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 Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??

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abdallahibndoudou




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MessageSujet: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? EmptyDim 19 Mai 2019, 14:33


Bismi Allahi alrrahmani alrraheemi ; traduction selon le Coran (Au nom d’Allah, le Tout
Miséricordieux, le Très Miséricordieux). Si on le fait traduction mot à mot, on se rend compte d’autres choses
Bismi = Au nom de, Al = dieu, Lah=Lah, Al=dieu, rahman=tout miséricorde Al=dieu, rahem=très miséricorde) ce qui donne « Au nom de dieu Lah, dieu tout miséricode, dieu très miséricode »

Al en araméen qui est égal El hébreux signifie Dieu comme j'ai pu le démontre avec les noms

Emmauel= Dieu avec nous
Gabriel = Force de Dieu
Ismael =Dieu entend
mickael=qui est semblable à Dieu
etc

Dans le coran

Baal= dieu Ba
al Lât= dieu Lât
al Uzzâ = dieu Uzzâ
Hubal = dieu Hu
Allah = dieu Lah

Allah était une divinité préislamique

Sourate 37 : 125. invoquerez-vous Baal (une idole) et délaisserez-vous le Meilleur des créateurs,

Ici le dieu Lah se compare au dieu Ba.

S'il y avait qu'un seul dieu ou qu'un seul créateur, Allah ne pourrait pas faire de comparaison. Mais le verset retrouve tout son sens quand on comprend qui est Allah
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abdallahibndoudou




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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? EmptyDim 19 Mai 2019, 14:36

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« Allah » en Arabie pré-islamiqur

Certains passages coraniques rappellent que le nom Allah désignait pour les mecquois avant la période islamique le Dieu créateurNote 1,10,11. Le terme Ilah apparaît, précédé de l’article, dans la poésie préislamique comme un nom divin impersonnel et signifie le dieu évoqué dans le contexte (déjà mentionné, par exemple...). Cette littérature montre aussi l’existence de la contraction en Allah12.

La religion préislamique était d’ordre polythéiste et les arabes appelaient Ilâha le soleil que certains vénéraient2 parmi plusieurs divinités. Allah, reconnu au VIIe siècle comme le « Seigneur du Temple » (la Ka‘ba de la Mekke)13 avait des divinités associées, considérées par les Arabes comme divinités subordonnées, des fils et les divinités Al-ʿUzzā, Al-Manāt et Al-lāt étaient désignées comme ses fillesNote 2. Al-Lat était une déesse de la fécondité et de la féminité vénérée en Arabie à l'époque préislamique14. Le nom de la divinité Al-lât serait le féminin d’Allah2. Le père de Mohamed aurait porté le nom d’Abdallah, le « serviteur d’Allah ». Le terme utilisé dans le Coran ne désigne alors pas un dieu unique2. Pour Dominique Sourdelle, « au IVe siècle, chez les semi-nomades de la steppe syrienne, Allâh restait loin derrière les autres divinités ». C’est à cette époque qu’il pourrait commencer à prendre la première place13.

Ces divinités étaient vénérées par des rites de circonvolution autour des pierres –les bétyles- et des objets sacrés, tel, pour Sourdelle, la « pierre noire » ou le Maqam Ibrahim associées à la Ka’ba. Ces objets étaient placés dans des territoires considérés comme sacrée dans lesquels des prescriptions rituelles de pureté s’imposaient avant les sacrifices. De même, il y était interdit de tuer un animal ou de couper un arbre13.

Le terme Allah est attesté dans les poèmes des tribus arabes chrétiennes d'Arabie comme les Ghassanides et les Tanukhides15,16,17. Une inscription du vie siècle trouvée à Umm al-Jimal atteste de l’usage de ce nom2,18. Dans une inscription chrétienne datant de 512, les références à Allah sont en arabe et en araméen, soit "Allah" et "Alaha". L'inscription commence par la déclaration "Par le secours d'Allah"19,20. Le nom Allah était donc utilisé par les chrétiens avant l’islam21.
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abdallahibndoudou




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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? EmptyDim 19 Mai 2019, 14:54

OUI  BARUC  TU AS  RAISON !

________________________________________________________

comme dans toutes les peuplades du monde entier et en tout temps, on a toujours un dieu suprême au dessus d'une panoplie d'autres divinités, muhamed n'a donc point inventé ni révélé l'unique dieu, il n'a fait que reprendre le dieu lah ou al- lah ou El-lah, le meilleur créateur parmi d'autres divinités créatrices dont ba-al...

Exemple = Sourate 37 : 125. invoquerez-vous Baal (une idole) et délaisserez-vous le Meilleur des créateurs, ((il n'y a pas plus clair que ce verset coranique))

toutes les constructions grammaticales ou lexicales sur et autour du terme Allah ne sont que postérieures à muhamed, car du vivant de celui-ci il n'y avait de pas de recueil de grammaire pré-islamique ni de littérature pré-islamique attestée en dehors de la littérature chrétienne; donc personne ne peut aujourd'hui dire que le mot allah ne signifie pas al-lah = dieu lah tout comme al-lat = dieu lat, al-uzzat = dieu uzzat etc... toutes ces divinités étant pré-islamiques au nom de quoi la construction lexicale de al-alh (allah) serait différente de celle de al-lat, al-uzzat , al-manat etc ??

le coran étant une construction absolument humaine, le verset 125 de sourate 37 vient attester de la plus éloquente manière cette thèse...
car pourquoi traiter allah de ""meilleur des créateurs"" en comparaison exclusive avec d'autres divinité dont ba-al ??? qui peut et ose répondre en humain raisonnable et non en fanatique aveugle ???
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? EmptyDim 19 Mai 2019, 15:08

abdallahibndoudou a écrit:

Bismi Allahi alrrahmani alrraheemi ; traduction selon le Coran (Au nom d’Allah, le Tout
Miséricordieux, le Très Miséricordieux). Si on le fait traduction mot à mot, on se rend compte d’autres choses
Bismi = Au nom de, Al = dieu, Lah=Lah, Al=dieu, rahman=tout miséricorde Al=dieu, rahem=très miséricorde) ce qui donne « Au nom de dieu Lah, dieu tout miséricode, dieu très miséricode »

Al en araméen qui est égal El hébreux  signifie Dieu  comme j'ai pu le démontre avec les noms

Emmauel= Dieu avec nous
Gabriel = Force de Dieu
Ismael =Dieu entend
mickael=qui est semblable à Dieu
etc

Dans le coran

Baal= dieu Ba
al Lât= dieu Lât
al Uzzâ = dieu Uzzâ
Hubal = dieu Hu
Allah = dieu Lah

Allah était une divinité préislamique

Sourate 37 : 125. invoquerez-vous Baal (une idole) et délaisserez-vous le Meilleur des créateurs,

Ici le dieu Lah se compare au dieu Ba.

S'il y avait qu'un seul dieu ou qu'un seul créateur, Allah ne pourrait pas faire de comparaison. Mais le verset retrouve tout son sens quand on comprend qui est Allah

Pour l'origine du mot Allah, cela me paraissait un peu parent de Elohim donc j'ai regardé sous wikipedia
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Citation :
Elohim est une forme longue basée sur la racine 'ēl signifiant « Dieu » dans les langues sémitiques. Elle est à rapprocher de l'akkadien ilu1, de l'araméen elah et de l'arabe ilāh.

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abdallahibndoudou




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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? EmptyDim 19 Mai 2019, 15:41

ilah; serait un néologisme postmuhamed, car avant muhamed il n'y aurait que le mot allah d'autant qu'il n'y a aucun lexique ou recueil grammatical qui prouverait le contraire...
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? EmptyDim 19 Mai 2019, 17:28

abdallahibndoudou a écrit:
ilah; serait un néologisme postmuhamed, car avant muhamed il n'y aurait que le mot allah d'autant qu'il n'y a aucun lexique ou recueil grammatical qui prouverait le contraire...

L'absence de preuve n'est pas preuve de l'absence...
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abdallahibndoudou




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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? EmptyDim 19 Mai 2019, 17:36

OlivierV a écrit:
abdallahibndoudou a écrit:
ilah; serait un néologisme postmuhamed, car avant muhamed il n'y aurait que le mot allah d'autant qu'il n'y a aucun lexique ou recueil grammatical qui prouverait le contraire...

L'absence de preuve n'est pas preuve de l'absence...


l'absence de preuve reste une preuve ou une vérité jusqu'à la production du contraire, cela est aussi valable en science....(dommage pour toi )...
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eteop

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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? EmptyDim 19 Mai 2019, 17:57

Allah etait connu avant l'avenement de l'Islam Abraham l'a fait connaitre à son fils Ismael aussi il y a eu Hud, Salih et Chuhayb des prophetes arabes
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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? EmptyDim 19 Mai 2019, 18:25

abdallahibndoudou a écrit:


l'absence de preuve reste une preuve ou une vérité jusqu'à la production du contraire, cela est aussi valable en science....(dommage pour toi )...

Ben non. Est-ce qu'avant les "découvertes" de Galilée, l'absence de preuves qui régnait avant faisait du géocentrisme un fait scientifique irréfutable ? J'en doute fort.

Il me semble qu'en science, lorsqu'il y a absence de preuve, cela signifie qu'on reste au niveau des hypothèses...
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abdallahibndoudou




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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? EmptyDim 19 Mai 2019, 19:18

OlivierV a écrit:
abdallahibndoudou a écrit:


l'absence de preuve reste une preuve ou une vérité jusqu'à la production du contraire, cela est aussi valable en science....(dommage pour toi )...

Ben non. Est-ce qu'avant les "découvertes" de Galilée, l'absence de preuves qui régnait avant faisait du géocentrisme un fait scientifique irréfutable ? J'en doute fort.

Il me semble qu'en science, lorsqu'il y a absence de preuve, cela signifie qu'on reste au niveau des hypothèses...


Il n'empêche que ces hypothèses s'imposent en attendant...
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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? EmptyDim 19 Mai 2019, 20:05

abdallahibndoudou a écrit:


Il n'empêche que ces hypothèses s'imposent en attendant...

En tant qu'hypothèses peut-être. Mais certainement pas en tant que preuves.
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Baruc




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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? EmptyLun 20 Mai 2019, 01:10

abdallahibndoudou a écrit:
Sourate 37 : 125. invoquerez-vous Baal (une idole) et délaisserez-vous le Meilleur des créateurs, ((il n'y a pas plus clair que ce verset coranique))

Personne ne te donnera une réponse sur ce verset, qui est vraiment compromettant sur la vrai nature d'Allah.
Un petit rappel les lettres majuscule n'existe pas en Arabe. Normalement il doit s'écrire allah comme allat aluzza

Mais les traducteurs du coran ont voulu le différencier


Dernière édition par Baruc le Lun 20 Mai 2019, 02:11, édité 2 fois
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? EmptyLun 20 Mai 2019, 02:11

abdallahibndoudou a écrit:


Al en araméen qui est égal El hébreux  signifie Dieu  comme j'ai pu le démontre avec les noms

ton imaginaire est riche Abd Allah . Al en arabe c'est l'article défini "le " en français et " the" en anglais.

abdallahibndoudou a écrit:

Allah était une divinité préislamique

Sourate 37 : 125. invoquerez-vous Baal (une idole) et délaisserez-vous le Meilleur des créateurs,

Ici le dieu Lah se compare au dieu Ba.

S'il y avait qu'un seul dieu ou qu'un seul créateur, Allah ne pourrait pas faire de comparaison. Mais le verset retrouve tout son sens quand on comprend qui est Allah

" Tu n'en auras pas d'autre dieux en dehors de moi"


Ici Yahwé se compare t-il aux faux dieux de Canaan ou Il en prévient son peuple élu?


Allah est le Dieu d'Ismael , Abraham , Isaac et Jacob

Allah est le seul vrai Dieu c'est le sens de La Illah illa Allah.  dans la Bible en core Yahwé interdit de prendre aucun Dieu en dehors de lui

Baruc a écrit:

Abraham et Ismaël étaient-ils les ancêtre de Mohammed ? je pensais que Abraham était l'ancêtre des juifs

Il est également l'ancetre des arabes par Ismael et les édomites par Essau.


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Baruc




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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? EmptyLun 20 Mai 2019, 02:16

eteop a écrit:
Baruc a écrit:

Abraham et Ismaël étaient-ils les ancêtre de Mohammed ? je pensais que Abraham était l'ancêtre des juifs
est ce que ismael a côtoyé les arabes
prouves moi que Mohammed est un descendant d’Ismaël
Apparemment il a revendiqué sa paternité avec Ismaël à l'age de 40 ans
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eteop

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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? EmptyLun 20 Mai 2019, 02:22

Baruc a écrit:
eteop a écrit:

est ce que ismael a côtoyé les arabes
prouves moi que Mohammed est un descendant d’Ismaël
Apparemment il a revendiqué sa paternité avec Ismaël à l'age de 40 ans
prouves moi que ton jesus est un descendant de David
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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? EmptyLun 20 Mai 2019, 02:27

eteop a écrit:
Baruc a écrit:

prouves moi que Mohammed est un descendant d’Ismaël
Apparemment il a revendiqué sa paternité avec Ismaël à l'age de 40 ans
prouves moi que ton jesus est un descendant de David
Luc 3
Jésus avait environ 30 ans lorsqu'il commença son ministère. Il était, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli,
24 fils de Matthat, fils de Lévi, fils de Melchi, fils de Jannaï, fils de Joseph,
25 fils de Mattathias, fils d'Amos, fils de Nahum, fils d'Esli, fils de Naggaï,
26 fils de Maath, fils de Mattathias, fils de Sémeï, fils de Josech, fils de Joda,
27 fils de Joanan, fils de Rhésa, fils de Zorobabel, fils de Shealthiel, fils de Néri,
28 fils de Melchi, fils d'Addi, fils de Kosam, fils d'Elmadam, fils d'Er,
29 fils de Joses, fils d'Eliézer, fils de Jorim, fils de Matthat, fils de Lévi,
30 fils de Siméon, fils de Juda, fils de Joseph, fils de Jonam, fils d'Eliakim,
31 fils de Méléa, fils de Menna, fils de Mattatha, fils de Nathan, fils de David,
32 fils d'Isaï, fils d’Obed, fils de Booz, fils de Salmon, fils de Nachshon,
33 fils d'Aminadab, fils d'Admin, fils d'Arni, fils d'Hetsrom, fils de Pérets, fils de Juda,
34 fils de Jacob, fils d'Isaac, fils d'Abraham, fils de Thara, fils de Nachor,

et Toi?
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eteop

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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? EmptyLun 20 Mai 2019, 02:34

Baruc a écrit:
eteop a écrit:

prouves moi que ton jesus est un descendant de David
Luc 3
Jésus avait environ 30 ans lorsqu'il commença son ministère. Il était, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli,
24 fils de Matthat, fils de Lévi, fils de Melchi, fils de Jannaï, fils de Joseph,
25 fils de Mattathias, fils d'Amos, fils de Nahum, fils d'Esli, fils de Naggaï,
26 fils de Maath, fils de Mattathias, fils de Sémeï, fils de Josech, fils de Joda,
27 fils de Joanan, fils de Rhésa, fils de Zorobabel, fils de Shealthiel, fils de Néri,
28 fils de Melchi, fils d'Addi, fils de Kosam, fils d'Elmadam, fils d'Er,
29 fils de Joses, fils d'Eliézer, fils de Jorim, fils de Matthat, fils de Lévi,
30 fils de Siméon, fils de Juda, fils de Joseph, fils de Jonam, fils d'Eliakim,
31 fils de Méléa, fils de Menna, fils de Mattatha, fils de Nathan, fils de David,
32 fils d'Isaï, fils d’Obed, fils de Booz, fils de Salmon, fils de Nachshon,
33 fils d'Aminadab, fils d'Admin, fils d'Arni, fils d'Hetsrom, fils de Pérets, fils de Juda,
34 fils de Jacob, fils d'Isaac, fils d'Abraham, fils de Thara, fils de Nachor,

et Toi?
selon Matthieudonc, Jésus est descendant de David, grâce à Joseph, qui est un descendant de David. donc Joseph est le pere de Jesus donc né hors mariage
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Baruc




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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? EmptyLun 20 Mai 2019, 02:37

eteop a écrit:
Baruc a écrit:

Luc 3
Jésus avait environ 30 ans lorsqu'il commença son ministère. Il était, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli,
24 fils de Matthat, fils de Lévi, fils de Melchi, fils de Jannaï, fils de Joseph,
25 fils de Mattathias, fils d'Amos, fils de Nahum, fils d'Esli, fils de Naggaï,
26 fils de Maath, fils de Mattathias, fils de Sémeï, fils de Josech, fils de Joda,
27 fils de Joanan, fils de Rhésa, fils de Zorobabel, fils de Shealthiel, fils de Néri,
28 fils de Melchi, fils d'Addi, fils de Kosam, fils d'Elmadam, fils d'Er,
29 fils de Joses, fils d'Eliézer, fils de Jorim, fils de Matthat, fils de Lévi,
30 fils de Siméon, fils de Juda, fils de Joseph, fils de Jonam, fils d'Eliakim,
31 fils de Méléa, fils de Menna, fils de Mattatha, fils de Nathan, fils de David,
32 fils d'Isaï, fils d’Obed, fils de Booz, fils de Salmon, fils de Nachshon,
33 fils d'Aminadab, fils d'Admin, fils d'Arni, fils d'Hetsrom, fils de Pérets, fils de Juda,
34 fils de Jacob, fils d'Isaac, fils d'Abraham, fils de Thara, fils de Nachor,

et Toi?
selon Matthieudonc, Jésus est descendant de David, grâce à Joseph, qui est un descendant de David. donc Joseph est le pere de Jesus donc né hors mariage
Tu fais encore parler ton ignorance , chez les juifs la paternité est rattaché au père. Comme sais tu que Jésus est né hors mariage
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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? EmptyLun 20 Mai 2019, 02:43

Baruc a écrit:
eteop a écrit:

selon Matthieudonc, Jésus est descendant de David, grâce à Joseph, qui est un descendant de David. donc Joseph est le pere de Jesus donc né hors mariage
Tu fais encore parler ton ignorance , chez les juifs la paternité est rattaché au père. Comme sais tu que Jésus est né hors mariage
selon matthieu jesus est descendant de david grace à joseph automatiquement joseph est le papa de jesus donc il n'est pas né miraculeusement en plus si ton jesus etait un descendant de david les juifs l'auraient reconnu en 1er et pas toi ni tes evangelistes
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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? EmptyLun 20 Mai 2019, 02:45

eteop a écrit:
Baruc a écrit:

Tu fais encore parler ton ignorance , chez les juifs la paternité est rattaché au père. Comme sais tu que Jésus est né hors mariage
selon matthieu jesus est descendant de david grace à joseph automatiquement joseph est le papa de jesus donc il n'est pas né miraculeusement en plus si ton jesus etait un descendant de david les juifs l'auraient reconnu en 1er et pas toi ni tes evangelistes
où tu as eu cette information
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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? EmptyLun 20 Mai 2019, 09:49

Baruc a écrit:

Luc 3
Jésus avait environ 30 ans lorsqu'il commença son ministère. Il était, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli,
24 fils de Matthat, fils de Lévi, fils de Melchi, fils de Jannaï, fils de Joseph,
25 fils de Mattathias, fils d'Amos, fils de Nahum, fils d'Esli, fils de Naggaï,
26 fils de Maath, fils de Mattathias, fils de Sémeï, fils de Josech, fils de Joda,
27 fils de Joanan, fils de Rhésa, fils de Zorobabel, fils de Shealthiel, fils de Néri,
28 fils de Melchi, fils d'Addi, fils de Kosam, fils d'Elmadam, fils d'Er,
29 fils de Joses, fils d'Eliézer, fils de Jorim, fils de Matthat, fils de Lévi,
30 fils de Siméon, fils de Juda, fils de Joseph, fils de Jonam, fils d'Eliakim,
31 fils de Méléa, fils de Menna, fils de Mattatha, fils de Nathan, fils de David,
32 fils d'Isaï, fils d’Obed, fils de Booz, fils de Salmon, fils de Nachshon,
33 fils d'Aminadab, fils d'Admin, fils d'Arni, fils d'Hetsrom, fils de Pérets, fils de Juda,
34 fils de Jacob, fils d'Isaac, fils d'Abraham, fils de Thara, fils de Nachor,

et Toi?

Sauf que Jésus n'est pas le fils de Joseph n'est-ce pas ? Et il me semble qu'il existe une autre généalogie aussi, non ? Celle de Matthieu n'est pas pareille à celle de Luc.
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Baruc




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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? EmptyLun 20 Mai 2019, 10:35

OlivierV a écrit:
Baruc a écrit:

Luc 3
Jésus avait environ 30 ans lorsqu'il commença son ministère. Il était, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli,
24 fils de Matthat, fils de Lévi, fils de Melchi, fils de Jannaï, fils de Joseph,
25 fils de Mattathias, fils d'Amos, fils de Nahum, fils d'Esli, fils de Naggaï,
26 fils de Maath, fils de Mattathias, fils de Sémeï, fils de Josech, fils de Joda,
27 fils de Joanan, fils de Rhésa, fils de Zorobabel, fils de Shealthiel, fils de Néri,
28 fils de Melchi, fils d'Addi, fils de Kosam, fils d'Elmadam, fils d'Er,
29 fils de Joses, fils d'Eliézer, fils de Jorim, fils de Matthat, fils de Lévi,
30 fils de Siméon, fils de Juda, fils de Joseph, fils de Jonam, fils d'Eliakim,
31 fils de Méléa, fils de Menna, fils de Mattatha, fils de Nathan, fils de David,
32 fils d'Isaï, fils d’Obed, fils de Booz, fils de Salmon, fils de Nachshon,
33 fils d'Aminadab, fils d'Admin, fils d'Arni, fils d'Hetsrom, fils de Pérets, fils de Juda,
34 fils de Jacob, fils d'Isaac, fils d'Abraham, fils de Thara, fils de Nachor,

et Toi?

Sauf que Jésus n'est pas le fils de Joseph n'est-ce pas ? Et il me semble qu'il existe une autre généalogie aussi, non ? Celle de Matthieu n'est pas pareille à celle de Luc.
Oui mais il y a une explication, je ne voudrais pas sortir du sujet ici, si tu veux on pourra en discuter sur un autre tuto.
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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? EmptyLun 20 Mai 2019, 11:02

Citation :
eteop a écrit:

selon matthieu jesus est descendant de david grace à joseph automatiquement joseph est le papa de jesus donc il n'est pas né miraculeusement en plus si ton jesus etait un descendant de david les juifs l'auraient reconnu en 1er et pas toi ni tes evangelistes
où tu as eu cette information

Tu fais honte aux musulmans, tu es entrain de nous dire ton prophète était un imposteur, qu'il n'avait aucune information sur la conception de Jésus ? Pourtant dans son Coran que tu lis, il est écrit que Jésus a été conçu par la parole de et l'esprit de Dieu, que sa mère Marie était vierge. 

On a deux hypothèse
Tu es entrain de rétablir la vérité  et que Mohammed est un man.teur
Où c'est plutôt toi qui modéré CB
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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? EmptyLun 20 Mai 2019, 15:36

Baruc a écrit:
Citation :

où tu as eu cette information

Tu fais honte aux musulmans, tu es entrain de nous dire ton prophète était un imposteur, qu'il n'avait aucune information sur la conception de Jésus ? Pourtant dans son Coran que tu lis, il est écrit que Jésus a été conçu par la parole de et l'esprit de Dieu, que sa mère Marie était vierge. 

On a deux hypothèse
Tu es entrain de rétablir la vérité  et que Mohammed est un man.teur
Où c'est plutôt toi qui est stupide

Je crois que tu as mal lu l'intervention d'eteop...
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Baruc




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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? EmptyLun 20 Mai 2019, 15:47

OlivierV a écrit:
Baruc a écrit:


Tu fais honte aux musulmans, tu es entrain de nous dire ton prophète était un imposteur, qu'il n'avait aucune information sur la conception de Jésus ? Pourtant dans son Coran que tu lis, il est écrit que Jésus a été conçu par la parole de et l'esprit de Dieu, que sa mère Marie était vierge. 

On a deux hypothèse
Tu es entrain de rétablir la vérité  et que Mohammed est un man.teur
Où c'est plutôt toi qui modéré CB

Je crois que tu as mal lu l'intervention d'eteop...

Pas du tout je me mets juste à son niveau
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OlivierV
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OlivierV


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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? EmptyLun 20 Mai 2019, 15:51

Baruc a écrit:
OlivierV a écrit:


Je crois que tu as mal lu l'intervention d'eteop...

Pas du tout je me mets juste à son niveau

Je ne crois pas, non. Ou alors ta remarque sur ce que dit le Coran est déplacée.
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eteop

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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? EmptyLun 20 Mai 2019, 16:23

Baruc a écrit:
Citation :

où tu as eu cette information

Tu fais honte aux musulmans, tu es entrain de nous dire ton prophète était un imposteur, qu'il n'avait aucune information sur la conception de Jésus ? Pourtant dans son Coran que tu lis, il est écrit que Jésus a été conçu par la parole de et l'esprit de Dieu, que sa mère Marie était vierge. 

On a deux hypothèse
Tu es entrain de rétablir la vérité  et que Mohammed est un man.teur
Où c'est plutôt toi qui modéré CB
je ne parle pas du Coran mais de ton Matthieu ...est ce que selon Matthieu Jesus est descendant de David grace à Joseph c'est pas le Coran qui le dit...tu vois t'es echec et matt
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? EmptyLun 20 Mai 2019, 17:37

eteop a écrit:
Baruc a écrit:

prouves moi que Mohammed est un descendant d’Ismaël
Apparemment il a revendiqué sa paternité avec Ismaël à l'age de 40 ans

prouves moi que ton jesus est un descendant de David

Question absurde. Crying or Very sad

Prouve moi que Mohammed est descendant d’Ismaël ?


David fait parti de la tribu de Juda et il me semble que Marie, sa mère et Joseph, son père adoptif font aussi partis de la tribu de Juda

La Tribu de Juda est une des douze tribus d'Israël citées dans la Bible. Cette Tribu descend de Juda, le fils de Jacob et Léa. C'est de cette Tribu que sont issus les rois de Juda, de la lignée de David et sera issu le Messie selon la tradition biblique.


"Ne pleure point ; voici, le lion de la tribu de Juda, le rejeton de David, a vaincu pour ouvrir le livre et ses sept sceaux"



.
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Baruc




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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? EmptyLun 20 Mai 2019, 18:29

eteop a écrit:
Baruc a écrit:


Tu fais honte aux musulmans, tu es entrain de nous dire ton prophète était un imposteur, qu'il n'avait aucune information sur la conception de Jésus ? Pourtant dans son Coran que tu lis, il est écrit que Jésus a été conçu par la parole de et l'esprit de Dieu, que sa mère Marie était vierge. 

On a deux hypothèse
Tu es entrain de rétablir la vérité  et que Mohammed est un man.teur
Où c'est plutôt toi qui modéré CB
je ne parle pas du Coran mais de ton Matthieu ...est ce que selon Matthieu Jesus est descendant de David grace à Joseph c'est pas le Coran qui le dit...tu vois t'es echec et matt

Crois- tu à ce qui est écrit dans Matthieu  ?
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eteop

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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? EmptyLun 20 Mai 2019, 19:49

Baruc a écrit:
eteop a écrit:

je ne parle pas du Coran mais de ton Matthieu ...est ce que selon Matthieu Jesus est descendant de David grace à Joseph c'est pas le Coran qui le dit...tu vois t'es echec et matt

Crois- tu à ce qui est écrit dans Matthieu  ?
question bete ton matthieu a dit que grace à joseph Jesus est un descendant de David si c'etait le cas les juifs seraient les 1er à le reconnaitre matthieu n'est pas un pretre vas trouver autre chose je t'ai mis echec et matt
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eteop

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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? EmptyLun 20 Mai 2019, 19:52

Poisson vivant a écrit:
eteop a écrit:


prouves moi que ton jesus est un descendant de David

Question absurde.  Crying or Very sad

Prouve moi que Mohammed est descendant d’Ismaël ?


David fait parti de la tribu de Juda et il me semble que Marie, sa mère et Joseph, son père adoptif font aussi partis de la tribu de Juda

La Tribu de Juda est une des douze tribus d'Israël citées dans la Bible. Cette Tribu descend de Juda, le fils de Jacob et Léa. C'est de cette Tribu que sont issus les rois de Juda, de la lignée de David et sera issu le Messie selon la tradition biblique.


"Ne pleure point ; voici, le lion de la tribu de Juda, le rejeton de David, a vaincu pour ouvrir le livre et ses sept sceaux"



.
que Mohammed soit un descendant d'ismael d'isac de david d'abarham ou d'un chinois Allah l'a choisi pour etre le seau des messagers et des prophetes
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Maryam

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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? EmptyLun 20 Mai 2019, 20:03

eteop a écrit:

que Mohammed soit un descendant d'ismael d'isac de david d'abarham ou d'un chinois Allah l'a choisi pour etre le seau des messagers et des prophetes

Idem pour Jésus, quels que soient ses ancêtres invoqués par ses partisans, il demeure qu'il est le plus plus grand sage de tous les temps.
Où est-écrit que Mohamed est le sceau des prophètes? Dans le coran peut-être qu'il a écrit lui même?



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eteop

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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? EmptyLun 20 Mai 2019, 20:12

Maryam a écrit:
eteop a écrit:

que Mohammed soit un descendant d'ismael d'isac de david d'abarham ou d'un chinois Allah l'a choisi pour etre le seau des messagers et des prophetes

Idem pour Jésus, quels que soient ses ancêtres invoqués  par ses partisans, il demeure qu'il est le plus plus grand sage de tous les temps.
Où est-écrit que Mohamed est le sceau des prophètes? Dans le coran peut-être qu'il a écrit lui même?



c'est toi qui le dis et t'es pas pretre alors que le messie doit etre un descendant de David obligatoirement donc s'il n'est pas un descendant direct de David donc c'est un imposteur Matthieu dit que jesus est un descendant de david grace à joseph est ce que joseph est le pere de jesus
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enimie




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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? EmptyLun 20 Mai 2019, 20:18

Marie descend de David . Donc cela marche


Au contraire de Muhamamd , qui n a même pas été capable de rpouver son ascendence ni arabe , ni ismaelienne ... puisque son père et sa mère étaient déjà morts lors de sa préche à 40 ans


Dernière édition par enimie le Lun 20 Mai 2019, 20:20, édité 1 fois
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eteop

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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? EmptyLun 20 Mai 2019, 20:19

enimie a écrit:
Marie descend de David . Donc cela marche
impossible puisque le judaisme est patriarcale et matthieu ne le dit pas
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enimie




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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? EmptyLun 20 Mai 2019, 20:20

eteop a écrit:
enimie a écrit:
Marie descend de David . Donc cela marche
impossible puisque le judaisme est patriarcale
Ah non , cela peut marcher dans les deyx sens . Il n y a rien de spécifié là dessus
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eteop

eteop


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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? EmptyLun 20 Mai 2019, 20:22

enimie a écrit:
eteop a écrit:

impossible puisque le judaisme est patriarcale
Ah non , cela peut marcher dans les deyx sens . Il n y a rien de spécifié là dessus
ça marche pas comme ça va s trouver autre chose
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enimie




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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? EmptyLun 20 Mai 2019, 20:23

eteop a écrit:
enimie a écrit:

Ah non , cela peut marcher dans les deyx sens . Il n y a rien de spécifié là dessus
ça marche pas comme ça va s trouver autre chose
Mais si , ca marche . Tu n as même pas de versets coraniques l interdisant

Alors , je t ai posé une question : puisque le père ainsi que la mère de Mohamed étaient morts au début de sa prêche comment pouvez vous savoir de l ascendance de Mohamed ?
Personne ne peut prouver d ailleurs qu il fut natif d une tribu  .
Il pouvait très bien fausser son identité et rejoindre une tribu postérieurement à sa naissance

D aileurs , plusieurs hadiths soulignent la blancheur exceptionnelle de Mohamed ( par rapport aux personne de la région ) . Donc il n était pas natif des tribus de la région .
Personne par exemple , n a souligné la blancheur exceptionnelle de abu lahab ( qui fait pourtant partie de sa "famille offficielle" , contrairement à Mohamed


Dernière édition par enimie le Lun 20 Mai 2019, 20:33, édité 1 fois
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eteop

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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? EmptyLun 20 Mai 2019, 20:32

enimie a écrit:
eteop a écrit:

ça marche pas comme ça va s trouver autre chose
Mais si , ca marche . Tu n as même pas de versets coraniques l interdisant

Alors , je t ai posé une question : puisque le père ainsi que la mère de Mohamed étaient morts au début de sa prêche comment pouvez vous savoir de l ascendance de Mohamed ?
Personne ne peut prouver d ailleurs qu il fut natif d une tribu  .
Il pouvait très bien fausser son identité et rejoindre une tribu postérieurement à sa naissance
Allah n'a aps choisi mohammed à cause de sa descendance comme c'est le cas dans la bible que le messie doit etrre un descendant de david donc jesus serait reconnu par les pretres juifs en 1er et non par des non pretres comme mathhieu par exemple
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enimie




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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? EmptyLun 20 Mai 2019, 20:35

eteop a écrit:
enimie a écrit:

Mais si , ca marche . Tu n as même pas de versets coraniques l interdisant

Alors , je t ai posé une question : puisque le père ainsi que la mère de Mohamed étaient morts au début de sa prêche comment pouvez vous savoir de l ascendance de Mohamed ?
Personne ne peut prouver d ailleurs qu il fut natif d une tribu  .
Il pouvait très bien fausser son identité et rejoindre une tribu postérieurement à sa naissance
Allah n'a aps choisi mohammed à cause de sa descendance comme c'est le cas dans la bible que le messie doit etrre un descendant de david donc jesus serait reconnu par les pretres juifs en 1er et non par des non pretres comme mathhieu par exemple
Ha no non non . tu as dit que Mohamed descendait des arabes .. Or , on n a a aucune preuve qu il descendait des arabes
Concernant Jésus , tu as utilisé le mot descendant  , ce qui implique qui implique qu il n y a aps de différence si cea descend par le père ou par la mère

Concernant tes pretres  "juifs" et bien ils n étaient plus très "juifs" puisque établis par Hérode et ses complices  qui n était pas juifs .. mais edomites . Mais surtout ils ne descendaient pas de David
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