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 Il était une foi, l’islam

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rosarum

rosarum


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MessageSujet: Il était une foi, l’islam   Il était une foi, l’islam - Page 9 EmptyLun 27 Mai 2019, 17:56

Rappel du premier message :

« Il était une foi, l’islam… L’histoire de celui qui voulait diviniser pour mieux régner »   27.05.2019

Voici le livre d’un ex-musulman français qui au départ voulait seulement comprendre pourquoi tant de gens criquaient l’islam. Il a donc fait sa propre enquête et il nous partage aujourd’hui ses découvertes dans Il était une foi, l’islam… Majid Oukacha est un homme qui s’est raisonné face à l’islam et qui craint aujourd’hui pour une France qui ne cesse de s’islamiser. Il a donc pris le temps de rencontrer de nombreux Musulmans en entrevue pour savoir ce qu’ils croyaient et ce qu’ils pensaient de l’islam pour nous présenter ce livre qui est à la fois critique des textes du Coran et de la croyance des Musulmans.

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Thedjezeyri14




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MessageSujet: Re: Il était une foi, l’islam   Il était une foi, l’islam - Page 9 EmptyMar 11 Juin 2019, 23:50

enimie a écrit:


Selon cette page qui liste tous les narrateurs de Hicham on trouve :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

liste narrateurs de hicham:
 

Il n y a pas al zuhri

Ton affirmation qu il y aurait un isnad entre al-zuhri et hicham  est donc erronée ..

Ton site est très sympa pour commencer mais , crois moi cette chaîne existe .

Spoiler:
 
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Il était une foi, l’islam   Il était une foi, l’islam - Page 9 EmptyMar 11 Juin 2019, 23:51

enimie a écrit:

ALors cela ,  c est vicieux et pervers , ton attitude .. Et tu oses ensuite nous traiter de troll ..

C'était sincère je ne vois aucune autre explication à cette haine .
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enimie




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MessageSujet: Re: Il était une foi, l’islam   Il était une foi, l’islam - Page 9 EmptyMar 11 Juin 2019, 23:57

Thedjezeyri14 a écrit:
enimie a écrit:


Selon cette page qui liste tous les narrateurs de Hicham on trouve :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

liste narrateurs de hicham:
 

Il n y a pas al zuhri

Ton affirmation qu il y aurait un isnad entre al-zuhri et hicham  est donc erronée ..

Ton site est très sympa pour commencer mais , crois moi cette chaîne existe .

Spoiler:
 
C est bien  ...tu écris l arabe .. Peut etre as tu trouvé un seul hadith . Mois j en ai trouvé plusieurs dizaines te contredisant ..

De plus je t ai marqué que certains hadiths , zuhri rajoute dans la narration des questions qu il posait  à Urwa .. DONC ZUJRI ETAIT EN CONTACT DIRECT AVEC URWA ..
De plus tu m as soutenue , que Bukhari triait les hadiths de zuhri  . Or il y a plein d haduths  dans bukhari ou le isnad est drectement Zeuhri-Urwa ..


Sur TOUS les points que tu as afirmé .. tu as eu tord


Dernière édition par enimie le Mar 11 Juin 2019, 23:58, édité 1 fois
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Baruc




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MessageSujet: Re: Il était une foi, l’islam   Il était une foi, l’islam - Page 9 EmptyMar 11 Juin 2019, 23:57

Thedjezeyri14 a écrit:
Baruc a écrit:

Tu défends le sunnisme en contredisant les savants sunnites ? Si tu comprenais un tout petit le catholicisme, tu quitterais ton culte illico.
Jésus n'a pas besoin de ceux qui suivent un dieu païen le défendent (j'ai utilisé le mot païen pour être gentil).

Puis que tu défends sunnisme, les coranistes qui ne suivent que le Coran, sont-ils d'accord avec prostitution (Mut'a) ? parce Allah conseille aux coranistes la prostitution.

Allah n'est-il pas un shetan, qui murmurait à l'oreille de Mohammed, comme il l'a fait avec Adam et Eve ?

Je m'excuse au nom du musulman qui t'a fait du mal dans ta vie psrceque  ça doit être insupportable tu dégage une tristesse et une haine effrayantes.

Crois-tu vraiment t'échapper ?  je te parle de l'Islam et tu me fais une analyse psychologique. Ici il ne n'agit ni de ma personne ni de la tienne.
Explique comment un coraniste qui rejette tous tous tous les hadiths, arrives maintenant  à rejeter les versets du Coran et prétends toujours être musulman. 
Tout le monde sur ce forum va réellement découvrir à quel jeu tu joues.  Ne te chies pas dessus au risque de décevoir tes fans du forums, tu as remarqué que personne ne vient e ton secours, ils sont tous spectateurs. 
Pour garder ta dignité dans ce forum, tu es quand obligé de donner une explication comme tu as toujours sur le faire sur tous les sujets du forum
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: Il était une foi, l’islam   Il était une foi, l’islam - Page 9 EmptyMar 11 Juin 2019, 23:59

enimie a écrit:


En revanche , je vois qu d autres hadiths existent qui montrent parfaitement un isnad direct entre al-zuhri et Urwa , ce qui est normal puisque al-zuhri est plus agé que Hicham , que  al zuhri est à médine comme urwwa , et qu il est contemporain d Urwa et qu il n avait pas besoin de citer hicham

Mais , je n'ai jamais prétendu le contraire tu as de seurieu problème de concentration .


Zuhri à bien rapporté des Hadith de Urwa mais , il n'étaient pas toujours sans intermédiaire ce qui fait de Zuhri un Mudaliss .

Les Hadith dans lesquels Zuhri dit ( selon Urwa) au lieu de ( Urwa m'a dit) sont justement les Hadith accusé de Tadlis.

Citation :

Je te prends en plus en pleine fraude .. puisque tu n as toujours pas cité tes sources  . Au mieux tu me rapporterais un seul hadith alors que je peux t en citer des dizaines. Tu as juste écrit en arabe . Et sachant que j ai plusieurs dizaines d hhadiths justifiant ma position . Serais tu capable de m opposer plus que mes plusieurs dizaines d hadiths  justifiant ta position ?
Il n y a pas de souci , l age d aisha de 6 ans à son mariage  est confirmé

Tu m'a pas pris en Fraude puisque je ne me suis pas trompé c'est plutôt ta prétendu conaissances qui est une fraude.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Il était une foi, l’islam   Il était une foi, l’islam - Page 9 EmptyMer 12 Juin 2019, 00:04

enimie a écrit:

C est bien  ...tu écris l arabe .. Peut etre as tu trouvé un seul hadith . Mois j en ai trouvé plusieurs dizaines te contredisant ..

Tu as dit que Zuhri n'a jamais rapporté de Hicham je viens de te citer trois fois où il l'a fait et c'est tout ce que tu trouve à dire ? Aucune excuse ni rétraction?


Citation :

De plus je t ai marqué que certains hadiths , zuhri rajoute dans la narration des questions qu il posait  à Urwa .. DONC ZUJRI ETAIT EN CONTACT DIRECT AVEC URWA ..

Je n'ai jamais prétendu le.contraire .

Citation :

De plus tu m as soutenue , que Bukhari triait les hadiths de zuhri  . Or il y a plein d haduths  dans bukhari ou le isnad est drectement Zeuhri-Urwa ..

Et ? Je n'ai jamais dit le contraire .

Citation :

Sur TOUS les points que tu as afirmé .. tu as eu tord

Les lecteurs peuvent en juger .
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: Il était une foi, l’islam   Il était une foi, l’islam - Page 9 EmptyMer 12 Juin 2019, 00:07

Baruc a écrit:


Crois-tu vraiment t'échapper ?  je te parle de l'Islam et tu me fais une analyse psychologique. Ici il ne n'agit ni de ma personne ni de la tienne.
Explique comment un coraniste qui rejette tous tous tous les hadiths, arrives maintenant  à rejeter les versets du Coran et prétends toujours être musulman. 

Je suis Coraniste musulman et je ne rejette aucune  verset .

Citation :

Tout le monde sur ce forum va réellement découvrir à quel jeu tu joues.  Ne te chies pas dessus au risque de décevoir tes fans du forums, tu as remarqué que personne ne vient e ton secours, ils sont tous spectateurs. 
Pour garder ta dignité dans ce forum, tu es quand obligé de donner une explication comme tu as toujours sur le faire sur tous les sujets du forum

Les gens ont une vie et ignorent les troll  au bout de quelque message .. pour ma part j'ai unpeu de temps.libre et j'aime bien démontrer l'ignorance des trolls .
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enimie




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MessageSujet: Re: Il était une foi, l’islam   Il était une foi, l’islam - Page 9 EmptyMer 12 Juin 2019, 00:11

Thedjezeyri14 a écrit:
enimie a écrit:

C est bien  ...tu écris l arabe .. Peut etre as tu trouvé un seul hadith . Mois j en ai trouvé plusieurs dizaines te contredisant ..

Tu as dit que Zuhri  n'a jamais rapporté de Hicham je viens de te citer trois  fois où il l'a fait et c'est tout ce que tu trouve à dire ? Aucune excuse ni rétraction?

Pour l instant ton compteur est à ZERO ...Mon compteur est à 19 ...
Je veux la référence
Même un non-arabisant peut changer les isnad en arabe .


Thedjezeyri14 a écrit:

Citation :

De plus je t ai marqué que certains hadiths , zuhri rajoute dans la narration des questions qu il posait  à Urwa .. DONC ZUJRI ETAIT EN CONTACT DIRECT AVEC URWA ..

Je n'ai jamais prétendu le.contraire .
Ha si tu m as soutenue l inverse.
Et bien dans ce cas , tu n as aucune raison obhective de rejeter l hadith sur l age d aisha



Thedjezeyri14 a écrit:

Citation :

De plus tu m as soutenue , que Bukhari triait les hadiths de zuhri  . Or il y a plein d haduths  dans bukhari ou le isnad est drectement Zeuhri-Urwa ..

Et ? Je n'ai jamais dit le contraire .
Si si .. Tu as dit le contraire .

Thedjezeyri14 a écrit:

Les gens ont une vie et ignorent les troll  au bout de quelque message .. pour ma part j'ai unpeu de temps.libre et j'aime bien démontrer l'ignorance des trolls .
Tu ne nous démontres que ta propre ignorance .. de trolll
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MessageSujet: Re: Il était une foi, l’islam   Il était une foi, l’islam - Page 9 EmptyMer 12 Juin 2019, 00:23

enimie a écrit:
Citation :

Tu as dit que Zuhri  n'a jamais rapporté de Hicham je viens de te citer trois  fois où il l'a fait et c'est tout ce que tu trouve à dire ? Aucune excuse ni rétraction?
Pour l instant ton compteur est à ZERO ...Mon compteur est à 15 ...
Je veux la référence

Musnad de Ahmed Hadith 25341  j'attend ton excuse ..



Citation :

Thedjezeyri14 a écrit:

Je n'ai jamais prétendu le.contraire .
Ha si tu m as soutenue l inverse.
Et bien dans ce cas , tu n as aucune raison obhective de rejeter l hadith sur l age d aisha

Cite  moi on est-ce que j'ai soutenue l'inverse ? Il y une différence entre ce que j'écrit et ce que tu décide de comprendre .

Je t'explique : oui Zuhri à rencontré et rapporté de Urwa .. pourquoi alors on l'appelé Mudaliss? Parceque un Mudaliss est quelqu'un qui profite de cette situation  pour donner plus d'importance à ses hadiths .

Quand Zuhri dit ( Urwa m'a dit ) c'est une chaîne acceptable .

Quand Zuhri dit ( selon Urwa) ça veut dire qu'il y'a un intermédiaire indésirable mais , Urwa fait du Tadlis en cachant cet imtermidaire pour embelire sa chaîne .

Il y'a d'autre exemple  de tadlis.






Citation :

Si si .. Tu as dit le contraire .


Vas-y reviens aux messages et cite moi dévoile ma fraude j'en sortirai plus intelligent .
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enimie




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MessageSujet: Re: Il était une foi, l’islam   Il était une foi, l’islam - Page 9 EmptyMer 12 Juin 2019, 00:29

Thedjezeyri14 a écrit:
enimie a écrit:

Pour l instant ton compteur est à ZERO ...Mon compteur est à 15 ...
Je veux la référence

Musnad de Ahmed Hadith 25341  j'attend ton excuse ..

C est tout ce que tu nous atrouvé ? Je te rappele que mon compteur est à 19 ?
Mais je vais l incrémenter ...
de plusieurs autres dizaines ..

Au fait : voilà le musnad 25341 :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On lit Umma Salma , mais rien d autre ... Apparemment cela ne doit pas être la bone référence ..


Thedjezeyri14 a écrit:

Citation :


Ha si tu m as soutenue l inverse.
Et bien dans ce cas , tu n as aucune raison obhective de rejeter l hadith sur l age d aisha

Cite  moi on est-ce que j'ai soutenue l'inverse ? Il y une différence entre ce que j'écrit et ce que tu décide de comprendre .
Comme i y a une différence aussi entre ce que tu écrit , et ce que veux faire passer comme message ...


Thedjezeyri14 a écrit:

Je t'explique : oui Zuhri à rencontré et rapporté de Urwa .. pourquoi alors on l'appelé Mudaliss? Parceque un Mudaliss est quelqu'un qui profite de cette situation  pour donner plus d'importance à ses hadiths .
Déjà on voit que tu donne une autre définition de mudaliss
Ce n était pas ce que tu avais écrit .On est d accord sur ce point non ?



Thedjezeyri14 a écrit:

Quand Zuhri dit ( Urwa m'a dit ) c'est une chaîne acceptable .

Quand Zuhri dit ( selon Urwa) ça veut dire qu'il y'a un intermédiaire indésirable mais , Urwa fait du Tadlis en cachant cet imtermidaire pour embelire sa chaîne .
Pipeau ...


Dernière édition par enimie le Mer 12 Juin 2019, 00:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Il était une foi, l’islam   Il était une foi, l’islam - Page 9 EmptyMer 12 Juin 2019, 00:48

enimie a écrit:

C est tout ce que tu nous atrouvé ? Je te rappele que mon compteur est à 19 ?
Mais je vais l incrémenter ...
de plusieurs autres dizaines ..

Mais je rêve ou quoi ? Tu as prétendu que Zuhri  n'a pas rapporté de hicham  et je viens te prouver que si... je ne sais pas de quel 19 tu parle parceque pour moi  c'est plutôt une excuse que tu me dois .

Alors tu reconnais que tu avais tort ?? Répond uniquement sur ce point pour aumoins qu'on puisse trancher sur ce point .

Reconnaît chère ennemie ton  erreur parceque Zuhri  à bien rapporté de Hicham.


Citation :

Thedjezeyri14 a écrit:

Cite  moi on est-ce que j'ai soutenue l'inverse ? Il y une différence entre ce que j'écrit et ce que tu décide de comprendre .
Comme i y a une différence aussi entre ce que tu écrit , et ce que veux faire passer comme message ...

En gros tu n'arrive pas à citer ce que tu prétend faussement merci de confirmer ce que je pensais .


Citation :

Déjà on voit que tu donne une autre définition de mudaliss
Ce n était pas ce que tu avais écrit .On est d accord sur ce point non ?

Cité moi s'il te plait ?

Ce n'est pas moi qui donne la définition de Mudalis  c'est les spécialistes du Hadith tu croit qu'ils ont changé leur définition entre le début et la fin de notre échange ?


Citation :

Thedjezeyri14 a écrit:

Quand Zuhri dit ( Urwa m'a dit ) c'est une chaîne acceptable .

Quand Zuhri dit ( selon Urwa) ça veut dire qu'il y'a un intermédiaire indésirable mais , Urwa fait du Tadlis en cachant cet imtermidaire pour embelire sa chaîne .
Pipeau ...

Quand tu découvre que t'y comprend Zéro...
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enimie




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MessageSujet: Re: Il était une foi, l’islam   Il était une foi, l’islam - Page 9 EmptyMer 12 Juin 2019, 00:54

Thedjezeyri14 a écrit:
enimie a écrit:

C est tout ce que tu nous atrouvé ? Je te rappele que mon compteur est à 19 ?
Mais je vais l incrémenter ...
de plusieurs autres dizaines ..

Mais je rêve ou quoi ? Tu as prétendu que Zuhri  n'a pas rapporté de hicham  et je viens te prouver que si... je ne sais pas de quel 19 tu parle parceque pour moi  c'est plutôt une excuse que tu me dois .

Non tu m as rien montrée :
Ton hadith a un isnad avec Umma Salma, yahya ibn said .. Quel est le rapport ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il n y a ni urwan ni al zuhri dedans

Ton compteur est encore à zéro . Je suis à 19 ... essaye encore ..

Peut être t es tu trompé de référence ..
Peut être m as tu inventée un isnad qui n existait pas ?
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MessageSujet: Re: Il était une foi, l’islam   Il était une foi, l’islam - Page 9 EmptyMer 12 Juin 2019, 01:20

enimie a écrit:

Non tu m as rien montrée :
Ton hadith a un isnad avec Umma Salma, yahya ibn said  .. Quel est le rapport ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il n y a ni urwan ni al zuhri dedans

Ton compteur est encore à zéro . Je suis à 19 ... essaye encore ..

Peut être t es tu trompé de référence ..
Peut être m as tu inventée un isnad qui n existait pas ?

Il y'a plusieurs éditions mais , tiens les screenshot.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



Je n'ai pas encore comprit ton 19 .

Si non si après les screenshot tu ne veut pas avouer ton erreur juste laisse faire .


Dernière édition par Thedjezeyri14 le Mer 12 Juin 2019, 01:22, édité 1 fois
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enimie




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MessageSujet: Re: Il était une foi, l’islam   Il était une foi, l’islam - Page 9 EmptyMer 12 Juin 2019, 01:21

Non .. tu me donnes la référence ..
Arrête de te foutre de notre gueule


Dernière édition par enimie le Mer 12 Juin 2019, 01:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Il était une foi, l’islam   Il était une foi, l’islam - Page 9 EmptyMer 12 Juin 2019, 01:23

enimie a écrit:
Non .. tu me donnes la référence ..

Pour le Musnad c'est l'édition Rissala.


Si non recherche le Hadith 20347 du Jami' Ma'mar ( professeur de Ahmed )
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MessageSujet: Re: Il était une foi, l’islam   Il était une foi, l’islam - Page 9 EmptyMer 12 Juin 2019, 01:25

enimie a écrit:
Non .. tu me donnes la référence ..
Tes Screenshots , tu peux très bien les avoir forgés sur ton PC

Il faut être dérangé mentalement pour faire une telle chose ... ce sont des application mobile je ne peux pas te citer le site web .
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enimie




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MessageSujet: Re: Il était une foi, l’islam   Il était une foi, l’islam - Page 9 EmptyMer 12 Juin 2019, 01:25

Je ne vois toujours pas d isnad avec al-zuhri et urwan et Hicsham .. Ton compteur est encore à zéro ..
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MessageSujet: Re: Il était une foi, l’islam   Il était une foi, l’islam - Page 9 EmptyMer 12 Juin 2019, 01:26

enimie a écrit:
Je ne vois toujours pas d isnad avec al-zuhri et urwan  et Hicsham .. Ton compteur est encore à zéro ..

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le premier .
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enimie




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MessageSujet: Re: Il était une foi, l’islam   Il était une foi, l’islam - Page 9 EmptyMer 12 Juin 2019, 01:32

Thedjezeyri14 a écrit:
enimie a écrit:
Je ne vois toujours pas d isnad avec al-zuhri et urwan  et Hicsham .. Ton compteur est encore à zéro ..

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le premier .
Ok . Cela n en fait qu un seul . J en suis à 19 . Il t en reste encore 18

Car .. Ce que tu as cité est un hadith isolé ... Il y a de grandes chances même qu il y eut altération de l isnad puisque tous les autres hadiths n ont pas hisham et que zuhri cite directement  urwa car hisham ne lui a rien dit

A noter que c est un site iranien ... et il y a des hadiths très faibles dans le musnad ahmad

Il faut te faire raison , thedj ...Tu ne peux pas décrédibiliser les hadiths de l age d aisha ayant son mariage à 6 ans ..


Dernière édition par enimie le Mer 12 Juin 2019, 01:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Il était une foi, l’islam   Il était une foi, l’islam - Page 9 EmptyMer 12 Juin 2019, 01:52

enimie a écrit:

Ok . Cela n en fait qu un seul . J en suis à 19 . Il t en reste encore 18

Car .. Ce que tu as cité est un hadith isolé ... Il y a de grandes chances même qu il y eut altération de l isnad puisque tous les autres hadiths n ont pas hisham et que zuhri cite directement  urwan car hishamù ne lui a rien dit

A noter que c est un site iranien ...

Site iranien ??

Le Jami' de Abderazzak ou de Ma'mar sont des référence dans le sunnisme et ne sont même pas chiite ...


Mais , de quoi tu parle 19 ? Tu as 19 quoi je ne comprend pas .... moi ce que je sais est que tu prétendu que Zuhri ne rapporte pas de Hicham mais , tu avais tort ... et je n'ai pas cité un seul mais , plutôt 4 et il y'en a d'autres .


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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Il était une foi, l’islam   Il était une foi, l’islam - Page 9 EmptyMer 12 Juin 2019, 01:59

enimie a écrit:


A noter que c est un site iranien ... et il y a des hadiths très faibles dans le musnad ahmad

Il faut te faire raison , thedj ...Tu ne peux pas décrédibiliser les hadiths de l age d aisha ayant son mariage à 6 ans ..

Trollisme en action Il était une foi, l’islam - Page 9 987275
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enimie




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MessageSujet: Re: Il était une foi, l’islam   Il était une foi, l’islam - Page 9 EmptyMer 12 Juin 2019, 02:00

Thedjezeyri14 a écrit:
enimie a écrit:

Ok . Cela n en fait qu un seul . J en suis à 19 . Il t en reste encore 18

Car .. Ce que tu as cité est un hadith isolé ... Il y a de grandes chances même qu il y eut altération de l isnad puisque tous les autres hadiths n ont pas hisham et que zuhri cite directement  urwa car hishamù ne lui a rien dit

A noter que c est un site iranien ...

Site iranien ??

Oui . Il est hébergé en iran . suffixe ".ir"

Arrete de nous prendre pour des imbéciles . tu as rien cité d autre
Et encore faudrait il connaitre leur grade ..

Et même si tu arrivais à 4 , cela n a pas de valeur , et n a pas de poids en regards à tous les hadits où zuhri cite directement urwa qui sont plusieurs dizaines
Et cela n a pas de poids quand on sait que zuhri posait des questions directement à urwa en addition à ses rapports .
Tu ne trouveras pas d hadiths où zurhi posait des questions à hischam.

Pourquoi al- zuhri demanderait à Hisham Ibn Urwah alors qu il a son père devant lui ?
Est ce que tu réfléchis ?
Il va forcément demander et rapporter ce que dit Urwah ibn al-Zubayr  


Je te l ai dit : Il faut te faire raison , thedj ...Tu ne peux pas décrédibiliser les hadiths de l age d aisha ayant son mariage à 6 ans ..
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Il était une foi, l’islam   Il était une foi, l’islam - Page 9 EmptyMer 12 Juin 2019, 08:47

Thedjezeyri14 a écrit:
enimie a écrit:


A noter que c est un site iranien ... et il y a des hadiths très faibles dans le musnad ahmad

Il faut te faire raison , thedj ...Tu ne peux pas décrédibiliser les hadiths de l age d aisha ayant son mariage à 6 ans ..

Trollisme  en action Il était une foi, l’islam - Page 9 987275
la vérité sort de la bouche des enfants , Aicha dit :
j'avais 6 ans et je jouais a la poupée , et durant 14 siècles aucune critiques .

thed arrive 14 siècles plus tard , et utilise des hadiths qu'il est censé rejeté ?


assume thed , c'est des histoires anciennes !!
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Maryam

Maryam


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MessageSujet: Re: Il était une foi, l’islam   Il était une foi, l’islam - Page 9 EmptyMer 12 Juin 2019, 11:25

Thedjezeyri14 a écrit:
enimie a écrit:


A noter que c est un site iranien ... et il y a des hadiths très faibles dans le musnad ahmad

Il faut te faire raison , thedj ...Tu ne peux pas décrédibiliser les hadiths de l age d aisha ayant son mariage à 6 ans ..

Trollisme  en action Il était une foi, l’islam - Page 9 987275


Seul contre trois tr***, il te faut trois verres d'eau. fourirel fourirel fourirel
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Baruc




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MessageSujet: Re: Il était une foi, l’islam   Il était une foi, l’islam - Page 9 EmptyMer 12 Juin 2019, 12:14

Tonton a écrit:
Mon cher Baruc,

je te cite  : " Si c'était un livre écrit par des mains d'hommes, On pourrait considérer que ces hommes ont été influencé par leurs mœurs, cultures, ou traditions contemporaines et leurs manques de connaissances (scientifique, géographique et même historique)

Pour ma part, si mon Dieu disait qu'il approuvait la pédophilie, la prostitution, le meurtre, le racket, il interdit la paix entre les hommes ou encore il mettrait de la haine entre les hommes, alors Mon chère Tonton, j'arrête de croire en ce Dieu, je deviendrai Athée. "


Comme je l'ai déjà dit, je ne prend pas le coran pour parole d'évangile ( dans le sens populaire de l'expression ).

Car étant chrétien, déjà pour moi la bible est aussi un texte inspiré mais écrit par des hommes, ce n'est pas une " dictée de Dieu ". Et pour saisir le sens divin qui se trouve à l'intérieur, il faut sortir ces choses de l'esprit du contexte de ceux qui l'ont écrit pour saisir ce qui nous concerne aujourd'hui.

Par exemple, aujourd'hui personne ne voue de culte aux Baals. Mais par contre, à sa voiture, à son équipe de foot, à son job, un attachement demeure sur les biens matériels, sur ce que construisent les hommes de leurs mains, constructions qui ensuite deviennent plus importantes que Dieu.

Le principe et la mise en garde reste le même.

Donc pour moi, faire passer la lettre du coran  comme étant divin, c'est de l’idolâtrie et certains se disent soumis à Dieu alors qu'en réalité, ils sont soumis à leur religion.

Mais étant, comme je te l'ai expliqué, curieux des sciences humaines en général, en raison de mon travail, entre autre, mais aussi parce que je suis un papa préoccupé et un voisin attentionné, j'ai acquis, bien que tout reste toujours en construction, une façon d'analyser les situations en me basant avant tout sur ce qu'est " l'humain ".

Ainsi, dans le christianisme aussi on peut dire que certains se disent soumis à Dieu alors qu'ils sont surtout soumis à leur religion.

Pour moi donc, c'est un mécanisme humain qui fait que la religion passe souvent au dessus de Dieu et de là découlent des arguments qui ne tiennent pas la route, une route justement qui montre l'évolution de notre humanité, dans ses progrès et ses régressions.

Donc, ceci restant un constat, on peut critiquer mais aussi chercher à comprendre pourquoi.

En cherchant, je constate qu'il y a une dualité entre circonstance et providence. Puis que si l'homme peut agir c'est en se basant sur ces circonstances. C'est à dire son contexte dans lequel il vit et  agit ( une des instances de la psychologie sur laquelle la sociologie se montre plus précis ).

Donc, l'homme étant de circonstance, il y a une dualité entre sa capacité à agir de lui même, son autonomie et ce qui n'est que providence. Une dualité donc entre pouvoir des hommes et pouvoir de Dieu.


Pour le moment donc, je pense que ceux qui agitent un livre, que ce soit la bible ou le coran au dessus de leur tête pour dire ceci est la parole de Dieu, cherchent surtout un pouvoir de gouvernance sur eux même et sur les autres.


Tout ça pour dire que l'idée que le coran est un livre entièrement de Dieu , n'est rien de plus qu'un argument de prosélytisme de gouvernance. Et si je dis que c'est humain, que ceci vient d'un mécanisme de dualité entre pouvoir de Dieu et pouvoir de l'homme, c'est parce que tu peux rencontrer le même mécanisme aussi bien dans l'islam que dans le christianisme.

Mais tu peux aussi rencontrer aussi bien dans le christianisme et dans l'islam, des personnes qui font un peu la même analyse que moi et qui prennent un peu plus de recul avec ce genre de dogme.

Toutefois ce n'est pas une position très confortable car il n'est pas forcement compris à l'intérieur de nos communautés respectives.

C'est donc un cheminement qui se fait un peu dans le silence, alors que ceux  qui sont surtout préoccupés par l’auto justification et un prosélytisme d'auto gouvernance humaine font bien plus de bruit et ne tolèrent pas vraiment ce genre d'analyse dans le recul.

Il est pourtant salutaire et permet ensuite d'avoir une certaine conscience de ces principes que l'on affirme venant de Dieu dans leur universalité et dans leur centralité par une visibilité de notre humanité commune bien plus fraternelle malgré les différences et les motivations sectaires et communautaires qui sont surtout les motivations de ceux qui veulent régner sur les communautés.

Je trouve encore ton analyse juste, mais c'est ta foi chrétienne qui parle, et elle est en totale contradiction avec le Coran et la foie musulmane

Je Coran revendique qu'il est la parole d'Allah descendu du ciel, transmis à Mohammed par l'Ange Gabriel, même pas une seule lettre n'a été modifiée, qu'il est gravé sur la tablette éternelle d'Allah. (il y a des nombreux versets qui l'attestent)

Si tu n'est pas d'accord avec cette affirmation, puisqu'il est répété à plusieurs reprises dans le coran. Comment veux tu donner une explication divine à un auteur qui te men...t d'amblé.

De ta foie chrétienne, comment peux tu concevoir que Allah soit Jésus..

Toutes les sectes qu'on rencontre aujourd'hui, ont aussi des bonnes paroles qui pourraient nous rappeler de temps à autres les paroles de Jésus. Qu'est ce que tu conseillerais aux adeptes de Raël. De continuer sur cette voie, il seront sauvé ? de regarder juste ce qu'il y a de meilleur dans le livre de cette secte ?
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Maryam

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MessageSujet: Re: Il était une foi, l’islam   Il était une foi, l’islam - Page 9 EmptyMer 12 Juin 2019, 13:03

Baruc a écrit:


Je trouve encore ton analyse juste, mais c'est ta foi chrétienne qui parle, et elle est en totale contradiction avec le Coran et la foie musulmane

Je Coran revendique qu'il est la parole d'Allah descendu du ciel, transmis à Mohammed par l'Ange Gabriel, même pas une seule lettre n'a été modifiée, qu'il est gravé sur la tablette éternelle d'Allah. (il y a des nombreux versets qui l'attestent)

Si tu n'est pas d'accord avec cette affirmation, puisqu'il est répété à plusieurs reprises dans le coran. Comment veux tu donner une explication divine à un auteur qui te men...t d'amblé.

De ta foie chrétienne, comment peux tu concevoir que Allah soit Jésus..

Toutes les sectes qu'on rencontre aujourd'hui, ont aussi des bonnes paroles qui pourraient nous rappeler de temps à autres les paroles de Jésus. Qu'est ce que tu conseillerais aux adeptes de Raël. De continuer sur cette voie, il seront sauvé ? de regarder juste ce qu'il y a de meilleur dans le livre de cette secte ?

Rien n'est sûr, rien n'est prouvé en religion. L'islam repose sur la foi et la religion chrétienne c'est pareil, la foi que Jésus a vécu, la foi qu'il a été crucifié, la foi qu'il est ressuscité, la foi qu'il fait partie de la sainte Trinité.

Si un musulman te dit que tout cela est un men songe , que le christianisme est une secte, ne vas-tu pas être blessé? Ne vas-tu pas te sentir insulté?
C'est pourtant ce que tu fais avec l'islam.

Au fait le foie, on en fait des pâtés. Wink
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Il était une foi, l’islam   Il était une foi, l’islam - Page 9 EmptyMer 12 Juin 2019, 15:18

enimie a écrit:

Oui . Il est hébergé en iran . suffixe ".ir"

C'est le livre qui est important et non le site... le livre est connu tu l'apprend dans les premiers mois en éducation islamique .


Citation :

Arrete de nous prendre pour des imbéciles . tu as rien cité d autre
Et encore faudrait il connaitre leur grade ..
J'en ai cité 4 , il y'en a d'autres et ça sert a rien de les citer pas le temps de jouer à cache à cache tu aurais du te comporter en adulte et t'excuser pour ta fausse affirmation .... leur grade n'est pas le sujet de discussions.

* est-ce que tu es au courant que le grade dépend du savant ? Ce qui est hadith chez Bukhari peut être Faible chez Muslim.


Citation :

Et même si tu arrivais à 4 , cela n a pas de valeur , et n a pas de poids en regards à tous les hadits où zuhri cite directement urwa qui sont plusieurs dizaines
C'est quoi ce raisonnement insensé .. le fait que Zuhri cite directement Urwa n'empêche en rien que d'autre fois il fait du tadlis en le citant "indirectement" et n'empêche en rien que Zuhri à aussi prit des Hadith de Hichem ..... C'est assez incroyable comme raisonnement.. je ne sais pas pourquoi tu t'es donné comme mission inutile de compter les Hadith où Zuhri cite Urwa.


Citation :

Et cela n a pas de poids quand on sait que zuhri posait des questions directement à urwa en addition à ses rapports .
Tu ne trouveras pas d hadiths où zurhi posait des questions à hischam.
C'est ce que on appele un troll à plein temps .. pourquoi au monde cela aurait un rapport ou serait en contradiction avec ce que J'ai dit ? Qui est je le rappel ( Zuhri est un Mudaliss, Zuhri à rapporté des Hadith de Hichem).


Les deux je les ai prouvé .. excuse toi , admet ton erreur et passe à autre chose .

Citation :

Pourquoi al- zuhri demanderait à Hisham Ibn Urwah alors qu il a son père devant lui ?
Est ce que tu réfléchis ?
Il va forcément demander et rapporter ce que dit Urwah ibn al-Zubayr

Enfantin comme question ... Il y'a plusieurs raisons .

* peut être parceque Urwa est mort  ?
* peut être parceque Hichem n'a pas seulement Urwa comme source ?
* peut être parceque Urwa était ailleurs ?
* peut être parceque Urwa n'a pas tout dit à Zuhri ?



Citation :

Je te l ai dit : Il faut te faire raison , thedj ...Tu ne peux pas décrédibiliser les hadiths de l age d aisha ayant son mariage à 6 ans ..

A 6 ans elle était chez son père Abu Bakr .. mais , ce n'est pas pour cette raison que J'ai intervenu.moi je suis Coraniste ce Hadith ne me concerne pas .... Il peut uniquement m'intéresser dans une étude historique ou dans l'étude du sunnisme et quand des troll viennent raconter des bêtises et propager leur ignorance je me sens obligé d'intervenir désolé.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Il était une foi, l’islam   Il était une foi, l’islam - Page 9 EmptyMer 12 Juin 2019, 15:20

Maryam a écrit:


Seul contre trois tr***, il te faut trois verres d'eau. fourirel fourirel fourirel

Et moi qui regardait un documentaire concernant l'eau qui sera la cause des guerres du 21 ème siècle !! d'une facon ou d'une autre les troll causeront notre perte .
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Tonton




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MessageSujet: Re: Il était une foi, l’islam   Il était une foi, l’islam - Page 9 EmptyMer 12 Juin 2019, 17:59

En fait mon cher Baruc,

Paul dit quand il s'adresse à l'église de Rome : " Accueillez sans discuter des convictions. "

il précise ensuite que même celui qui est faible dans la foi, doit être accueilli avec considération.

Donc d'un point de vue chrétien, les musulmans sont croyants mais faibles dans la foi selon les critères chrétiens.

Mais d'un point de vue musulman, c'est l'inverse.

Or, si nous discutons des convictions, nous allons déjà d'un pas de côté, selon les conseils de Paul pour qui pense qu'il est judicieux de les suivre. Toutefois, on ne peut faire vraiment autrement, car un moment des questions se posent.

Or parmi ces questions, certaines ne viennent que de préjugés, elles ne sont pas fondées sur du réel.

Ex : aucun chrétien ne dit qu'il y a 3 dieux, donc pourquoi en discuter ?

Par contre concernant la divinité de Jésus, les questions sont justifiées.


Chaque chose en son temps a dit Jésus car chaque jour suffit à sa peine. Or pour le moment, et je pense que tu peux te fier à mon expérience, vu la date et le nombre de messages sur ce forum, nous en sommes surtout à devoir répondre à ce qui n'est que préjugés.

C'est une perte de temps, et s'entêter à poursuivre dans les préjugés, conduit souvent à la calomnie.

C'est interdit de discuter de cette façon selon les préceptes autant chrétiens que musulmans. Car l'invitation à la discussion, les musulmans la propose, en invitant à discuter de la meilleure des façons sans rien associer à Dieu.

Ainsi, je trouve que sous cet angle, malgré les controverses, l'islam propose quelque chose de fondamental : un sage conseil. Mais peut être trop littéraliste dans ce cas, ou sans doute influencé par mon accord avec ce que peut concevoir Paul, Pierre et Jacques, dans leurs conseils dans le rapport " à l'autre ", rien, c'est rien. Ce n'est pas pousse tes dogmes que j'y mette les miens.

Sans rien associer à Dieu, alors si on me demande de ne pas parler de Jésus, pourquoi j'accepterai que l'on y mette à la place le Coran ? Rien c'est rien.

Que reste il alors si ce n'est la sincérité du croyant et sa relation personnel avec Dieu ?

Une fois dépouillé de tout dogme, une discussion alors s'installe, une discussion qui du coup permet de mesurer les différences entre ceux qui vivent une fois politique, et qui se retrouvent démunis de tout argument faute de ne pas pouvoir aller vers un autre discours que le discours d'un prosélytisme dogmatique. leur foi est pour moi, un peu vide de sens, elle est attachée surtout à un principe éducatif de tradition plus qu'à une réelle profondeur de la foi. Finalement dans ce sens, ils sont faibles dans la foi, et effectivement, il devient alors inutile de discuter des convictions mais juste de proposer un accueil, un bon repas ou un lit douillé.

Puis, il y a ceux, comme par exemple Skander pour n'en citer qu'un, en m’excusant pour les autres que je ne cite pas, avec qui tu peux avoir une discussion spirituelle, qui en partie, montre comment Dieu agit par le St Esprit.

Skander dit à un autre musulman qu'ils ont la possibilité de discuter en bonne intelligence par cet échange avec des chrétiens qui maîtrisent pas trop mal leurs textes. C'est vrai que ce n'est pas si courant, et il fait preuve de sagesse et de respect en acceptant et en reconnaissant, qu'il discute avec des érudits chrétiens qui peuvent l'éclairer davantage sur les rouages de la foi chrétienne.

Sera t-il d'accord pour autant ? se convertira t-il ? personne ne peut répondre à cette question. Mais il est lucide car il tient compte d'une réalité de préjugés, qui s'infiltre dans la façon dont les chrétiens et les musulmans parlent de la foi de l'autre.

Ensuite, je comprend les objectifs de ceux qui pratiquent le prosélytisme politique. je te l'ai expliqué, c'est de l'auto justification et neurologiquement, psychologiquement et sociologiquement, ça s'explique, c'est humain. Or si on peut prendre une distance avec les aspects sociologiques et physiologiques, par le jeu des influences éducatives et sociales, par contre par une analyse mécanique neurologique, on peut aussi comprendre que l'empathie et la récompense ( ou la compétition et la notoriété ) sont étroitement liées dans un processus purement biologique. Autant que peut l'être le sang et l'oxygène qui circulent dans le corps, bien que l'organe en question soit le cerveau ( c'est un principe cognitif au niveau des neurones dites " miroir " )

Donc comme nous sommes tous soumis à des " biais cognitifs " puisque c'est une mécanique biologique, il est vrai qu'il faut faire attention car c'est aussi pourquoi les préjugés s'installent. D'ailleurs sous cette connaissance , tu peux comprendre aussi pourquoi même nos yeux nous trahissent, car de la même façon, par une analyse neurologique, tu peux comprendre mécaniquement pourquoi nous voyons ce nous avons envie de voir et nous croyons à ce que nous avons envie de croire.

Ainsi, d'un point de vue cognitif, tu peux, c'est vrai que c'est un peu du voyeurisme, simplement analyser ce qui se passe dans la discussion entre Enimie et Thedjezeyri14.

Tu peux par exemple constater des fluctuations de position : un coup ce que l'un dit ne vient pas d'une source mais d'une construction personnelle. Puis quand la source est identifiée, on met ceci de côté pour ensuite attaquer la légitimité de la source en elle même.

Moi je dirai qu'un moment, peu importe ce que l'un et l'autre pense, prendre un argument qui ensuite est contredit, comme ce n'est pas source puis c'est source, alors je t'attaque sur autre chose, révèle simplement que l'on peut se tromper.

Ce n'est pas source : si, donc tu t'es trompé. Si directement l'idée évoquée aurait été que la source n'est pas fiable, alors l'erreur n'était pas commise.

Donc tu vois bien que les discussions s'embarrassent de biais cognitifs qui font que dans l'esprit, quoique l'autre dise, au départ, on est persuadé que de toute façon il ment. Et le dialogue se fixe sur ce préjugé ce qui le rend compliqué.

OR ! moi je rappelle simplement aux uns comme autres, que l'on doit donner l'hospitalité gratuitement.

C'est à dire que ce soit toi, moi, Enimie, Bon croyant ( pourtant salafiste aveuglé ) ou Thedjezeyri14, nous devons ouvrir la porte de notre maison gratuitement et les uns comme les autres, seront toujours accueilli chez moi, mon toit est le leur quelque soit les convictions, que ce soient celles d'Enimie comme celle de BC, tous sont les biens venues.

Qui ne sera pas d’accord avec ça ? personne tout le monde connaît cette exigence du Seigneur.

Et bien accueillons et laissons Dieu faire le reste, faisons lui confiance plus en Lui qu'en nous même.

Car ainsi s'ouvre une liberté salutaire, malgré des convictions contradictoires. Il faut croire en ceci, il faut croire au travail de Dieu plus qu'en ce que nous construisons de nous même.

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Baruc




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MessageSujet: Re: Il était une foi, l’islam   Il était une foi, l’islam - Page 9 EmptyJeu 13 Juin 2019, 02:09

Tonton a écrit:
En fait mon cher Baruc,

Paul dit quand il s'adresse à l'église de Rome  :  " Accueillez sans discuter des convictions. "

il précise ensuite que même celui qui est faible dans la foi, doit être accueilli avec considération.

Donc d'un point de vue chrétien, les musulmans sont croyants mais faibles dans la foi selon les critères chrétiens.

Mais d'un point de vue musulman, c'est l'inverse.

Or, si nous discutons des convictions, nous allons déjà d'un pas de côté, selon les conseils de Paul pour qui pense qu'il est judicieux de les suivre. Toutefois, on ne peut faire vraiment autrement, car un moment des questions se posent.

Or parmi ces questions, certaines ne viennent que de préjugés, elles ne sont pas fondées sur du réel.

Ex : aucun chrétien ne dit qu'il y a 3 dieux, donc pourquoi en discuter ?

Par contre concernant la divinité de Jésus, les questions sont justifiées.


Chaque chose en son temps a dit Jésus car chaque jour suffit à sa peine. Or pour le moment, et je pense que tu peux te fier à mon expérience, vu la date et le nombre de messages sur ce forum, nous en sommes surtout à devoir répondre à ce qui n'est que préjugés.

C'est une perte de temps, et s'entêter à poursuivre dans les préjugés, conduit souvent à la calomnie.

C'est interdit de discuter de cette façon selon les préceptes autant chrétiens que musulmans. Car l'invitation à la discussion, les musulmans la propose, en invitant à discuter de la meilleure des façons sans rien associer à Dieu.

Ainsi, je trouve que sous cet angle, malgré les controverses, l'islam propose quelque chose de fondamental : un sage conseil. Mais peut être trop littéraliste dans ce cas, ou sans doute influencé par mon accord avec ce que peut concevoir Paul, Pierre et Jacques, dans leurs conseils dans le rapport  " à l'autre ", rien, c'est rien. Ce n'est pas pousse tes dogmes que j'y mette les miens.

Sans rien associer à Dieu, alors si on me demande de ne pas parler de Jésus, pourquoi j'accepterai que l'on y mette à la place le Coran ? Rien c'est rien.

Que reste il alors si ce n'est la sincérité du croyant et sa relation personnel avec Dieu ?

Une fois dépouillé de tout dogme, une discussion alors s'installe, une discussion qui du coup permet de mesurer les différences entre ceux qui vivent une fois politique, et qui se retrouvent démunis de tout argument faute de ne pas pouvoir aller vers un autre discours que le discours d'un prosélytisme dogmatique. leur foi est pour moi, un peu vide de sens, elle est attachée surtout à un principe éducatif de tradition plus qu'à une réelle profondeur de la foi.  Finalement dans ce sens, ils sont faibles dans la foi, et effectivement, il devient alors inutile de discuter des convictions mais juste de proposer un accueil, un bon repas ou un lit douillé.

Puis, il y a ceux, comme par exemple Skander pour n'en citer qu'un, en m’excusant pour les autres que je ne cite pas, avec qui  tu peux avoir une discussion spirituelle, qui en partie, montre comment Dieu agit par le St Esprit.

Skander dit à un autre musulman qu'ils ont la possibilité de discuter en bonne intelligence par cet échange avec des chrétiens qui maîtrisent pas trop mal leurs textes. C'est vrai que ce n'est pas si courant, et il fait preuve de sagesse et de respect en acceptant et en reconnaissant, qu'il discute avec des érudits chrétiens qui peuvent l'éclairer davantage sur les rouages de la foi chrétienne.

Sera t-il d'accord pour autant ? se convertira t-il ? personne ne peut répondre à cette question. Mais il est lucide car il tient compte d'une réalité de préjugés, qui s'infiltre dans la façon dont les chrétiens et les musulmans parlent de la foi de l'autre.

Ensuite, je comprend les objectifs de ceux qui pratiquent le prosélytisme politique. je te l'ai expliqué, c'est de l'auto justification et neurologiquement, psychologiquement et sociologiquement, ça s'explique, c'est humain. Or si on peut prendre une distance avec les aspects sociologiques et physiologiques, par le jeu des influences éducatives et sociales, par contre par une analyse mécanique neurologique, on peut aussi comprendre que l'empathie et la récompense ( ou la compétition et la notoriété ) sont étroitement liées dans un processus purement biologique. Autant que peut l'être le sang et l'oxygène qui circulent dans le corps, bien que l'organe en question soit le cerveau ( c'est un principe cognitif au niveau des neurones dites " miroir " )

Donc comme nous sommes tous soumis à des " biais cognitifs " puisque c'est une mécanique biologique, il est vrai qu'il faut faire attention car c'est aussi pourquoi les préjugés s'installent. D'ailleurs sous cette connaissance , tu peux comprendre aussi pourquoi même nos yeux nous trahissent, car de la même façon, par une analyse neurologique, tu peux comprendre mécaniquement pourquoi nous voyons ce nous avons envie de voir et nous croyons à ce que nous avons envie de croire.

Ainsi, d'un point de vue cognitif, tu peux, c'est vrai que c'est un peu du voyeurisme, simplement analyser ce qui se passe dans la discussion entre Enimie et Thedjezeyri14.

Tu peux par exemple constater des fluctuations de position : un coup ce que l'un dit ne vient pas d'une source mais d'une construction personnelle. Puis quand la source est identifiée, on met ceci de côté pour ensuite attaquer la légitimité de la source en elle même.

Moi je dirai qu'un moment, peu importe ce que l'un et l'autre pense, prendre un argument qui ensuite est contredit, comme ce n'est pas source puis c'est source, alors je t'attaque sur autre chose, révèle simplement que l'on peut se tromper.

Ce n'est pas source : si, donc tu t'es trompé. Si directement l'idée évoquée aurait été que la source n'est pas fiable, alors l'erreur n'était pas commise.

Donc tu vois bien que les discussions s'embarrassent de biais cognitifs qui font que dans l'esprit, quoique l'autre dise, au départ, on est persuadé que de toute façon il ment. Et le dialogue se fixe sur ce préjugé ce qui le rend compliqué.

OR ! moi je rappelle simplement aux uns comme autres, que l'on doit donner l'hospitalité gratuitement.

C'est à dire que ce soit toi, moi, Enimie, Bon croyant ( pourtant salafiste aveuglé ) ou Thedjezeyri14, nous devons ouvrir la porte de notre maison gratuitement et les uns comme les autres, seront toujours accueilli chez moi, mon toit est le leur quelque soit les convictions, que ce soient celles d'Enimie comme celle de BC, tous sont les biens venues.

Qui ne sera pas d’accord avec ça ? personne tout le monde connaît cette exigence du Seigneur.

Et bien accueillons et laissons Dieu faire le reste, faisons lui confiance plus en Lui qu'en nous même.

Car ainsi s'ouvre une liberté salutaire, malgré des convictions contradictoires. Il faut croire en ceci, il faut croire au travail de Dieu plus qu'en ce que nous construisons de nous même.


Mon Tonton, tu m'as fait un long speech sans pour autant répondre à la moindre question de mon interpellation.

Je ne vais pas fanfaronner ici de mon engagement dans une association catholique de ma région  qui vient en aide en toute modestie, principalement aux personnes de confession musulmane.  je  fais très bien la différence entre musulmans qui sont avant tous des Hommes comme les chrétiens, les athées ou rock métal (que tu trouves diabolique). 
Je fais très bien la différence en les Hommes et la religions. Je ne peux pas me permettre d'appeler les musulmans Koufars  comme l'a fait Mohammed avec les chrétiens et les juifs . Il insultait tous les juifs (pas certains juifs)  dans son coran.
62 : 5. Ceux qui ont été chargés de la Thora mais qui ne l'ont pas appliquée sont pareils à l'âne qui porte des livres. Quel mauvais exemple que celui de ceux qui traitent de mensonges les versets d'Allah et Allah ne guide pas les gens injustes.

Est ce qu'on est obligé de fermer les yeux aux multiples men..songes de Thedjezeyri14, je vous trouve très injuste avec enimie. Il y a toujours quelqu'un qui s'élève pour prendre la défense de Thedjezeyri14 avec tout manque d'objetivité. Mêmes les modérateurs y participent à cette mascarade, il est capable de raconter n'importe quoi sans qu'une seule  personne ne fait la moindre remarque. Je l'ai fait savoir à Cailloubleu dans un message privé. 'il  n y avait que Mario qui met souvent un bémol sur les explications fantasmagoriques de certains défenseurs de l'Islam. Ironie de tout ça, les Agnostiques ici sont des grands ses défenseurs, alors qu'ils sont les plus insulter dans le coran

Si un dialogue, c'est baisser son froc pour ne pas irriter  les défenseurs de l'Islam, alors en objectivité, je soutiens enimie qui n'en peut plus des fourberies  de Thedjezeyri14 que personne d'autres ne dénonce

J'aimerais que tu répondes déjà à ma précédente interpellation avant de te pencher sur celle-ci. 
Merci
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eteop

eteop


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MessageSujet: Re: Il était une foi, l’islam   Il était une foi, l’islam - Page 9 EmptyJeu 13 Juin 2019, 02:30

Baruc a écrit:
Tonton a écrit:
En fait mon cher Baruc,

Paul dit quand il s'adresse à l'église de Rome  :  " Accueillez sans discuter des convictions. "

il précise ensuite que même celui qui est faible dans la foi, doit être accueilli avec considération.

Donc d'un point de vue chrétien, les musulmans sont croyants mais faibles dans la foi selon les critères chrétiens.

Mais d'un point de vue musulman, c'est l'inverse.

.........................

Mon Tonton, tu m'as fait un long speech sans pour autant répondre à la moindre question de mon interpellation.

Je ne vais pas fanfaronner ici de mon engagement dans une association catholique de ma région  qui vient en aide en toute modestie, principalement aux personnes de confession musulmane.  je  fais très bien la différence entre musulmans qui sont avant tous des Hommes comme les chrétiens, les athées ou rock métal (que tu trouves diabolique). 
Je fais très bien la différence en les Hommes et la religions. Je ne peux pas me permettre d'appeler les musulmans Koufars  comme l'a fait Mohammed avec les chrétiens et les juifs . Il insultait tous les juifs (pas certains juifs)  dans son coran.
62 : 5. Ceux qui ont été chargés de la Thora mais qui ne l'ont pas appliquée sont pareils à l'âne qui porte des livres. Quel mauvais exemple que celui de ceux qui traitent de mensonges les versets d'Allah et Allah ne guide pas les gens injustes.

Est ce qu'on est obligé de fermer les yeux aux multiples men..songes de Thedjezeyri14, je vous trouve très injuste avec enimie. Il y a toujours quelqu'un qui s'élève pour prendre la défense de Thedjezeyri14 avec tout manque d'objetivité. Mêmes les modérateurs y participent à cette mascarade, il est capable de raconter n'importe quoi sans qu'une seule  personne ne fait la moindre remarque. Je l'ai fait savoir à Cailloubleu dans un message privé. 'il  n y avait que Mario qui met souvent un bémol sur les explications fantasmagoriques de certains défenseurs de l'Islam. Ironie de tout ça, les Agnostiques ici sont des grands ses défenseurs, alors qu'ils sont les plus insulter dans le coran

Si un dialogue, c'est baisser son froc pour ne pas irriter  les défenseurs de l'Islam, alors en objectivité, je soutiens enimie qui n'en peut plus des fourberies  de Thedjezeyri14 que personne d'autres ne dénonce

J'aimerais que tu répondes déjà à ma précédente interpellation avant de te pencher sur celle-ci. 
Merci
Depuis que tu t'es reinscris mon cher nollaig tu es entrain de polluer le forum tume fais penser à la grenouille qui veut se faire aussi grosse que le boeuf bref moi meme j'ai l'occasion de te mettre echec et matt mais comme t'es un mauvais joueur t'essayes de rebondir sur d'autres sujets ou encore de revenir sur un sujet deja débattu
quant à Thedjezeyri14 lui seul a pu vous affronter avec intelligence toi et tes copins et vous a ridiculisé
tu viens de citer un verset du coran mais t'as oublié de citer Jesus face aux pharisiens qui leurs rappelait la thora
tu te pretends chretiens alors que t'es un faux et je peux te mettre cahot si on debat sur les evangiles tu ne connais rien aux evangiles
pourquoi tu cites Mario est ce qu'il te soutien par MP
Mario devrait te bannir pur quelques jurs de ce forum comme il l'a fait avec BC
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Maryam

Maryam


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MessageSujet: Re: Il était une foi, l’islam   Il était une foi, l’islam - Page 9 EmptyJeu 13 Juin 2019, 08:44

Baruc a écrit:


Est ce qu'on est obligé de fermer les yeux aux multiples men..songes de Thedjezeyri14, je vous trouve très injuste avec enimie. Il y a toujours quelqu'un qui s'élève pour prendre la défense de Thedjezeyri14 avec tout manque d'objetivité. Mêmes les modérateurs y participent à cette mascarade, il est capable de raconter n'importe quoi sans qu'une seule  personne ne fait la moindre remarque. Je l'ai fait savoir à Cailloubleu dans un message privé. 'il  n y avait que Mario qui met souvent un bémol sur les explications fantasmagoriques de certains défenseurs de l'Islam. Ironie de tout ça, les Agnostiques ici sont des grands ses défenseurs, alors qu'ils sont les plus insulter dans le coran

Mais voilà,  c'est que Thedj ne men-s pas!
Nous le connaissons depuis plus de 6000 posts et il n'a jamais dévié de son interprétation coraniste qui est la même que celle d'Anourshivan. Tous les deux sont un honneur pour notre forum.
Baruc, on ne peut contrefaire la culture elle transparaît, elle parle pour elle-même, comme la gentillesse, et la chaleur pour les hommes quelle que soit leur religion.
Thedj représente tout ce que tu n'es pas toi et Enimie, des frères jumeaux saboteurs et haineux.


Eteop a écrit:
Depuis que tu t'es reinscris mon cher nollaig tu es entrain de polluer le forum tu me fais penser à la grenouille qui veut se faire aussi grosse que le boeuf bref moi meme j'ai l'occasion de te mettre echec et matt mais comme t'es un mauvais joueur t'essayes de rebondir sur d'autres sujets ou encore de revenir sur un sujet deja débattu
quant à Thedjezeyri14 lui seul a pu vous affronter avec intelligence toi et tes copins et vous a ridiculisé
tu viens de citer un verset du coran mais t'as oublié de citer Jesus face aux pharisiens qui leurs rappelait la thora
tu te pretends chretiens alors que t'es un faux et je peux te mettre cahot si on debat sur les evangiles tu ne connais rien aux evangiles
pourquoi tu cites Mario est ce qu'il te soutien par MP
Mario devrait te bannir pur quelques jurs de ce forum comme il l'a fait avec BC

Il était une foi, l’islam - Page 9 987275

Quant à Nollaig  je suppose que c'était un troll banni. D'après ce que je vois de vos participations avec Enimie, ce bannissement était amplement justifié.
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Baruc




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MessageSujet: Re: Il était une foi, l’islam   Il était une foi, l’islam - Page 9 EmptyJeu 13 Juin 2019, 09:19

eteop a écrit:
Baruc a écrit:


Mon Tonton, tu m'as fait un long speech sans pour autant répondre à la moindre question de mon interpellation.

Je ne vais pas fanfaronner ici de mon engagement dans une association catholique de ma région  qui vient en aide en toute modestie, principalement aux personnes de confession musulmane.  je  fais très bien la différence entre musulmans qui sont avant tous des Hommes comme les chrétiens, les athées ou rock métal (que tu trouves diabolique). 
Je fais très bien la différence en les Hommes et la religions. Je ne peux pas me permettre d'appeler les musulmans Koufars  comme l'a fait Mohammed avec les chrétiens et les juifs . Il insultait tous les juifs (pas certains juifs)  dans son coran.
62 : 5. Ceux qui ont été chargés de la Thora mais qui ne l'ont pas appliquée sont pareils à l'âne qui porte des livres. Quel mauvais exemple que celui de ceux qui traitent de mensonges les versets d'Allah et Allah ne guide pas les gens injustes.

Est ce qu'on est obligé de fermer les yeux aux multiples men..songes de Thedjezeyri14, je vous trouve très injuste avec enimie. Il y a toujours quelqu'un qui s'élève pour prendre la défense de Thedjezeyri14 avec tout manque d'objetivité. Mêmes les modérateurs y participent à cette mascarade, il est capable de raconter n'importe quoi sans qu'une seule  personne ne fait la moindre remarque. Je l'ai fait savoir à Cailloubleu dans un message privé. 'il  n y avait que Mario qui met souvent un bémol sur les explications fantasmagoriques de certains défenseurs de l'Islam. Ironie de tout ça, les Agnostiques ici sont des grands ses défenseurs, alors qu'ils sont les plus insulter dans le coran

Si un dialogue, c'est baisser son froc pour ne pas irriter  les défenseurs de l'Islam, alors en objectivité, je soutiens enimie qui n'en peut plus des fourberies  de Thedjezeyri14 que personne d'autres ne dénonce

J'aimerais que tu répondes déjà à ma précédente interpellation avant de te pencher sur celle-ci. 
Merci
Depuis que tu t'es reinscris mon cher nollaig tu es entrain de polluer le forum tume fais penser à la grenouille qui veut se faire aussi grosse que le boeuf bref moi meme j'ai l'occasion de te mettre echec et matt mais comme t'es un mauvais joueur t'essayes de rebondir sur d'autres sujets ou encore de revenir sur un sujet deja débattu
quant à Thedjezeyri14 lui seul a pu vous affronter avec intelligence toi et tes copins et vous a ridiculisé
tu viens de citer un verset du coran mais t'as oublié de citer Jesus face aux pharisiens qui leurs rappelait la thora
tu te pretends chretiens alors que t'es un faux et je peux te mettre cahot si on debat sur les evangiles tu ne connais rien aux evangiles
pourquoi tu cites Mario est ce qu'il te soutien par MP
Mario devrait te bannir pur quelques jurs de ce forum comme il l'a fait avec BC

Mon chère eteop, pour commencer, je veux juste te rappeler que Mario n'a jamais réagi à l'un de mes postes, c'est plus en suivant certains tutos que j'ai pu constaté qu'il remettait les pendules à l'heure de temps en temps. 
Certaines personnes comme toi peuvent raconter de tas de choses sorties de leur imagination personnelle, sans développer une argumentation intellectuelle, mais continue à être soutenues par une espèce d'indulgence au nom d'un nom dialogue Islamo-chrétien.

Revenons sur cas personnel, Tu es incapable de donner une démonstration rationnelle de tes arguments. Plusieurs fois je t'ai fait le remarque, mais tu étais tellement fier de toi comme un enfant qui vient de faire son premier caca dans un pot, et le prend dans ses mains en toute gaieté  pour le montrer à ses parents. 

Même ton prophète dans son coran avait du respect pour Jésus, je t'ai montré le passage du coran qui te demande d'adorer Allah et Jésus.

Si tu veux parler de Jésus, ouvre un tuto et on en reparle.

Concernant ton copain Thedjezeyri14, on a très bien compris à quel jeu il jouait, quand ça devient embarrassant, il renvoie la patate chaude aux sunnites et aux salafistes, et prétends suivrent que le Coran. Quand on lui demande pourquoi il ne suit pas sur al Mut'a (une prostitution) comme il demandé dans le coran.
Il nous dit que ce mariage temporaire a été interdit: c'est comme ça point barre, circulez il n'y a rien à voir. Et je ne vois personne d'autres se demandé comment les êtres humains  corrigent Allah, alah que ce même Thedjezeyri14 Tous les Tafsirs des savants, rejette tous les hadiths et prétend donner du crédit qu'au coran

C'est vraiment dommage
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Baruc




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MessageSujet: Re: Il était une foi, l’islam   Il était une foi, l’islam - Page 9 EmptyJeu 13 Juin 2019, 09:46

Maryam a écrit:
Baruc a écrit:


Est ce qu'on est obligé de fermer les yeux aux multiples men..songes de Thedjezeyri14, je vous trouve très injuste avec enimie. Il y a toujours quelqu'un qui s'élève pour prendre la défense de Thedjezeyri14 avec tout manque d'objetivité. Mêmes les modérateurs y participent à cette mascarade, il est capable de raconter n'importe quoi sans qu'une seule  personne ne fait la moindre remarque. Je l'ai fait savoir à Cailloubleu dans un message privé. 'il  n y avait que Mario qui met souvent un bémol sur les explications fantasmagoriques de certains défenseurs de l'Islam. Ironie de tout ça, les Agnostiques ici sont des grands ses défenseurs, alors qu'ils sont les plus insulter dans le coran

Mais voilà,  c'est que Thedj ne men-s pas!
Nous le connaissons depuis plus de 6000 posts et il n'a jamais dévié de son interprétation coraniste qui est la même que celle d'Anourshivan. Tous les deux sont un honneur pour notre forum.
Baruc, on ne peut contrefaire la culture elle transparaît, elle parle pour elle-même, comme la gentillesse, et la chaleur pour les hommes quelle que soit leur religion.
Thedj représente tout ce que tu n'es pas toi et Enimie, des frères jumeaux saboteurs et haineux.


Eteop a écrit:
Depuis que tu t'es reinscris mon cher nollaig tu es entrain de polluer le forum tu me fais penser à la grenouille qui veut se faire aussi grosse que le boeuf bref moi meme j'ai l'occasion de te mettre echec et matt mais comme t'es un mauvais joueur t'essayes de rebondir sur d'autres sujets ou encore de revenir sur un sujet deja débattu
quant à Thedjezeyri14 lui seul a pu vous affronter avec intelligence toi et tes copins et vous a ridiculisé
tu viens de citer un verset du coran mais t'as oublié de citer Jesus face aux pharisiens qui leurs rappelait la thora
tu te pretends chretiens alors que t'es un faux et je peux te mettre cahot si on debat sur les evangiles tu ne connais rien aux evangiles
pourquoi tu cites Mario est ce qu'il te soutien par MP
Mario devrait te bannir pur quelques jurs de ce forum comme il l'a fait avec BC

Il était une foi, l’islam - Page 9 987275

Quant à Nollaig  je suppose que c'était un troll banni. D'après ce que je vois de vos participations avec Enimie, ce bannissement était amplement justifié.

Ce que tu as l'air d'oublier Maryam, l'Islam ce n'est pas Thedjezeyri14, ni Anourshivan, ni mon interprétation. L'Islam c'est une religion. 
Peu être comme tu es agnostique , tu as du mal à comprendre le terme religion: système de pratiques et de croyances en usage dans un groupe ou une communauté.
Que tu le veules ou non Thedjezeyri14 s'il est musulman doit se situé dans un groupe, et il l'a fait en disant qu'il était coraniste.

C'est quoi un coraniste, c'est celui qui rejette toute source hormis le Coran.
les musulmans ont une obligation de 5 prières par jours, le Coran n'en prescrit que 3
les musulmans doivent obligatoirement faire le pèlerinage (s'ils ont les moyens) le Coran ne donne aucune indication,ni quand ni comment
les musulmans doivent faire la zakat le coran ne dit pas à qui la donné, ni le montant
les musulmans doivent faire le ramadan, le coran ne donne aucune indication du mois de l'heure du jeûne   

le coran prescrit le mariage temporaire qui ne peut pas duré plus de 3 jours et un minimum de 3 heures.En plus les homme doivent payer  pour leur jouissance. Bizarrement Thedjezeyri14 est contre le coran.

N'y a t-il pas une malhonnêteté intellectuelle ? 

Est vous sûr que Thedjezeyri14 est musulman ? où bien il est entrain de se moquer de votre intelligence


Dernière édition par Baruc le Jeu 13 Juin 2019, 15:59, édité 1 fois
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eteop

eteop


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MessageSujet: Re: Il était une foi, l’islam   Il était une foi, l’islam - Page 9 EmptyJeu 13 Juin 2019, 10:51

Baruc a écrit:
eteop a écrit:

Depuis que tu t'es reinscris mon cher nollaig tu es entrain de polluer le forum tume fais penser à la grenouille qui veut se faire aussi grosse que le boeuf bref moi meme j'ai l'occasion de te mettre echec et matt mais comme t'es un mauvais joueur t'essayes de rebondir sur d'autres sujets ou encore de revenir sur un sujet deja débattu
quant à Thedjezeyri14 lui seul a pu vous affronter avec intelligence toi et tes copins et vous a ridiculisé
tu viens de citer un verset du coran mais t'as oublié de citer Jesus face aux pharisiens qui leurs rappelait la thora
tu te pretends chretiens alors que t'es un faux et je peux te mettre cahot si on debat sur les evangiles tu ne connais rien aux evangiles
pourquoi tu cites Mario est ce qu'il te soutien par MP
Mario devrait te bannir pur quelques jurs de ce forum comme il l'a fait avec BC

Mon chère eteop, pour commencer, je veux juste te rappeler que Mario n'a jamais réagi à l'un de mes postes, c'est plus en suivant certains tutos que j'ai pu constaté qu'il remettait les pendules à l'heure de temps en temps. 
Certaines personnes comme toi peuvent raconter de tas de choses sorties de leur imagination personnelle, sans développer une argumentation intellectuelle, mais continue à être soutenues par une espèce d'indulgence au nom d'un nom dialogue Islamo-chrétien.

Revenons sur cas personnel, Tu es incapable de donner une démonstration rationnelle de tes arguments. Plusieurs fois je t'ai fait le remarque, mais tu étais tellement fier de toi comme un enfant qui vient de faire son premier caca dans un pot, et le prend dans ses mains en toute gaieté  pour le montrer à ses parents. 

Même ton prophète dans son coran avait du respect pour Jésus, je t'ai montré le passage du coran qui te demande d'adorer Allah et Jésus.

Si tu veux parler de Jésus, ouvre un tuto et on en reparle.

Concernant ton copain Thedjezeyri14, on a très bien compris à quel jeu il jouait, quand ça devient embarrassant, il renvoie la patate chaude aux sunnites et aux salafistes, et prétends suivrent que le Coran. Quand on lui demande pourquoi il ne suit pas sur al Mut'a (une prostitution) comme il demandé dans le coran.
Il nous dit que ce mariage temporaire a été interdit: c'est comme ça point barre, circulez il n'y a rien à voir. Et je ne vois personne d'autres se demandé comment les êtres humains  corrigent Allah, alah que ce même Thedjezeyri14 Tous les Tafsirs des savants, rejette tous les hadiths et prétend donner du crédit qu'au coran

C'est vraiment dommage
ecoutes trolleur cela ne sert à rien de discuter avec toi au contraire on va finir par ne plus se connecter au forum moi personnellement en ouvrant le site je te trouve connecter à n'importe quelle heure ainsi que ton ombre innimie vous ne dormez pas car tellement frustrés que vous vous vengez
si pour toi je suis un enfant fier qui vient de faire son premier caca dans un pot, et le prend dans ses mains en toute gaieté  pour le montrer à ses parents je te repond que mon caca je te le sers dans une assiette qui peut te guérir de l'insomnie
quant à Jesus tous les musulmans du monde le respect car un grand prophete comme Moise par ex par contre dire que le Coran nous invite d'adorer Jesus alors là tu men.s intentionnellement
quant aux evangiles et les topics ouverts concernant le christianisme je ne t'ai pas vu réellement discuter car t'es un incapable et je ne vais pas m'amuser à debattre avec toi car je ne veux pas blesser les chretiens de bonne foi
mais je suis sur et certain que je te foutrais cahot en trois ronds
un conseil ecoutes Tonton car c'est le seul chretien de bonne foi
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Pétunia
Moderateur
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Pétunia


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MessageSujet: Re: Il était une foi, l’islam   Il était une foi, l’islam - Page 9 EmptyJeu 13 Juin 2019, 11:24

C'est pas bientôt fini ces attaques ad hominem : "moi je sais mieux que toi ?"

Et ce n'est pas l'esprit du forum de DIALOGUE.


Etiop, je comprends que tu n'aies plus envie de te connecter, alors les autres, calmez vous.


Mario et Rosedumatin prendront la décision qu'il faut, car je signale votre agressivité.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Il était une foi, l’islam   Il était une foi, l’islam - Page 9 EmptyJeu 13 Juin 2019, 13:10

je pense t'avoir répondu Baruc,

Tout est question de biais de cognitif. La façon dont les pulsions neurologiques deviennent ensuite des pensées.

je vais te donner un exemple :

Hier matin, vers 7h 30 en rentrant du boulot, en voiture sur la route, un bus repart devant moi et sur le trottoir d'à côté une jeune fille qui arrivait en courant, lève les bras , embarrassée, de l'avoir loupé d'aussi peu.

Elle était juste à côté de ma voiture. j'ai de suite pensé, ouvre ta vitre et propose lui de monter pour suivre le bus afin de la déposer au prochain arrêt . Mais c'est une jeune fille et toi un homme qui pour elle est un inconnu, elle ne voudra pas monter sans doute, par méfiance ce qui est plutôt sage dans son choix. Donc je ne l'ai pas fait.

Et tout ceci en une fraction seconde, c'est comme ceci que fonctionne les biais cognitifs.

Donc concernant le coran, la façon de le regarder, tout dépend au départ des biais cognitifs. J'ai les miens, dans mon propre conditionnement, comme tu as les tien, Bon croyant aussi ( et que dire de la façon dont il regarde la bible ? ), Skander a les siens, tous conditionnés par ce que notre cerveau a emmagasiné pour nos activités " réflexes ", c'est organique; et pourtant à partir du même livre, des positions différentes.

je pense t'avoir expliqué comment fonctionnent mes biais cognitifs, avec forcement ce détail, qu'étant " conditionné protestant ", rien que le fait de concevoir que pour comprendre le coran, il faut passer par d'autres écrits qui sortent on ne sait pas d' où, est un concept qui m'échappe. C'est comme si j'essayé de lire la république de Platon en chinois.

Donc, par respect pour les convictions, je dis simplement que je ne vois pas en quoi le coran est descendu du ciel, si pour aujourd'hui, il faut passer par un ensemble de textes ou de la réflexion de savants, plus ou moins à prendre au sérieux, et plus ou moins entrée dans une tradition ou une autre.

Quel avantage ceci représente pour l'humanité, par rapport à la bible ? Aucun. Donc, si Dieu a fait descendre le coran pour plus de " transparence " , il faut croire alors que Dieu ne sait vraiment pas ce qu'il fait.

Selon les musulmans, du moins d'un point de vue dogmatique, il se serait loupé avec la thora, puis avec la bible, mais finalement, avec le coran, il n'a pas été plus adroit....difficile d'y croire....

Puis de l'intérieur, visiblement entre Skander et Bon croyant, qui posent pourtant tous les 2 un regard de certitude sur le coran, il semblerait qu'ils n'ont pas les mêmes biais cognitifs.

Bon, BC en réalité ne ferait pas de mal à une mouche, tout comme Skander, mais disons que Skander dans ses biais cognitifs, sait prendre du recul pour laisser l'Esprit travailler, alors que BC est un peu trop matérialiste pour comprendre pourquoi parfois il faut lâcher du mou avec nos propres pensées pour laisser l'Esprit travaillé dans nos consciences et penser autrement que ce que nos biais cognitifs nous incitent à faire.

En tout cas pour aujourd'hui, dans ce qui peut t'inquiéter sur le coran, si une question se pose sur la position de la communauté musulmane vis à vis de ceux qui ont une autre religion ou pas de religion, je te dirai que ça ne dépend pas finalement du coran, mais des biais cognitifs de la personne musulmane en elle même.

Certains diront que si il y a eu conflit un moment, ce n'était que contextuel et pas intemporel. Ceux là ne feront jamais du mal à un chrétien, au contraire, puisque certains textes de leur littérature, les invitent au respect ( notamment une lettre qu'aurait dicté Mohamed, authentique ou pas, c'est toujours le même problème ).

D'autres par contre...

Tout dépend donc des biais cognitifs.

Mais de ce que je constate dans les conflits qui s'animent ici, c'est que ceux qui tombent dans la calomnie, marchent surtout selon la chair bien plus que par l'Esprit ( marcher avec l'Esprit et non avec la chair, c'est entre autre, laisser agir l'Esprit sur nos consciences pour se construire autrement que ce que nos biais cognitifs entraînent, mais tu es chrétien tu sais ce que cela veut dire ).

Donc, personnellement je n'ai rien contre ton discours ou celui d'Enimie, mais votre érudition est surtout théologique. il ne faut pas oublier l'humain. Car en l'oubliant, on se laisse aller à la calomnie.

Ainsi, évitez simplement la calomnie dans vos discussions, car en raison des biais cognitifs, votre érudition ne servira à rien, vous n'aurez en retour que de passer pour des islamophobes. Une fois cette étiquette collée sur votre front, votre érudition ne servira plus à rien car les musulmans ne voudront plus vous écouter. C'est pas le but, du moins je suppose.

Ensuite, regarde le sujet qu'a posté Pétunia sur l'amitié islamo chrétienne, regarde ce qui se passe, quand au départ, un sentiment de confiance se met en place, quand une relation d'amitié s'installe.

C'est irremplaçable, et toutes les connaissances théologiques ne la remplacent pas car dans une relation d'amitié et de confiance, des déconnexions et des reconnexions se font, au niveau neurologique, et donc change les pulsions et les biais cognitifs.

Ensuite le reste appartient à Dieu.

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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: Il était une foi, l’islam   Il était une foi, l’islam - Page 9 EmptyJeu 13 Juin 2019, 13:34

Baruc a écrit:


Concernant ton copain Thedjezeyri14, on a très bien compris à quel jeu il jouait, quand ça devient embarrassant, il renvoie la patate chaude aux sunnites et aux salafistes, et prétends suivrent que le Coran. Quand on lui demande pourquoi il ne suit pas sur al Mut'a (une prostitution) comme il demandé dans le coran.
Il nous dit que ce mariage temporaire a été interdit: c'est comme ça point barre, circulez il n'y a rien à voir. Et je ne vois personne d'autres se demandé comment les êtres humains  corrigent Allah, alah que ce même Thedjezeyri14 Tous les Tafsirs des savants, rejette tous les hadiths et prétend donner du crédit qu'au coran

C'est vraiment dommage


Tu te fais des Histoires Baruc parceque TU AS PRETENDU que tu n'inventais rien et que tu ne faisais que donner les interprétations musulmanes vielles de 1400 ans ! Or les sunnites et même les salafistes disent que le Mariage temporaire est interdit pourquoi alors tu ment à leur sujet et tu nous faire perdre notre temps ?? Voilà pourquoi je suis intervenu ..ca n'avait rien à voir avec ta patate chaude .



En ce qui me concerne je n'ai jamais dit le Coran interdit la Mut'a circulez il 'y a rien à voir ça c'est.plutot le fruit de ton imagination si Je [......] cite moi..... pour ma part J'ai dit que je suis pour n'importe quelle relation consentante entre adulte C'est à dire qu'en tant que Coraniste je ne fais pas dans le puritanisme sexuel sunnite ou catholique .
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Maryam

Maryam


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MessageSujet: Re: Il était une foi, l’islam   Il était une foi, l’islam - Page 9 EmptyJeu 13 Juin 2019, 14:03

Baruc a écrit:


Ce que tu as l'air d'oublier Maryam, l'Islam ce n'est pas Thedjezeyri14, ni Anourshivan, ni mon interprétation. L'Islam c'est une religion. 
Peu être comme tu es agnostique , tu as du mal à comprendre le terme religion: système de pratiques et de croyances en usage dans un groupe ou une communauté.
Que tu le veule ou non Thedjezeyri14 s'il est musulman doit se situé dans un groupe, et il l'a fait en disant qu'il était corniste.
C'est quoi un coraniste, c'est celui qui rejette toute source hormis le Coran.

Ce que tu as l'air d'oublier toi, Baruc c'est qu'une religion n'est pas un sytème de dictature politique à la Kim Jong et la façon de montrer sa sincérité est justement de garder sa personnalité et de faire ses adaptations personnelles de la religion officielle.

Il "doit" se situer dans un groupe, pourquoi une telle obligation? Pourquoi? Pour te faire plaisir? Pour qu'il soit plus facile à critiquer en se servant des hadiths?

Côté catholique, Poisson Vivant ne vit pas son catholicisme comme Pétunia, ni comme Raziel, on le voit bien dans leurs réponses, sont-ils moins sincères pour autant?.

Tous les musulmans à des degrés divers acceptent certains hadiths et en rejettent d'autres - qui ne sont pas les mêmes. Les coranistes les rejettent tous, en quoi est-ce que cela regarde quiconque?
Si les musulmans parlaient tous d'une seule voix on leur reprocherait d'être des clones hypocrites qui n'expriment que la version officielle en cachant leur jeu.






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eteop

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MessageSujet: Re: Il était une foi, l’islam   Il était une foi, l’islam - Page 9 EmptyJeu 13 Juin 2019, 15:55

Tonton a écrit:
je pense t'avoir répondu Baruc,

Tout est question de biais de cognitif. La façon dont les pulsions neurologiques deviennent ensuite des pensées.

je vais te donner un exemple :

Hier matin, vers 7h 30 en rentrant du boulot, en voiture sur la route, un bus repart devant moi et sur le trottoir d'à côté une jeune fille qui arrivait en courant, lève les bras , embarrassée, de l'avoir loupé d'aussi peu.

Elle était juste à côté de ma voiture. j'ai de suite pensé, ouvre ta vitre et propose lui de monter pour suivre le bus afin de la déposer au prochain arrêt . Mais c'est une jeune fille et toi un homme qui pour elle est un inconnu, elle ne voudra pas monter sans doute, par méfiance ce qui est plutôt sage dans son choix. Donc je ne l'ai pas fait.

Et tout ceci en une fraction seconde, c'est comme ceci que fonctionne les biais cognitifs.

Donc concernant le coran, la façon de le regarder, tout dépend au départ des biais cognitifs. J'ai les miens, dans mon propre conditionnement, comme tu as les tien, Bon croyant aussi ( et que dire de la façon dont il regarde la bible ? ), Skander a  les siens, tous conditionnés par ce que notre cerveau a emmagasiné pour nos activités " réflexes ", c'est organique; et pourtant à partir du même livre, des positions différentes.

je pense t'avoir expliqué comment fonctionnent mes biais cognitifs, avec forcement ce détail, qu'étant " conditionné protestant ", rien que le fait de concevoir que pour comprendre le coran, il faut passer par d'autres écrits qui sortent  on ne sait pas d' où, est un concept qui m'échappe. C'est comme si j'essayé de lire la république de Platon en chinois.

Donc, par respect pour les convictions, je dis simplement que je ne vois pas en quoi le coran est descendu du ciel, si pour aujourd'hui, il faut passer par un ensemble de textes  ou de la réflexion de savants, plus ou moins à prendre au sérieux, et plus ou moins entrée dans une tradition ou une autre.

Quel avantage ceci représente pour l'humanité, par rapport à la bible ? Aucun. Donc, si Dieu a fait descendre le coran pour plus de " transparence " , il faut croire alors que Dieu ne sait vraiment pas ce qu'il fait.

Selon les musulmans, du moins d'un point de vue dogmatique, il se serait loupé avec la thora, puis avec la bible, mais finalement, avec le coran, il n'a pas été plus adroit....difficile d'y croire....

Puis de l'intérieur, visiblement entre Skander et Bon croyant, qui posent pourtant tous les 2 un regard de certitude sur le coran, il semblerait qu'ils n'ont pas les mêmes biais cognitifs.

Bon, BC en réalité ne ferait pas de mal à une mouche, tout comme Skander, mais disons que Skander dans ses biais cognitifs, sait prendre du recul pour laisser l'Esprit travailler, alors que BC est un peu trop matérialiste pour comprendre pourquoi parfois il faut lâcher du mou avec nos propres pensées pour laisser l'Esprit travaillé dans nos consciences et penser autrement que ce que nos biais cognitifs nous incitent à faire.

En tout cas pour aujourd'hui, dans ce qui peut t'inquiéter sur le coran, si une question se pose sur la position de la communauté musulmane vis à vis de ceux qui ont une autre religion ou pas de religion, je te dirai que ça ne dépend pas finalement du coran, mais des biais cognitifs de la personne musulmane en elle même.

Certains diront que si il y a eu conflit un moment, ce n'était que contextuel et pas intemporel. Ceux là ne feront jamais du mal à un chrétien, au contraire, puisque certains textes de leur littérature, les invitent au respect ( notamment une lettre qu'aurait dicté Mohamed, authentique ou pas, c'est toujours le même problème ).

D'autres par contre...

Tout dépend donc des biais cognitifs.

Mais de ce que je constate dans les conflits qui s'animent ici, c'est que ceux qui tombent dans la calomnie, marchent surtout selon la chair bien plus que par l'Esprit ( marcher avec l'Esprit et non avec la chair, c'est entre autre, laisser agir l'Esprit sur nos consciences pour se construire autrement que ce que nos biais cognitifs entraînent, mais tu es chrétien tu sais ce que cela veut dire ).

Donc, personnellement je n'ai rien contre ton discours ou celui d'Enimie, mais votre érudition est surtout théologique. il ne faut pas oublier l'humain. Car en l'oubliant, on se laisse aller à la calomnie.

Ainsi, évitez simplement la calomnie dans vos discussions, car en raison des biais cognitifs, votre érudition ne servira à rien, vous n'aurez en retour que de passer pour des islamophobes. Une fois cette étiquette collée sur votre front, votre érudition ne servira plus à rien car les musulmans ne voudront plus vous écouter. C'est pas le but, du moins je suppose.

Ensuite, regarde le sujet qu'a posté Pétunia sur l'amitié islamo chrétienne, regarde ce qui se passe, quand au départ, un sentiment de confiance se met en place, quand une relation d'amitié s'installe.

C'est irremplaçable, et toutes les connaissances théologiques ne la remplacent pas car dans une relation d'amitié et de confiance, des déconnexions et des reconnexions se font, au niveau neurologique, et donc change les pulsions et les biais cognitifs.

Ensuite le reste appartient à Dieu.

salut Tonton
ton intervention m'a plu vraiment et je te remercie pour cela
mais j'ai une remarque à te faire concernant le Coran quand tu le lis c'est l'Eternel qui parle et non Mohammed donc c'est bien Sa Parole
quand on lit la Bible c'est différent les auteurs témoignent de la parole de l'Eternel en ajoutant leurs propres hadiths
tu dis comment cela se fait que la thora et les evangiles n'ont pas ete preservé par l'Eternel alors que le Coran que oui selon les musulmans
tu te demandes si l'Eternel ne sait plus quoi faire
tu oublies une chose c'est que l'Eternel connait l'avenir connait les hommes la thora et l'evangile ont ete descendu comme le Coran et le Coran le dit si le Coran est resté intact c'est que l'Eternel n'envoyera plus de messagers apres Mohammed car chaque messager qui vient corrige les ecrits antécédents et réforme
le dernier pophete et messager de l'humanité c'est Mohammed et la fin des temps est proche Adam est le premier prophete et messager et Mohammed dernier prophete et messager
c'est la foi du musulman
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Tonton




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MessageSujet: Re: Il était une foi, l’islam   Il était une foi, l’islam - Page 9 EmptyJeu 13 Juin 2019, 16:37

Salut Eteop,


Oui, je comprend ta foi. Je pense que Maryan a bien compris comment fonctionne la foi. Ce n'est effectivement pas du clonage, mais un vaste domaine, une histoire, l'histoire d'une vie, la tienne, la mienne, la leur.

Certains te demandent d'être " rationnel "; je ne citerai personne, car je comprend leur démarche qui est en fait, au départ, une volonté de faire du bien, du moins selon leurs critères. Ils te demanderaient de décrocher le soleil, ou la lune, se serait la même chose.

La foi, elle n'a rien de rationnelle justement. Elle ne se justifie pas par la preuve, au contraire même, c'est ce qui reste quand il n'y en a pas. Elle est en vérité, ta seule compagne, car même si tu perds tout ( je prie pour que sa vie soit prospère en tout ), il te restera ta foi. Sur ton lit, de mort souhaitons le plus tard possible, c'est elle qui accompagnera ton dernier souffle.

La foi est donc un bien précieux, il ne faut pas la malmener. C'est comme priver une personne d'oxygène. Parfois, nous ne sommes pas d'accord. Oui et alors ? le chacun son opinion peut suffire, inutile de tomber dans la calomnie ou de demander l'impossible.

Moi, en Christ, j'ai appris à me méfier de moi même. je sais qu'humain, nous ne tolérons que trop peu les incertitudes, et notre pensée en réalité, est souvent " programmée ".

Même nos yeux peuvent nous trahir. Car pour vivre en réalité, nous faisons bien plus appel, à notre mémoire dans la conscience, qu'à notre conscience en elle même. A moins d'être autiste comme les " asperger ", on n'analyse pas ce qui nous entoure. On se contente juste des repères. Et parfois, certains sont si encrés dans notre mémoire, que nous yeux peuvent nous jouer des tours.

Donc je fais attention et ta foi aussi différente soit elle de la mienne, me permet de le faire. Elle m'apporte ce que mes yeux et mon cœur, ne sont peut être pas disposé à voir de moi même, dans ma " programmation " d'occidental de 50 ans, chrétien protestant. Je me méfie de moi même.

De toute façon, en Dieu il y a des sacrifices à faire, des sacrifices de l'ego. Donc, je peux sacrifier mes convictions les plus profondes, si c'est pour construire cette paix qu'exige le Seigneur. Elles restent en moi, mais je ne le mettrai pas en avant, pas tant que dans la relation, les énergies positives qui peuvent circuler entre 2 hommes, ne se soient installées.

Elles seront plus recevables, quand dans la discussion, l'un et l'autre, ont la confiance nécessaire, la reconnaissance et la considération dans la sincérité. Le respect installé.

C'est dans notre programmation, une mise à jour nécessaire.

A chaque jour suffit sa peine dit Jésus. Il faut savoir se montrer patient, et laisser Dieu agir dans le cœur de chacun. Dieu nous a donné " un plan " , le sien, pour nous montrer comment faire. Etre dans l'accueil, la générosité, la compassion, le respect,c'est son plan.

Faisons lui confiance et suivons son plan, le reste viendra selon la volonté du Seigneur.

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