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 pour en finir avec l'esclavage en islam

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gerard2007




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MessageSujet: pour en finir avec l'esclavage en islam    pour en finir avec l'esclavage en islam  EmptyMar 28 Mai 2019, 09:13

voici une vidéo , avec sources musulmanes a l'appui .
la mecque marché aux esclaves aprés la mort du prophete .
la vente de femmes a moitié nue etaient taté avant l'achat
thed critique cette video , si tu as le courage de la visionner jusqu'au bout
eteop la preuve que la femme marié etait autorisé
bon visonnage j'attend vos commentaire

Rappel de la charte

Les messages introductifs d'un nouveau sujet, eux, ne doivent pas dépasser 15 lignes et ont pour but d'annoncer le sujet : ils seront rappelés au début de chaque nouvelle page du sujet. Le message introductif ne doit donc pas comporter de vidéo ...

De plus les vidéos ne doivent pas dépasser 15 minutes

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CB
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gerard2007




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MessageSujet: Re: pour en finir avec l'esclavage en islam    pour en finir avec l'esclavage en islam  EmptyMar 28 Mai 2019, 09:16

gerard2007 a écrit:
voici une vidéo , avec sources musulmanes a l'appui .
la mecque marché aux esclaves aprés la mort du prophete .
la vente de femmes a moitié nue etaient taté avant l'achat
thed critique cette video , si tu as le courage de la visionner jusqu'au bout
eteop la preuve que la femme marié etait autorisé
bon visonnage j'attend vos commentaire



si après une telle video , vous etes toujours convaincus que l'islam est une religion d'amour !!! je peu plus rien pour vous
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gerard2007




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MessageSujet: Re: pour en finir avec l'esclavage en islam    pour en finir avec l'esclavage en islam  EmptyMar 28 Mai 2019, 09:19

gerard2007 a écrit:
gerard2007 a écrit:
voici une vidéo , avec sources musulmanes a l'appui .
la mecque marché aux esclaves aprés la mort du prophete .
la vente de femmes a moitié nue etaient taté avant l'achat
thed critique cette video , si tu as le courage de la visionner jusqu'au bout
eteop la preuve que la femme marié etait autorisé
bon visonnage j'attend vos commentaire



si après une telle video , vous etes toujours convaincus que l'islam est une religion d'amour !!! je peu plus rien pour vous


Samy Samy
il y a 1 an
Mon ami Aldo, nous les berbères nous avons combatu les besouins sauvages et esclavagistes, mais nous avons échoué, les sauvages ont réussi à nous soumettre à leur idéologie au bout de la 12ème tentative, ils ont décapité KAHINA (Dihia en berbère) et ils ont tué Kousseyla, heureusement ce dernier a réussi à tuer le fils de pute de Okba ibn Nafaa le criminel. Aujourd'hui des centaines d'écoles, lycees et collèges en Algérie s'appellent Okba, par contre le nom du prince Kousseyla est rayé de l'histoire. Quel monde de merde !


Fred Parizot
il y a 1 an
Merci beaucoup, pour nous aider à comprendre les rouages et les leviers les plus profonds de l'Islam, car sans toi, cela serait très obscure... chaque vidéo est une mine de savoir et de matière à réflexion…


el tunssi
il y a 1 an
cette secte a nous envoi droit dans le mur,avec du recul on voit que c'est juste un dogme crée de toutes pièces pour asservir les peuples naïfs,magrébins réveillez vous on s'est fait dupés par ce culte diabolique qui nous maintiens dans la peur perpétuel!
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rosarum

rosarum


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MessageSujet: Re: pour en finir avec l'esclavage en islam    pour en finir avec l'esclavage en islam  EmptyMar 28 Mai 2019, 09:36

Je n'ai pas regardé la video mais la lecture du Coran suffit pour affirmer que l'esclavage est autorisé puisqu'il est règlementé.
on ne règlemente pas ce qui est interdit, on l'interdit !
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SKIPEER

SKIPEER


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MessageSujet: Re: pour en finir avec l'esclavage en islam    pour en finir avec l'esclavage en islam  EmptyMer 29 Mai 2019, 00:48

rosarum a écrit:
Je n'ai pas regardé la video mais la lecture du Coran  suffit pour affirmer que l'esclavage est autorisé puisqu'il est règlementé.
on ne règlemente pas ce qui est interdit, on l'interdit !
une sourate du CORAN qui est très parlante au sujet de l'affranchissement des esclaves :
 
CORAN 90 : 1. Non!... Je jure par cette Cité !
2. et toi, tu es un résident dans cette cité -
3. Et par le père et ce qu'il engendre!
4. Nous avons, certes, créé l'homme pour une vie de lutte.
5. Pense-t-il que personne ne pourra rien contre lui?
6. Il dit: "J'ai gaspillé beaucoup de biens".
7. Pense-t-il que nul ne l'a vu?
8. Ne lui avons Nous pas assigné deux yeux,
9. et une langue et deux lèvres?
10. Ne l'avons-Nous pas guidé aux deux voies?
11. Or, il ne s'engage pas dans la voie difficile!
12. Et qui te dira ce qu'est la voie difficile?
13. C'est délier un joug [affranchir un esclave],
14. ou nourrir, en un jour de famine,
15. un orphelin proche parent
16. ou un pauvre dans le dénouement.
17. Et c'est être, en outre, de ceux qui croient et s'enjoignent mutuellement l'endurance, et s'enjoignent mutuellement la miséricorde.
18. Ceux-là sont les gens de la droite;
19. alors que ceux qui ne croient pas en Nos versets sont les gens de la gauche.
20. Le Feu se refermera sur eux.



Et aussi dans :

Coran [49:13]  O hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux. Dieu est certes Omniscient et Grand-Connaisseur.

Le prophète dit également lors du dernier sermon avant sa mort :

[...] Toute l'humanité descend de Adam et Eve. Un Arabe n'est pas supérieur à un non-Arabe et un non-Arabe n'est pas supérieur à un Arabe. Un blanc n'est pas supérieur à un noir et un noir n'est pas supérieur à un blanc [...]


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Raziel

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MessageSujet: Re: pour en finir avec l'esclavage en islam    pour en finir avec l'esclavage en islam  EmptyMer 29 Mai 2019, 00:55

SKIPEER a écrit:

13. C'est délier un joug [affranchir un esclave],

[/size]

Affranchir un esclave c'est délier un joug, nous dit Mohamed.

La belle affaire.


En quoi cela veut-il dire que l'esclavage est interdit ?

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eteop




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MessageSujet: Re: pour en finir avec l'esclavage en islam    pour en finir avec l'esclavage en islam  EmptyMer 29 Mai 2019, 02:55

SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:
Je n'ai pas regardé la video mais la lecture du Coran  suffit pour affirmer que l'esclavage est autorisé puisqu'il est règlementé.
on ne règlemente pas ce qui est interdit, on l'interdit !
une sourate du CORAN qui est très parlante au sujet de l'affranchissement des esclaves :
 
CORAN 90 : 1. Non!... Je jure par cette Cité !
2. et toi, tu es un résident dans cette cité -
3. Et par le père et ce qu'il engendre!
4. Nous avons, certes, créé l'homme pour une vie de lutte.
5. Pense-t-il que personne ne pourra rien contre lui?
6. Il dit: "J'ai gaspillé beaucoup de biens".
7. Pense-t-il que nul ne l'a vu?
8. Ne lui avons Nous pas assigné deux yeux,
9. et une langue et deux lèvres?
10. Ne l'avons-Nous pas guidé aux deux voies?
11. Or, il ne s'engage pas dans la voie difficile!
12. Et qui te dira ce qu'est la voie difficile?
13. C'est délier un joug [affranchir un esclave],
14. ou nourrir, en un jour de famine,
15. un orphelin proche parent
16. ou un pauvre dans le dénouement.
17. Et c'est être, en outre, de ceux qui croient et s'enjoignent mutuellement l'endurance, et s'enjoignent mutuellement la miséricorde.
18. Ceux-là sont les gens de la droite;
19. alors que ceux qui ne croient pas en Nos versets sont les gens de la gauche.
20. Le Feu se refermera sur eux.



Et aussi dans :

Coran [49:13]  O hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux. Dieu est certes Omniscient et Grand-Connaisseur.

Le prophète dit également lors du dernier sermon avant sa mort :

[...] Toute l'humanité descend de Adam et Eve. Un Arabe n'est pas supérieur à un non-Arabe et un non-Arabe n'est pas supérieur à un Arabe. Un blanc n'est pas supérieur à un noir et un noir n'est pas supérieur à un blanc [...]


le Coran prime sur les hadiths
y a des versets qui donnent le tafsir exemple la libération gratuite ou la rançon des prisonniers de guerre
et selon le Coran si l'adversaire a mi en esclave le musulman qui veut dire que l'adversaire transgresse selon la loi de talion le musulman a le droit de mettre le prisonnier de guerre en esclave
En Islam, l’incitation à la libération des esclaves n’est pas un acte banal. C’est une prescription divine, une adoration pour laquelle Allah le Très Haut a promis des récompenses à ceux qui l’accomplissent. En vue de faciliter l’affranchissement des esclaves, Allah a varié et multiplié les occasions, les méthodes, les moyens et les voies y conduisant.
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enimie

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MessageSujet: Re: pour en finir avec l'esclavage en islam    pour en finir avec l'esclavage en islam  EmptyMer 29 Mai 2019, 04:52

L expression "affranchir un esclave" n est pas existante dans le texte en arabe .

Rien ne prouve que par "délier un joug" on ne  sous entend pas  autre chose

Donc ce n est pas  une preuve


Mais supposons que cela soit le cas .

Alors , le verset 47 :4 , devrait être traduit par

"Lorsque vous rencontrerez ceux qui ne croient pas au combat, frappez leur esclave"

puisque c est le même mot en arabe


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Mohamed organisait des ventes d hommes libres qui avait été précédemment esclaves et touchait 800 dirrhams .
Exemple une vente à Nu'aim bin Al-Nahham
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"Un homme de l'Ansar a libéré  son esclave, un mudabbar. Et en dehors de cet esclave, il n'avait aucune autre propriété. Cette nouvelle parvint au Messager d'Allah () et il dit: "Qui va m'acheter cet esclave?" Alors Nu'aim bin An-Nahham l'a acheté pour 800 dirhams. Jabir a ajouté: C’était un esclave copte (égyptien) décédé cette année-là."

Je n appelé pas cela libérer


De plus , est ce que c est de la libération alors que les esclaves devaient payer Mohamed pour que Mohamed les affranchisse ?

Exemple :

D'après Amr ibn Shu'aib, son père et son grand-père, le Messager d'Allah () a déclaré:
"Tout esclave qui a passé un contrat pour acheter sa liberté pour une centaine de Uqiyyah et qui la paye tout sauf dix Uqiyyah; il est toujours un esclave. "(Un Uqiyyah est égal à 40 Dirham.)

Sunan Ibn Majah
Référence Dar-nous-Salam  Volume 3, livre 19, hadith 2519
Référence dans le livre  Livre 19, Hadith 2615
Référence  Hadith 2519
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حَدَّثَنَا أَبُو كُرَيْبٍ، حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ نُمَيْرٍ، وَمُحَمَّدُ بْنُ فُضَيْلٍ، عَنْ حَجَّاجٍ، عَنْ عَمْرِو بْنِ شُعَيْبٍ، عَنْ أَبِيهِ، عَنْ جَدِّهِ، قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم ‏ "‏ أَيُّمَا عَبْدٍ كُوتِبَ عَلَى مِائَةِ أُوقِيَّةٍ فَأَدَّاهَا إِلاَّ عَشْرَ أُوقِيَّاتٍ فَهُوَ رَقِيقٌ ‏"‏ ‏

On voit bien que quand Mohamed "libérait un esclave"  , il n e s agissait nullement d une libération "gratuite" . C est  exactement de la vente d esclave

Ou encore :


Ibn Umar a raconté que le Messager d’Allah (ﷺ) avait déclaré: "Quiconque libère sa part d’esclave, le prix de l’esclave doit être évalué à sa juste valeur et lui (le partenaire qui a initié ce processus) doit le libérer ( intégralement, en donnant le reste de son prix aux autres copropriétaires), s’il a suffisamment de richesse pour le faire. Sinon, il aura libéré ce qu'il a libéré. ​​"
Sunan Ibn Majah
Grade: Sahih (Darussalam)
English reference : Vol. 3, Book 19, Hadith 2528
Arabic reference : Book 19, Hadith 2624
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حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ حَكِيمٍ، حَدَّثَنَا عُثْمَانُ بْنُ عُمَرَ، حَدَّثَنَا مَالِكُ بْنُ أَنَسٍ، عَنْ نَافِعٍ، عَنِ ابْنِ عُمَرَ، قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم ‏ "‏ مَنْ أَعْتَقَ شِرْكًا لَهُ فِي عَبْدٍ أُقِيمَ عَلَيْهِ بِقِيمَةِ عَدْلٍ فَأَعْطَى شُرَكَاءَهُ حِصَصَهُمْ إِنْ كَانَ لَهُ مِنَ الْمَالِ مَا يَبْلُغُ ثَمَنَهُ وَعَتَقَ عَلَيْهِ الْعَبْدُ وَإِلاَّ فَقَدْ عَتَقَ مِنْهُ مَا عَتَقَ ‏"‏


Là encore par "libération" , Mohamed  n entendait par là  que de la VENTE d esclaves

Mohamed était tellement  avare , radin et intéressé par l argent que quand il vendait un esclave 4000 dirrhams , il n acceptait pas une diminution de 10% de son prix

Et même cette pseudo-libération , qui n est en fait dans les faits qu une vente ,  n affranchissait pas l esclave vis à vis de Mohamed :

Il est raconté par Safinah - Abu 'Abdur-Rahman-said "Umm Salamah  m a libérée
mais elle m  stipulée que je devais servir le prophête aussi longtemps qu il vivra "

حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مُعَاوِيَةَ الْجُمَحِيُّ، حَدَّثَنَا حَمَّادُ بْنُ سَلَمَةَ، عَنْ سَعِيدِ بْنِ جُمْهَانَ، عَنْ سَفِينَةَ أَبِي عَبْدِ الرَّحْمَنِ، قَالَ أَعْتَقَتْنِي أُمُّ سَلَمَةَ وَاشْتَرَطَتْ عَلَىَّ أَنْ أَخْدُمَ النَّبِيَّ صلى الله عليه وسلم مَا عَاشَ

Donc , vis à vis de Mohamed , les esclaves restaient esclave à VIE

Sunan Ibn  Majah
English reference : Vol. 3, Book 19, Hadith 2526
Arabic reference : Book 19, Hadith 2622
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Raziel

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MessageSujet: Re: pour en finir avec l'esclavage en islam    pour en finir avec l'esclavage en islam  EmptyMer 29 Mai 2019, 07:59

enimie a écrit:
L expression "affranchir un esclave" n est pas existante dans le texte en arabe .

Rien ne prouve que par "délier un joug" on ne  sous entend pas  autre chose
Donc ce n est pas  une preuve

Mais supposons que cela soit le cas .
Alors , le verset 47 :4 , devrait être traduit par
"Lorsque vous rencontrerez ceux qui ne croient pas au combat, frappez leur esclave"
puisque c est le même mot en arabe

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Mohamed organisait des ventes d hommes libres qui avait été précédemment esclaves et touchait 800 dirrhams .
Exemple une vente à Nu'aim bin Al-Nahham
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"Un homme de l'Ansar a libéré  son esclave, un mudabbar. Et en dehors de cet esclave, il n'avait aucune autre propriété. Cette nouvelle parvint au Messager d'Allah () et il dit: "Qui va m'acheter cet esclave?" Alors Nu'aim bin An-Nahham l'a acheté pour 800 dirhams. Jabir a ajouté: C’était un esclave copte (égyptien) décédé cette année-là."

Je n appelé pas cela libérer


De plus , est ce que c est de la libération alors que les esclaves devaient payer Mohamed pour que Mohamed les affranchisse ?

Exemple :

D'après Amr ibn Shu'aib, son père et son grand-père, le Messager d'Allah () a déclaré:
"Tout esclave qui a passé un contrat pour acheter sa liberté pour une centaine de Uqiyyah et qui la paye tout sauf dix Uqiyyah; il est toujours un esclave. "(Un Uqiyyah est égal à 40 Dirham.)

Sunan Ibn Majah
Référence Dar-nous-Salam  Volume 3, livre 19, hadith 2519
Référence dans le livre  Livre 19, Hadith 2615
Référence  Hadith 2519
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حَدَّثَنَا أَبُو كُرَيْبٍ، حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ نُمَيْرٍ، وَمُحَمَّدُ بْنُ فُضَيْلٍ، عَنْ حَجَّاجٍ، عَنْ عَمْرِو بْنِ شُعَيْبٍ، عَنْ أَبِيهِ، عَنْ جَدِّهِ، قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم ‏ "‏ أَيُّمَا عَبْدٍ كُوتِبَ عَلَى مِائَةِ أُوقِيَّةٍ فَأَدَّاهَا إِلاَّ عَشْرَ أُوقِيَّاتٍ فَهُوَ رَقِيقٌ ‏"‏ ‏

On voit bien que quand Mohamed "libérait un esclave"  , il n e s agissait nullement d une libération "gratuite" . C est  exactement de la vente d esclave

Ou encore :


Ibn Umar a raconté que le Messager d’Allah (ﷺ) avait déclaré: "Quiconque libère sa part d’esclave, le prix de l’esclave doit être évalué à sa juste valeur et lui (le partenaire qui a initié ce processus) doit le libérer ( intégralement, en donnant le reste de son prix aux autres copropriétaires), s’il a suffisamment de richesse pour le faire. Sinon, il aura libéré ce qu'il a libéré. ​​"
Sunan Ibn Majah
Grade: Sahih (Darussalam)
English reference : Vol. 3, Book 19, Hadith 2528
Arabic reference : Book 19, Hadith 2624
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حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ حَكِيمٍ، حَدَّثَنَا عُثْمَانُ بْنُ عُمَرَ، حَدَّثَنَا مَالِكُ بْنُ أَنَسٍ، عَنْ نَافِعٍ، عَنِ ابْنِ عُمَرَ، قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم ‏ "‏ مَنْ أَعْتَقَ شِرْكًا لَهُ فِي عَبْدٍ أُقِيمَ عَلَيْهِ بِقِيمَةِ عَدْلٍ فَأَعْطَى شُرَكَاءَهُ حِصَصَهُمْ إِنْ كَانَ لَهُ مِنَ الْمَالِ مَا يَبْلُغُ ثَمَنَهُ وَعَتَقَ عَلَيْهِ الْعَبْدُ وَإِلاَّ فَقَدْ عَتَقَ مِنْهُ مَا عَتَقَ ‏"‏


Là encore par "libération" , Mohamed  n entendait par là  que de la VENTE d esclaves

Mohamed était tellement  avare , radin et intéressé par l argent que quand il vendait un esclave 4000 dirrhams , il n acceptait pas une diminution de 10% de son prix

Et même cette pseudo-libération , qui n est en fait dans les faits qu une vente ,  n affranchissait pas l esclave vis à vis de Mohamed :

Il est raconté par Safinah - Abu 'Abdur-Rahman-said "Umm Salamah  m a libérée
mais elle m  stipulée que je devais servir le prophête aussi longtemps qu il vivra "

حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مُعَاوِيَةَ الْجُمَحِيُّ، حَدَّثَنَا حَمَّادُ بْنُ سَلَمَةَ، عَنْ سَعِيدِ بْنِ جُمْهَانَ، عَنْ سَفِينَةَ أَبِي عَبْدِ الرَّحْمَنِ، قَالَ أَعْتَقَتْنِي أُمُّ سَلَمَةَ وَاشْتَرَطَتْ عَلَىَّ أَنْ أَخْدُمَ النَّبِيَّ صلى الله عليه وسلم مَا عَاشَ

Donc , vis à vis de Mohamed , les esclaves restaient esclave à VIE

Sunan Ibn  Majah
English reference : Vol. 3, Book 19, Hadith 2526
Arabic reference : Book 19, Hadith 2622
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Belle démonstration Enimie de ce que je dis depuis des mois sur ce forum :

--> les significations des mots du coran ont été bien souvent décalées, voire trahies, pour faire tomber la lecture
dans la grille de vie des Califes.

Ils avaient des esclaves ? Et bien la religion va justifier les esclaves.
Ils violaient les enfants ? Et bien en va inventer cette histoire de Mohamed marié à une fille de 6 ans
Ils voulaient cacher la nature juive des nazaréens ? et bien on va dire que ce sont des chrétiens
Ils voulaient faire disparaître Jérusalem du coran ? et bien on va faire de la Mecque leur centre religieux, en la nommant Silah, et en renommant les montagnes autour

etc etc etc.

Qui résisterait à un calife ?
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rosarum

rosarum


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MessageSujet: Re: pour en finir avec l'esclavage en islam    pour en finir avec l'esclavage en islam  EmptyMer 29 Mai 2019, 09:05

eteop a écrit:

le Coran prime sur les hadiths
y a des versets qui donnent le tafsir exemple la libération gratuite ou la rançon des prisonniers de guerre
et selon le Coran si l'adversaire a mi en esclave le musulman qui veut dire que l'adversaire transgresse selon la loi de talion le musulman a le droit de mettre le prisonnier de guerre en esclave
En Islam, l’incitation à la libération des esclaves n’est pas un acte banal. C’est une prescription divine, une adoration pour laquelle Allah le Très Haut a promis des récompenses à ceux qui l’accomplissent. En vue de faciliter l’affranchissement des esclaves, Allah  a varié et multiplié les occasions, les méthodes, les moyens et les voies y conduisant.

ce n'est rien d'autre qu'une adaptation des coutumes romaines :

Dans la Rome antique, un affranchi (latin : libertus ou libertinus) est un esclave qui a été affranchi, c'est-à-dire, libéré par son maître. Cependant, il demeure client : il ne jouit pas de tous les droits de l'homme libre (citoyen). Ses enfants seront des hommes libres à part entière. L'esclavage est donc tempéré par l'affranchissement : celui-ci est une étape intermédiaire entre l'esclavage et la liberté (libertus).
Un esclave pouvait aussi devenir affranchi par décision judiciaire à la suite de trop mauvais traitements de son maitre.
Quelquefois, lorsque le maître mourait, il laissait un acte d'affranchissement pour un de ses esclaves dans son testament.
À Rome, cette pratique est courante puisque, en moyenne, un tiers d'une génération d'esclave finit par être affranchi. Rien n'empêche le maître d'affranchir par écrit ou par ses moyens pour un esclave particulièrement serviable.

Les lois romaines évoluent avec le temps, et vers le Ier siècle av. J.-C. le maître perd son droit de vie et de mort sur son esclave. Sous l'Empire romain, les lois améliorent la situation de l'esclave, certains mauvais traitements sont interdits et lourdement condamnés, il est également interdit de revendre un esclave vieux dans le but de s'en débarrasser. Les conditions de vie de l'esclave rural s'améliorent légèrement (plus aucune guerre servile n'a lieu), car l'approvisionnement massif en esclaves lors des grands conflits s'est tari.

Le développement de l'affranchissement offre une espérance de sortie de la condition d'esclave. Il devint usuel dans les grandes maisons que le maître affranchisse dans son testament une partie des esclaves de la maisonnée. La pratique de l'affranchissement dans la période impériale romaine est courante, au point d'engendrer sous Auguste un impôt sur les affranchissements et un plafonnement du nombre de ceux-ci accordés par les testaments7.

Les premières lois qui protègent les esclaves arrivent avec Hadrien. Leur condition s'améliore peu à peu, surtout sous l'influence du stoïcisme.


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et si libérer un esclave conduit au paradis, alors il doit y avoir un paquet d'adorateurs de Jupiter qui sont au paradis
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: pour en finir avec l'esclavage en islam    pour en finir avec l'esclavage en islam  EmptyMer 29 Mai 2019, 09:12

enimie a écrit:



De plus , est ce que c est de la libération alors que les esclaves devaient payer Mohamed pour que Mohamed les affranchisse ?

Exemple :

D'après Amr ibn Shu'aib, son père et son grand-père, le Messager d'Allah () a déclaré:
"Tout esclave qui a passé un contrat pour acheter sa liberté pour une centaine de Uqiyyah et qui la paye tout sauf dix Uqiyyah; il est toujours un esclave. "(Un Uqiyyah est égal à 40 Dirham.)

Sunan Ibn Majah
Référence Dar-nous-Salam  Volume 3, livre 19, hadith 2519
Référence dans le livre  Livre 19, Hadith 2615
Référence  Hadith 2519
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On voit bien que quand Mohamed "libérait un esclave"  , il n e s agissait nullement d une libération "gratuite" . C est  exactement de la vente d esclave



Un autre exemple de trolisme  islamophobe , de m.anipulation et de tronquage  des sources .

Un esclave pouvait être libéré gratuitement cela était concidéré comme un acte de piété par contre , le maître n'est pas obligé de libérer son esclave ainsi , d'autre solution et compromis sont proposé aux maîtres qui avaient souvent payé le prix cher pour acquérir l'esclave . Il se trouve que l'esclave pouvait ramasser le prix de sa libération et se libérer.. C'est de cela que parle ce Hadith ... tu n'a pas honte de m.entir c'est cela que t'inspire le message de Jésus ? Degeulasse !!


Bref , on voit que tu es un m.anipulateur sans scrupule et qu'il faut faire très attention à tes citations .
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MessageSujet: Re: pour en finir avec l'esclavage en islam    pour en finir avec l'esclavage en islam  EmptyMer 29 Mai 2019, 09:28

Thedjezeyri14 a écrit:
enimie a écrit:



De plus , est ce que c est de la libération alors que les esclaves devaient payer Mohamed pour que Mohamed les affranchisse ?

Exemple :

D'après Amr ibn Shu'aib, son père et son grand-père, le Messager d'Allah () a déclaré:
"Tout esclave qui a passé un contrat pour acheter sa liberté pour une centaine de Uqiyyah et qui la paye tout sauf dix Uqiyyah; il est toujours un esclave. "(Un Uqiyyah est égal à 40 Dirham.)

Sunan Ibn Majah
Référence Dar-nous-Salam  Volume 3, livre 19, hadith 2519
Référence dans le livre  Livre 19, Hadith 2615
Référence  Hadith 2519
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On voit bien que quand Mohamed "libérait un esclave"  , il n e s agissait nullement d une libération "gratuite" . C est  exactement de la vente d esclave



Un autre exemple de trolisme  islamophobe , de m.anipulation et de tronquage  des sources .

Un esclave pouvait être libéré gratuitement cela était concidéré comme un acte de piété.
Je ne vois pas ou est l acte de piété , lorsque votre pseudo-libréation  se soldait par des dirrhams au bénéfice de Mohamed
Moi je le vois bien comme un marchand d eslave et qui force et oblige ses ventes en disant qu ils seront récompensés dans l avenir ( lol dans le ciel .. ) , pendant que lui s engraisse d argent  pour pouvoir acheter des armes
C est vraiment l escroquerie de bas étage ...

Si ce la avait été  un acte de piété eux , on ne voit pas pourquoi ces femmes esclaves ,pseudo-libérrées ( en réalité vendues ) devaient continuer à être les esclaves de Mohamed à VIE

Ensuite tu fais ton roman personnel .. mais là encore sans source ...
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MessageSujet: Re: pour en finir avec l'esclavage en islam    pour en finir avec l'esclavage en islam  EmptyMer 29 Mai 2019, 09:39

enimie a écrit:



Et même cette pseudo-libération , qui n est en fait dans les faits qu une vente ,  n affranchissait pas l esclave vis à vis de Mohamed :

Il est raconté par Safinah - Abu 'Abdur-Rahman-said "Umm Salamah  m a libérée
mais elle m  stipulée que je devais servir le prophête aussi longtemps qu il vivra "

حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مُعَاوِيَةَ الْجُمَحِيُّ، حَدَّثَنَا حَمَّادُ بْنُ سَلَمَةَ، عَنْ سَعِيدِ بْنِ جُمْهَانَ، عَنْ سَفِينَةَ أَبِي عَبْدِ الرَّحْمَنِ، قَالَ أَعْتَقَتْنِي أُمُّ سَلَمَةَ وَاشْتَرَطَتْ عَلَىَّ أَنْ أَخْدُمَ النَّبِيَّ صلى الله عليه وسلم مَا عَاشَ

Donc , vis à vis de Mohamed , les esclaves restaient esclave à VIE

Sunan Ibn  Majah
English reference : Vol. 3, Book 19, Hadith 2526
Arabic reference : Book 19, Hadith 2622
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Un m.ensonge encore pire qui montre ton fond haineux et qui mérite ton bannissement.


La libération par le prix de l'esclave était une règle destiné aux maîtres qui n'ont pas envie de libérer et qui voulait un retour de leur argent ça n'a aucun rapport avec la personne de Muhamed .

Quand à ce dernier cas de Umm  Salama il est totalement différent puisque cette femme à décidé d'abandonner le prix de son esclave avec la seul condition qu'il prend soin de Muhamed  C'est cela que veut dire servir... d'ailleur je suis revenu au commentateur sunnite de Ibn Majah  qui va plus loin que moi puisqu'il dit que ( condition) est un abus de langage et que c'était plutôt une promesse que l'esclave une fois libre n'était " pas obligé " d'honorer .

حاشية السندي على ابن ماجه
قوله ( واشترطت ) قيل هذا وعد عبر عنه باسم الشرط وأكثر الفقهاء لا يصححون إبقاء الشرط بعد العتق لأنه شرط لا ينافي ملكا ( أن أخدم ) بضم الدال
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MessageSujet: Re: pour en finir avec l'esclavage en islam    pour en finir avec l'esclavage en islam  EmptyMer 29 Mai 2019, 09:41

enimie a écrit:

Je ne vois pas ou est l acte de piété , lorsque votre pseudo-libréation  se soldait par des dirrhams au bénéfice de Mohamed
Moi je le vois bien comme un marchand d eslave et qui force et oblige ses ventes en disant qu ils seront récompensés dans l avenir ( lol dans le ciel .. ) , pendant que lui s engraisse d argent  pour pouvoir acheter des armes
C est vraiment l escroquerie de bas étage ...

Si ce la avait été  un acte de piété eux , on ne voit pas pourquoi ces femmes esclaves ,pseudo-libérrées ( en réalité vendues ) devaient continuer  à être les esclaves de Mohamed  à VIE

Ensuite tu fais ton roman personnel .. mais là encore sans source ...


Dans lequel des hadith que tu as cité ? ( ne me sort pas d'autres ) Muhamed s'engraisse?
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rosarum

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MessageSujet: Re: pour en finir avec l'esclavage en islam    pour en finir avec l'esclavage en islam  EmptyMer 29 Mai 2019, 09:41

Thedjezeyri14 a écrit:

Un esclave pouvait être libéré gratuitement cela était concidéré comme un acte de piété par contre , le maître n'est pas obligé de libérer son esclave ainsi , d'autre solution et compromis sont proposé aux maîtres qui avaient souvent payé le prix cher pour acquérir l'esclave . Il se trouve que l'esclave pouvait ramasser le prix de sa libération et se libérer.. C'est de cela que parle ce Hadith .

oui et cela aussi est une coutume héritée de l'empire romain

Les Romains de la République connaissaient un système incitatif pour l'esclave : c'est le peculium (d'où vient le mot pécule), c'est-à-dire l'épargne que se constitue l'esclave sur les gains d'une activité le plus souvent artisanale ou commerciale. En droit, le peculium appartient au maître, mais l'esclave en dispose à terme afin de pouvoir, éventuellement, racheter sa liberté.
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MessageSujet: Re: pour en finir avec l'esclavage en islam    pour en finir avec l'esclavage en islam  EmptyMer 29 Mai 2019, 09:42

rosarum a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:

Un esclave pouvait être libéré gratuitement cela était concidéré comme un acte de piété par contre , le maître n'est pas obligé de libérer son esclave ainsi , d'autre solution et compromis sont proposé aux maîtres qui avaient souvent payé le prix cher pour acquérir l'esclave . Il se trouve que l'esclave pouvait ramasser le prix de sa libération et se libérer.. C'est de cela que parle ce Hadith .

oui et cela aussi est une coutume héritée de l'empire romain

Les Romains de la République connaissaient un système incitatif pour l'esclave : c'est le peculium (d'où vient le mot pécule), c'est-à-dire l'épargne que se constitue l'esclave sur les gains d'une activité le plus souvent artisanale ou commerciale. En droit, le peculium appartient au maître, mais l'esclave en dispose à terme afin de pouvoir, éventuellement, racheter sa liberté.


Tout à fait ça semble être exactement la même chose .
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MessageSujet: Re: pour en finir avec l'esclavage en islam    pour en finir avec l'esclavage en islam  EmptyMer 29 Mai 2019, 09:44

Thedjezeyri14 a écrit:



Un m.ensonge encore pire qui montre ton fond haineux et qui mérite ton bannissement.
Là cela montre bine l obscurantisme des musulmans .. Depuis plusieurs jours vous harcelez les utilisateurs qui dialogues contre vous et essayez de tendre vers le bannissement .. Elle est ou la haine , sinon chez vous ?

Cela me confirme quand je t ai détecté comme fanatique religieux


Thedjezeyri14 a écrit:

La libération par le prix de l'esclave était une règle destiné aux maîtres qui n'ont pas envie de libérer et qui voulait un retour de leur argent ça n'a aucun rapport avec la personne de Muhamed .
Mais TOUT esclavagiste avait bien envie d avoir un retour de leur argent , tu penses  bien .Et je te rappelles que Mohamed a vendu des esclaves et qu il VOULAIT le retour de son argent

Quand des fois il vend un esclave pour un cheval et des armes ( je te reciterais l hadith ) , c était bien qu il VOULAIT un retour d argent de la vente de son esclave


Thedjezeyri14 a écrit:

Quand à ce dernier cas de Umm  Salama il est totalement différent puisque cette femme à décidé d'abandonner le prix de son esclave avec la seul condition qu'il prend soin de Muhamed  C'est cela que veut dire servir...
Ce qui veut dire dans les faits , rester esclave
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gerard2007




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MessageSujet: Re: pour en finir avec l'esclavage en islam    pour en finir avec l'esclavage en islam  EmptyMer 29 Mai 2019, 09:51

Thedjezeyri14 a écrit:
enimie a écrit:



Et même cette pseudo-libération , qui n est en fait dans les faits qu une vente ,  n affranchissait pas l esclave vis à vis de Mohamed :

Il est raconté par Safinah - Abu 'Abdur-Rahman-said "Umm Salamah  m a libérée
mais elle m  stipulée que je devais servir le prophête aussi longtemps qu il vivra "

حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مُعَاوِيَةَ الْجُمَحِيُّ، حَدَّثَنَا حَمَّادُ بْنُ سَلَمَةَ، عَنْ سَعِيدِ بْنِ جُمْهَانَ، عَنْ سَفِينَةَ أَبِي عَبْدِ الرَّحْمَنِ، قَالَ أَعْتَقَتْنِي أُمُّ سَلَمَةَ وَاشْتَرَطَتْ عَلَىَّ أَنْ أَخْدُمَ النَّبِيَّ صلى الله عليه وسلم مَا عَاشَ

Donc , vis à vis de Mohamed , les esclaves restaient esclave à VIE

Sunan Ibn  Majah
English reference : Vol. 3, Book 19, Hadith 2526
Arabic reference : Book 19, Hadith 2622
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Un m.ensonge encore pire qui montre ton fond haineux et qui mérite ton bannissement.


La libération par le prix de l'esclave était une règle destiné aux maîtres qui n'ont pas envie de libérer et qui voulait un retour de leur argent ça n'a aucun rapport avec la personne de Muhamed .

Quand à ce dernier cas de Umm  Salama il est totalement différent puisque cette femme à décidé d'abandonner le prix de son esclave avec la seul condition qu'il prend soin de Muhamed  C'est cela que veut dire servir... d'ailleur je suis revenu au commentateur sunnite de Ibn Majah  qui va plus loin que moi puisqu'il dit que ( condition) est un abus de langage et que c'était plutôt une promesse que l'esclave une fois libre n'était " pas obligé " d'honorer .

حاشية السندي على ابن ماجه
قوله ( واشترطت ) قيل هذا وعد عبر عنه باسم الشرط وأكثر الفقهاء لا يصححون إبقاء الشرط بعد العتق لأنه شرط لا ينافي ملكا ( أن أخدم ) بضم الدال

Un m.ensonge encore pire qui montre ton fond haineux et qui mérite ton bannissement.

tu vas trop loin La !
chacun essaie de comprendre .
personnellement , j'aurais tendance a dire !! a quoi servait le butin , les prises de guerres ?
les femmes prisent en butin , après une bataille , sont elle considéré comme esclave ?
oui ?
pourtant elles n'ont pas été acheté ? mais pourront etre vendu ..





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MessageSujet: Re: pour en finir avec l'esclavage en islam    pour en finir avec l'esclavage en islam  EmptyMer 29 Mai 2019, 09:53

Oh  Mohamed en a acheté beaucoup aussi des esclaves . cela s appelle faire un commerce d esclaves

acheter puis endre puis acheter puis vendre , et ainsi de suite plusieurs fois ; cela ressemble pas à une personne émancipatrice mais à un esclavagiste.
L émancipateur aurait tout libéré en une seule fois


Dernière édition par enimie le Mer 29 Mai 2019, 09:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: pour en finir avec l'esclavage en islam    pour en finir avec l'esclavage en islam  EmptyMer 29 Mai 2019, 09:54

enimie a écrit:

Cela me confirme quand je t ai détecté comme fanatique religieux

Thedjezeyri14 fanatique religieux fourirel fourirel fourirel
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MessageSujet: Re: pour en finir avec l'esclavage en islam    pour en finir avec l'esclavage en islam  EmptyMer 29 Mai 2019, 09:57

enimie a écrit:

Là cela montre bine l obscurantisme des musulmans .. Depuis plusieurs jours vous harcelez les utilisateurs qui dialogues contre vous et essayez de tendre vers le bannissement .. Elle est ou la haine , sinon chez vous ?

Seulement les troll comme toi et Bon Croyant le musulman .


Citation :

Mais TOUT esclavagiste avait bien envie d avoir un retour de leur argent , tu penses  bien .Et je te rappelles que Mohamed a vendu des esclaves et qu il VOULAIT le retour de son argent

Oui et je comprend l'esclavagiste  .. de nos jours Dieu merci on est devenu conscient et on traite bien les prisonniers de guerre et on respecte les droit de chaque homme ... ce n'était pas le cas à l'époque bien que des avant gardiste  était capable de geste magnifique ceux la même qui libéraient gratuitement des esclaves comme l'a fait Abu Bakr pour Bilal .. Il semble que Abu Bakr malheureusment ne faisait cela qu'à des esclaves musulmans mais , C'est déjà mieu que rien .


Citation :

Quand des fois il vend un esclave pour un cheval et des armes ( je te reciterais l hadith ) , c était bien qu il VOULAIT un retour d argent de la vente de son esclave

Je ne veux aucun autre Hadith pas avant que tu t'excuse pour tes m.ensonges sans scrupules sur les 4 premiers hadiths ...


Citation :

Ce qui veut dire dans les faits , rester esclave


Non il est libre ( gratuitemenr )avec une promesse de prendre soin du prophète... toute les personnes qui ont prit sont de toi sont tes esclaves ??


Oui il y'avait des esclaves dans cette socièté mais , pour ce Hadith précis tu trollll!!! Et tu m.ens.


Dernière édition par Thedjezeyri14 le Mer 29 Mai 2019, 09:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: pour en finir avec l'esclavage en islam    pour en finir avec l'esclavage en islam  EmptyMer 29 Mai 2019, 09:57

rosarum a écrit:
enimie a écrit:

Cela me confirme quand je t ai détecté comme fanatique religieux

Thedjezeyri14 fanatique religieux fourirel fourirel fourirel

Je confirme , oui ...
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MessageSujet: Re: pour en finir avec l'esclavage en islam    pour en finir avec l'esclavage en islam  EmptyMer 29 Mai 2019, 10:01

gerard2007 a écrit:

tu vas trop loin La !
chacun essaie de comprendre .
personnellement , j'aurais tendance a dire !! a  quoi servait le butin , les prises de guerres ?
les femmes prisent en butin , après une bataille , sont elle considéré comme esclave ?
oui ?
pourtant elles n'ont pas été acheté ? mais pourront etre vendu ..


Non mais , Gérard est-ce que tu m'a vu dire le contraire et que les Muslim du 7 ème siècle étaient fonctionnaire de l'ONU? Par contre , la on parle précisément des trois Hadith que enimie à m.anipulé ... fait un bon geste pour le deisme Gérard et dénonce pour une fois la malhonnêteté.
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MessageSujet: Re: pour en finir avec l'esclavage en islam    pour en finir avec l'esclavage en islam  EmptyMer 29 Mai 2019, 10:02

enimie a écrit:
Oh  Mohamed en a acheté beaucoup aussi des esclaves . cela s appelle faire un commerce d esclaves

acheter puis endre puis acheter  puis vendre , et ainsi de suite plusieurs fois ; cela ressemble pas à une personne émancipatrice mais à un esclavagiste.
L émancipateur aurait tout libéré en une seule fois


Parle des trois Hadith ne fuit pas .
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MessageSujet: Re: pour en finir avec l'esclavage en islam    pour en finir avec l'esclavage en islam  EmptyMer 29 Mai 2019, 10:02

enimie a écrit:
rosarum a écrit:


Thedjezeyri14 fanatique religieux fourirel fourirel fourirel

Je confirme , oui ...

Pour échanger aussi longtemps avec un fanatique, il faut être deux.......... fanatiques



.
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MessageSujet: Re: pour en finir avec l'esclavage en islam    pour en finir avec l'esclavage en islam  EmptyMer 29 Mai 2019, 10:02

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:

tu vas trop loin La !
chacun essaie de comprendre .
personnellement , j'aurais tendance a dire !! a  quoi servait le butin , les prises de guerres ?
les femmes prisent en butin , après une bataille , sont elle considéré comme esclave ?
oui ?
pourtant elles n'ont pas été acheté ? mais pourront etre vendu ..


Non mais , Gérard  est-ce que tu m'a vu dire le contraire et que les Muslim du 7 ème siècle étaient fonctionnaire de l'ONU?  Par contre , la on parle précisément des trois Hadith que enimie à m.anipulé ... fait un bon geste pour le deisme Gérard et dénonce  pour une fois la malhonnêteté.
ou est la m.aipulation puisque tu n as cité encore une fois aucune source ?
Est ce que traiter quelqu un de "troll , haineuse , appeler au banissemnt , m.anipulatrice , malhonnête" et tout cela en quelque sposts , fait de toi une personne non-mahonnête ?


Dernière édition par enimie le Mer 29 Mai 2019, 10:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: pour en finir avec l'esclavage en islam    pour en finir avec l'esclavage en islam  EmptyMer 29 Mai 2019, 10:03

enimie a écrit:
rosarum a écrit:


Thedjezeyri14 fanatique religieux fourirel fourirel fourirel

Je confirme , oui ...

Thed est croyant et coraniste.
je ne suis pas croyant et je ne pense pas que le coranisme soit la solution mais je reconnais son honnêteté dans les débats.
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MessageSujet: Re: pour en finir avec l'esclavage en islam    pour en finir avec l'esclavage en islam  EmptyMer 29 Mai 2019, 10:06

rosarum a écrit:
enimie a écrit:


Je confirme , oui ...

Thed est croyant et coraniste.
je ne suis pas croyant et je ne pense pas que le coranisme soit la solution mais je reconnais son honnêteté dans les débats.
Si il croyait au coran et qu il était honnête , il ne croirait pas en Mohamed

D ou il vient le Mohamed ? Il ne sort pas du coran


Dernière édition par enimie le Mer 29 Mai 2019, 10:09, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: pour en finir avec l'esclavage en islam    pour en finir avec l'esclavage en islam  EmptyMer 29 Mai 2019, 10:07

enimie a écrit:

ou est la m.aipulation puisque tu n as cité encore une fois aucune source ?

Source de quoi ?? Tu as toi même donner une interprétation trolliste des Hadiths j'ai réfuté ton interprétation bidon  et je suis revenu au commentateur qui avait exactement la même interprétation que moi d'ailleur même Rosarum à trouvé un cas semblable dans la loi romaine.. je t'ai aussi donné le commentateur de Ibn Majah et si tu sais lire l'arabe je peux te donner les commentaires des deux autres hadiths.


En gros j'ai de mon côté les commentaire sunnites de leur propres hadith et le bon sens alors , que toi tu as un islam imaginaire inexistant dans le terrain fruit d'une interprétation de troll .
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MessageSujet: Re: pour en finir avec l'esclavage en islam    pour en finir avec l'esclavage en islam  EmptyMer 29 Mai 2019, 10:10

Thedjezeyri14 a écrit:
enimie a écrit:

ou est la m.aipulation puisque tu n as cité encore une fois aucune source ?

Source de quoi ?? Tu as toi même donner une interprétation trolliste des Hadiths j'ai réfuté ton interprétation bidon  


Tu n as rien réfuté du tout . Tu as raconté des fables


Dernière édition par enimie le Mer 29 Mai 2019, 10:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: pour en finir avec l'esclavage en islam    pour en finir avec l'esclavage en islam  EmptyMer 29 Mai 2019, 10:10

enimie a écrit:

ou est la m.aipulation puisque tu n as cité encore une fois aucune source ?
Est ce que traiter quelqu un de "troll , haineuse , appeler au banissemnt , m.anipulatrice , malhonnête"  et tout cela en quelque sposts , fait de toi une personne non-mahonnête ?

Malheureusement ce sont des mauvaises habitudes  et la perte de sang froid .. je ne connais pas ta personne tu es peut être uniquement victime des sites islamophobes C'est plutôt tes interventions ou tes copié collé que je visais et non ta personne .


Dernière édition par Thedjezeyri14 le Mer 29 Mai 2019, 10:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: pour en finir avec l'esclavage en islam    pour en finir avec l'esclavage en islam  EmptyMer 29 Mai 2019, 10:11

rosarum a écrit:
enimie a écrit:


Je confirme , oui ...

Thed est croyant et coraniste.
je ne suis pas croyant et je ne pense pas que le coranisme soit la solution mais je reconnais son honnêteté dans les débats.


Thedj est justement l'anti fanatique par excellence puisqu'il est ouvert au débat quand celui ci est correct. rares sont les Musulmans qui sont capable de revenir sur leurs sources.



.
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MessageSujet: Re: pour en finir avec l'esclavage en islam    pour en finir avec l'esclavage en islam  EmptyMer 29 Mai 2019, 10:11

Thedjezeyri14 a écrit:
enimie a écrit:

ou est la m.aipulation puisque tu n as cité encore une fois aucune source ?
Est ce que traiter quelqu un de "troll , haineuse , appeler au banissemnt , m.anipulatrice , malhonnête"  et tout cela en quelque sposts , fait de toi une personne non-mahonnête ?

Malheureusement ce sont des mauvaises habitudes  et la perte de sang froid .. je ne connais pas ta personne tu es peut être uniquement victime des sites islamophobes C'est plutôt des interventions ou tes copié collé que je visais et non ta personne .
Quels site islamophopbes ?
Quranix est un site islamophobe ?
Allons donc .. tu perds ton sang froid

C est juste un site musulman de recueil d hadiths et de tafsirs


Dernière édition par enimie le Mer 29 Mai 2019, 10:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: pour en finir avec l'esclavage en islam    pour en finir avec l'esclavage en islam  EmptyMer 29 Mai 2019, 10:12

Poisson vivant a écrit:
rosarum a écrit:


Thed est croyant et coraniste.
je ne suis pas croyant et je ne pense pas que le coranisme soit la solution mais je reconnais son honnêteté dans les débats.

Thedj est justement l'anti fanatique par excellence puisqu'il est ouvert au débat quand celui ci est correct. rares sont les Musulmans qui sont capable de revenir sur leurs sources.
.
Ou l as tu vu revenir sur ses sources ?
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MessageSujet: Re: pour en finir avec l'esclavage en islam    pour en finir avec l'esclavage en islam  EmptyMer 29 Mai 2019, 10:14

enimie a écrit:

Quels site islamophopbes ?
Quranix est un site islamophobe ?
Allons donc .. tu perds ton sang froid

Ce n'est pas les Hadith de Quranix le problème mais , plutôt la façon de les agencer , des les tronquer et de les sortir du contexte et de diriger le lecteur ( non armé ) vers une direction qui n'est pas celle des sunnite .. relis ce que fait Bon Croyant avec les sources chrétienne tu comprendras exactement de quoi il est question .
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MessageSujet: Re: pour en finir avec l'esclavage en islam    pour en finir avec l'esclavage en islam  EmptyMer 29 Mai 2019, 10:17

Thedjezeyri14 a écrit:
enimie a écrit:

Quels site islamophopbes ?
Quranix est un site islamophobe ?
Allons donc .. tu perds ton sang froid

Ce n'est pas les Hadith de Quranix le problème mais , plutôt la façon de les agencer , des les tronquer et de les sortir du contexte et de diriger le lecteur ( non armé ) vers une direction qui n'est pas celle des sunnite .. relis ce que fait Bon Croyant avec les sources chrétienne tu comprendras exactement de quoi il est question .

Ha bon ? Parce qu il faut interpréter les hadiths dans un contexte  ?
Alors le coran est inetrpérét par les hadiths qui sont interprétés par le contexte des ... huhh .. les tafsirs .... hha .. non c est vrai .. il y a des choses salafistes  ou wahhabites j oubliais .. donc par quoi ?
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MessageSujet: Re: pour en finir avec l'esclavage en islam    pour en finir avec l'esclavage en islam  EmptyMer 29 Mai 2019, 10:18

enimie a écrit:
Poisson vivant a écrit:


Thedj est justement l'anti fanatique par excellence puisqu'il est ouvert au débat quand celui ci est correct. rares sont les Musulmans qui sont capable de revenir sur leurs sources.
.
Ou l as tu vu revenir sur ses sources ?

ça fait des années que j'échange avec lui. il m'a énormément appris sur le sunnisme, et Thedj remet en cause non pas les hadiths en tant que tel mais la manière dont ceux-ci ont été accepté authentique ou pas. mais visiblement tu n'as pas encore saisi. c'est bien pour ça qu'il remet en cause votre interprétation et l'interprétation des savants. vous avez un souci de compréhension entre l'Islam et le sunnisme, c'est pas tout à fait pareil. un peu comme si je disais que le Catholicisme c'est le Christianisme. c'est bien plus compliqué que ça.



.
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MessageSujet: Re: pour en finir avec l'esclavage en islam    pour en finir avec l'esclavage en islam  EmptyMer 29 Mai 2019, 10:21

Poisson vivant a écrit:
enimie a écrit:

Ou l as tu vu revenir sur ses sources ?

ça fait des années que j'échange avec lui. il m'a énormément appris sur le sunnisme, et Thedj remet en cause non pas les hadiths en tant que tel mais la manière dont ceux-ci ont été accepté authentique ou pas. mais visiblement tu n'as pas encore saisi. c'est bien pour ça qu'il remet en cause votre interprétation et l'interprétation des savants. vous avez un souci de compréhension entre l'Islam et le sunnisme, c'est pas tout à fait pareil. un peu comme si je te disais que le Catholicisme c'est le Christianisme. c'est bien plus compliqué que ça.

.
Justement .. j aimerais bien savoir qui sont ces pseudo-chrétiens qui ne se disent ni catholiques ni protestants  ni orthodoxes .. C est qui ces gens là ?
Des théosophes ? Vous na vez pas l impressions qu ils se sont fait grugrer  ou qu ils cherchent à vous gruger ?

Tu vois donc bien qu il y a de trçs bonnes raisos de se méfier de thedj


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MessageSujet: Re: pour en finir avec l'esclavage en islam    pour en finir avec l'esclavage en islam  EmptyMer 29 Mai 2019, 10:25

enimie a écrit:
Poisson vivant a écrit:


ça fait des années que j'échange avec lui. il m'a énormément appris sur le sunnisme, et Thedj remet en cause non pas les hadiths en tant que tel mais la manière dont ceux-ci ont été accepté authentique ou pas. mais visiblement tu n'as pas encore saisi. c'est bien pour ça qu'il remet en cause votre interprétation et l'interprétation des savants. vous avez un souci de compréhension entre l'Islam et le sunnisme, c'est pas tout à fait pareil. un peu comme si je te disais que le Catholicisme c'est le Christianisme. c'est bien plus compliqué que ça.

.
Justement .. j aimerais bien savoir qui sont ces pseudo-chrétiens qui ne se disent ni catholiques ni protestants  ni orthodoxes .. C est qui ces gens là ?
Des théosophes ? Vous na vez pas l impressions qu ils se sont fait grugrer  ou qu ils cherchent à vous gruger ?

Vous avez du mal ce matin

Les Protestants sont Chrétiens et pourtant ils ne sont pas Catholiques. le Catholicisme n'est donc pas le Christianisme. c'est pareil pour l'Islam, le sunnisme n'est pas l'Islam.



.
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enimie

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MessageSujet: Re: pour en finir avec l'esclavage en islam    pour en finir avec l'esclavage en islam  EmptyMer 29 Mai 2019, 10:26

Poisson vivant a écrit:
enimie a écrit:

Justement .. j aimerais bien savoir qui sont ces pseudo-chrétiens qui ne se disent ni catholiques ni protestants  ni orthodoxes .. C est qui ces gens là ?
Des théosophes ? Vous na vez pas l impressions qu ils se sont fait grugrer  ou qu ils cherchent à vous gruger ?


Vous avez du mal ce matin

Les Protestants sont Chrétiens et pourtant ils ne sont pas Catholiques. le Catholicisme n'est donc pas le Christianisme. c'est pareil pour l'Islam, le sunnisme n'est pas l'Islam.



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Ai je vraiment du mal ? Thedj  s est présenté comme chiite ?


Dernière édition par enimie le Mer 29 Mai 2019, 10:27, édité 1 fois
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