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 Le paradis d'Allah

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Baruc




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MessageSujet: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah EmptyVen 31 Mai 2019, 23:52

Sourate 47 : 15. Voici la description du Paradis qui a été promis aux pieux : il y aura là des ruisseaux d'une eau jamais malodorante, et des ruisseaux d'un lait au goût inaltérable, et des ruisseaux d'un vin délicieux à boire, ainsi que des ruisseaux d'un miel purifié. Et il y a là, pour eux, des fruits de toutes sortes, ainsi qu'un pardon de la part de leur Seigneur. [Ceux-là] seront-ils pareils à ceux qui s'éternisent dans le Feu et qui sont abreuvés d'une eau bouillante qui leur déchire les entrailles ?

Sur terre le vin est une abomination, par contre au paradis Halal, on aura vraiment le droit de mettre minable

51. Les pieux seront dans une demeure sûre,
52. parmi des jardins et des sources,
53. Ils porteront des vêtements de satin et de brocart et seront placés face à face.
54. C’est ainsi! Et Nous leur donnerons pour épouses des houris aux grands yeux.
55. Ils y demanderont en toute quiétude toutes sortes de fruits.
56. Ils n’y goûteront pas à la mort sauf leur mort première. Et [Allah] les protègera du châtiment de la Fournaise,
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salamsam

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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah EmptySam 01 Juin 2019, 00:28

Baruc a écrit:
Sourate 47 : 15. Voici la description du Paradis qui a été promis aux pieux : il y aura là des ruisseaux d'une eau jamais malodorante, et des ruisseaux d'un lait au goût inaltérable, et des ruisseaux d'un vin délicieux à boire, ainsi que des ruisseaux d'un miel purifié. Et il y a là, pour eux, des fruits de toutes sortes, ainsi qu'un pardon de la part de leur Seigneur. [Ceux-là] seront-ils pareils à ceux qui s'éternisent dans le Feu et qui sont abreuvés d'une eau bouillante qui leur déchire les entrailles ?

Sur terre le vin est une abomination, par contre au paradis Halal, on aura vraiment le droit de mettre minable

51. Les pieux seront dans une demeure sûre,
52. parmi des jardins et des sources,
53. Ils porteront des vêtements de satin et de brocart et seront placés face à face.
54. C’est ainsi! Et Nous leur donnerons pour épouses des houris aux grands yeux.
55. Ils y demanderont en toute quiétude toutes sortes de fruits.
56. Ils n’y goûteront pas à la mort sauf leur mort première. Et [Allah] les protègera du châtiment de la Fournaise,

Le vin du Paradis ne produira pas d'ivresse. C'est l'ivresse qui peut procurer le vin qui fait que cette boisson est interdite.

Et non pas parce que ce serait une boisson maudite ou que sais je. L'alcool produit de l'ivresse et de la dépendance.

Le Coran dit qu'il y a un bien dans le vin, mais que le mal y est plus important que le bien qu'elle renferme.
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eteop

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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah EmptySam 01 Juin 2019, 00:38

salamsam a écrit:
Baruc a écrit:
Sourate 47 : 15. Voici la description du Paradis qui a été promis aux pieux : il y aura là des ruisseaux d'une eau jamais malodorante, et des ruisseaux d'un lait au goût inaltérable, et des ruisseaux d'un vin délicieux à boire, ainsi que des ruisseaux d'un miel purifié. Et il y a là, pour eux, des fruits de toutes sortes, ainsi qu'un pardon de la part de leur Seigneur. [Ceux-là] seront-ils pareils à ceux qui s'éternisent dans le Feu et qui sont abreuvés d'une eau bouillante qui leur déchire les entrailles ?

Sur terre le vin est une abomination, par contre au paradis Halal, on aura vraiment le droit de mettre minable

51. Les pieux seront dans une demeure sûre,
52. parmi des jardins et des sources,
53. Ils porteront des vêtements de satin et de brocart et seront placés face à face.
54. C’est ainsi! Et Nous leur donnerons pour épouses des houris aux grands yeux.
55. Ils y demanderont en toute quiétude toutes sortes de fruits.
56. Ils n’y goûteront pas à la mort sauf leur mort première. Et [Allah] les protègera du châtiment de la Fournaise,

Le vin du Paradis ne produira pas d'ivresse. C'est l'ivresse qui peut procurer le vin qui fait que cette boisson est interdite.

Et non pas parce que ce serait une boisson maudite ou que sais je. L'alcool produit de l'ivresse et de la dépendance.

Le Coran dit qu'il y a un bien dans le vin, mais que le mal y est plus important que le bien qu'elle renferme.
si tu continues à debattre avec lui il va te faire tourner en bourrique fourirel fourirel
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah EmptySam 01 Juin 2019, 00:53

salamsam a écrit:
Baruc a écrit:
Sourate 47 : 15. Voici la description du Paradis qui a été promis aux pieux : il y aura là des ruisseaux d'une eau jamais malodorante, et des ruisseaux d'un lait au goût inaltérable, et des ruisseaux d'un vin délicieux à boire, ainsi que des ruisseaux d'un miel purifié. Et il y a là, pour eux, des fruits de toutes sortes, ainsi qu'un pardon de la part de leur Seigneur. [Ceux-là] seront-ils pareils à ceux qui s'éternisent dans le Feu et qui sont abreuvés d'une eau bouillante qui leur déchire les entrailles ?

Sur terre le vin est une abomination, par contre au paradis Halal, on aura vraiment le droit de mettre minable

51. Les pieux seront dans une demeure sûre,
52. parmi des jardins et des sources,
53. Ils porteront des vêtements de satin et de brocart et seront placés face à face.
54. C’est ainsi! Et Nous leur donnerons pour épouses des houris aux grands yeux.
55. Ils y demanderont en toute quiétude toutes sortes de fruits.
56. Ils n’y goûteront pas à la mort sauf leur mort première. Et [Allah] les protègera du châtiment de la Fournaise,

Le vin du Paradis ne produira pas d'ivresse. C'est l'ivresse qui peut procurer le vin qui fait que cette boisson est interdite.

Et non pas parce que ce serait une boisson maudite ou que sais je. L'alcool produit de l'ivresse et de la dépendance.

Le Coran dit qu'il y a un bien dans le vin, mais que le mal y est plus important que le bien qu'elle renferme.
c'est tout le charme du vin de donner de l'ivresse , a condition de bien la gerer .
un peu d'ivresse , c'est bon , un vin sans ivresse , je prefere le jus de raisin
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah EmptySam 01 Juin 2019, 10:21

gerard2007 a écrit:
salamsam a écrit:


Le vin du Paradis ne produira pas d'ivresse. C'est l'ivresse qui peut procurer le vin qui fait que cette boisson est interdite.

Et non pas parce que ce serait une boisson maudite ou que sais je. L'alcool produit de l'ivresse et de la dépendance.

Le Coran dit qu'il y a un bien dans le vin, mais que le mal y est plus important que le bien qu'elle renferme.
c'est tout le charme du vin de donner de l'ivresse , a condition de bien la gerer .
un peu d'ivresse , c'est bon , un vin sans ivresse , je prefere le jus de raisin


Je n'irai pas jusque là mais c'est vrai que pendant des repas, souvent de fêtes religieuses, on a tendance à boire un peu plus (sans s'écrouler non plus) et ça met une ambiance chaleureuse. ou est le mal de voir sa famille heureuse ?



.
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Baruc




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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah EmptySam 01 Juin 2019, 14:14

Allah a attendu plus 4000 ans pour se rendre compte que l'alcool  produisait de l'ivresse et de la dépendance et que le mal était plus important que le bien que procure le vin.

Contrairement au concept de Mohammed d'une existence physique et corporelle dans le paradis, les traditions juives et chrétiennes excluent les repas et les activités charnelles, car les justes seront dans l' Esprit pour n'apprécier.

Sourate 36 : 55. Les gens du Paradis seront, ce jour-là, dans une occupation qui les remplit de bonheur ;

L'apôtre d'Allah a déclaré : "Au paradis, il y a un pavillon composé d'une seule perle creuse d'une largeur de soixante Miles, dans laquelle se trouvent des femmes qui ne verront pas celles des autres coins ; et les croyants les visiteront et en profiteront. "
Sahih Bukhari Volume 6 / Livre 60 / Hadith 402

Abou Umama a raconté : « Le Messager d’Allah a dit, « le Tout le monde que Dieu Admet au Paradis est sûr être marié à 72 épouses, les deux sont sur houris et les soixante-dix de son héritage [femme] d’habitants de par l’enfer. Sur Have Libidineux organes sexuels et il aura un pénis toujours en érection. "
Sunan Ibn Maja, Zuhd Livre de l'abstinence 39
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eteop

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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah EmptySam 01 Juin 2019, 21:00

Baruc a écrit:
Allah a attendu plus 4000 ans pour se rendre compte que l'alcool  produisait de l'ivresse et de la dépendance et que le mal était plus important que le bien que procure le vin.

Contrairement au concept de Mohammed d'une existence physique et corporelle dans le paradis, les traditions juives et chrétiennes excluent les repas et les activités charnelles, car les justes seront dans l' Esprit pour n'apprécier.

Sourate 36 : 55. Les gens du Paradis seront, ce jour-là, dans une occupation qui les remplit de bonheur ;

L'apôtre d'Allah a déclaré : "Au paradis, il y a un pavillon composé d'une seule perle creuse d'une largeur de soixante Miles, dans laquelle se trouvent des femmes qui ne verront pas celles des autres coins ; et les croyants les visiteront et en profiteront. "
Sahih Bukhari Volume 6 / Livre 60 / Hadith 402

Abou Umama a raconté : « Le Messager d’Allah a dit, « le Tout le monde que Dieu Admet au Paradis est sûr être marié à 72 épouses, les deux sont sur houris et les soixante-dix de son héritage [femme] d’habitants de par l’enfer. Sur Have Libidineux organes sexuels et il aura un pénis toujours en érection. "
Sunan Ibn Maja, Zuhd Livre de l'abstinence 39
il a fallu attendre Baruc pour nous apprendre la science des hadiths
tu sais Baruc y a un hadith qui que le prophete quand il allait au toilette il fallait peter 7 fois pour que le diable ne rentre aux toilettes ensuite une fois terminer il fallait cracher 3 fois
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Baruc




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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah EmptySam 01 Juin 2019, 22:01

eteop a écrit:
Baruc a écrit:
Allah a attendu plus 4000 ans pour se rendre compte que l'alcool  produisait de l'ivresse et de la dépendance et que le mal était plus important que le bien que procure le vin.

Contrairement au concept de Mohammed d'une existence physique et corporelle dans le paradis, les traditions juives et chrétiennes excluent les repas et les activités charnelles, car les justes seront dans l' Esprit pour n'apprécier.

Sourate 36 : 55. Les gens du Paradis seront, ce jour-là, dans une occupation qui les remplit de bonheur ;

L'apôtre d'Allah a déclaré : "Au paradis, il y a un pavillon composé d'une seule perle creuse d'une largeur de soixante Miles, dans laquelle se trouvent des femmes qui ne verront pas celles des autres coins ; et les croyants les visiteront et en profiteront. "
Sahih Bukhari Volume 6 / Livre 60 / Hadith 402
à blamer
Abou Umama a raconté : « Le Messager d’Allah a dit, « le Tout le monde que Dieu Admet au Paradis est sûr être marié à 72 épouses, les deux sont sur houris et les soixante-dix de son héritage [femme] d’habitants de par l’enfer. Sur Have Libidineux organes sexuels et il aura un pénis toujours en érection. "
Sunan Ibn Maja, Zuhd Livre de l'abstinence 39
il a fallu attendre Baruc pour nous apprendre la science des hadiths
tu sais Baruc y a un hadith qui que le prophete quand il allait au toilette il fallait peter 7 fois pour que le diable ne rentre aux toilettes ensuite une fois terminer il fallait cracher 3 fois
Ce n'est pas moi qui ai fait la classification des Hadiths, Ce sont tes pères de l'Islam qui l'ont fait. S'il y a quelqu'un blâmer, ce n'est pas moi. 

J'ai compris que quoi je dise tu vas être  contre. C'est très facile de toujours contester sans apporter le moindre argument. Je réitère ma demande, pour avoir un vrai débat.  Acceptes tu les hadiths ? Si oui quel est ton critère je vais m'adapter. Ok ?


Dernière édition par Baruc le Sam 01 Juin 2019, 23:09, édité 1 fois
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rosarum

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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah EmptySam 01 Juin 2019, 22:39

salamsam a écrit:
Baruc a écrit:
Sourate 47 : 15. Voici la description du Paradis qui a été promis aux pieux : il y aura là des ruisseaux d'une eau jamais malodorante, et des ruisseaux d'un lait au goût inaltérable, et des ruisseaux d'un vin délicieux à boire, ainsi que des ruisseaux d'un miel purifié. Et il y a là, pour eux, des fruits de toutes sortes, ainsi qu'un pardon de la part de leur Seigneur. [Ceux-là] seront-ils pareils à ceux qui s'éternisent dans le Feu et qui sont abreuvés d'une eau bouillante qui leur déchire les entrailles ?

Sur terre le vin est une abomination, par contre au paradis Halal, on aura vraiment le droit de mettre minable

51. Les pieux seront dans une demeure sûre,
52. parmi des jardins et des sources,
53. Ils porteront des vêtements de satin et de brocart et seront placés face à face.
54. C’est ainsi! Et Nous leur donnerons pour épouses des houris aux grands yeux.
55. Ils y demanderont en toute quiétude toutes sortes de fruits.
56. Ils n’y goûteront pas à la mort sauf leur mort première. Et [Allah] les protègera du châtiment de la Fournaise,

Le vin du Paradis ne produira pas d'ivresse. C'est l'ivresse qui peut procurer le vin qui fait que cette boisson est interdite.

Et non pas parce que ce serait une boisson maudite ou que sais je. L'alcool produit de l'ivresse et de la dépendance.

Le Coran dit qu'il y a un bien dans le vin, mais que le mal y est plus important que le bien qu'elle renferme.

et pourtant selon le Coran (4-43) l'ivresse est permise tant que c'est en dehors du temps de prière.  (dans la Bible aussi)

tu vas sans doute me parler de "pédagogie divine" et "d'abrogation" mais cela ne marche pas avec moi.
C'est comme pour l'esclavage, si Allah voulait interdire, il avait les moyens d'y aller direct.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah EmptyDim 02 Juin 2019, 00:20

rosarum a écrit:

et pourtant selon le Coran (4-43) l'ivresse est permise tant que c'est en dehors du temps de prière.  (dans la Bible aussi)

tu vas sans doute me parler de "pédagogie divine" et "d'abrogation" mais cela ne marche pas avec moi.
C'est comme pour l'esclavage, si Allah voulait interdire, il avait les moyens d'y aller direct.

Pour l'esclavage je trouve que C'est un mauvais débat.... est-ce que Dieu devrait aussi interdire la main d'oeuvre des petit asiatique à 1$ le mois ?? Ou l'imparité salariale  sachant que le pdg fait 100 fois mon salaire et tout autre forme d'esclavage moderne ?? Moi je pense que le dieu devrait tout simplement conseiller la justice , l'égalité et la charité .... sinon les soldats C'est aussi les esclaves de leur supérieur...
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Serena57

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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah EmptyDim 02 Juin 2019, 08:27

Baruc a écrit:
Sourate 47 : 15. Voici la description du Paradis qui a été promis aux pieux : il y aura là des ruisseaux d'une eau jamais malodorante, et des ruisseaux d'un lait au goût inaltérable, et des ruisseaux d'un vin délicieux à boire, ainsi que des ruisseaux d'un miel purifié. Et il y a là, pour eux, des fruits de toutes sortes, ainsi qu'un pardon de la part de leur Seigneur. [Ceux-là] seront-ils pareils à ceux qui s'éternisent dans le Feu et qui sont abreuvés d'une eau bouillante qui leur déchire les entrailles ?

Sur terre le vin est une abomination, par contre au paradis Halal, on aura vraiment le droit de mettre minable

51. Les pieux seront dans une demeure sûre,
52. parmi des jardins et des sources,
53. Ils porteront des vêtements de satin et de brocart et seront placés face à face.
54. C’est ainsi! Et Nous leur donnerons pour épouses des houris aux grands yeux.
55. Ils y demanderont en toute quiétude toutes sortes de fruits.
56. Ils n’y goûteront pas à la mort sauf leur mort première. Et [Allah] les protègera du châtiment de la Fournaise,

le vin faisait partie des offrandes que les juifs faisaientt à Dieu dans le Temple:

Nombres 15:7 "et tu feras une libation d'un tiers de hin de vin, comme offrande d'une agréable odeur à l'Éternel."


dans le Psaumes 104:15 il est dit que:
"Le vin qui réjouit le coeur de l'homme, Et fait plus que l'huile resplendir son visage, Et le pain qui soutient le coeur de l'homme."

Le vin était considéré comme preuve de la bénédiction divine et de la prospérité d'une personne ( Proverbes 3:9-10).


Dans Son premier miracle public, Jésus changea de l'eau en vin (Jean 2:1-11) et, ce faisant, Il approuva la consommation d'alcool lors des réjouissances liées à un banquet de noces. Paul conseilla à Timothée de boire « un peu de vin » pour des raisons de santé (1 Timothée 5:23).

Le vin fait partie des ingrédients consommés lors de la cérémonie de la Pâque (Matthieu 26:27-29, 1 Corinthiens 11:25).


on peut donc ce demander comment le vin cette boisson "divine" "fruits du travail des hommes" peut dans le coran devenir une "abomination et l'oeuvre du diable"

« Ô croyants! le vin, les jeux de hasard, les statues et la divination ne sont qu'abomination, oeuvre du diable » (Coran 5.90)
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rosarum

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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah EmptyDim 02 Juin 2019, 15:49

Baruc a écrit:
Sourate 47 : 15. Voici la description du Paradis qui a été promis aux pieux : il y aura là des ruisseaux d'une eau jamais malodorante, et des ruisseaux d'un lait au goût inaltérable, et des ruisseaux d'un vin délicieux à boire, ainsi que des ruisseaux d'un miel purifié. Et il y a là, pour eux, des fruits de toutes sortes, ainsi qu'un pardon de la part de leur Seigneur. [Ceux-là] seront-ils pareils à ceux qui s'éternisent dans le Feu et qui sont abreuvés d'une eau bouillante qui leur déchire les entrailles ?

Sur terre le vin est une abomination, par contre au paradis Halal, on aura vraiment le droit de mettre minable

51. Les pieux seront dans une demeure sûre,
52. parmi des jardins et des sources,
53. Ils porteront des vêtements de satin et de brocart et seront placés face à face.
54. C’est ainsi! Et Nous leur donnerons pour épouses des houris aux grands yeux.
55. Ils y demanderont en toute quiétude toutes sortes de fruits.
56. Ils n’y goûteront pas à la mort sauf leur mort première. Et [Allah] les protègera du châtiment de la Fournaise,

Le paradis d'Allah est un paradis pour bédouins qui ne plairait pas aux peuples nordiques qui préfèrent le Valhalla.

pris dans un sens allégorique, il en vaut bien d'autres mais le problème ce sont les musulmans qui le prennent au sens littéral.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah EmptyDim 02 Juin 2019, 16:35

Thedjezeyri14 a écrit:
rosarum a écrit:

et pourtant selon le Coran (4-43) l'ivresse est permise tant que c'est en dehors du temps de prière.  (dans la Bible aussi)

tu vas sans doute me parler de "pédagogie divine" et "d'abrogation" mais cela ne marche pas avec moi.
C'est comme pour l'esclavage, si Allah voulait interdire, il avait les moyens d'y aller direct.

Pour l'esclavage je trouve que C'est un mauvais débat.... est-ce que Dieu devrait aussi interdire la main d'oeuvre des petit asiatique à 1$ le mois ?? Ou l'imparité salariale  sachant que le pdg fait 100 fois mon salaire et tout autre forme d'esclavage moderne ?? Moi je pense que le dieu devrait tout simplement conseiller  la justice , l'égalité et la charité .... sinon les soldats C'est aussi les esclaves de leur supérieur...

je suis d'accord que certaines situations modernes sont proches de l'esclavage, mais en droit il y a une grosse différence.
un esclave est une marchandise qui appartient à son maître, il peut être vendu et acheté alors que même le plus exploité des travailleurs reste un homme libre.
par exemple il peut quitter son emploi s'il trouve mieux ailleurs alors que pour l'esclave c'est impossible.

sinon je pense aussi que Dieu (s'il existe) ne devrait donner que des principes et des valeurs et non des lois (c'est un peu ce qu'a fait Jésus)
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Baruc




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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah EmptyDim 02 Juin 2019, 18:56

rosarum a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Pour l'esclavage je trouve que C'est un mauvais débat.... est-ce que Dieu devrait aussi interdire la main d'oeuvre des petit asiatique à 1$ le mois ?? Ou l'imparité salariale  sachant que le pdg fait 100 fois mon salaire et tout autre forme d'esclavage moderne ?? Moi je pense que le dieu devrait tout simplement conseiller  la justice , l'égalité et la charité .... sinon les soldats C'est aussi les esclaves de leur supérieur...

je suis d'accord que certaines situations modernes sont proches de l'esclavage, mais en droit il y a une grosse différence.
un esclave est une marchandise qui appartient à son maître, il peut être vendu et acheté alors que même le plus exploité des travailleurs reste un homme libre.
par exemple il peut quitter son emploi s'il trouve mieux ailleurs alors que pour l'esclave c'est impossible.

sinon je pense aussi que Dieu (s'il existe) ne devrait donner que des principes et des valeurs et non des lois (c'est un peu ce qu'a fait Jésus)

Comment pouvons nous comparer le prescription d'un dieu qui se dit parfait  et le comportement des humains.
Personne n'a demandé à Allah de légiférer sur quoique ce soit. Il a pris la parole tout seul dans le Coran pour parler de la prostitution. 
De la part d'un Dieu Parfait, on attendait une parole parfaite. 

Mais ne devions pas du sujet du paradis.

Allah promet pour chacun de ses élus du paradis 72 houris aux grands yeux


Dernière édition par Baruc le Dim 02 Juin 2019, 20:20, édité 1 fois
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah EmptyDim 02 Juin 2019, 20:06

rosarum a écrit:
sinon je pense aussi que Dieu (s'il existe) ne devrait donner que des principes et des valeurs et non des lois (c'est un peu ce qu'a fait Jésus)


C'est bien la grande différence entre le Judaïsme et l'Islam avec le message révolutionnaire de Jésus.

L'esprit d'une loi est bien supérieure à la loi elle même.




.
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah EmptyLun 03 Juin 2019, 04:30

rosarum a écrit:

je suis d'accord que certaines situations modernes sont proches de l'esclavage, mais en droit il y a une grosse différence.
un esclave est une marchandise qui appartient à son maître, il peut être vendu et acheté alors que même le plus exploité des travailleurs reste un homme libre.
par exemple il peut quitter son emploi s'il trouve mieux ailleurs alors que pour l'esclave c'est impossible.

sinon je pense aussi que Dieu (s'il existe) ne devrait donner que des principes et des valeurs et non des lois (c'est un peu ce qu'a fait Jésus)


* un joueur peut être acheté et vendu .
* l'esclave pouvait se libérer en payant sont prix .


Je ne pense pas que ce sont ces deux points qui rendent l'esclavage inacceptable ... même pour la liberté .. on est pas forcément libre ont est soumit à des lois .


Je pense que le vrai problème de l'esclavage c'était le racisme et le mauvais traitement chose que Muhamed ou n'importe quel libérateur des temps anciens ont combattu .
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enimie




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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah EmptyLun 03 Juin 2019, 04:54

Ha bon ? L unique problème de l esclvage est le racisme ?

La CGT serait d accord que les ouvriers soient mis en esclavage par le Medef ?
Le Medef n est pas raciste ; il pense à son pognon
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah EmptyLun 03 Juin 2019, 05:05

enimie a écrit:
Ha bon ? L unique problème de l esclvage est le racisme ?

La CGT  serait d  accord que les ouvriers soient mis en esclavage par le Medef ?
Le Medef n est pas raciste ; il pense à son pognon

Juste.pour mettre les choses au clair je suis contre l'esclavagisme mais , j'essaye de faire un débat de fond .

Je n'ai pas dit que le problème de l'esclavage était uniquement le racisme mais , aussi le mauvais traitement .

Personnellement si je suis esclave du Real  Madrid( ils peuvent me vendre et me contrôle par un contrat ) et qu'il n'y a ni racisme ni mauvais traitement je suis 100% partant .



* je ne connais pas le medef et la CGT désolé.
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enimie




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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah EmptyLun 03 Juin 2019, 05:14

Le problème est que c est l esclavage qui est la cause du mauvais traitement .
Ce n est pas le mauvais traitement qui est la cause de l esclavage
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah EmptyLun 03 Juin 2019, 05:52

enimie a écrit:
Le problème est que c est l esclavage qui est la cause du mauvais traitement .
Ce n est pas le mauvais traitement qui est la cause de l esclavage

Je ne suis pas d'accord le mauvais traitement n'a pas de lien direct avec l'esclavagisme ou la servitude ....certe l'esclavagisme à engendré et favorisé le mauvais traitement mais , il y'a une nuance . Une servitude sans mauvais traitement et sans racisme est possible si on rajoute à cela la possibilité de rompre le contrat on a faire à un esclavagisme quasi similaire à plusieurs situation acceptable de nos jours .
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salamsam

salamsam


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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah EmptyLun 03 Juin 2019, 07:56

Poisson vivant a écrit:
rosarum a écrit:
sinon je pense aussi que Dieu (s'il existe) ne devrait donner que des principes et des valeurs et non des lois (c'est un peu ce qu'a fait Jésus)


C'est bien la grande différence entre le Judaïsme et l'Islam avec le message révolutionnaire de Jésus.

L'esprit d'une loi est bien supérieure à la loi elle même.




.

Oui mais non, vois tu. Car ne pas donner de loi, ca signifie que Dieu ne voudrait pas que les croyants vivent majoritairement en nation, mais qu'ils vivent tout le temps en minorité. Ce qui n'aurait aucun sens.

A partir du moment où Dieu donne des principes et des valeurs, alors ces principes et ces valeurs deviennent forcément des lois dans un nation de croyant.

Pour Jésus, n'étant pas souverain d'un peuple, il ne pouvait donner de loi mais seulement une morale personnelle. Contrairement à Moise et Mohamad qui eux ont été souverain d'un peuple et ont donc put donner une loi. Et lorsque les chrétiens ont formé des nations, ils ont fait de loi en s'inspirant de ce qui était écrit dans leurs écrit biblique.

Cependant il ne faut pas oublier que ni Moise ni Mohamad n'ont donner de code pénale.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah EmptyLun 03 Juin 2019, 08:11

salamsam a écrit:


Oui mais non, vois tu. Car ne pas donner de loi, ca signifie que Dieu ne voudrait pas que les croyants vivent majoritairement en nation, mais qu'ils vivent tout le temps en minorité. Ce qui n'aurait aucun sens.

A partir du moment où Dieu donne des principes et des valeurs, alors ces principes et ces valeurs deviennent forcément des lois dans un nation de croyant.

Pour Jésus, n'étant pas souverain d'un peuple, il ne pouvait donner de loi mais seulement une morale personnelle. Contrairement à Moise et Mohamad qui eux ont été souverain d'un peuple et ont donc put donner une loi. Et lorsque les chrétiens ont formé des nations, ils ont fait de loi en s'inspirant de ce qui était écrit dans leurs écrit biblique.

Cependant il ne faut pas oublier que ni Moise ni Mohamad n'ont donner de code pénale.

Je suis d'accord avec cette interprétation à une exception ...c'est que les lois de Moïse et de Muhamed ne sont qu'un exemple .. des lois en adéquation avec leur peuple mais , des prototypes pour les générations futures ce qui explique les quelques modifications des califes .
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enimie




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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah EmptyLun 03 Juin 2019, 09:03

Thedjezeyri14 a écrit:
enimie a écrit:
Ha bon ? L unique problème de l esclvage est le racisme ?

La CGT  serait d  accord que les ouvriers soient mis en esclavage par le Medef ?
Le Medef n est pas raciste ; il pense à son pognon

Juste.pour mettre les choses au clair je suis contre l'esclavagisme mais , j'essaye de faire un débat de fond .

Je n'ai pas dit que le problème de l'esclavage était uniquement le racisme mais , aussi le mauvais traitement .

Personnellement si je suis esclave du Real  Madrid( ils peuvent me vendre et me contrôle par un contrat ) et qu'il n'y a ni racisme ni mauvais traitement je suis 100% partant .



* je ne connais pas le medef  et la CGT désolé.

Et bien merci de nous confirmer que l islam est esclvagiste puisque tu professes que tu veux bien être esclave .
Votre comportement est surprenant :
1) quand on vous dit que Mohamed était esclavagiste , vous dites non
2) après avoir défendu Mohamed , vous faites un plaidoyer , une apologie en faveur de l esclavage

Alors ou était le problème quand on vous disait que Mohamed était esclavagiste ? Puisque maintenant vous mettez des couronnes de laurier à l esclavage ?
Pourquoi étiez vous particulièrement violent lorsque on vous a cité les sources ou Mohamed a vendu des esclaves et en acheté et en a échangé et en a tiré de l or et de l argent , et en a vendu pour des armes  ?


Et quelle sera la prochaine étape ?
Sachant que vous êtes les premiers à dire "l esclavage est TRES POSITIF suivant le contexte" , évidemment , vous serez les premiers à rétablir l esclavage  , après avoir argué , bien entendu ,  que le contexte du 21ème siècle a changé , et que  le contexte contemporain désormais l autorise à nouveau


Quant au FC barcelone et au sport de haut niveau :
"Lily Abdullayeva, l’une des meilleures athlètes d’Éthiopie, spécialisée dans la course de fond, a été approchée par un coach turc qui l’a persuadée de courir pour l’Azerbaïdjan. On lui a promis un salaire de 300 dollars par mois (qui pourrait s’élever à 1 000 dollars en cas de bonnes performances), une maison et une belle voiture. Elle n’en a jamais vu la couleur. On lui a volé l’argent de ses courses et elle a été droguée. En 2013, elle réussit à quitter le pays, mettant fin à un cauchemar qui a duré quatre ans."


Ou encore

Leonard Mucheru, coureur de fond kényan, a connu la même mésaventure. Après avoir signé un contrat, il s’est installé au Bahreïn. Au bout de quelques mois, il s’est rendu compte que les promesses qu’on lui avait faites ne seraient jamais honorées. Il raconte son histoire :

"Ils m’avaient promis qu’une fois que j’aurais changé de nationalité, je signerai un contrat. Mais je n’ai rien signé et il n’y avait aucun contrôle et aucune régulation. Je me suis blessé en 2006 et j’ai passé l’année sans toucher un centime de la Fédération d’athlétisme de Bahreïn."


Ou encore
"Des athlètes d’origine kenyane ont également conquis des médailles pour la Turquie aux championnats d’Europe d’athlétisme d’Amsterdam l’année dernière."

Je ne sais pas comment peut on vous supporter
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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah EmptyLun 03 Juin 2019, 09:30

enimie a écrit:

Je ne sais pas comment peut on vous supporter

Merci de confirmer ton islamophobie c'est dorénavant impossible de le nier .

J'ai pourtant bien.specifier au début de cette discussion que je suis contre L'esclavage et que je poussais le bouchon uniquement pour une discussion de fond une discussion théorique Mais tel un islamophobe qui ne discute que pour cracher sa haine tu n'a pas pas résisté... et tu veux mettre sur notre dos la faute d'arnaqueur turque ... tout simplement degeulasse c'est exactement tes semblables qui ont commencé les pires crimes de haine dans le monde .
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enimie




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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah EmptyLun 03 Juin 2019, 09:34

Thedjezeyri14 a écrit:
enimie a écrit:

Je ne sais pas comment peut on vous supporter

Merci de confirmer ton islamophobie c'est dorénavant impossible de le nier .
Après que tu aies défendu l esclavage ?
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rosarum

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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah EmptyLun 03 Juin 2019, 12:41

Thedjezeyri14 a écrit:
rosarum a écrit:

je suis d'accord que certaines situations modernes sont proches de l'esclavage, mais en droit il y a une grosse différence.
un esclave est une marchandise qui appartient à son maître, il peut être vendu et acheté alors que même le plus exploité des travailleurs reste un homme libre.
par exemple il peut quitter son emploi s'il trouve mieux ailleurs alors que pour l'esclave c'est impossible.

sinon je pense aussi que Dieu (s'il existe) ne devrait donner que des principes et des valeurs et non des lois (c'est un peu ce qu'a fait Jésus)


* un joueur peut être acheté et vendu .

c'est un cas très exceptionnel et au départ il a signé un contrat

Citation :
* l'esclave pouvait se libérer en payant sont prix .

pas toujours.


Citation :
Je ne pense pas que ce sont ces deux points qui rendent l'esclavage inacceptable ... même pour la liberté .. on est pas forcément libre ont est soumit à des lois .

ce qui rend l'esclavage inacceptable c'est de considérer qu'un être humain peut appartenir à un autre être humain, comme une chose ou un animal.

Citation :

Je pense que le vrai problème de l'esclavage c'était le racisme et le mauvais traitement chose que Muhamed  ou n'importe quel libérateur des temps anciens ont combattu .

bien traiter ses esclaves, c'est comme bien traiter ses animaux. cela ne change rien au fait qu'ils ne sont pas libres.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah EmptyLun 03 Juin 2019, 14:59

salamsam a écrit:


Oui mais non, vois tu. Car ne pas donner de loi, ca signifie que Dieu ne voudrait pas que les croyants vivent majoritairement en nation, mais qu'ils vivent tout le temps en minorité. Ce qui n'aurait aucun sens.

A partir du moment où Dieu donne des principes et des valeurs, alors ces principes et ces valeurs deviennent forcément des lois dans un nation de croyant.

ce que tu décris, c'est une théocratie.
c'est un système qui est rejeté par les nations développées au profit d'une démocratie à tendance laïque et multiconfessionnelle
et c'est là que donner des valeurs et non des lois devient un avantage.

pourquoi l'islam, n'est il pas accepté en France ?
non pas à cause de ses valeurs qui sont dans l'ensemble assez proches de celles du christianisme mais à cause de ses lois que vous voulez importer, voire imposer (voile, porc, ramadan, halal, etc....)
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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah EmptyLun 03 Juin 2019, 15:16

[quote="rosarum"]
Thedjezeyri14 a écrit:




bien traiter ses esclaves, c'est comme bien traiter ses animaux. cela ne change rien au fait qu'ils ne sont pas libres.

Ce qui est le plus marquant pour l'esclavage c'est le fait que les hommes sont vendus sur un marché par des vendeurs, comme des marchandises, tâtés et exhibés. Les esclaves noirs aux Etats Unis (pays chrétien) pouvaient être tués par leur maître s'ils étaient récalcitrants et on les tuait aussi s'ils s'enfuyaient. (Relire la Case de l'Oncle Tom)

Sinon il y a cent manières de posséder des hommes depuis la nuit des temps. Il y a toujours eu des serviteurs des serfs, à Athènes berceau de la démocratie il y avait des esclaves qui ne faisaient pas partie des citoyens, il y a toujours eu des gens qui ne pouvaient se libérer d'emplois abominables pour des motifs économiques, à l'heure actuelle encore.

Même après la fin officielle de l'esclavage, il y avait en Angleterre des enfants envoyés dans les mines en raison de leur petite taille pour travailler dans des tunnels étroits, ils étaient les esclaves de la révolution industrielle. Il y a toujours des enfants esclaves dans notre monde.


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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah EmptyLun 03 Juin 2019, 17:40

rosarum a écrit:
pourquoi l'islam, n'est il pas accepté en France ?
non pas à cause de ses valeurs qui sont dans l'ensemble assez proches de celles du christianisme mais à cause de ses lois que vous voulez importer, voire imposer (voile, porc, ramadan, halal, etc....)


Le paradis d'Allah 510471374

Oui tu as raison, les Musulmans ont pour la très grande majorité, les mêmes valeurs que les Chrétiens.

Ce sont les lois de l'Islam qui sont contraires à la culture occidentale. on n'y arrivera pas tant qu'on ne comprendra pas ça d'un coté et de l'autre



.
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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah EmptyLun 03 Juin 2019, 17:44

cailloubleu* a écrit:

Ce qui est le plus marquant pour l'esclavage c'est le fait que les hommes sont vendus sur un marché par des vendeurs, comme des marchandises, tâtés et exhibés.  Les esclaves noirs aux Etats Unis (pays chrétien) pouvaient être tués par leur maître s'ils étaient récalcitrants et on les tuait aussi s'ils s'enfuyaient. (Relire la Case de l'Oncle Tom)

Tout à fait c'est cela L'esclavage historique qui nous a fait détester ce terme en gros , tu viens de citer le racisme ( les noirs ) , mauvais traitement ( vendre malgré lui et exhibé ) , assassinat en cas de fuit ( mauvais traitement ) .


Mais , imagine si ces points négatifs était interdit est-ce que l'esclavagisme serait aussi détestable?

Citation :

Sinon il y a cent manières de posséder des hommes depuis la nuit des temps. Il y a toujours eu des serviteurs des serfs, à Athènes berceau de la démocratie il y avait des esclaves qui ne faisaient pas partie des citoyens, il y a toujours eu  des gens qui ne pouvaient se libérer d'emplois abominables pour des motifs économiques, à l'heure actuelle encore.

Exact ..ce que j'essaye de comprendre c'est pour qu'elle raison L'esclavage est plus abominable que les servitude moderne ? N'est-ce pas uniquement à cause de point négatifs cité au-dessus ?

Citation :

Même après la fin  officielle de l'esclavage, il y avait en Angleterre des enfants envoyés dans les mines en raison de leur petite taille pour travailler dans des tunnels étroits, ils étaient les esclaves de la révolution industrielle. Il y a toujours des enfants esclaves dans notre monde.
C'est à ce genre de situation que je fais référence .. je veux dire est-ce qu'on va dire mais , pourquoi Allah n'a pas ordonné de protéger les petits miniers ?? Non parceque on le sait qu'il est contre leur mauvais traitement... c'est donc, unpeu flou pour moi de choisir parmi tout les mauvais traitement de l'histoire L'esclavage et se demander pourquoi Dieu ou Muhamed ne l'a pas littéralement condamné.. alors que pour englober le tout il faut plutôt condamner le racisme , le mauvais traitement et l'humiliation des plus démunis.


Je rappel que ce n'est pas l'argument des musulmans sunnites actuels qui eux sont tout simplement contre L'esclavage et le trouvent abominable et pensent que Dieu a mit en place et a proposé les meilleurs étapes pour s'en débarrasser
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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah EmptyLun 03 Juin 2019, 17:55

rosarum a écrit:
Citation :



* un joueur peut être acheté et vendu .

c'est un cas très exceptionnel et au départ il a signé un contrat.

L'esclavage en Arabie c'était souvent des pauvres qui signaient des contrats .

Les prisonniers de guerres c'était la mort ou la servitude ( en de bonnes conditions ) qu'aurait tu proposé ?

Les plus grandes victimes c'est les enfants nés esclaves ... on aurait pu proposer leur libération à l'âge adulte d'ailleur il auraient sûrement libéré leurs parents .

Citation :

Citation :
* l'esclave pouvait se libérer en payant sont prix .

pas toujours.
Dans le cas où c'est refusé c'est un mauvais traitement.



Citation :

Citation :
Je ne pense pas que ce sont ces deux points qui rendent l'esclavage inacceptable ... même pour la liberté .. on est pas forcément libre ont est soumit à des lois .

ce qui rend l'esclavage inacceptable c'est de considérer qu'un être humain peut appartenir à un autre être humain, comme une chose ou un animal.

Finalement quel est le point exclusif qui fait de L'esclavage une chose inacceptable ? Sachant que le racisme , le mauvais traitement ..etc ne sont pas propre à L'esclavage .


Citation :

Citation :

Je pense que le vrai problème de l'esclavage c'était le racisme et le mauvais traitement chose que Muhamed  ou n'importe quel libérateur des temps anciens ont combattu .

bien traiter ses esclaves, c'est comme bien traiter ses animaux. cela ne change rien au fait qu'ils ne sont pas libres.

Je ne suis pas d'accord bien traité les animaux c'est les nourir et leur donne unpeu d'affection alors , que le bon traitement dont parle Muhamed c'est de partager ta nourriture, ton habitat, tes discussion et tes secret avec L'esclavage , le libérer des que possible et l'accompagner dans sa vie de libre .. je ne pense pas que c'est comparable aux animaux.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah EmptyLun 03 Juin 2019, 20:15

Thedjezeyri14 a écrit:
rosarum a écrit:


c'est un cas très exceptionnel et au départ il a signé un contrat.

L'esclavage en Arabie c'était souvent des pauvres qui signaient des contrats .

Les prisonniers de guerres c'était la mort ou la servitude ( en de bonnes conditions ) qu'aurait tu proposé ?

Les plus grandes victimes c'est les enfants nés esclaves ... on aurait pu proposer leur libération à l'âge adulte d'ailleur il auraient sûrement libéré leurs parents .

Citation :



pas toujours.
Dans le cas où c'est refusé c'est un mauvais traitement.



Citation :



ce qui rend l'esclavage inacceptable c'est de considérer qu'un être humain peut appartenir à un autre être humain, comme une chose ou un animal.

Finalement quel est le point exclusif qui fait de L'esclavage une chose inacceptable ? Sachant que le racisme , le mauvais traitement ..etc ne sont pas propre à L'esclavage .


Citation :



bien traiter ses esclaves, c'est comme bien traiter ses animaux. cela ne change rien au fait qu'ils ne sont pas libres.

Je ne suis pas d'accord bien traité les animaux c'est les nourir et leur donne unpeu d'affection alors , que le bon traitement dont parle Muhamed c'est de partager ta nourriture, ton habitat, tes discussion et tes secret avec L'esclavage , le libérer des que possible et l'accompagner dans sa vie de libre .. je ne pense pas que c'est comparable aux animaux.
La tu es sur le chemin d'enjoliver l'esclavage , bientôt tu vas nous dire qu'ils avaient une chance incroyable !!
parles nous des eunuques !!!
ils y en avaient dans la période préislamique, puis islamique .
aucun interdit dans le coran !!
il y a un verset "je crois" qui dit que les eunuques pouvaient rester avec les femmes ? "je vais vérifier"

il faut aussi te calmer , tu vas nous faire croire que les esclaves castrés etaient heureux ?
sais tu combien survivaient a la castration ?


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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah EmptyLun 03 Juin 2019, 20:24

gerard2007 a écrit:

La tu es sur le chemin d'enjoliver l'esclavage , bientôt tu vas nous dire qu'ils avaient une chance incroyable !!
parles nous des eunuques !!!
ils y en avaient dans la période préislamique, puis islamique .
aucun interdit dans le coran !!
il y a un verset "je crois" qui dit que les eunuques pouvaient rester avec les femmes ? "je vais vérifier"

il faut aussi te calmer , tu vas nous faire croire que les esclaves castrés etaient heureux ?
sais tu combien survivaient a la castration ?




Raconte pas n'importe quoi je suis contre l'esclavage si j'était pour je n'attenderais pas ta permission pour le crier haut et fort .... je suis aussi contre le maltraitement que subissent les pauvres asiatique pour répondre à notre consommation ... si tu n'arrive pas à saisir l'objectif de ma discussion passe ton chemin et arrêt avec tes conneries d'enuques ...


Je suis Contre l'esclavage tout comme le sont 99% des musulmans d'aujourd'hui on est aussi à 99% contre la castration je laisse le 1% pour les fou qui comme toi ne savent pas lire les sources islamique .
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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah EmptyLun 03 Juin 2019, 20:28

Thedjezeyri14 a écrit:
rosarum a écrit:

ce qui rend l'esclavage inacceptable c'est de considérer qu'un être humain peut appartenir à un autre être humain, comme une chose ou un animal.

Finalement quel est le point exclusif qui fait de L'esclavage une chose inacceptable ? Sachant que le racisme , le mauvais traitement ..etc ne sont pas propre à L'esclavage .

ma réponse est au dessus. : il est inacceptable qu'un être humain puisse être la propriété d'un autre être humain.

on peut posséder des objets, des biens, des animaux mais pas un être humain.
pour moi c'est une évidence.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah EmptyLun 03 Juin 2019, 20:33

gerard2007 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


L'esclavage en Arabie c'était souvent des pauvres qui signaient des contrats .

Les prisonniers de guerres c'était la mort ou la servitude ( en de bonnes conditions ) qu'aurait tu proposé ?

Les plus grandes victimes c'est les enfants nés esclaves ... on aurait pu proposer leur libération à l'âge adulte d'ailleur il auraient sûrement libéré leurs parents .


Dans le cas où c'est refusé c'est un mauvais traitement.





Finalement quel est le point exclusif qui fait de L'esclavage une chose inacceptable ? Sachant que le racisme , le mauvais traitement ..etc ne sont pas propre à L'esclavage .




Je ne suis pas d'accord bien traité les animaux c'est les nourir et leur donne unpeu d'affection alors , que le bon traitement dont parle Muhamed c'est de partager ta nourriture, ton habitat, tes discussion et tes secret avec L'esclavage , le libérer des que possible et l'accompagner dans sa vie de libre .. je ne pense pas que c'est comparable aux animaux.
La tu es sur le chemin d'enjoliver l'esclavage , bientôt tu vas nous dire qu'ils avaient une chance incroyable !!
parles nous des eunuques !!!
ils y en avaient dans la période préislamique, puis islamique .
aucun interdit dans le coran !!
il y a un verset "je crois" qui dit que les eunuques pouvaient rester avec les femmes ? "je vais vérifier"

il faut aussi te calmer , tu vas nous faire croire que les esclaves castrés etaient heureux ?
sais tu combien survivaient a la castration ?


verset 24/31 !!

«Le Prophète -qu’Allah lé bénisse et le salue- se rendit chez sa fille Fatima en lui amenant un esclave, alors que celle-ci portait un vêtement tellement court de sorte que si elle voulait en couvrir la tête il laissait les pieds découverts, et si elle voulait en couvrir les pieds, la tête restait à découvert. Le Prophète -qu’Allah le bénisse et le salue- remarquant sa perplexité, lui dit: «Il n’y a aucun mal à ce que tu restes comme tu étais, nous ne sommes que ton père et ton esclave».«à leurs domestiques dépourvus de besoin sexuel» Il s’agit des serviteurs et de la suite mâles qui sont incapables d’actes sexuels, même s’ils sont sensés mais impuissants.
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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah EmptyLun 03 Juin 2019, 21:08

rosarum a écrit:


ma réponse est au dessus. : il est inacceptable qu'un être humain puisse être la propriété d'un autre être humain.

on peut posséder des objets, des biens, des animaux mais pas un être humain.
pour moi c'est une évidence.

Je suis d'accord finalement ce qu'on reproche à Jésus et à Muhamed c'est de ne pas avoir expliqué et insisté sur le fait que l'humain ne peut être possession d'un autre humain .. c'était cela le but de mes questions précédente.. sortir avec un reproche précis.
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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah EmptyLun 03 Juin 2019, 21:12

Thedjezeyri14 a écrit:
rosarum a écrit:


ma réponse est au dessus. : il est inacceptable qu'un être humain puisse être la propriété d'un autre être humain.

on peut posséder des objets, des biens, des animaux mais pas un être humain.
pour moi c'est une évidence.

Je suis d'accord finalement ce qu'on reproche à Jésus et à Muhamed c'est de ne pas avoir expliqué et insisté sur le fait que l'humain ne peut être possession d'un autre humain .. c'était cela le but de mes questions précédente.. sortir avec un reproche précis.
.



Peut-être que l'époque était trop rude pour que cette idée effleure les humains.
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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah EmptyLun 03 Juin 2019, 21:27

cailloubleu* a écrit:


Peut-être que l'époque était trop rude pour que cette idée effleure les humains.

Il serait intéressant de savoir si des hommes contemporain à Jésus ou à Mohamed ou peut être plus anciens ont eut cette idée .
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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah EmptyLun 03 Juin 2019, 21:38

Thedjezeyri14 a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Peut-être que l'époque était trop rude pour que cette idée effleure les humains.

Il serait intéressant de savoir si des hommes contemporain à Jésus ou à Mohamed ou peut être plus anciens ont eut cette idée .

Je viens de trouver ceci: Aristote semble être le premier à s'être interrogé sur l'esclavage

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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah EmptyLun 03 Juin 2019, 22:28

Thedjezeyri14 a écrit:
rosarum a écrit:


ma réponse est au dessus. : il est inacceptable qu'un être humain puisse être la propriété d'un autre être humain.

on peut posséder des objets, des biens, des animaux mais pas un être humain.
pour moi c'est une évidence.

Je suis d'accord finalement ce qu'on reproche à Jésus et à Muhamed c'est de ne pas avoir expliqué et insisté sur le fait que l'humain ne peut être possession d'un autre humain .. c'était cela le but de mes questions précédente.. sortir avec un reproche précis.

et donc ce n'est peut être pas si mauvais de traduire par esclave l'expression coranique "ce que ta main droite possède".
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