vous les avez forcés à redevenir vos esclaves et vos servantes.

Le texte ne fait pas d ambiguïté et se passe de commentaires : Dieu condamna l  esclavage fait par les hommes envers les hommes : une fois il a condamné au temps de Moise , et une fois au temps de Sédécias


Là encore , tu nous prouves que toi , ainsi que Mohamed , ainsi que tout l islam ne reconnaissez pas le prophête Jérémie ..
Je suis désolée que Mohamed vous ait menti
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eteop

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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 8 EmptyLun 27 Mai 2019, 04:49

enimie a écrit:
Et non .. eteop .. on ne va pas revenir  sur le sujet ...

Jésus dit "nul ne peut servir deux maîtres " .. alors que Mohamed dit "obéissez à Allah et à son messager"

Jésus nous affranchit dans le verset Jean 15:15

"Je ne vous appelle plus serviteurs"  suivi de "mais je vous appelle amis "



Quant à la parabole que tu exprimes : c est une parabole qui dit que Jésus est Dieu .
Dans cette parabole , Dieu est présenté comme un serviteur .
La parabole dit que ce serviteur paît un troupeau . N est ce pas ce que fait Dieu ? ( Comme le décrit le psalmiste en psaumme 21 ( "L'Eternel est mon berger. Je ne manquerai de rien.") N est ce pas ce que Jésus a fait ?
Le maître dans cette parabole n est il pas les hommes  ? Puisque la parabole  fait le portrait d un maître qui demande  :
et que , comme Jésus Christ exhortait  les hommes à  "Demandez, et il vous sera donné" ( Matthieu 7:7 )
N est ce pas Jésus christ qui a offert son corps , le pain et le vin aux apôtres ?
N est ce pas Jésus christ qui s est fait notre serviteur , lui qui pourtant est notre maître , en lavant les pieds de Saint Pierre , montrant que Dieu est l ami de hommes , et qu il est à notre service
Sinon  , si Dieu n était pas a notre service , comment pourrait il nous écouter ?

Cette parabole suivait aussi le verset  "Si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à ce mûrier: " Déracine-toi, et replante-toi dans la mer, " et il vous obéirait." . N était ce pas une invitation adressé aux hommes de demander à Dieu ?
Et donc , cette parabole du maitre et du serviteur  ne nous fait elle pas , nous les hommes ,  des mètres  comme ceux de cette parabole envers Dieu  , et Dieu notre serviteur*berger , celui qui sert la table , celui qui pait son troupeau , lorsque nous demandons grace auprès du Seigneur ?

C est aussi le même sens que lorsque Jésus nous dit qu avec la foi nous pourrions soulever des montagnes


Jésus Christ installe la prière de l intercession et nous fait les intercesseurs .
La prière d intercession n est pas seulement permise ,  n est pas seulement non plus une option . Elle est est un devoir pour les catholiques  de demander l intercession auprès de Dieu pour les hommes

Merci eteop de nous avoir cité une parabole qui montre que Jésus est Dieu


Enfin pour te monter encore que Dieu n est pas esclavagiste , je rappele le prophête Jérémie  chapitre 34 :
8 Voici la parole que l'Eternel adressa à Jérémie. Le roi Sédécias avait conclu une alliance avec toute la population de Jérusalem pour que l'on publie la libération de tous les esclaves. 9 Chacun devait affranchir ses esclaves hébreux, hommes ou femmes, en sorte que personne ne retienne plus son compatriote judéen comme esclave. 10 Tous les dirigeants et toute la population avaient conclu cette alliance et s'étaient engagés à libérer chacun son esclave, homme ou femme, pour ne plus les retenir dans la servitude. Ils avaient tenu parole et avaient libéré leurs esclaves. 11 Mais par la suite, ils revinrent sur leur décision et reprirent leurs anciens esclaves, hommes et femmes, qu'ils avaient affranchis, pour les soumettre de nouveau à la servitude. 12 C'est alors que l'Eternel adressa la parole à Jérémie en ces termes :
13 Voici ce que déclare l'Eternel, Dieu d'Israël : J'avais moi-même conclu une alliance avec vos ancêtres quand je les ai fait sortir d'Egypte, du pays où ils étaient esclaves, en leur disant : 14 « Au bout de sept ans, chacun de vous laissera partir libre son compatriote israélite qui se sera vendu à lui comme esclave. Celui-ci servira pendant six ans, et la septième année vous l'affranchirez. » Mais vos ancêtres ne m'ont pas obéi, ils n'ont pas prêté attention à mes paroles. 15 Or vous-mêmes, vous avez changé de conduite et vous avez fait ce que je considère comme juste en annonçant chacun la libération de son prochain. Vous avez pris des engagements à ce sujet, devant moi, dans le Temple qui m'appartient. 16 Mais ensuite, vous êtes revenus sur votre parole et vous m'avez déshonoré, car chacun de vous a repris ses anciens esclaves, hommes et femmes, que vous aviez affranchis, et à qui vous aviez permis de disposer d'eux-mêmes à leur gré ; vous les avez forcés à redevenir vos esclaves et vos servantes.

Le texte ne fait pas d ambiguïté et se passe de commentaires : Dieu condamna l  esclavage fait par les hommes envers les hommes : une fois il a condamné au temps de Moise , et une fois au temps de Sédécias


Là encore , tu nous prouves que toi , ainsi que Mohamed , ainsi que tout l islam ne reconnaissez pas le prophête Jérémie ..
Je suis désolée que Mohamed vous ait menti
paraboles sont tirés de la vie quotidienne ou de l'observation de la nature.
Jomo Kenyatta a dit Lorsque les Blancs sont venus en Afrique, nous avions les terres et ils avaient la Bible. Ils nous ont appris à prier les yeux fermés: lorsque nous les avons ouverts, les Blancs avaient les terres et nous la Bible. fourirel fourirel
tu sais ce que tu dois faire maintenant pour te repentir tu dois retourner chez les noirs te faire esclave et les servir comme le dit Jesus tu dois te comporter comme si ton maitre etait le Christ
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enimie




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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 8 EmptyLun 27 Mai 2019, 05:48

Aucun rapport avec notre discussion .. Là encore , cela prouve que tu es un impie

Et de quoi devrais je me repentir ? Qu ai je fait ?

Ce n est pas moi qui ai mis sous esclavage Anjasha al-Hadi .. Mais c est Mohamed , et il ne l a pas libéré
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 8 EmptyLun 27 Mai 2019, 09:29

eteop a écrit:
gerard2007 a écrit:


4.24. Il vous est aussi interdit d'épouser des femmes déjà mariées, à moins qu'elles ne soient vos captives de guerre. Telles sont les prescriptions du Seigneur. Excepté ces interdictions, il vous est loisible d'utiliser vos biens pour vous marier honnêtement et non pour vivre en concubinage. C'est une obligation pour vous de remettre la dot convenue à celle avec laquelle vous aurez consommé le mariage. Mais il n'y a aucun inconvénient à ce que vous modifiiez le montant de la dot d'un commun accord par la suite, car Dieu est, en vérité, Omniscient et Sage.

tu arrives a te regarder devant une glace ?



il dit presque la meme chose il dit que une femme mariée mécréante et captive chez le musulman apres la guerre son mariage d'auparavant est annulé elle devient son bien et peut la prendre comme épouse si elle embrasse la foi islamique dans les regles de l'islam et si elle est enceinte le musulman doit attendre qu'elle accouche avant de la prendre comme epouse
il est interdit à un musulman de se marier à une femme mécreante Le verset référent est le suivant : « Et n’épousez pas les femmes associatrices/al–mushrikât tant qu’elles n’auront pas la foi, et certes, une esclave croyante vaut mieux qu’une associatrice, même si elle vous enchante. Et ne donnez pas d’épouses aux associateurs/mushrikîn tant qu’ils n’auront pas la foi, et certes, un esclave croyant vaut mieux qu’un associateur, même s’il vous enchante. Car ceux-là [les associateurs] invitent au Feu ; tandis qu’Allah invite, de par Sa Grâce, au Paradis et au pardon. Et Il expose aux gens Ses enseignements afin qu’ils se souviennent ! »
voici ta traduction Eteop !!
il dit presque la meme chose il dit que une femme mariée mécréante et captive chez le musulman apres la guerre son mariage d'auparavant est annulé elle devient son bien

c'est exactement ce que je dis et ce que dit le verset !! ils ont le droit de coucher avec une femme marié !!! point barre

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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 8 EmptyLun 27 Mai 2019, 09:46

enimie a écrit:
Aucun rapport avec notre discussion .. Là encore , cela prouve que tu es un impie

Et de quoi devrais je me repentir ? Qu ai je fait ?

Ce n est pas moi qui ai mis sous esclavage Anjasha al-Hadi  .. Mais c est Mohamed , et il ne l a pas libéré
Voila encore un exemple de discussion sur un simple verset .
il faut discuter des heures pour essayer de faire surgir une vérité aussi simple , et c'est toujours le même scenario .

pourquoi ? seul dieu le sait , mais c'est usant !!! nous n'avons pas eu droit a Troll ou islamophobe cette fois ci

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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 8 EmptyLun 27 Mai 2019, 10:44

salamsam a écrit:


Bien sur que Jésus n'a jamais aboli l'esclavage, et aucun chrétien serieux et honnête ne prétendrait le contraire.

Jésus et Mohamad ont appellé à traiter les esclaves comme des frères. Mais ils n'ont pas été jusqu'à appeller à la fin de la servitude. C'est pour ca que les chrétiens comme enimies sont ridicule à attaquer l'Islam sur l'esclavage alors que le Coran comporte bien plus de verset appelant à afranchir l'esclave que tout les textes biblique réunis. Et que l'Islam a accordé des droits aux esclaves bien supérieur à ce que leur accordait la Bible et tout autres civilisation dans le monde. L'Islam a même apporter l'affranchissement automatique de l'esclave à la mort du maitre et l'Islam a interdit de réduire en esclavage des hommes libres.

Mais les Juifs, chrétien et musulmans ont commis bien des horreurs en matière d'esclavage, car il y a la religion et ce que les hommes en font.


Toute servitude est interdite ici, Parole de Jésus, citée par Matthieu :

25.42
J'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire;
25.43
j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité.
25.44
Ils répondront aussi: Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté?
25.45
Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites.

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Tonton




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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 8 EmptyLun 27 Mai 2019, 11:38

enimie a écrit:
Mais si , des muslmans sont pour l esclavagisme . eteop  est pour l esclavagisme . il a dit que Jésus était esclavagiste .. et comme il a  adit aussi précédemment qu il aimait  Jésus  , qu ill a soutenu que l islam respecte Jésus .. et bien eteop adore l esclavage

vous vous perdez dans votre confrontation chrétien vs musulman et ce qui en sort est que vous finissez par dire n'importe quoi, l'un comme l'autre, pour poursuivre dans les accusations.
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Baruc




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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 8 EmptyLun 27 Mai 2019, 13:01

Tonton a écrit:
enimie a écrit:
Mais si , des muslmans sont pour l esclavagisme . eteop  est pour l esclavagisme . il a dit que Jésus était esclavagiste .. et comme il a  adit aussi précédemment qu il aimait  Jésus  , qu ill a soutenu que l islam respecte Jésus .. et bien eteop adore l esclavage

vous vous perdez dans votre confrontation chrétien vs musulman et ce qui en sort est que vous finissez par dire n'importe quoi, l'un comme l'autre, pour poursuivre dans les accusations.

Tonton, je n'ai vu personne chercher la confrontation, par contre je ne comprends  toujours pas ton ambiguïté, même si je suis convaicu que tu es une bonne personne qui cherche à unifié toutes les religions. 

En essayant de convaincre toute le monde que le coran est un livre saint  qui est dans la continuité de la Bible, j'aurais une question pour toi. 

En lisant le coran, on s'aperçoit que le démon a inspiré à Mohammed  des versets sataniques. Et plus  loin Allah nous dit qu'il a abrogé ce que le Diable a suggéré

Sourate 22 : 52. Nous n'avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n'ait récité (ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n'ait essayé d'intervenir [pour semer le doute dans le cœur des gens au sujet] de sa récitation. Allah abroge ce que le Diable suggère, et Allah renforce Ses versets. Allah est Omniscient et Sage. 

Si le diable a reçu a déjoué Mohammed sans qu'il ne s’aperçoit, qu'est ce qui nous garantie que ce n'est pas ce même Diable lqui a mis ce verset pour nous endormir et  pour éloigné toute vigilance.

Je pense c'est une question légitime au regard des avertissements de Jésus

Matthieu 24
7 On se dressera, en effet, nation contre nation et royaume contre royaume. Il y aura par endroits des famines et des tremblements de terre.
8 Et tout cela ne fera que commencer les douleurs de l’enfantement.
9 "Alors on vous livrera aux tourments et on vous tuera ; vous serez haïs de toutes les nations à cause de mon nom.
10 Et alors beaucoup succomberont ; ce seront des trahisons et des haines intestines.
11 Des faux prophètes surgiront nombreux et abuseront bien des gens.

Es tu donc sûr de quand tu proclame que le coran est la continuité de la Bible ?
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Tonton




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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 8 EmptyLun 27 Mai 2019, 13:52

Je ne sais pas pourquoi mon cher Baruc, tu penses que je cherche à unifier les religions ?

J'en ai pas le pouvoir, et je ne suis pas du genre à m'approprier quelque chose qui n'est pas à ma portée.

Ainsi, je te rappelle que je suis chrétien, donc je n'ai pas ce rapport au Coran que peuvent avoir les musulmans, puisque tu sais bien que nous n'avons pas ce rapport là par rapport à notre bible.

Donc je ne cherche pas à convaincre de quoique ce soit par rapport aux livres.


Je souligne juste que ce qui sort d'un livre, ne résonne pas forcement de la même façon d'une personne à une autre. Il y a d'un côté la parole de Dieu et de l'autre ce que les hommes en font.

Donc si pour le chrétien, la bible est la parole de Dieu, il y a aussi ce que le chrétien en fait.

Si pour le musulman, le coran est la parole de Dieu, il y a aussi ce que le musulman en fait.

Puis ensuite, ce qui se rajoute à cette complexité, c'est ce que fait le chrétien du coran et ce que fait le musulman de la bible. On est alors dans une difficulté exponentielle, puissance 4.

Or moi je dit que peu importe les arguments des uns et des autres, tantôt pour critiquer tantôt pour confirmer, on est de toute façon face à une prise de positon exponentielle, selon la nature des convictions.

Tu penses que je peux y faire quelque chose ? Non, c'est comme ça.

la seule chose que je peux proposer, sans pour autant en tirer des conclusions, est que l'on peut aussi, pourquoi pas, chercher à faire une lecture complémentaire. En quoi ce serait interdit même si on ne sait pas vraiment vers quoi ça nous amène ?

Or, je cherche à comprendre pourquoi aller vers cette option qui ne fera que produire des interprétations, donc des suppositions et non des vérités est aussi difficile à mettre en principe de lecture ?

Aujourd'hui, je pense que les convictions, fixent surtout des ruptures, et la rupture ne permet pas l'idée de chercher les complémentarités, au contraire, elle se construit dans l'accentuation des différences.

J'ai fait une analyse en pensant que finalement l'homme cherche à travers l'affirmation de cette rupture, à se justifier sur ses choix. C'est une démarche d'autonomie.

Pourtant la base des revendications, c'est la continuité et la complémentarité. Pour les chrétiens, le christianisme s'inscrit dans la continuité et la complémentarité au judaïsme. Pour les musulmans aussi, l'islam s'inscrit dans la continuité et la complémentarité du christianisme et du judaïsme.

Puis de l'intérieur, on assiste aussi au même revendication, entre toutes les différences d'églises chrétiennes, et entre toutes les écoles de pensée musulmanes.


Ainsi on parle toujours de complémentarité mais au final, dans la revendication, on assiste plutôt à une volonté d'être en rupture les uns avec les autres.

Ainsi, mon questionnement, si il peut paraître théologique, en réalité, et c'est peut être là que tu ne me situes pas correctement, est plutôt une interrogation sur la nature humaine et ses nombreux paradoxes.
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enimie




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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 8 EmptyLun 27 Mai 2019, 14:13

Tonton a écrit:


vous vous perdez dans votre confrontation chrétien vs musulman et ce qui en sort est que vous finissez par dire n'importe quoi, l'un comme l'autre, pour poursuivre dans les accusations.

En quoi ai je dit n importe quoi ?

Quelles sont les paroles du prophète Jérémie , que je vous ais citées , et qui sont très limpides ?

Les reniez vous ?

Enfin , puisque vous voulez éviter toute confrontation , quelle aurait été votre attitude devant de réels esclavagiste ? N auriez vos pas cherché , là aussi , à "éviter toute confrontation" ?
Donc n auriez vous pas fait le jeu des  réels esclavagistes ?

Tonton a écrit:

Si pour le musulman, le coran est la parole de Dieu, il y a aussi ce que le musulman en fait.
"Si" .. Mais le coran n est pas la parole de Dieu ..


Eteop a été très clair : il a accusé Jésus Christ  , Dieu , d être esclavagiste ..

Qui parle comme cela à part les démons ?

Tonton a écrit:

la seule chose que je peux proposer, sans pour autant en tirer des conclusions, est que l'on peut aussi, pourquoi pas, chercher à faire une lecture complémentaire. En quoi ce serait interdit même si on ne sait pas vraiment vers quoi ça nous amène ?
Vous compléteriez vous avec les démons ?

Tonton a écrit:

Pourtant la base des revendications, c'est la continuité et la complémentarité. Pour les chrétiens, le christianisme s'inscrit dans la continuité et la complémentarité au judaïsme. Pour les musulmans aussi, l'islam s'inscrit dans la continuité et la complémentarité du christianisme et du judaïsme.
Non non .. Dans le discours eschatologique musulman ,  les juifs sont tués  . Pour les musulmans , i n y a pas de complémentarité

Et Mohamed es très clair dans ses prétentions et dans on orgueil :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

"It is narrated on the authority of Abu Huraira that the Messenger of Allah (ﷺ) observed:

By Him in Whose hand is the life of Muhammad, he who amongst the community of Jews or Christians hears about me, but does not affirm his belief in that with which I have been sent and dies in this state , he shall be but one of the denizens of Hell-Fire."


Il est raconté sous l autorité de Abu Huraira que le messager d ALla ait observé :
"par celui qui tient dans sa main la vie de Mohamed , celui qui parmi les la communauté des juifs ou des chrétiens entend à propos de moi ( Mohamed ) , mais n affirme pas sa croyance  dans CE QUE J AI ( Mohamed ) envoyé , et meurt dans cet état , il sera condamné à la fournaise"

Au fait .. remarquez que Mohamed dit que c est "ce que LUI, Mohamed a envoyé" ..et non pas "allah" , ni "jibril"  ..
N est ce pas du shirk ?
Et cela nous prouve que le coran ne vient pas de Dieu mais de Mohamed

Mohamed était bel et bien un antichrist ... et il est mort
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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 8 EmptyLun 27 Mai 2019, 16:07

salamsam a écrit:
Bien sur que Jésus n'a jamais aboli l'esclavage, et aucun chrétien serieux et honnête ne prétendrait le contraire.

Jésus et Mohamad ont appellé à traiter les esclaves comme des frères. Mais ils n'ont pas été jusqu'à appeller à la fin de la servitude. C'est pour ca que les chrétiens comme enimies sont ridicule à attaquer l'Islam sur l'esclavage alors que le Coran comporte bien plus de verset appelant à afranchir l'esclave que tout les textes biblique réunis. Et que l'Islam a accordé des droits aux esclaves bien supérieur à ce que leur accordait la Bible et tout autres civilisation dans le monde. L'Islam a même apporter l'affranchissement automatique de l'esclave à la mort du maitre et l'Islam a interdit de réduire en esclavage des hommes libres.


Si on arrive à saisir la portée des paroles de Jésus, on peut penser que Jésus, même sans légiférer sur l'esclavage, était pour la liberté de chaque être humain. en tout cas moi c'est comme ça que je comprends le message de Jésus.



salamsam a écrit:
Mais les Juifs, chrétien et musulmans ont commis bien des horreurs en matière d'esclavage, car il y a la religion et ce que les hommes en font.


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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 8 EmptyLun 27 Mai 2019, 17:21

enimie a écrit:


Pour revenir à Bilal  : non il n a pas été libéré par Mohamed .

Tiens, tu reprends un argument de Baruc. Tu as des sources sur cette affirmation ?
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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 8 EmptyLun 27 Mai 2019, 18:01

OlivierV a écrit:
enimie a écrit:


Pour revenir à Bilal  : non il n a pas été libéré par Mohamed .

Tiens, tu reprends un argument de Baruc. Tu as des sources sur cette affirmation ?

Bilal ibn Rabâh2 (en arabe : بلال بن رباح / Bilāl ibn Rabāḥ), dit Al-Habashi2 (al-Ḥabašī, « l'Abyssin »2,3) était l'un des compagnons du prophète2 de l’islam, Mohamed. Il est né à La Mecque dans le Hejaz en 580 après J.-C4 Son père Rabah était un esclave arabe du clan Banu Jumah, sa mère, Hamamah, était une ancienne princesse abyssine capturée après la tentative de destruction de la Kabaa par Abraha l'Abyssin et réduite en esclavage. Né esclave, Bilal n'a pas eu d'autre choix que de travailler pour son maître, Umayyah ibn Khalaf. Par la suite, il fut affranchi2 par Abû Bakr3,5.. Considéré comme le premier muezzin
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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 8 EmptyLun 27 Mai 2019, 18:07

OlivierV a écrit:
enimie a écrit:


Pour revenir à Bilal  : non il n a pas été libéré par Mohamed .

Tiens, tu reprends un argument de Baruc. Tu as des sources sur cette affirmation ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Abu Najih 'Amr bin 'Abasah (May Allah be pleased with him) reported:

In the Pre-Islamic Period of Ignorance, I used to think that people who used to worship idols, were deviated and did not adhere to the true religion. Then I heard of a man in Makkah who was preaching a message. So I mounted my camel and went to him. I found that (this man who was) Messenger of Allah (ﷺ) remained hidden because of the persecution by his people. I had entered Makkah stealthily and when I met him I asked him, "Who are you?" He (ﷺ) said, "I am a Prophet." I asked; "What is a Prophet?" He said, "Allah has sent me (with a message)". I asked, "With what has He sent you?" He said, "He sent me to strengthen the ties of kinship, to destroy idols so that Allah alone should be worshipped and nothing should be associated with Him". I asked, "Who has followed you in this?" He said, "A freeman and a slave". (At that time only Abu Bakr and Bilal (May Allah be pleased with her) were with him)


A moins que tu me dises qua abu bakr était un esclave ( ce qui ne tient pas la route ) , il ne fait pas de doute que Mohamed traitait bilal comme un esclave . Mohamed n a pas répondu "deux hommes libres" , mais un homme libre et un esclave
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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 8 EmptyLun 27 Mai 2019, 19:24

OlivierV a écrit:
enimie a écrit:


Pour revenir à Bilal  : non il n a pas été libéré par Mohamed .

Tiens, tu reprends un argument de Baruc. Tu as des sources sur cette affirmation ?


Parce que tout le monde le sait  : Bilâl avait été racheté à son maître païen qui le torturait du fait de sa conversion à l'Islam par Abû Bakr qui proposa à Umayyah d’échanger Bilâl contre un autre esclave plus vigoureux que lui et qui était resté fidèle au polythéisme des Arabes. Umayyah accepta l’échange ; Abû Bakr récupéra Bilâl et l’affranchit. Abû Bakr racheta et affranchit six autres esclaves, des femmes, qui étaient torturées pour leur foi par leurs maîtres païens.
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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 8 EmptyLun 27 Mai 2019, 19:58

mario-franc_lazur a écrit:



Parce que tout le monde le sait  : Bilâl avait été racheté à son maître païen qui le torturait du fait de sa conversion à l'Islam par Abû Bakr qui proposa à Umayyah d’échanger Bilâl contre un autre esclave plus vigoureux que lui et qui était resté fidèle au polythéisme des Arabes. Umayyah accepta l’échange ; Abû Bakr récupéra Bilâl et l’affranchit. Abû Bakr racheta et affranchit six autres esclaves, des femmes, qui étaient torturées pour leur foi par leurs maîtres païens.

L'article de Wikipedia qui traite de Bilal dit ceci :

wikipedia a écrit:
Quand Mohamed divulgua son message, peu d’adeptes répondirent à l’appel mais grande était leur ferveur. Les chefs de tribu inquiets pour leur pouvoir cherchaient à tuer Mohamed et ainsi annihiler l’islam naissant. À l’inverse, leur opiniâtreté révélait leur crainte de cette nouvelle croyance, et contribuait à l’extension de l’islam aux autres classes sociales. Bilal, alors surveillant du temple des idoles, croyait en ces statues façonnées par l’homme. Pourtant, comme les autres, il fut ébranlé. Comment ces statues de pierre, incapables de se protéger, pouvaient être les créateurs du monde ? Forcé d’accepter l’idolâtrie, les quelques doutes qui lui subsistaient furent ravivés par l’appel de Mohamed. Bilal savait que Mohamed venait souvent prier près de la Ka'aba à la nuit tombée. Finalement convaincu par Abou Bakr de la véracité de cette religion, il se hâta d'aller trouver Mohamed et fit la chahada pour se convertir à l’islam.

Omayyah Ibn Khalaf était de ces chefs de tribu qui conspiraient contre l’islam. Lorsqu’il apprit la conversion de Bilal, il entra dans une rage terrible et lui ordonna de renier sa nouvelle croyance. Bilal refusa : « Je ne crains pas d’affirmer ma foi. Je n’ai nulle intention de l’abjurer. Je suis ton esclave mais je reste libre de choisir ma croyance ». Ces paroles décuplèrent la colère d’Omayyah qui déchaîna contre lui toute sa violence et résolut de le torturer pour le faire abjurer. Mais à l’inverse, ce traitement renforça la foi de Bilal. Devant sa résistance, Omayyah imagina une torture qui résulterait de son abjuration ou de sa mort. Il fit emmener Bilal dans le désert, étendre sur des pierres brûlantes et poser sur sa poitrine un énorme rocher brûlant tout en le faisant fouetter. Mais à sa grande déception, malgré son affaiblissement, Bilal ne trouvait la force de murmurer que «Ahad, Ahad» ([Dieu est] Unique, Unique!). Cette scène de torture quotidienne finit par attirer des spectateurs et la résistance de Bilal forçait l’admiration. Plus Omayyah persistait dans sa cruauté, plus Bilal se réfugiait profondément dans sa croyance, espérant la mort telle une délivrance divine.

La mésaventure de l’infortuné Bilal était sur toutes les lèvres de la région mecquoise. Mohamed qui s’inquiétait pour lui, cherchait le moyen de le sortir de cette situation. Il se résolut à demander de l’aide à ses compagnons : « Si l’un de vous peut acheter et affranchir Bilal, ce problème serait peut-être résolu ». C’est Abû Bakr qui s’y engagea. Au bout de longues tractations au cours desquelles il proposa d’échanger Bilal contre l’un de ses plus robustes esclaves, Abu Bakr réussit à convaincre Omayyah de lui vendre Bilal. La légende dit qu'Abu Bakr aurait acheté Bilal contre neuf pièces d’argent. Et Bilal rejoignit Mohamed.

Désormais identifié comme adepte de l’islam et compagnon de Mohamed, Bilal subissait les mêmes persécutions que ses coreligionnaires. Lors de l’Hégire en 622 apr. J.-C., il suivit Mohamed à Yathrib, future Médine, et travailla avec les autres musulmans à la construction de la première mosquée.
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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 8 EmptyLun 27 Mai 2019, 20:05

OlivierV a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Parce que tout le monde le sait  : Bilâl avait été racheté à son maître païen qui le torturait du fait de sa conversion à l'Islam par Abû Bakr qui proposa à Umayyah d’échanger Bilâl contre un autre esclave plus vigoureux que lui et qui était resté fidèle au polythéisme des Arabes. Umayyah accepta l’échange ; Abû Bakr récupéra Bilâl et l’affranchit. Abû Bakr racheta et affranchit six autres esclaves, des femmes, qui étaient torturées pour leur foi par leurs maîtres païens.

L'article de Wikipedia qui traite de Bilal dit ceci :

wikipedia a écrit:
Quand Mohamed divulgua son message, peu d’adeptes répondirent à l’appel mais grande était leur ferveur. Les chefs de tribu inquiets pour leur pouvoir cherchaient à tuer Mohamed et ainsi annihiler l’islam naissant. À l’inverse, leur opiniâtreté révélait leur crainte de cette nouvelle croyance, et contribuait à l’extension de l’islam aux autres classes sociales. Bilal, alors surveillant du temple des idoles, croyait en ces statues façonnées par l’homme. Pourtant, comme les autres, il fut ébranlé. Comment ces statues de pierre, incapables de se protéger, pouvaient être les créateurs du monde ? Forcé d’accepter l’idolâtrie, les quelques doutes qui lui subsistaient furent ravivés par l’appel de Mohamed. Bilal savait que Mohamed venait souvent prier près de la Ka'aba à la nuit tombée. Finalement convaincu par Abou Bakr de la véracité de cette religion, il se hâta d'aller trouver Mohamed et fit la chahada pour se convertir à l’islam.

Omayyah Ibn Khalaf était de ces chefs de tribu qui conspiraient contre l’islam. Lorsqu’il apprit la conversion de Bilal, il entra dans une rage terrible et lui ordonna de renier sa nouvelle croyance. Bilal refusa : « Je ne crains pas d’affirmer ma foi. Je n’ai nulle intention de l’abjurer. Je suis ton esclave mais je reste libre de choisir ma croyance ». Ces paroles décuplèrent la colère d’Omayyah qui déchaîna contre lui toute sa violence et résolut de le torturer pour le faire abjurer. Mais à l’inverse, ce traitement renforça la foi de Bilal. Devant sa résistance, Omayyah imagina une torture qui résulterait de son abjuration ou de sa mort. Il fit emmener Bilal dans le désert, étendre sur des pierres brûlantes et poser sur sa poitrine un énorme rocher brûlant tout en le faisant fouetter. Mais à sa grande déception, malgré son affaiblissement, Bilal ne trouvait la force de murmurer que «Ahad, Ahad» ([Dieu est] Unique, Unique!). Cette scène de torture quotidienne finit par attirer des spectateurs et la résistance de Bilal forçait l’admiration. Plus Omayyah persistait dans sa cruauté, plus Bilal se réfugiait profondément dans sa croyance, espérant la mort telle une délivrance divine.

La mésaventure de l’infortuné Bilal était sur toutes les lèvres de la région mecquoise. Mohamed qui s’inquiétait pour lui, cherchait le moyen de le sortir de cette situation. Il se résolut à demander de l’aide à ses compagnons : « Si l’un de vous peut acheter et affranchir Bilal, ce problème serait peut-être résolu ». C’est Abû Bakr qui s’y engagea. Au bout de longues tractations au cours desquelles il proposa d’échanger Bilal contre l’un de ses plus robustes esclaves, Abu Bakr réussit à convaincre Omayyah de lui vendre Bilal. La légende dit qu'Abu Bakr aurait acheté Bilal contre neuf pièces d’argent. Et Bilal rejoignit Mohamed.

Désormais identifié comme adepte de l’islam et compagnon de Mohamed, Bilal subissait les mêmes persécutions que ses coreligionnaires. Lors de l’Hégire en 622 apr. J.-C., il suivit Mohamed à Yathrib, future Médine, et travailla avec les autres musulmans à la construction de la première mosquée.
merci Olivier d'avoir donner des precisions
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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 8 EmptyLun 27 Mai 2019, 20:10

gerard2007 a écrit:
eteop a écrit:

il dit presque la meme chose il dit que une femme mariée mécréante et captive chez le musulman apres la guerre son mariage d'auparavant est annulé elle devient son bien et peut la prendre comme épouse si elle embrasse la foi islamique dans les regles de l'islam et si elle est enceinte le musulman doit attendre qu'elle accouche avant de la prendre comme epouse
il est interdit à un musulman de se marier à une femme mécreante Le verset référent est le suivant : « Et n’épousez pas les femmes associatrices/al–mushrikât tant qu’elles n’auront pas la foi, et certes, une esclave croyante vaut mieux qu’une associatrice, même si elle vous enchante. Et ne donnez pas d’épouses aux associateurs/mushrikîn tant qu’ils n’auront pas la foi, et certes, un esclave croyant vaut mieux qu’un associateur, même s’il vous enchante. Car ceux-là [les associateurs] invitent au Feu ; tandis qu’Allah invite, de par Sa Grâce, au Paradis et au pardon. Et Il expose aux gens Ses enseignements afin qu’ils se souviennent ! »
voici ta   traduction Eteop !!
il dit presque la meme chose il dit que une femme mariée mécréante et captive chez le musulman apres la guerre son mariage d'auparavant est annulé elle devient son bien

c'est exactement ce que je dis et ce que dit le verset !! ils ont le droit de coucher avec une femme marié !!! point barre

depuis quand tu connais l'arabe dis moi c'est bien Baruc qui t'as dit de la poster par MP je pense
bref ce n'est pas le sujet pour te repondre les verset du coran que j'ai cité prouve que t'as faux
faut-il que je les recite
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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 8 EmptyLun 27 Mai 2019, 20:47

eteop a écrit:
resalut baruch

pour toi fourirel fourirel fourirel fourirel

(Ephésiens 6,5-9) une lettre attribuée à Paul qui incite les esclaves à obéir à leur maître. Elle les encourage même à servir d’une façon particulière : comme si leur maître était le Christ. D’autres lettres de Paul évoquent cette image. Pour lui, tous les chrétiens sont appelés à être serviteurs et servantes du Christ.

Esclaves, obéissez à vos maîtres d’ici-bas avec crainte et tremblement, d’un cœur simple, comme au Christ, 6 non parce que l’on vous surveille, comme si vous cherchiez à plaire aux hommes, mais comme des esclaves du Christ qui s’empressent de faire la volonté de Dieu. 7 Servez de bon gré, comme si vous serviez le Seigneur, et non des hommes. 8 Vous le savez : ce qu’il aura fait de bien, chacun le retrouvera auprès du Seigneur, qu’il soit esclave ou qu’il soit libre. 9 Et vous, maîtres, faites de même à leur égard. Laissez de côté la menace : vous savez que, pour eux comme pour vous, le Maître est dans les cieux et qu’il ne fait aucune différence entre les hommes.

Une question troublante pour les musulmans - Page 8 749944 Une question troublante pour les musulmans - Page 8 749944 Une question troublante pour les musulmans - Page 8 749944

Bon.

Comme l'a expliqué Baruc, il est fort probable qu'il n'y avait pas chez les juifs d'esclave autrement que ce qu'il vient d'expliquer. Bien que le fait de se vendre parce que pauvre, je ne suis pas certain que ça plaise pour autant au Seigneur qui conseille plutôt de venir en aide.

Ensuite la condition est que les hébreux aient toujours respecté la prescription ce qui n'est pas garanti.

MAIS ! je rappelle ici que nous avons parlé d'un centurion romain, et non d'un hébreux. Donc on ne peut pas savoir, car les romains eux pratiquaient l'esclavagisme. Était ce le cas de celui ci ? Peut être que oui , peut être que non.

Ce qui est dommage, est que vous ne voyez pas dans cette histoire, le rapport à l'amour.


Ensuite pour toi, puisque tu parles encore sans avoir compris Eteop, je te conseille de lire l'épître de Pierre, il est bien explicite.Chapitre 2 de 1 Pierre, verset 11 à 25.

Rien à voir avec ce que tu cherches à défendre, on se demande d'ailleurs pourquoi.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 8 EmptyLun 27 Mai 2019, 21:55

eteop a écrit:
gerard2007 a écrit:

voici ta   traduction Eteop !!
il dit presque la meme chose il dit que une femme mariée mécréante et captive chez le musulman apres la guerre son mariage d'auparavant est annulé elle devient son bien

c'est exactement ce que je dis et ce que dit le verset !! ils ont le droit de coucher avec une femme marié !!! point barre

depuis quand tu connais l'arabe dis moi c'est bien Baruc qui t'as dit de la poster par MP je pense
bref ce n'est pas le sujet pour te repondre les verset du coran que j'ai cité prouve que t'as faux
faut-il que je les recite
Non Mon cher Eteop .

c'est ma femme qui n'a pas de syndrome de Stockholm qui me l'a traduit
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eteop

eteop


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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 8 EmptyLun 27 Mai 2019, 22:26

Tonton a écrit:
eteop a écrit:
resalut baruch

pour toi fourirel fourirel fourirel fourirel

(Ephésiens 6,5-9) une lettre attribuée à Paul qui incite les esclaves à obéir à leur maître. Elle les encourage même à servir d’une façon particulière : comme si leur maître était le Christ. D’autres lettres de Paul évoquent cette image. Pour lui, tous les chrétiens sont appelés à être serviteurs et servantes du Christ.

Esclaves, obéissez à vos maîtres d’ici-bas avec crainte et tremblement, d’un cœur simple, comme au Christ, 6 non parce que l’on vous surveille, comme si vous cherchiez à plaire aux hommes, mais comme des esclaves du Christ qui s’empressent de faire la volonté de Dieu. 7 Servez de bon gré, comme si vous serviez le Seigneur, et non des hommes. 8 Vous le savez : ce qu’il aura fait de bien, chacun le retrouvera auprès du Seigneur, qu’il soit esclave ou qu’il soit libre. 9 Et vous, maîtres, faites de même à leur égard. Laissez de côté la menace : vous savez que, pour eux comme pour vous, le Maître est dans les cieux et qu’il ne fait aucune différence entre les hommes.

Une question troublante pour les musulmans - Page 8 749944 Une question troublante pour les musulmans - Page 8 749944 Une question troublante pour les musulmans - Page 8 749944

Bon.

Comme l'a expliqué Baruc, il est fort probable qu'il n'y avait pas chez les juifs d'esclave autrement que ce qu'il vient d'expliquer. Bien que le fait de se vendre parce que pauvre, je ne suis pas certain que ça plaise pour autant au Seigneur qui conseille plutôt de venir en aide.

Ensuite la condition est que les hébreux aient toujours respecté la prescription ce qui n'est pas garanti.

MAIS ! je rappelle ici que nous avons parlé d'un centurion romain, et non d'un hébreux. Donc on ne peut pas savoir, car les romains eux pratiquaient l'esclavagisme. Était ce le cas de celui ci ? Peut être que oui , peut être que non.

Ce qui est dommage, est que vous ne voyez pas dans cette histoire, le rapport à l'amour.


Ensuite pour toi, puisque tu parles encore sans avoir compris Eteop, je te conseille de lire l'épître de Pierre, il est bien explicite.Chapitre 2  de 1 Pierre, verset 11 à 25.

Rien à voir avec ce que tu cherches à défendre, on se demande d'ailleurs pourquoi.
non mon cher ami Tonton
Salamsam à tres bien expliqué mieux que moi que les juifs pratiquaient l'esclavage je cite estraits de la Genese "Et il dit : maudit soit Canaan ! Qu'il soit l'esclave des esclaves de ses frères !" et "Il dit encore : Béni soit l'Éternel, Dieu de Sem, et que Canaan soit leur esclave !" Et au temps de Jesus aussi la parabole de l'esclave revenant des champs le prouve puisque Jesus emploie les recits tirés de la vie quotidienne et l'extrait de l'epitre de Paul de Tarse que j'ai cité le prouve Jesus enseigne qu'il faut etre bon avec l'esclave comme Dieu est bon avec les hommes etre misericordieux avec l'esclave comme Dieu est misericordieux avec les hommes
c'est la réalité Jesus n'est pas venu affranchir les esclaves mais venu rassembler les enfants d'israel qui sont divisés chaque groupe pratiquait à sa sauve le judaisme
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Baruc




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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 8 EmptyLun 27 Mai 2019, 23:52

OlivierV a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Parce que tout le monde le sait  : Bilâl avait été racheté à son maître païen qui le torturait du fait de sa conversion à l'Islam par Abû Bakr qui proposa à Umayyah d’échanger Bilâl contre un autre esclave plus vigoureux que lui et qui était resté fidèle au polythéisme des Arabes. Umayyah accepta l’échange ; Abû Bakr récupéra Bilâl et l’affranchit. Abû Bakr racheta et affranchit six autres esclaves, des femmes, qui étaient torturées pour leur foi par leurs maîtres païens.

L'article de Wikipedia qui traite de Bilal dit ceci :

wikipedia a écrit:
Quand Mohamed divulgua son message, peu d’adeptes répondirent à l’appel mais grande était leur ferveur. Les chefs de tribu inquiets pour leur pouvoir cherchaient à tuer Mohamed et ainsi annihiler l’islam naissant. À l’inverse, leur opiniâtreté révélait leur crainte de cette nouvelle croyance, et contribuait à l’extension de l’islam aux autres classes sociales. Bilal, alors surveillant du temple des idoles, croyait en ces statues façonnées par l’homme. Pourtant, comme les autres, il fut ébranlé. Comment ces statues de pierre, incapables de se protéger, pouvaient être les créateurs du monde ? Forcé d’accepter l’idolâtrie, les quelques doutes qui lui subsistaient furent ravivés par l’appel de Mohamed. Bilal savait que Mohamed venait souvent prier près de la Ka'aba à la nuit tombée. Finalement convaincu par Abou Bakr de la véracité de cette religion, il se hâta d'aller trouver Mohamed et fit la chahada pour se convertir à l’islam.

Omayyah Ibn Khalaf était de ces chefs de tribu qui conspiraient contre l’islam. Lorsqu’il apprit la conversion de Bilal, il entra dans une rage terrible et lui ordonna de renier sa nouvelle croyance. Bilal refusa : « Je ne crains pas d’affirmer ma foi. Je n’ai nulle intention de l’abjurer. Je suis ton esclave mais je reste libre de choisir ma croyance ». Ces paroles décuplèrent la colère d’Omayyah qui déchaîna contre lui toute sa violence et résolut de le torturer pour le faire abjurer. Mais à l’inverse, ce traitement renforça la foi de Bilal. Devant sa résistance, Omayyah imagina une torture qui résulterait de son abjuration ou de sa mort. Il fit emmener Bilal dans le désert, étendre sur des pierres brûlantes et poser sur sa poitrine un énorme rocher brûlant tout en le faisant fouetter. Mais à sa grande déception, malgré son affaiblissement, Bilal ne trouvait la force de murmurer que «Ahad, Ahad» ([Dieu est] Unique, Unique!). Cette scène de torture quotidienne finit par attirer des spectateurs et la résistance de Bilal forçait l’admiration. Plus Omayyah persistait dans sa cruauté, plus Bilal se réfugiait profondément dans sa croyance, espérant la mort telle une délivrance divine.

La mésaventure de l’infortuné Bilal était sur toutes les lèvres de la région mecquoise. Mohamed qui s’inquiétait pour lui, cherchait le moyen de le sortir de cette situation. Il se résolut à demander de l’aide à ses compagnons : « Si l’un de vous peut acheter et affranchir Bilal, ce problème serait peut-être résolu ». C’est Abû Bakr qui s’y engagea. Au bout de longues tractations au cours desquelles il proposa d’échanger Bilal contre l’un de ses plus robustes esclaves, Abu Bakr réussit à convaincre Omayyah de lui vendre Bilal. La légende dit qu'Abu Bakr aurait acheté Bilal contre neuf pièces d’argent. Et Bilal rejoignit Mohamed.

Désormais identifié comme adepte de l’islam et compagnon de Mohamed, Bilal subissait les mêmes persécutions que ses coreligionnaires. Lors de l’Hégire en 622 apr. J.-C., il suivit Mohamed à Yathrib, future Médine, et travailla avec les autres musulmans à la construction de la première mosquée.

C'est bizzare que tu vas faire ton enseignement de l'Islam sur Wikipédia, toi qui dis accepter que le Coran.
Quel cynisme d'accepter Wikipédia 1300 après Mohammed  mais de rejeter les hadiths d 150 ans après l'Islam

Ce récit évoque Bilal n'était plus esclave mais compagnon de Mohammed


Olivier a écrit:
La mésaventure de l’infortuné Bilal était sur toutes les lèvres de la région mecquoise. Mohamed qui s’inquiétait pour lui, cherchait le moyen de le sortir de cette situation. Il se résolut à demander de l’aide à ses compagnons : « Si l’un de vous peut acheter et affranchir Bilal, ce problème serait peut-être résolu ». C’est Abû Bakr qui s’y engagea.

Pourtant tout monde sait Bilal était un esclave au service de Mohammed
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 8 EmptyMar 28 Mai 2019, 00:26

Aucun Hadith n'a prétendu que Bilal est esclave de Muhamed C'est plutôt un esclave libéré par Muhmaed ... Il n'y que les troll du forum et les sites islamophobes qui font semblant de ne pas comprendre .
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eteop

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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 8 EmptyMar 28 Mai 2019, 00:38

Thedjezeyri14 a écrit:
Aucun Hadith n'a prétendu que Bilal est esclave de Muhamed C'est plutôt un esclave libéré par Muhmaed ... Il n'y que les troll du forum et les sites islamophobes qui font semblant de ne pas comprendre .
il y a je crois un hadith qui dit qu'il etait esclave d’une noble femme de la tribu de Banou Jamah mais jamais esclave du prophete
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Baruc




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MessageSujet: Re: Une question troublante pour les musulmans   Une question troublante pour les musulmans - Page 8 EmptyMar 28 Mai 2019, 00:48

Thedjezeyri14 a écrit:
Aucun Hadith n'a prétendu que Bilal est esclave de Muhamed C'est plutôt un esclave libéré par Muhmaed ... Il n'y que les troll du forum et les sites islamophobes qui font semblant de ne pas comprendre .

Montres nous le Hadith qui dit que Bilal a été libérer par Mohammed. Je suis sûr comme d'habitude tu ne donneras aucune réponse.

Je prends les paris.
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