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 Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??

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la femme




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MessageSujet: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? - Page 4 EmptyDim 19 Mai 2019, 14:33

Rappel du premier message :


Bismi Allahi alrrahmani alrraheemi ; traduction selon le Coran (Au nom d’Allah, le Tout
Miséricordieux, le Très Miséricordieux). Si on le fait traduction mot à mot, on se rend compte d’autres choses
Bismi = Au nom de, Al = dieu, Lah=Lah, Al=dieu, rahman=tout miséricorde Al=dieu, rahem=très miséricorde) ce qui donne « Au nom de dieu Lah, dieu tout miséricode, dieu très miséricode »

Al en araméen qui est égal El hébreux signifie Dieu comme j'ai pu le démontre avec les noms

Emmauel= Dieu avec nous
Gabriel = Force de Dieu
Ismael =Dieu entend
mickael=qui est semblable à Dieu
etc

Dans le coran

Baal= dieu Ba
al Lât= dieu Lât
al Uzzâ = dieu Uzzâ
Hubal = dieu Hu
Allah = dieu Lah

Allah était une divinité préislamique

Sourate 37 : 125. invoquerez-vous Baal (une idole) et délaisserez-vous le Meilleur des créateurs,

Ici le dieu Lah se compare au dieu Ba.

S'il y avait qu'un seul dieu ou qu'un seul créateur, Allah ne pourrait pas faire de comparaison. Mais le verset retrouve tout son sens quand on comprend qui est Allah
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Maryam




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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? - Page 4 EmptyMar 28 Mai 2019, 15:42

Baruc a écrit:



Voici la traduction exacte du verset. tu peux demander à quelqu'un d'honnête qui parle très l'arabe

Ils prennent leurs rabbins et leurs moines comme seigneurs, en dehors d 'Allah et le Messie, fils de Marie, bien qu'ils aient reçu l'ordre d'adorer un seul Dieu, il n'y a pas d'autre dieu que lui. Exalté est-il au-dessus qu'ils s'associent avec lui!

Les rédacteurs du coran on fait une erreur. je suis convaincu qu'ils ne voulaient par dire que Allah et le Messie sont un Dieu unique, car ils ne croient pas à la trinité

Donc la traduction est juste si traduire mot à mot mène à  une impossibilité.

Le ET dans "et le Messie fils de Marie" s'ajoute non pas à Allah mais à "leurs rabbins et leurs moines"


Les arabophones ne s'y trompent pas, les traductions sont faites pour les non arabophones.


Dernière édition par Maryam le Mar 28 Mai 2019, 15:44, édité 1 fois
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Poisson vivant

Poisson vivant


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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? - Page 4 EmptyMar 28 Mai 2019, 15:43

Baruc a écrit:
Maryam a écrit:


Pourrais-tu faire une analyse grammaticale ou lexicale de cette phrase pour nous montrer
où il est dit  qu'Allah est Jésus d'après toi. Les arabophones du forum pourront nous aider.

اتخذوا احبارهم ورهبانهم اربابا من دون الله والمسيح ابن مريم وما امروا الا ليعبدوا الاها واحدا لا الاه الا هو سبحانه عما يشركون

Voici la traduction exacte du verset. tu peux demander à quelqu'un d'honnête qui parle très l'arabe

Ils prennent leurs rabbins et leurs moines comme seigneurs, en dehors d 'Allah et le Messie, fils de Marie, bien qu'ils aient reçu l'ordre d'adorer un seul Dieu, il n'y a pas d'autre dieu que lui. Exalté est-il au-dessus qu'ils s'associent avec lui!


Les rédacteurs du coran on fait une erreur. je suis convaincu qu'ils ne voulaient par dire que Allah et le Messie sont un Dieu unique, car ils ne croient pas à la trinité


Il n'y a même pas d'erreurs

Les Chrétiens ont pris le Messie, fils de Marie pour seigneur en dehors d'Allah

Les Chrétiens ont pris leurs moines pour seigneurs en dehors d'Allah

Les Juifs ont pris leurs rabbins pour seigneurs en dehors d'Allah.

J'ai eu du mal à comprendre ce verset, et Anoushirvan m'avait expliqué que la traduction est erronée, on aurait du traduire par "docteur, autorité" pour les moines et les rabbins.



.
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Baruc




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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? - Page 4 EmptyMar 28 Mai 2019, 15:51

Poisson vivant a écrit:
Baruc a écrit:


Voici la traduction exacte du verset. tu peux demander à quelqu'un d'honnête qui parle très l'arabe

Ils prennent leurs rabbins et leurs moines comme seigneurs, en dehors d 'Allah et le Messie, fils de Marie, bien qu'ils aient reçu l'ordre d'adorer un seul Dieu, il n'y a pas d'autre dieu que lui. Exalté est-il au-dessus qu'ils s'associent avec lui!


Les rédacteurs du coran on fait une erreur. je suis convaincu qu'ils ne voulaient par dire que Allah et le Messie sont un Dieu unique, car ils ne croient pas à la trinité


Il n'y a même pas d'erreurs

Les Chrétiens ont pris le Messie, fils de Marie pour seigneur en dehors d'Allah

Les Chrétiens ont pris leurs moines pour seigneurs en dehors d'Allah

Les Juifs ont pris leurs rabbins pour seigneurs en dehors d'Allah.

J'ai eu du mal à comprendre ce verset, et Anoushirvan m'avait expliqué que la traduction est erronée, on aurait du traduire par "docteur, autorité" pour les moines et les rabbins.



.
Ils prennent leurs rabbins et leurs moines pour Dieu, en dehors de Allah et Jésus
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Maryam

Maryam


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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? - Page 4 EmptyMar 28 Mai 2019, 15:52

Poisson vivant a écrit:



Il n'y a même pas d'erreurs

Les Chrétiens ont pris le Messie, fils de Marie pour seigneur en dehors d'Allah

Les Chrétiens ont pris leurs moines pour seigneurs en dehors d'Allah

Les Juifs ont pris leurs rabbins pour seigneurs en dehors d'Allah.

J'ai eu du mal à comprendre ce verset, et Anoushirvan m'avait expliqué que la traduction est erronée, on aurait du traduire par "docteur, autorité" pour les moines et les rabbins.


.

Effectivement dans quranix.org on voit ces traductions aussi:

9:31 They took their scholars and priests to be lords besides God,

9:31 They have set up their religious leaders and scholars as lords

Scholars ce sont des docteurs en théologie, de nos jours on dirait des universitaires, des érudits.

Et ce qui est amusant c'est que,  bien que ce soit interdit par le coran, c'est bien ce que font les musulmans de révérer les "savants" qui expliquent le coran à leur sauce.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? - Page 4 EmptyMar 28 Mai 2019, 16:46

J'ai toujours lu cette traduction

Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent.




.

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enimie

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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? - Page 4 EmptyMar 28 Mai 2019, 17:22

Lorsque ce verset a été révélé, Adiy Ibn Hâtim a dit au Messager d’Allah : « Mais ils ne les adorent pas. » Alors le Prophète, prière et salut d’Allah sur lui, lui a répondu :



« Ô que si ! Ne leur interdisent-ils pas ce qui est licite et ne leur rendent-ils pas licite ce qui est illicite et [malgré cela] ils les suivent. C’est là leur adoration envers eux. »

At-Tirmidhî, chapitre de l’interprétation du Coran (3095), At-Tabarî (6/80-81), Al-Bayhaqî dans Chu’ab ul-Imân (10/116) et At-Tabarânî dans Al-Mu’jam ul-Kabîr (17/218-219)



Voilà ce qui montre que Mohamed était un flasificateur :
en effet , la raison du reproche est de légiférer  ; le problème c est que Mohamed lui même a légiféré , et a rendu l illicte .

Exemple :
- le vin .. qui était licite et que Mohamed a interdit
- le sacrifice et la consommation de chameaux qui était illicite et que Mohamed a rendu licite



Autrement dit , tous les musulmans , selon Mohamed adorent Mohamed en obéissant à Mohamed

Mohamed se prenait pour Dieu

Et pour autre preuve qu il se pernait pour dieu :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Collection  Sahih Muslim
In-book reference  Book 1, Hadith 293
Reference  Hadith 153
USC-MSA web (English) reference  Book 1, Hadith 284
It is narrated on the authority of Abu Huraira that the Messenger of Allah (ﷺ) observed:

By Him in Whose hand is the life of Muhammad, he who amongst the community of Jews or Christians hears about me, but does not affirm his belief in that with which I have been sent and dies in this state (of disbelief), he shall be but one of the denizens of Hell-Fire


Par Celui qui a la vie de Mohamed, celui qui parmi la communauté des juifs ou des chrétiens a entendu parler de moi, mais n’affirme pas sa conviction de ce avec quoi j’ai été envoyé et meurt dans cet état (d’incrédulité), il sera un des habitants de l'enfer


Dans cet hadith , Mohamed punit de  les juifs et les chrétiens  à la place d allah .
Et dit que c est lui et pas allah qui a envoyé la révélation


Dernière édition par enimie le Mar 28 Mai 2019, 18:01, édité 2 fois
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? - Page 4 EmptyMar 28 Mai 2019, 17:38

enimie a écrit:
Lorsque ce verset a été révélé, Adiy Ibn Hâtim a dit au Messager d’Allah : « Mais ils ne les adorent pas. » Alors le Prophète, prière et salut d’Allah sur lui, lui a répondu :



« Ô que si ! Ne leur interdisent-ils pas ce qui est licite et ne leur rendent-ils pas licite ce qui est illicite et [malgré cela] ils les suivent. C’est là leur adoration envers eux. »

At-Tirmidhî, chapitre de l’interprétation du Coran (3095), At-Tabarî (6/80-81), Al-Bayhaqî dans Chu’ab ul-Imân (10/116) et At-Tabarânî dans Al-Mu’jam ul-Kabîr (17/218-219)



Voilà ce qui montre que Mohamed était un flasificateur :
en effet , la raison du reproche est de légiférer  ; le problème c est que Mohamed lui même a légiféré , et a rendu l illicte .

Exemple :
- le vin .. qui était licite et que Mohamed a interdit
- le sacrifice et la consommation de chameaux qui était illicite et que Mohamed a rendu licite



Autrement dit , tous les musulmans , selon Mohamed adorent Mohamed en obéissant à Mohamed

Mohamed se prenait pour Dieu
il a surtout rendu licite la razzia
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Baruc




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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? - Page 4 EmptyMar 28 Mai 2019, 18:10

Poisson vivant a écrit:
J'ai toujours lu cette traduction

Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent.




.
Tout le monde lis cette fausse traduction
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enimie

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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? - Page 4 EmptyMar 28 Mai 2019, 18:35

Maryam a écrit:


Le ET dans "et le Messie fils de Marie" s'ajoute non pas à Allah mais à "leurs rabbins et leurs moines"


Les arabophones ne s'y trompent pas, les traductions sont faites pour les non arabophones.
Je ne saisis pas :
il y a deux "wa" :
1) waruh'bānahum
2) wal-masīḥa

(9:31:1)
ittakhadhū
They have taken
V – 3rd person masculine plural (form VIII) perfect verb
PRON – subject pronoun


(9:31:2)
aḥbārahum
their rabbis N – accusative masculine plural noun
PRON – 3rd person masculine plural possessive pronoun

(9:31:3)
waruh'bānahum
and their monks
CONJ – prefixed conjunction wa (and)
N – accusative masculine plural noun
PRON – 3rd person masculine plural possessive pronoun

(9:31:4)
arbāban
(as) Lords N – accusative masculine plural indefinite noun

(9:31:5)
min
besides P – preposition

(9:31:6)
dūni
besides N – genitive noun

(9:31:7)
l-lahi
Allah PN – genitive proper noun → Allah

(9:31:8)
wal-masīḥa
and the Messiah, CONJ – prefixed conjunction wa (and)
PN – proper noun → Messiah

(9:31:9)
ib'na
son N – accusative masculine noun

(9:31:10)
maryama
(of) Maryam. PN – feminine proper noun → Maryam

(9:31:11)
wamā
And not CONJ – prefixed conjunction wa (and)
NEG – negative particle

(9:31:12)
umirū
they were commanded V – 3rd person masculine plural passive perfect verb
PRON – subject pronoun

(9:31:13)
illā
except RES – restriction particle

(9:31:14)
liyaʿbudū
that they worship PRP – prefixed particle of purpose lām
V – 3rd person masculine plural imperfect verb, subjunctive mood
PRON – subject pronoun

(9:31:15)
ilāhan
One God. N – accusative masculine singular indefinite noun

(9:31:16)
wāḥidan
One God. ADJ – accusative masculine singular indefinite adjective

(9:31:17)

(There) is no NEG – negative particle

(9:31:18)
ilāha
god N – accusative masculine singular noun

(9:31:19)
illā
except RES – restriction particle

(9:31:20)
huwa
Him. PRON – 3rd person masculine singular personal pronoun

(9:31:21)
sub'ḥānahu
Glory be to Him N – accusative masculine noun
PRON – 3rd person masculine singular possessive pronoun

(9:31:22)
ʿammā
from what P – preposition
REL – relative pronoun

(9:31:23)
yush'rikūna
they associate . V – 3rd person masculine plural (form IV) imperfect verb
PRON – subject pronoun

(9:32:1)
yurīdūna
They want V – 3rd person masculine plural (form IV) imperfect verb
PRON – subject pronoun

(9:32:2)
an
to SUB – subordinating conjunction

(9:32:3)
yuṭ'fiū
extinguish V – 3rd person masculine plural (form IV) imperfect verb, subjunctive mood
PRON – subject pronoun

(9:32:4)
nūra
Allah's light N – accusative masculine noun

(9:32:5)
l-lahi
Allah's light PN – genitive proper noun → Allah

(9:32:6)
bi-afwāhihim
with their mouths, P – prefixed preposition bi
N – genitive masculine plural noun
PRON – 3rd person masculine plural possessive pronoun

(9:32:7)
wayabā
but Allah refuses CONJ – prefixed conjunction wa (and)
V – 3rd person masculine singular imperfect verb, subjunctive mood

(9:32:8)
l-lahu
but Allah refuses PN – nominative proper noun → Allah

(9:32:9)
illā
except RES – restriction particle

(9:32:10)
an
to SUB – subordinating conjunction

(9:32:11)
yutimma
perfect V – 3rd person masculine singular (form IV) imperfect verb, subjunctive mood

(9:32:12)
nūrahu
His Light N – accusative masculine noun
PRON – 3rd person masculine singular possessive pronoun

(9:32:13)
walaw
even if CONJ – prefixed conjunction wa (and)
COND – conditional particle

(9:32:14)
kariha
the disbelievers dislike (it). V – 3rd person masculine singular perfect verb

(9:32:15)
l-kāfirūna
the disbelievers dislike (it). N – nominative masculine plural active participle


Dernière édition par enimie le Mar 28 Mai 2019, 19:28, édité 1 fois
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? - Page 4 EmptyMar 28 Mai 2019, 19:14

Baruc a écrit:


Voici la traduction exacte du verset. tu peux demander à quelqu'un d'honnête qui parle très l'arabe

Ils prennent leurs rabbins et leurs moines comme seigneurs, en dehors d 'Allah et le Messie, fils de Marie, bien qu'ils aient reçu l'ordre d'adorer un seul Dieu, il n'y a pas d'autre dieu que lui. Exalté est-il au-dessus qu'ils s'associent avec lui!


Les rédacteurs du coran on fait une erreur. je suis convaincu qu'ils ne voulaient par dire que Allah et le Messie sont un Dieu unique, car ils ne croient pas à la trinité

Peux-tu me dire où tu as trouvé cette traduction ? Parce que je viens de regarder 11 traductions différentes et toutes sans exception ne font aucun doute sur le fait qu'ils ont bien pris Jésus comme Dieu en dehors de Dieu.

Quand à la traduction de Google, la voici : "Ils prirent leurs encres et leurs moines comme compagnons sans Dieu et Christ, le Fils de Marie, et ne prièrent que de vénérer un seul Dieu, pas Dieu, sauf lui,". J'espère que cela te convaincra du manque de sérieux des traductions de Google de l'arabe vers le français.
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enimie

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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? - Page 4 EmptyMar 28 Mai 2019, 19:37

Ce serait plus correct  de traduire par :

"
Ils prennent leurs rabbins et leurs moines comme seigneurs, en dehors du Messie d Allah, fils de Marie, bien qu'ils aient reçu l'ordre d'adorer un seul Dieu, il n'y a pas d'autre dieu que lui. Exalté est-il au-dessus qu'ils s'associent avec lui!

Car Allah est mis au génitif

Le verset suivant 9!33 ets dans la même construction grammaticale :

"Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d’Allah, alors qu’Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu’en aient les mécréants"

Et là c est pareil : dans "lumière d allah" , allah mis au génitif ..


On retrouve Jésus étant la Lumière , comme dans l évangile de Saint Jean au premier chapitre
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Baruc




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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? - Page 4 EmptyMar 28 Mai 2019, 20:22

OlivierV a écrit:
Baruc a écrit:


Voici la traduction exacte du verset. tu peux demander à quelqu'un d'honnête qui parle très l'arabe

Ils prennent leurs rabbins et leurs moines comme seigneurs, en dehors d 'Allah et le Messie, fils de Marie, bien qu'ils aient reçu l'ordre d'adorer un seul Dieu, il n'y a pas d'autre dieu que lui. Exalté est-il au-dessus qu'ils s'associent avec lui!


Les rédacteurs du coran on fait une erreur. je suis convaincu qu'ils ne voulaient par dire que Allah et le Messie sont un Dieu unique, car ils ne croient pas à la trinité

Peux-tu me dire où tu as trouvé cette traduction ? Parce que je viens de regarder 11 traductions différentes et toutes sans exception ne font aucun doute sur le fait qu'ils ont bien pris Jésus comme Dieu en dehors de Dieu.

Quand à la traduction de Google, la voici : "Ils prirent leurs encres et leurs moines comme compagnons sans Dieu et Christ, le Fils de Marie, et ne prièrent que de vénérer un seul Dieu, pas Dieu, sauf lui,". J'espère que cela te convaincra du manque de sérieux des traductions de Google de l'arabe vers le français.

Je ne sais plus comment te l'expliquer les traductions sont erronées, trouves quelqu’un de sincère qui parle l'arabe, il pourra te le traduire.
C'est aussi simple
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? - Page 4 EmptyMar 28 Mai 2019, 22:43

Baruc a écrit:


Je ne sais plus comment te l'expliquer les traductions sont erronées, trouves quelqu’un de sincère qui parle l'arabe, il pourra te le traduire.
C'est aussi simple

Sois tu suis la traduction traditionnelle qui explique ce que comprend un musulman contemporain et ce que comprennent les spécialistes du Tafsir si non tu va au bout de ta démarche et tu fais comme les coranistes C'est à dire tu oublie la tradition sunnite mais , aussi les dictionnaire de nos jours qui concerne l'arabe moderne ou classique et non l'arabe pré-islamique.


En gros ta démarche est handicapé tu rejette la tradition sunnite mais , tu utilise un arabe moderne qui est pas mal différent de l'ancien arabe et Ça donne plein de théorie troliste.
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Baruc




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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? - Page 4 EmptyMar 28 Mai 2019, 23:15

Thedjezeyri14 a écrit:
Baruc a écrit:


Je ne sais plus comment te l'expliquer les traductions sont erronées, trouves quelqu’un de sincère qui parle l'arabe, il pourra te le traduire.
C'est aussi simple

Sois tu suis la traduction traditionnelle qui explique ce que comprend un musulman contemporain et ce que comprennent les spécialistes du Tafsir si non tu va au bout de ta démarche et tu fais comme les coranistes C'est à dire tu oublie la tradition sunnite mais , aussi les dictionnaire de nos jours qui concerne l'arabe moderne ou classique et non l'arabe pré-islamique.


En gros ta démarche  est handicapé tu rejette la tradition sunnite mais , tu utilise un arabe moderne qui est pas mal différent de l'ancien arabe et Ça donne plein de théorie troliste.
Comme à ton habitude avec ton mot magique "Troll' 

C'est que Al-Jalanay, Ibn Abbas, Al-Qortubi, Al-Tabari, Ibn Shaq, Ibn Khatir ou encore Al Bukhari ne sont pas sunnites


Tu vas n'arrives même avoir un coran de 200 après Mohammed et tu vas trouver dictionnaire préislamique. Quel imposture
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? - Page 4 EmptyMar 28 Mai 2019, 23:24

Baruc a écrit:

Comme à ton habitude avec ton mot magique "Troll' 

C'est que Al-Jalanay, Ibn Abbas, Al-Qortubi, Al-Tabari, Ibn Shaq, Ibn Khatir ou encore Al Bukhari ne sont pas sunnites

Si ils sont sunnite ( s'il te plait arrêt de te ridiculiser avec Ibn Abbas parcequ'il n'a laissé aucun livre de Tafsir )


Les savants que tu viens de citer sont sunnite C'est même les spécialiste en ce qui concerne les recits, leur tafsir C'est plutôt des encyclopédies de récits contrairement à ( Al Razi , Zamakhshari...etc) qui eux analyse vraiment et propose des interprétations ... le problème C'est que les récits rapporté par ces savants ( excepté Bukhari) sont compliqué à lire( il Y'a du faible , du forgé, du résumé..etc) et tu ne sais pas comment les lire .

Citation :


Tu vas n'arrives même avoir un coran de 200 après Mohammed et tu vas trouver dictionnaire préislamique. Quel imposture


On a des Coran contemporain du prophète mais , uniquement dans le monde islamologue universitaires .. par contre , dans le monde troll islamophobe je ne sais pas c'est toi le connaisseur .
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Baruc




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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? - Page 4 EmptyMar 28 Mai 2019, 23:44

Thedjezeyri14 a écrit:
Baruc a écrit:

Comme à ton habitude avec ton mot magique "Troll' 

C'est que Al-Jalanay, Ibn Abbas, Al-Qortubi, Al-Tabari, Ibn Shaq, Ibn Khatir ou encore Al Bukhari ne sont pas sunnites

Si ils sont sunnite ( s'il te plait  arrêt de te ridiculiser avec Ibn Abbas parcequ'il n'a laissé aucun livre de Tafsir )


Les savants que tu viens de citer sont sunnite C'est même les spécialiste en ce qui concerne les recits, leur tafsir C'est plutôt des encyclopédies de récits contrairement à ( Al Razi , Zamakhshari...etc) qui eux analyse vraiment et propose des interprétations ... le problème C'est que les récits rapporté par ces savants ( excepté Bukhari) sont compliqué à lire( il Y'a du faible , du forgé, du résumé..etc) et tu ne sais pas comment les lire .

Citation :


Tu vas n'arrives même avoir un coran de 200 après Mohammed et tu vas trouver dictionnaire préislamique. Quel imposture


On a des Coran contemporain du prophète mais , uniquement dans le monde islamologue universitaires .. par contre , dans le monde troll islamophobe je ne sais pas c'est toi le connaisseur .
Alors tu es  d'accord que ce sont des savants  sunnites. Sont -ils d'accord avec toi ou avec moi 


Citation :
On a des Coran contemporain du prophète mais , uniquement dans le monde islamologue universitaires .. par contre , dans le monde troll islamophobe je ne sais pas c'est toi le connaisseur

encore une contre vérité, dans quel monde universitaire, montres nous la source où tu as trouvé cet info.
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rosarum

rosarum


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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? - Page 4 EmptyMar 28 Mai 2019, 23:57

Baruc a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
On a des Coran contemporain du prophète mais , uniquement dans le monde islamologue universitaires .. par contre , dans le monde troll islamophobe je ne sais pas c'est toi le connaisseur

encore une contre vérité, dans quel monde universitaire, montres nous la source où tu as trouvé cet info.

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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? - Page 4 EmptyMer 29 Mai 2019, 00:40

Baruc a écrit:


Alors tu es  d'accord que ce sont des savants  sunnites. Sont -ils d'accord avec toi ou avec moi 

Ces savants ne sont pas un seul homme ni une seul voix , ils.sont d'accord sur beaucoup de choses et divergent sur beaucoup de choses .. les seul qui rejettent la divergence sont les salafistes et les islamophobes .... mais , certains savant rassemblent beaucoup les 4 imams par exemple .


Citation :

Citation :
On a des Coran contemporain du prophète mais , uniquement dans le monde islamologue universitaires .. par contre , dans le monde troll islamophobe je ne sais pas c'est toi le connaisseur

encore une contre vérité, dans quel monde universitaire, montres nous la source où tu as trouvé cet info.


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enimie

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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? - Page 4 EmptyMer 29 Mai 2019, 07:31

Thedjezeyri14 a écrit:
On a des Coran contemporain du prophète mais , uniquement dans le monde islamologue universitaires .. par contre , dans le monde troll islamophobe je ne sais pas c'est toi le connaisseur


Ce sont des fragments , mêm pas de sourates entières . ils se sont pas complets .  C est particulièrement malhonnête de les présenter comme complets , surtout au vue des affirmations de votre tradition racontant les déboires de la collecte des versets du coran


Et même eux, ces fragments, sont plusieurs décennies après Mahommet ( début 8ème siècle )

Les corans complets ne datent que du 9ème 10ème sièclé
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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? - Page 4 EmptyMer 29 Mai 2019, 09:05

enimie a écrit:



Ce sont des fragments , mêm pas de sourates entières . ils se sont pas complets .  C est particulièrement malhonnête de les présenter comme complets , surtout au vue des affirmations de votre tradition racontant les déboires de la collecte des versets du coran


Et même eux, ces fragments,  sont plusieurs décennies après Mahommet ( début 8ème siècle )

Les corans complets ne datent que du 9ème 10ème sièclé


Des fragments ? Ce sont plutôt des manuscrits qui contiennent 40 % , 50 % , 60 % et plus du Coran il y'a plein de surat complète tu as du mélanger avec les évangiles puisqu'il a fallu attendre un siècle ou deux pour avoir une seul ligne , des fois un seul mot est concidéré comme fragement important . Alors , que pour le Coran ce sont des Surat entière et en additionnant les différentes partie des manuscrits du premier siècle on arrive à plus de 80% du contenue du Coran... une fois qu'on trouve 80% du Coran il faut vraiment être de [......] pour croire que les 20% manquant ( à cause des état des manuscrit ) seront différente ou absente .


Mais , ce sujet n'est pas un sujet à troller C'est simple cite nous les coran en question qui serait que de petit fragement pour qu'on corrige nos information .
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enimie

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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? - Page 4 EmptyMer 29 Mai 2019, 09:13

Je ne vois pas de 80% ... je suis navrée  puisqu l y a quand meme des passages en commun .
De plus je ne sais pas comment tu calcules es pourcentages


Pour toi : Sūrah 7:40 - Sūrah 9:96; Sūrah 10: 9 - Sūrah 39:48; Sūrah 40:63 - Sūrah 43:71 , cela fait 40% de coran ?
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? - Page 4 EmptyMer 29 Mai 2019, 09:50

Baruc a écrit:
C'est que Al-Jalanay, Ibn Abbas, Al-Qortubi, Al-Tabari, Ibn Shaq, Ibn Khatir ou encore Al Bukhari ne sont pas sunnites


C'est carrément grossier ce que tu dis là

Tabari ou Bukhari, pas sunnite ???? lol!



.
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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? - Page 4 EmptyMer 29 Mai 2019, 10:29

enimie a écrit:
Je ne vois pas de 80% ... je suis navrée  puisqu l y a quand meme des passages en commun .
De plus je ne sais pas comment tu calcules es pourcentages


Pour toi :  Sūrah 7:40 - Sūrah 9:96; Sūrah 10: 9 - Sūrah 39:48; Sūrah 40:63 - Sūrah 43:71 , cela fait 40% de coran ?

Tu parle de quel manuscrit au juste choisis un je vais aller faire une recherche sur le pourcentage du contenue .
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MessageSujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ??   Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? - Page 4 Empty

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