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 Le paradis d'Allah

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Baruc




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MessageSujet: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah - Page 2 EmptyVen 31 Mai 2019, 23:52

Rappel du premier message :

Sourate 47 : 15. Voici la description du Paradis qui a été promis aux pieux : il y aura là des ruisseaux d'une eau jamais malodorante, et des ruisseaux d'un lait au goût inaltérable, et des ruisseaux d'un vin délicieux à boire, ainsi que des ruisseaux d'un miel purifié. Et il y a là, pour eux, des fruits de toutes sortes, ainsi qu'un pardon de la part de leur Seigneur. [Ceux-là] seront-ils pareils à ceux qui s'éternisent dans le Feu et qui sont abreuvés d'une eau bouillante qui leur déchire les entrailles ?

Sur terre le vin est une abomination, par contre au paradis Halal, on aura vraiment le droit de mettre minable

51. Les pieux seront dans une demeure sûre,
52. parmi des jardins et des sources,
53. Ils porteront des vêtements de satin et de brocart et seront placés face à face.
54. C’est ainsi! Et Nous leur donnerons pour épouses des houris aux grands yeux.
55. Ils y demanderont en toute quiétude toutes sortes de fruits.
56. Ils n’y goûteront pas à la mort sauf leur mort première. Et [Allah] les protègera du châtiment de la Fournaise,
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rosarum




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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah - Page 2 EmptyLun 03 Juin 2019, 22:28

Thedjezeyri14 a écrit:
rosarum a écrit:


ma réponse est au dessus. : il est inacceptable qu'un être humain puisse être la propriété d'un autre être humain.

on peut posséder des objets, des biens, des animaux mais pas un être humain.
pour moi c'est une évidence.

Je suis d'accord finalement ce qu'on reproche à Jésus et à Muhamed c'est de ne pas avoir expliqué et insisté sur le fait que l'humain ne peut être possession d'un autre humain .. c'était cela le but de mes questions précédente.. sortir avec un reproche précis.

et donc ce n'est peut être pas si mauvais de traduire par esclave l'expression coranique "ce que ta main droite possède".
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah - Page 2 EmptyLun 03 Juin 2019, 22:53

rosarum a écrit:


et donc ce n'est peut être pas si mauvais de traduire par esclave l'expression coranique "ce que ta main droite possède".

Non c'est plutôt le ABD qui parle de l'esclave .. Ma Malakat Aymanouhoum semble différent et concerne plutôt une forme de relation extraconjugale .
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah - Page 2 EmptyLun 03 Juin 2019, 23:16

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:

La tu es sur le chemin d'enjoliver l'esclavage , bientôt tu vas nous dire qu'ils avaient une chance incroyable !!
parles nous des eunuques !!!
ils y en avaient dans la période préislamique, puis islamique .
aucun interdit dans le coran !!
il y a un verset "je crois" qui dit que les eunuques pouvaient rester avec les femmes ? "je vais vérifier"

il faut aussi te calmer , tu vas nous faire croire que les esclaves castrés etaient heureux ?
sais tu combien survivaient a la castration ?




Raconte pas n'importe quoi je suis contre l'esclavage si j'était pour je n'attenderais pas ta permission pour le crier haut et fort .... je suis aussi contre le maltraitement que subissent les pauvres asiatique pour répondre à notre consommation  ... si tu n'arrive pas à saisir l'objectif de ma discussion  passe ton chemin  et arrêt avec tes conneries d'enuques ...


Je suis Contre l'esclavage tout comme le sont 99% des musulmans d'aujourd'hui on est aussi à 99% contre la castration je laisse le 1% pour les fou qui comme toi ne savent pas lire les sources islamique .
Tu n'as pas compris le sens de mon interrogarion !! "et c'est aussi la preuve que c'est humain et non divin "

plutot que de sortir un verset en disant que les castrés pouvaient rester avec les femmes !! un dieu misericordieux aurait INTERDIT d'infliger ce genre de torture hinumaine !! tu penses pas ?
c'est avec se genre de details que l'on se rend compte que dieu n'as rien a voir avec ces livres !!
mais bon tu vas me parler contexte !!
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salamsam

salamsam


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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah - Page 2 EmptyMar 04 Juin 2019, 07:09

cailloubleu* a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Je suis d'accord finalement ce qu'on reproche à Jésus et à Muhamed c'est de ne pas avoir expliqué et insisté sur le fait que l'humain ne peut être possession d'un autre humain .. c'était cela le but de mes questions précédente.. sortir avec un reproche précis.
.



Peut-être que l'époque était trop rude pour que cette idée effleure les humains.

Oui. Et d'ailleurs il ne faut pas oublier qu'être esclave durant l'antiquité et le moyen âge, c'etait aussi être nourri et loger. A une epoque où personne n'avait la garanti de pouvoir manger à sa faim tout les jours.

Quand le monothéisme parle d'esclave, nous sommes tous d'accord qu'il ne sagit pas de l'image horrible que nous avons de l'esclavage. Il ne sagissait pas de prendre des gens à son service pour les traiter comme des bêtes, les humilier, les battres, et leur faire faire des taches extrêmement lourde. Ce type d'esclavage est parfaitement interdit dans les monothéisme.

Ce que les monothéismes ont autorisé c'est à avoir une personne à son service, qui a le devoir d'aider son maitre dans les taches quotidiennes, et en contre partie le maitre doit le nourrir et le vétir dignement et aussi bien que pour lui même, et il doit le loger dans de bonne condition.

L'esclave d'un point de vue monothéiste doit être traiter comme un membre de la famille et non pas comme une bête de somme.

Sachant ensuite qu'a l'antiquité et au moyen âge il n'y avait bien évidemment pas l'idée de droits sociaux comme c'est le cas aujourd'hui. La vie était rude pour tout le monde. Donc imposer l'abolition de l'esclavage c'etait comme interdire le travail des enfants, c’était probablement impossible au regard des modes de vies des gens.

Donc la chose la plus réaliste était d'imposer un bon traitement des esclaves, plutôt que son abolition. Tout en présentant l'affranchissement des esclaves comme un des actes les plus nobles qu'un croyant puisse faire, afin de faire rentrer l'idée que l'idéale est qu'il n'y ait plus d'esclavage.

De toutes facon c'est toujours délicat de juger les modes de vie du passé avec ceux d'aujourd'hui.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah - Page 2 EmptyMar 04 Juin 2019, 09:48

salamsam a écrit:
cailloubleu* a écrit:

.



Peut-être que l'époque était trop rude pour que cette idée effleure les humains.

Oui. Et d'ailleurs il ne faut pas oublier qu'être esclave durant l'antiquité et le moyen âge, c'etait aussi être nourri et loger. A une epoque où personne n'avait la garanti de pouvoir manger à sa faim tout les jours.

Quand le monothéisme parle d'esclave, nous sommes tous d'accord qu'il ne sagit pas de l'image horrible que nous avons de l'esclavage. Il ne sagissait pas de prendre des gens à son service pour les traiter comme des bêtes, les humilier, les battres, et leur faire faire des taches extrêmement lourde. Ce type d'esclavage est parfaitement interdit dans les monothéisme.

Ce que les monothéismes ont autorisé c'est à avoir une personne à son service, qui a le devoir d'aider son maitre dans les taches quotidiennes, et en contre partie le maitre doit le nourrir et le vétir dignement et aussi bien que pour lui même, et il doit le loger dans de bonne condition.

L'esclave d'un point de vue monothéiste doit être traiter comme un membre de la famille et non pas comme une bête de somme.

Sachant ensuite qu'a l'antiquité et au moyen âge il n'y avait bien évidemment pas l'idée de droits sociaux comme c'est le cas aujourd'hui. La vie était rude pour tout le monde. Donc imposer l'abolition de l'esclavage c'etait comme interdire le travail des enfants, c’était probablement impossible au regard des modes de vies des gens.

Donc la chose la plus réaliste était d'imposer un bon traitement des esclaves, plutôt que son abolition. Tout en présentant l'affranchissement des esclaves comme un des actes les plus nobles qu'un croyant puisse faire, afin de faire rentrer l'idée que l'idéale est qu'il n'y ait plus d'esclavage.

De toutes facon c'est toujours délicat de juger les modes de vie du passé avec ceux d'aujourd'hui.
Les garçons de 8 à 12 ans se faisaient entièrement coupés le scrotum ainsi que leurs pénis afin d’éviter qu’ils ne se reproduisent. (voir photo entête d’un Eunuch).
Bilal le « compagnon » de Mohamed qui était en réalité un esclave est un parfait exemple.

ET pas un mot dans le Coran pour denoncer et stopper cette horreur !
de quel sang etes vous fait pour toujouts trouver excuses a l'horreur ?

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gerard2007




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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah - Page 2 EmptyMar 04 Juin 2019, 14:36

Thedjezeyri14 a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Peut-être que l'époque était trop rude pour que cette idée effleure les humains.

Il serait intéressant de savoir si des hommes contemporain à Jésus ou à Mohamed ou peut être plus anciens ont eut cette idée .
tu es incroyable ou fou !!
cette idée aurait du venir de dieu , elle aurait du être mentionné dans la bible ET le coran !!
surtout concernant les castrés , castrés que tu evites avec ART ,en de repondant pas !!

nous avons rien Omis , oui tu as omis de proteger les castrés , et les millions de morts a cause de cette pratique , alors qu'un verset de 3 phrases a tes adeptes sans cervelle les auraient calmés

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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah - Page 2 EmptyMar 04 Juin 2019, 15:28

gerard2007 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Il serait intéressant de savoir si des hommes contemporain à Jésus ou à Mohamed ou peut être plus anciens ont eut cette idée .
tu es incroyable ou fou !!
cette idée aurait du venir de dieu , elle aurait du être mentionné dans la bible ET le coran !!
surtout concernant les castrés ,  castrés que tu evites avec ART ,en de repondant pas !!

nous avons rien Omis , oui tu as omis de proteger les castrés , et les millions de morts a cause de cette pratique , alors qu'un verset de 3 phrases a tes adeptes sans cervelle les auraient calmés


Comme je l'ai répondu à Thedj, j'ai trouvé un papier là dessus, Aristote semble être la seule personne à se poser la question, un excellent article.

Intro de l'article:
L’exposé célèbre qu'Aristote consacre au problème de l’esclavage, au début du premier livre de la Politique, constitue la seule réflexion systématique que nous ait laissée l’Antiquité à propos d’une institution fondamentale pour le fonctionnement de ses sociétés. À notre connaissance, le Stagirite est en tout cas le premier penseur à s’être interrogé profondément sur la légitimité de l’esclavage, question qui, comme telle, n’avait pas retenu l’attention de Platon, par exemple.


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gerard2007




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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah - Page 2 EmptyMar 04 Juin 2019, 16:07

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:

tu es incroyable ou fou !!
cette idée aurait du venir de dieu , elle aurait du être mentionné dans la bible ET le coran !!
surtout concernant les castrés ,  castrés que tu evites avec ART ,en de repondant pas !!

nous avons rien Omis , oui tu as omis de proteger les castrés , et les millions de morts a cause de cette pratique , alors qu'un verset de 3 phrases a tes adeptes sans cervelle les auraient calmés


Comme je l'ai répondu à Thedj, j'ai trouvé un papier là dessus, Aristote semble être la seule personne à se poser la question, un excellent article.

Intro de l'article:
L’exposé célèbre qu'Aristote consacre au problème de l’esclavage, au début du premier livre de la Politique, constitue la seule réflexion systématique que nous ait laissée l’Antiquité à propos d’une institution fondamentale pour le fonctionnement de ses sociétés. À notre connaissance, le Stagirite est en tout cas le premier penseur à s’être interrogé profondément sur la légitimité de l’esclavage, question qui, comme telle, n’avait pas retenu l’attention de Platon, par exemple.


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les Gabarits du style thed4 , partent d'un principe clair et net .
le coran ne se trompe pas , et il est parfait !!
a partir de la , toute discussion est impossible , il aura sous le nez une abberation , il la niera jusqu'a la fin .
c'est une forme d'extremiste .
et ca peut devenir dangereux
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rosarum

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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah - Page 2 EmptyMar 04 Juin 2019, 23:33

salamsam a écrit:

Oui. Et d'ailleurs il ne faut pas oublier qu'être esclave durant l'antiquité et le moyen âge, c'etait aussi être nourri et loger. A une epoque où personne n'avait la garanti de pouvoir manger à sa faim tout les jours.

Quand le monothéisme parle d'esclave, nous sommes tous d'accord qu'il ne sagit pas de l'image horrible que nous avons de l'esclavage. Il ne sagissait pas de prendre des gens à son service pour les traiter comme des bêtes, les humilier, les battres, et leur faire faire des taches extrêmement lourde. Ce type d'esclavage est parfaitement interdit dans les monothéisme.

Ce que les monothéismes ont autorisé c'est à avoir une personne à son service, qui a le devoir d'aider son maitre dans les taches quotidiennes, et en contre partie le maitre doit le nourrir et le vétir dignement et aussi bien que pour lui même, et il doit le loger dans de bonne condition.

L'esclave d'un point de vue monothéiste doit être traiter comme un membre de la famille et non pas comme une bête de somme.

Sachant ensuite qu'a l'antiquité et au moyen âge il n'y avait bien évidemment pas l'idée de droits sociaux comme c'est le cas aujourd'hui. La vie était rude pour tout le monde. Donc imposer l'abolition de l'esclavage c'etait comme interdire le travail des enfants, c’était probablement impossible au regard des modes de vies des gens.

Donc la chose la plus réaliste était d'imposer un bon traitement des esclaves, plutôt que son abolition. Tout en présentant l'affranchissement des esclaves comme un des actes les plus nobles qu'un croyant puisse faire, afin de faire rentrer l'idée que l'idéale est qu'il n'y ait plus d'esclavage.

De toutes facon c'est toujours délicat de juger les modes de vie du passé avec ceux d'aujourd'hui.

il semblerait que la bienveillance envers les esclaves se limite aux esclaves de la même religion que le maitre
c'est clair dans la bible et dans le coran c'est sous entendu quand il est question d'esclave "croyant"

Lévitique :
25.39     Si ton frère devient pauvre près de toi, et qu'il se vende à toi, tu ne lui imposeras point le travail d'un esclave.
25.40     Il sera chez toi comme un mercenaire, comme celui qui y demeure; il sera à ton service jusqu'à l'année du jubilé.
25.41     Il sortira alors de chez toi, lui et ses enfants avec lui, et il retournera dans sa famille, dans la propriété de ses pères.
25.42     Car ce sont mes serviteurs, que j'ai fait sortir du pays d'Égypte; ils ne seront point vendus comme on vend des esclaves.
25.43     Tu ne domineras point sur lui avec dureté, et tu craindras ton Dieu.

25.44     C'est des nations qui vous entourent que tu prendras ton esclave et ta servante qui t'appartiendront, c'est d'elles que vous achèterez l'esclave et la servante.
25.45     Vous pourrez aussi en acheter des enfants des étrangers qui demeureront chez toi, et de leurs familles qu'ils engendreront dans votre pays; et ils seront votre propriété.
25.46     Vous les laisserez en héritage à vos enfants après vous, comme une propriété; vous les garderez comme esclaves à perpétuité. Mais à l'égard de vos frères, les enfants d'Israël, aucun de vous ne dominera avec dureté sur son frère.
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Baruc




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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah - Page 2 EmptyMer 05 Juin 2019, 00:05

gerard2007 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Il serait intéressant de savoir si des hommes contemporain à Jésus ou à Mohamed ou peut être plus anciens ont eut cette idée .
tu es incroyable ou fou !!
cette idée aurait du venir de dieu , elle aurait du être mentionné dans la bible ET le coran !!
surtout concernant les castrés ,  castrés que tu evites avec ART ,en de repondant pas !!

nous avons rien Omis , oui tu as omis de proteger les castrés , et les millions de morts a cause de cette pratique , alors qu'un verset de 3 phrases a tes adeptes sans cervelle les auraient calmés


Allah a trouver le temps de nous parler des fourmis qui parlent, de Salomon qui avait appris le langage des fourmis ( alors qu'aujourd'hui on sait que les fourmis sont muettes et sourdes) Mais Allah n'a pas trouver le temps de nous parler de la peine du violeur, où même la castration et l'incisions qui causaient énormément de mort.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah - Page 2 EmptyMer 05 Juin 2019, 18:34

Baruc a écrit:

Allah a trouver le temps de nous parler des fourmis qui parlent, de Salomon qui avait appris le langage des fourmis ( alors qu'aujourd'hui on sait que les fourmis sont muettes et sourdes)

Ça n’empêche pas les fourmis de communiquer entre elles me semble-t-il...

Baruc a écrit:
Mais Allah n'a pas trouver le temps de nous parler de la peine du violeur, où même la castration et l'incisions qui causaient énormément de mort.

Je suppose que tu veux parler de l’excision. Cela n'a rien à voir avec l'islam. Où alors, cela à aussi à voir avec le christianisme puisque des chrétiens la pratiquent...
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Pétunia
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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah - Page 2 EmptyMer 05 Juin 2019, 19:01

OlivierV a écrit:
Je suppose que tu veux parler de l’excision. Cela n'a rien à voir avec l'islam. Où alors, cela à aussi à voir avec le christianisme puisque des chrétiens la pratiquent...

en minorité quand même et elle est interdite en France :  https://federationgams.org/excision/les-textes-legislatifs-sur-lexcision/


Par contre, sur ce site, il est dit :

Citation :

Les croyances liées à la religion : bien qu’aucun texte religieux ne prescrive la pratique – qui a d’ailleurs précédé l’apparition des grandes religions monothéistes – certains utilisent leurs croyances pour justifier l’excision. La pratique se retrouve aussi bien dans  des populations  musulmanes, chrétiennes ou  animistes.

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Baruc




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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah - Page 2 EmptyMer 05 Juin 2019, 22:20

OlivierV a écrit:
Baruc a écrit:

Allah a trouver le temps de nous parler des fourmis qui parlent, de Salomon qui avait appris le langage des fourmis ( alors qu'aujourd'hui on sait que les fourmis sont muettes et sourdes)

Ça n’empêche pas les fourmis de communiquer entre elles me semble-t-il...

Est ce que tu as lu la sourate les fourmis dans le coran ? alors tu dois savoir le mode de communication des fourmis. 
Ne me dis pas que tu crois au dessins animés ?
Baruc a écrit:
Mais Allah n'a pas trouver le temps de nous parler de la peine du violeur, où même la castration et l'incisions qui causaient énormément de mort.


OlivierV a écrit:
Je suppose que tu veux parler de l’excision. Cela n'a rien à voir avec l'islam. Où alors, cela à aussi à voir avec le christianisme puisque des chrétiens la pratiquent...

Je peux te montrer un hadith sahih ou le prophète donne les conseils pour l'excision. 

Quand dis tu d viol, est il légal ou illégal, puisse le coran en parle juste pour autorisé les croyants coucher avec leurs esclaves

23 : 5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6. si ce n’est qu’avec leurs épouses ou les esclaves qu’ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;

4 : 24. et, parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété
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eteop

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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah - Page 2 EmptyMer 05 Juin 2019, 22:30

Baruc a écrit:
OlivierV a écrit:


Ça n’empêche pas les fourmis de communiquer entre elles me semble-t-il...

Est ce que tu as lu la sourate les fourmis dans le coran ? alors tu dois savoir le mode de communication des fourmis. 
Ne me dis pas que tu crois au dessins animés ?
Baruc a écrit:
Mais Allah n'a pas trouver le temps de nous parler de la peine du violeur, où même la castration et l'incisions qui causaient énormément de mort.


OlivierV a écrit:
Je suppose que tu veux parler de l’excision. Cela n'a rien à voir avec l'islam. Où alors, cela à aussi à voir avec le christianisme puisque des chrétiens la pratiquent...

Je peux te montrer un hadith sahih ou le prophète donne les conseils pour l'excision. 

Quand dis tu d viol, est il légal ou illégal, puisse le coran en parle juste pour autorisé les croyants coucher avec leurs esclaves

23 : 5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6. si ce n’est qu’avec leurs épouses ou les esclaves qu’ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;

4 : 24. et, parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété
si tu crois nous faire tourner en bourrique tu te trompes tu sais je commences à me dire que t'es un malade qui devrais voir un psy
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Baruc




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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah - Page 2 EmptyMer 05 Juin 2019, 23:07

eteop a écrit:
Baruc a écrit:


Est ce que tu as lu la sourate les fourmis dans le coran ? alors tu dois savoir le mode de communication des fourmis. 
Ne me dis pas que tu crois au dessins animés ?





Je peux te montrer un hadith sahih ou le prophète donne les conseils pour l'excision. 

Quand dis tu d viol, est il légal ou illégal, puisse le coran en parle juste pour autorisé les croyants coucher avec leurs esclaves

23 : 5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6. si ce n’est qu’avec leurs épouses ou les esclaves qu’ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;

4 : 24. et, parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété
si tu crois nous faire tourner en bourrique tu te trompes tu sais je commences à me dire que t'es un malade qui devrais voir un psy

Quand on a plus d'argument, qu'est qu'on fait ? On a chercher les attaques personnels. 

Si tu n'as rien d'autre à dire évite au moins d'être st.....
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eteop

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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah - Page 2 EmptyMer 05 Juin 2019, 23:09

Baruc a écrit:
eteop a écrit:

si tu crois nous faire tourner en bourrique tu te trompes tu sais je commences à me dire que t'es un malade qui devrais voir un psy

Quand on a plus d'argument, qu'est qu'on fait ? On a chercher les attaques personnels. 

Si tu n'as rien d'autre à dire évite au moins d'être st.....
tu repostes un sujet qu'on a deja traité tu es comme cette sangsue qui ne lache pas
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salamsam

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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah - Page 2 EmptyJeu 06 Juin 2019, 07:54

Baruc a écrit:
gerard2007 a écrit:

tu es incroyable ou fou !!
cette idée aurait du venir de dieu , elle aurait du être mentionné dans la bible ET le coran !!
surtout concernant les castrés ,  castrés que tu evites avec ART ,en de repondant pas !!

nous avons rien Omis , oui tu as omis de proteger les castrés , et les millions de morts a cause de cette pratique , alors qu'un verset de 3 phrases a tes adeptes sans cervelle les auraient calmés


Allah a trouver le temps de nous parler des fourmis qui parlent, de Salomon qui avait appris le langage des fourmis ( alors qu'aujourd'hui on sait que les fourmis sont muettes et sourdes) Mais Allah n'a pas trouver le temps de nous parler de la peine du violeur, où même la castration et l'incisions qui causaient énormément de mort.

L'interdiction du viol et de la castration des esclaves n'avait pas à être précisé dans le Coran puisqu'il y a déja dans le Coran un versret qui ordonne à être bon avec ses esclaves.

 Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le compagnon, le voyageur dans le besoin et les esclaves en votre possession, car Allah n’aime pas, en vérité, tout présomptueux, arrogant . » (An-Nisa verset 36)

Comme il est impossible de considérer que castrer un esclave ou le violer soit des actes de bonté, l'interdiction de ces exaction, comme de toute forme d'exaction est de facto et clairement interdire dans le Coran.

Sans parler donc du célébre hadith dans lequel le prophète dit "que celui qui castre un esclave soit castré.".

Quand à la pratique de la castration, ca intéressera peut être de savoir que c'était des chrétiens qui la pratiqué. Car si certains trés mauvais "musulmans" étaient friand d'esclave castrer, la castration en elle même n'était pas commise par des musulmans, mais par de trés mauvais chrétiens et des animistes.

La castration étant totalement interdite dans le monde musulman, les trafiquants d'esclaves envoyaient leurs esclave dans des pays chrétiens ou animiste pour les castrer. Ainsi, Verdun en France, était une des capitales mondiales de la castration d'esclave.

Et une seule ville dans le monde musulman pratiqua la castration d'esclave, c'était Alexandrie en Egypte, et c'était des coptes qui castraient les esclaves. Avant que les ottomans ne finissent par interdire aussi la castration en Alexandrie.
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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah - Page 2 EmptyJeu 06 Juin 2019, 09:24

Baruc a écrit:


Je peux te montrer un hadith sahih ou le prophète donne les conseils pour l'excision. 

Vas-y, donne moi ce hadith, et prouve moi qu'il est sahih.

Baruc a écrit:
Quand dis tu d viol, est il légal ou illégal, puisse le coran en parle juste pour autorisé les croyants coucher avec leurs esclaves

23 : 5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6. si ce n’est qu’avec leurs épouses ou les esclaves qu’ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;

4 : 24. et, parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété

Justement, ce n'est légal que si l'esclave accepte de coucher avec son maître. Si elle veut rester chaste, on ne peut la contraindre à aucun rapport.
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salamsam

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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah - Page 2 EmptyJeu 06 Juin 2019, 10:05

OlivierV a écrit:
Baruc a écrit:


Je peux te montrer un hadith sahih ou le prophète donne les conseils pour l'excision. 

Vas-y, donne moi ce hadith, et prouve moi qu'il est sahih.


Il ne pourra pas te prouver que ces hadiths sont authentiques puisque tout les hadiths parlant de l'excision sont considéré comme faux et donc ne sont pas reconnu par les musulmans sunnites. Mais il est vrai que certains hypocrites musulmans en Egypte et dans les quelques autres pays Africain où existe l'excision, utilisent ses hadiths faux pour tenter de légitimer l'excision.

En rappelant également bien sur que l'excision est également pratiqué par les chrétiens dans les pays qui ont cette tradition. Comme les Coptes en Egypte.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah - Page 2 EmptyJeu 06 Juin 2019, 10:34

salamsam a écrit:
Baruc a écrit:


Allah a trouver le temps de nous parler des fourmis qui parlent, de Salomon qui avait appris le langage des fourmis ( alors qu'aujourd'hui on sait que les fourmis sont muettes et sourdes) Mais Allah n'a pas trouver le temps de nous parler de la peine du violeur, où même la castration et l'incisions qui causaient énormément de mort.

L'interdiction du viol et de la castration des esclaves n'avait pas à être précisé dans le Coran puisqu'il y a déja dans le Coran un versret qui ordonne à être bon avec ses esclaves.

 Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le compagnon, le voyageur dans le besoin et les esclaves en votre possession, car Allah n’aime pas, en vérité, tout présomptueux, arrogant . » (An-Nisa verset 36)

Comme il est impossible de considérer que castrer un esclave ou le violer soit des actes de bonté, l'interdiction de ces exaction, comme de toute forme d'exaction est de facto et clairement interdire dans le Coran.

Sans parler donc du célébre hadith dans lequel le prophète dit "que celui qui castre un esclave soit castré.".

Quand à la pratique de la castration, ca intéressera peut être de savoir que c'était des chrétiens qui la pratiqué. Car si certains trés mauvais "musulmans" étaient friand d'esclave castrer, la castration en elle même n'était pas commise par des musulmans, mais par de trés mauvais chrétiens et des animistes.

La castration étant totalement interdite dans le monde musulman, les trafiquants d'esclaves envoyaient leurs esclave dans des pays chrétiens ou animiste pour les castrer. Ainsi, Verdun en France, était une des capitales mondiales de la castration d'esclave.

Et une seule ville dans le monde musulman pratiqua la castration d'esclave, c'était Alexandrie en Egypte, et c'était des coptes qui castraient les esclaves. Avant que les ottomans ne finissent par interdire aussi la castration en Alexandrie.
j'espère que tu feras l'effort de visionner cette vidéo d'une minute 30 .ne serais ce que par respect pour ces gens .

je n'ai jamais dis que les chrétiens n'avaient jamais commis d'horreur , mais le sujet est le coran .

le prophète a trouvé bon d'interdire l'enterrement d'enfant , il aurait pu en faire autant avec la castration

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Baruc




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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah - Page 2 EmptyJeu 06 Juin 2019, 11:10

Citation :


salamsam a écrit:


L'interdiction du viol et de la castration des esclaves n'avait pas à être précisé dans le Coran puisqu'il y a déja dans le Coran un versret qui ordonne à être bon avec ses esclaves.

 Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le compagnon, le voyageur dans le besoin et les esclaves en votre possession, car Allah n’aime pas, en vérité, tout présomptueux, arrogant . » (An-Nisa verset 36)

Comme il est impossible de considérer que castrer un esclave ou le violer soit des actes de bonté, l'interdiction de ces exaction, comme de toute forme d'exaction est de facto et clairement interdire dans le Coran.

Sans parler donc du célébre hadith dans lequel le prophète dit "que celui qui castre un esclave soit castré.".

Quand à la pratique de la castration, ca intéressera peut être de savoir que c'était des chrétiens qui la pratiqué. Car si certains trés mauvais "musulmans" étaient friand d'esclave castrer, la castration en elle même n'était pas commise par des musulmans, mais par de trés mauvais chrétiens et des animistes.

La castration étant totalement interdite dans le monde musulman, les trafiquants d'esclaves envoyaient leurs esclave dans des pays chrétiens ou animiste pour les castrer. Ainsi, Verdun en France, était une des capitales mondiales de la castration d'esclave.

Et une seule ville dans le monde musulman pratiqua la castration d'esclave, c'était Alexandrie en Egypte, et c'était des coptes qui castraient les esclaves. Avant que les ottomans ne finissent par interdire aussi la castration en Alexandrie.
j'espère que tu feras l'effort de visionner cette vidéo d'une minute 30 .ne serais ce que par respect pour ces gens .

je n'ai jamais dis que les chrétiens n'avaient jamais commis d'horreur , mais le sujet est le coran .

le prophète a trouvé bon d'interdire l'enterrement d'enfant , il aurait pu en faire autant avec la castration


Pour faire suite au post de gerard2007 tu oses dire que l'interdiction du viol  n'avait pas à être précisé dans le Coran puisqu'il y a déja dans le Coran un versret qui ordonne à être bon avec ses esclaves. 
Mais Pourtant il y a un verset qui ordonne le Coupé la main du voleur. Le vol d'une pomme est plus grave que le viol d'une femme aux yeux d'Allah.
Pardon j'ai oublié que Allah approuvait le viol des esclaves

23 : 5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6. si ce n’est qu’avec leurs épouses ou les esclaves qu’ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;

Nous étions partis avec l’envoyé d'Allah pour l’expédition des Banu Mustaliq et avions pris des captives arabes. Nous désirions jouir des femmes, car le célibat nous pesait beaucoup. Mais nous voulions nous retirer avant l'éjaculation. Toutefois l’envoyé d'Allah étant avec nous, nous nous dîmes qu'il fallait le consulter avant d'agir ainsi. Nous le consultâmes donc et il nous répondit : Il n'y a aucun mal pour vous à agir ainsi, car, jusqu'au jour de la Résurrection, aucun être n'existera sans que Allah ait décidé son existence.                                            Bukhari 64/32, 1-2

Abu Said al-Khudri a dit :
"L'Apôtre d'Allah envoya une expédition militaire vers Awtas à l'occasion de la bataille de Hunain. Elle y rencontra l'ennemi et le combattit. Après l'avoir maîtrisé et fait des prisonniers, les compagnons du Messager d'Allah étaient réticents à avoir des relations sexuelles avec les femmes captives, parce que leurs époux étaient polythéistes. Alors Allah envoya une révélation à cet égard : "Et toutes les femmes mariées [sont illicites], sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété (Coran 4.24)". Cela signifie que ces dernières sont licites, après avoir terminé leur période 'Idda, [pour être certain qu'elles ne sont pas enceintes].( Dawud 2.2150 )
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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah - Page 2 EmptyJeu 06 Juin 2019, 11:21

OlivierV a écrit:
Baruc a écrit:


Je peux te montrer un hadith sahih ou le prophète donne les conseils pour l'excision. 

Vas-y, donne moi ce hadith, et prouve moi qu'il est sahih.
 Avec tout ce que je t'ai montré, as tu déjà reconnu une seul fois que j'avais raison ?
Baruc a écrit:
Quand dis tu d viol, est il légal ou illégal, puisse le coran en parle juste pour autorisé les croyants coucher avec leurs esclaves

23 : 5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6. si ce n’est qu’avec leurs épouses ou les esclaves qu’ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;

4 : 24. et, parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété


OlivierV a écrit:
Justement, ce n'est légal que si l'esclave accepte de coucher avec son maître. Si elle veut rester chaste, on ne peut la contraindre à aucun rapport.
Si un esclave accepte coucher ? depuis quand un esclave à son mot à dire en Islam, on peut l'offrir en cadeau comme un vulgaire objet.
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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah - Page 2 EmptyJeu 06 Juin 2019, 14:44

Baruc a écrit:

Si un esclave accepte coucher ? depuis quand un esclave à son mot à dire en Islam, on peut l'offrir en cadeau comme un vulgaire objet.

Je n'ai pas vu venant de ta part le moindre hadith à ce sujet. Juste des passages de tafsirs. Et en ce qui concerne le "mot à dire" des esclaves, ce n'est pas moi qui le dis, mais le Coran.
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Baruc




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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah - Page 2 EmptyJeu 06 Juin 2019, 16:21

OlivierV a écrit:
Baruc a écrit:

Si un esclave accepte coucher ? depuis quand un esclave à son mot à dire en Islam, on peut l'offrir en cadeau comme un vulgaire objet.

Je n'ai pas vu venant de ta part le moindre hadith à ce sujet. Juste des passages de tafsirs. Et en ce qui concerne le "mot à dire" des esclaves, ce n'est pas moi qui le dis, mais le Coran.

Aujord'hui tu acceptes les Hadiths ?
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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah - Page 2 EmptyJeu 06 Juin 2019, 16:25

Baruc a écrit:

Aujord'hui tu acceptes les Hadiths ?

Ce n'est pas possible !!! Bien-sûr qu'il n'accepte pas les Hadith il n'est même pas croyant tu as un seurieu problème cognitif!!

S'il utilise ou demande le Hadith c'est uniquement pour montrer ta malhonneté intellectuel .
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah - Page 2 EmptyJeu 06 Juin 2019, 18:41

Baruc a écrit:
depuis quand un esclave à son mot à dire en Islam, on peut l'offrir en cadeau comme un vulgaire objet.


Et rappelle moi dans la traite transatlantique ce que pouvait dire un esclave ?

C'est dingue de regarder chez le voisin avant de regarder chez soi. le message de Jésus se focalise beaucoup sur cet aspect.

« Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil ? Ou comment peux-tu dire à ton frère : Laisse-moi ôter une paille de ton œil, toi qui as une poutre dans le tien ? Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton œil, et alors tu verras comment ôter la paille de l’œil de ton frère. »

Mais visiblement le message de Jésus, tu t'en fous




.

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Baruc




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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah - Page 2 EmptyJeu 06 Juin 2019, 19:38

Thedjezeyri14 a écrit:
Baruc a écrit:

Aujord'hui tu acceptes les Hadiths ?

Ce n'est pas possible !!! Bien-sûr qu'il n'accepte pas les Hadith il n'est même pas croyant tu as un seurieu problème cognitif!!

S'il utilise  ou demande le Hadith c'est uniquement pour montrer ta malhonneté intellectuel .

Tu es grave  avec tous les hadiths que j'ai montré, c'est toi qui me traite de malhonnête ? pourquoi je vais me donner cette peine puisse toi et Olivier, je vous ai apporté une tonne de références. 

 Tout ce vous dites est le fruit de votre imagination. c'est un islam qui n'existe pas pas. impossible de trouver un savant reconnu dans le monde religieux qui pensent comme vous. j'ai fait des pieds et des mains pour que tu me donne juste le nom  d'un seul savant avec qui tu es d'accord sur sa lecture du coran. Tu as été incapable  Tous les musulmans sans exceptions (imam et autres) apprennent l'Islam avec Ibn Kathir, Tabari, jalalayn, Qurtobi, Bukari, Muslim. tous ces savants que tu critiques tu ne les arriveras jamais à la cheville.
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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah - Page 2 EmptyJeu 06 Juin 2019, 19:41

Baruc a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Ce n'est pas possible !!! Bien-sûr qu'il n'accepte pas les Hadith il n'est même pas croyant tu as un seurieu problème cognitif!!

S'il utilise  ou demande le Hadith c'est uniquement pour montrer ta malhonneté intellectuel .

Tu es grave  avec tous les hadiths que j'ai montré, c'est toi qui me traite de malhonnête ? pourquoi je vais me donner cette peine puisse toi et Olivier, je vous ai apporté une tonne de références. 

 Tout ce vous dites est le fruit de votre imagination. c'est un islam qui n'existe pas pas. impossible de trouver un savant reconnu dans le monde religieux qui pensent comme vous. j'ai fait des pieds et des mains pour que tu me donne juste le nom  d'un seul savant avec qui tu es d'accord sur sa lecture du coran. Tu as été incapable  Tous les musulmans sans exceptions (imam et autres) apprennent l'Islam avec Ibn Kathir, Tabari, jalalayn, Qurtobi, Bukari, Muslim. tous ces savants que tu critiques tu ne les arriveras jamais à la cheville.

Ben oui, mais on est bloqués. D'une part, je ne sais pas si l'on dispose encore des sources mutazzalstes et d'autre part, tu refuses les savants contemporains. On fait quoi alors ?
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Maryam

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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah - Page 2 EmptyJeu 06 Juin 2019, 19:50

Baruc a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Ce n'est pas possible !!! Bien-sûr qu'il n'accepte pas les Hadith il n'est même pas croyant tu as un seurieu problème cognitif!!

S'il utilise  ou demande le Hadith c'est uniquement pour montrer ta malhonneté intellectuel .

Tu es grave  avec tous les hadiths que j'ai montré, c'est toi qui me traite de malhonnête ? pourquoi je vais me donner cette peine puisse toi et Olivier, je vous ai apporté une tonne de références. 

 

L'autre personne qui ne comprend rien sur ce forum c'est Bon Croyant, mais BC a un avantage il est poli.

Citation :
j'ai fait des pieds et des mains pour que tu me donne juste le nom  d'un seul savant avec qui tu es d'accord sur sa lecture du coran. Tu as été incapable 

Cela montre ton problème de logique car moi j'en tire la conclusion que Thedj n'est d'accord avec aucun savant, ou bien qu'il est d'accord avec un savant sur un point ou deux et pas sur le troisième.

Et c'est la démarche d'une personne normale car choisir un savant et avaler tout ce qu'il dit c'est un peu limité je trouve.

Si Thedj choisissait un savant et qu'il le suive sur tous les points il serait un imbécile.

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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah - Page 2 EmptyJeu 06 Juin 2019, 19:57

Baruc a écrit:



Tu es grave  avec tous les hadiths que j'ai montré, c'est toi qui me traite de malhonnête ? pourquoi je vais me donner cette peine puisse toi et Olivier, je vous ai apporté une tonne de références. 

 Tout ce vous dites est le fruit de votre imagination. c'est un islam qui n'existe pas pas. impossible de trouver un savant reconnu dans le monde religieux qui pensent comme vous. j'ai fait des pieds et des mains pour que tu me donne juste le nom  d'un seul savant avec qui tu es d'accord sur sa lecture du coran. Tu as été incapable  Tous les musulmans sans exceptions (imam et autres) apprennent l'Islam avec Ibn Kathir, Tabari, jalalayn, Qurtobi, Bukari, Muslim. tous ces savants que tu critiques tu ne les arriveras jamais à la cheville.


Est-ce que tu déjà vu le nombre de sources que peuvent te citer les complotistes? Tout les complotistes ont l'air de spécialistes... donc , tes tonnes de sources ça ne sert à rien ... parceque je te garanti que t'y comprend 0  tu crois que Al Jalalyne est un savant.. hier tu as cru que Qadi Iyad  était un livre ... tu crois aussi que le contenue du livre Tabari et Ibn Kathir sont leur croyances alors que ça contient du vrai et du faux selon eux même ..Bukhari ces hadith sont interprété par des comentsteurs tes interprétation trolliste on s'enfou ...tu m'a demandé un savant de Tafsir ?


C'est quoi cette question imbécile de me demander un savant.. si tu veux l'interprétation des sunnites je peux plutôt te proposer des listes .


Tafsir : Al Razi , Ibn Achur , Tabari , Ibn Kathir , Zamakhshari .
Fiqh : Abu Hanifa , Malik , Chafei , Al Ghazali
Hadith : Malik, Bukhari , Muslim , Ahmed
Commentaire de Hadith : Ibn Hajar , Nawawi , Ibn rajab, Ibn Assakir.
Théologie : Achari, Maturidi, Al Razi , Al Ghazali.

Je peux t'en citer plus .
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Maryam

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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah - Page 2 EmptyJeu 06 Juin 2019, 20:01

Thedjezeyri14 a écrit:



C'est quoi cette question imbécile de me demander un savant.. si tu veux l'interprétation des sunnites je peux plutôt te proposer des listes .


Tafsir : Al Razi , Ibn Achur , Tabari , Ibn Kathir , Zamakhshari .
Fiqh : Abu Hanifa , Malik , Chafei , Al Ghazali
Hadith : Malik, Bukhari , Muslim , Ahmed
Commentaire de Hadith : Ibn Hajar , Nawawi , Ibn rajab, Ibn Assakir.
Théologie : Achari, Maturidi, Al Razi  , Al Ghazali.

Je peux t'en citer plus .


Là il va te traiter d'hypocrite parce que tu as donné des nom de spécialistes de hadiths alors que tu es coraniste. fourirel


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Baruc




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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah - Page 2 EmptyJeu 06 Juin 2019, 20:11

Maryam a écrit:
Baruc a écrit:


Tu es grave  avec tous les hadiths que j'ai montré, c'est toi qui me traite de malhonnête ? pourquoi je vais me donner cette peine puisse toi et Olivier, je vous ai apporté une tonne de références. 

 

L'autre personne qui ne comprend rien sur ce forum c'est Bon Croyant, mais BC a un avantage il est poli.

Citation :
j'ai fait des pieds et des mains pour que tu me donne juste le nom  d'un seul savant avec qui tu es d'accord sur sa lecture du coran. Tu as été incapable 

Cela montre ton problème de logique car moi j'en tire la conclusion que Thedj  n'est d'accord avec aucun savant, ou bien qu'il est d'accord avec un savant sur un point ou deux et pas sur le troisième.

Et c'est la démarche d'une personne normale car choisir un savant et avaler tout ce qu'il dit c'est un peu limité je trouve.

Si Thedj choisissait un savant et qu'il le suive sur tous les points il serait un imbécile.

je te donne la définition de religion

Une religion est un système de pratiques et de croyances en usage dans un groupe ou une communauté.


une croyance qui se réduit à une seule personne ne peut être appelé religion. Tu as peut-être du mal à le comprendre comme agnostique
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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah - Page 2 EmptyJeu 06 Juin 2019, 20:15

Baruc a écrit:

je te donne la définition de religion

Une religion est un système de pratiques et de croyances en usage dans un groupe ou une communauté.


une croyance qui se réduit à une seule personne ne peut être appelé religion. Tu as peut-être du mal à le comprendre comme agnostique


Les 4 écoles sunnites qui ont des croyances et des pratiques différente l'une de l'autres ne forment pas une religion ?
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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah - Page 2 EmptyJeu 06 Juin 2019, 20:16

Maryam a écrit:


Là il va te traiter d'hypocrite parce que tu as donné des nom de spécialistes de hadiths alors que tu es coraniste.  fourirel



Et dire que tu es musulmane parceque tu es d'accord avec moi .
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah - Page 2 EmptyJeu 06 Juin 2019, 21:46

Thedjezeyri14 a écrit:
Baruc a écrit:

je te donne la définition de religion

Une religion est un système de pratiques et de croyances en usage dans un groupe ou une communauté.


une croyance qui se réduit à une seule personne ne peut être appelé religion. Tu as peut-être du mal à le comprendre comme agnostique


Les 4 écoles sunnites qui ont des croyances et des pratiques différente l'une de l'autres ne forment pas une religion ?
oui mais chaque écoles, c'est des millions voir des centaines de millions d'adeptes
toi c'est 2 adeptes toi olivier
ca passe pas
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Baruc




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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah - Page 2 EmptyJeu 06 Juin 2019, 22:49

Thedjezeyri14 a écrit:
Baruc a écrit:



Tu es grave  avec tous les hadiths que j'ai montré, c'est toi qui me traite de malhonnête ? pourquoi je vais me donner cette peine puisse toi et Olivier, je vous ai apporté une tonne de références. 

 Tout ce vous dites est le fruit de votre imagination. c'est un islam qui n'existe pas pas. impossible de trouver un savant reconnu dans le monde religieux qui pensent comme vous. j'ai fait des pieds et des mains pour que tu me donne juste le nom  d'un seul savant avec qui tu es d'accord sur sa lecture du coran. Tu as été incapable  Tous les musulmans sans exceptions (imam et autres) apprennent l'Islam avec Ibn Kathir, Tabari, jalalayn, Qurtobi, Bukari, Muslim. tous ces savants que tu critiques tu ne les arriveras jamais à la cheville.


Est-ce que tu déjà vu le nombre de sources que peuvent te citer les complotistes? Tout les complotistes ont l'air de spécialistes... donc , tes tonnes de sources ça ne sert à rien ... parceque je te garanti que t'y comprend 0  tu crois que Al Jalalyne est un savant.. hier tu as cru que Qadi Iyad  était un livre ... tu crois aussi que le contenue du livre Tabari et Ibn Kathir sont leur croyances alors que ça contient du vrai et du faux selon eux même ..Bukhari ces hadith sont interprété par des comentsteurs tes interprétation trolliste on s'enfou ...tu m'a demandé un savant de Tafsir ?


C'est quoi cette question imbécile de me demander un savant.. si tu veux l'interprétation des sunnites je peux plutôt te proposer des listes .


Tafsir : Al Razi , Ibn Achur , Tabari , Ibn Kathir , Zamakhshari .
Fiqh : Abu Hanifa , Malik , Chafei , Al Ghazali
Hadith : Malik, Bukhari , Muslim , Ahmed
Commentaire de Hadith : Ibn Hajar , Nawawi , Ibn rajab, Ibn Assakir.
Théologie : Achari, Maturidi, Al Razi  , Al Ghazali.

Je peux t'en citer plus .

Enfin tu nous donnes des noms de savants. Avec lequel de ces savants tu es d'accord avec ton interprétation du coran
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salamsam

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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah - Page 2 EmptyVen 07 Juin 2019, 01:24

Baruc a écrit:


Pour faire suite au post de gerard2007 tu oses dire que l'interdiction du viol  n'avait pas à être précisé dans le Coran puisqu'il y a déja dans le Coran un versret qui ordonne à être bon avec ses esclaves. 
Mais Pourtant il y a un verset qui ordonne le Coupé la main du voleur. Le vol d'une pomme est plus grave que le viol d'une femme aux yeux d'Allah.
Pardon j'ai oublié que Allah approuvait le viol des esclaves

23 : 5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6. si ce n’est qu’avec leurs épouses ou les esclaves qu’ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;

Nous étions partis avec l’envoyé d'Allah pour l’expédition des Banu Mustaliq et avions pris des captives arabes. Nous désirions jouir des femmes, car le célibat nous pesait beaucoup. Mais nous voulions nous retirer avant l'éjaculation. Toutefois l’envoyé d'Allah étant avec nous, nous nous dîmes qu'il fallait le consulter avant d'agir ainsi. Nous le consultâmes donc et il nous répondit : Il n'y a aucun mal pour vous à agir ainsi, car, jusqu'au jour de la Résurrection, aucun être n'existera sans que Allah ait décidé son existence.                                            Bukhari 64/32, 1-2

Abu Said al-Khudri a dit :
"L'Apôtre d'Allah envoya une expédition militaire vers Awtas à l'occasion de la bataille de Hunain. Elle y rencontra l'ennemi et le combattit. Après l'avoir maîtrisé et fait des prisonniers, les compagnons du Messager d'Allah étaient réticents à avoir des relations sexuelles avec les femmes captives, parce que leurs époux étaient polythéistes. Alors Allah envoya une révélation à cet égard : "Et toutes les femmes mariées [sont illicites], sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété (Coran 4.24)". Cela signifie que ces dernières sont licites, après avoir terminé leur période 'Idda, [pour être certain qu'elles ne sont pas enceintes].( Dawud 2.2150 )

Tu sais, les gens qui te lisent ne sont pas stupide, tout le monde voit bien que ce que tu cite ne fait que parler de l'autorisation d'avoir des relations sexuelles avec ses esclaves, et en aucun cas il est question de viole. Le viole étant un mauvais traitement, et le Coran ordonnant à être bon avec les esclaves, prétendre que le viole serait permis est simplement impossible, donc tu peux continuer ton concours de mauv aise foi avec tes potes islamophobes, vous êtes trés fort dans ce domaine, mais pour les gens sensé qui vous lisent, vous paraissez simplement ridicule.

Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le compagnon, le voyageur dans le besoin et les esclaves en votre possession, car Allah n’aime pas, en vérité, tout présomptueux, arrogant . » (An-Nisa verset 36)

Maintenant ce serait intéressant de savoir ce que tu penses de ce verset de ton livre Saint :

Si un homme frappe du bâton son esclave, homme ou femme, et que l’esclave meure sous sa main, le maître sera puni. 21Mais s’il survit un jour ou deux, le maître ne sera point puni; car c’est son argent.
Exode 21


Non parce qu'il n'y aucune raison de parler uniquement de l'esclavage dans le Coran, puisque ton livre Saint autorise également l'esclavage, et que les gens de ta religion l'ont pratiqué pendant 19 siècle. Il serait donc interressant que tu nous donnes ton opinion sur ce type de verset, dont tu ne trouveras pas l'équivalent dans le Coran et les hadiths car le Coran interdit tout mauvais traitement des esclaves, et les hadiths interdisent explicitement de lever la main sur ses esclaves.

Après avoir affranchi un esclave, Ibn Omar prit un fragment de bois ou un objet et dit: « cet acte ne me procurera pas l'équivalent de celui-ci en termes de récompense. Car j'ai entendu le Messager d'Allah (bénédiction et salut soient sur lui) dire:  Quiconque gifle ou frappe son esclave, doit l'affranchir pour expier son acte. (rapporté par Mouslim,1657)
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Tonton




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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah - Page 2 EmptyVen 07 Juin 2019, 05:35

salamsam a écrit:
cailloubleu* a écrit:

.



Peut-être que l'époque était trop rude pour que cette idée effleure les humains.

Oui. Et d'ailleurs il ne faut pas oublier qu'être esclave durant l'antiquité et le moyen âge, c'etait aussi être nourri et loger. A une epoque où personne n'avait la garanti de pouvoir manger à sa faim tout les jours.

Quand le monothéisme parle d'esclave, nous sommes tous d'accord qu'il ne sagit pas de l'image horrible que nous avons de l'esclavage. Il ne sagissait pas de prendre des gens à son service pour les traiter comme des bêtes, les humilier, les battres, et leur faire faire des taches extrêmement lourde. Ce type d'esclavage est parfaitement interdit dans les monothéisme.

Ce que les monothéismes ont autorisé c'est à avoir une personne à son service, qui a le devoir d'aider son maitre dans les taches quotidiennes, et en contre partie le maitre doit le nourrir et le vétir dignement et aussi bien que pour lui même, et il doit le loger dans de bonne condition.

L'esclave d'un point de vue monothéiste doit être traiter comme un membre de la famille et non pas comme une bête de somme.

Sachant ensuite qu'a l'antiquité et au moyen âge il n'y avait bien évidemment pas l'idée de droits sociaux comme c'est le cas aujourd'hui. La vie était rude pour tout le monde. Donc imposer l'abolition de l'esclavage c'etait comme interdire le travail des enfants, c’était probablement impossible au regard des modes de vies des gens.

Donc la chose la plus réaliste était d'imposer un bon traitement des esclaves, plutôt que son abolition. Tout en présentant l'affranchissement des esclaves comme un des actes les plus nobles qu'un croyant puisse faire, afin de faire rentrer l'idée que l'idéale est qu'il n'y ait plus d'esclavage.

De toutes facon c'est toujours délicat de juger les modes de vie du passé avec ceux d'aujourd'hui.

il y a des nuances alors à préciser pour savoir de quoi nous parlons précisément, mais c'est un peu HS.

Rapidement, on parle d'une forme d'esclavagisme moderne, un esclavagisme de possession mais plus d'un système que d'un maître ( quoi que certains patrons ...).

Mais la différence entre esclave et homme libre, n'est pas que se faire maltraité ou pas, c'est aussi d'aller où bon te semble, sans contrainte et sans se faire kidnapper pour t'emmener là où tu ne veux pas aller.

On n'est jamais complétement libre et toujours esclave ne serait ce parfois que de nos mauvaises habitudes.

Mais tant que tu as la liberté de mouvement, d'aller et venir comme bon te semble, tu restes un homme libre.
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah - Page 2 EmptyVen 07 Juin 2019, 05:41

cailloubleu* a écrit:


Comme je l'ai répondu à Thedj, j'ai trouvé un papier là dessus, Aristote semble être la seule personne à se poser la question, un excellent article.

Intro de l'article:
L’exposé célèbre qu'Aristote consacre au problème de l’esclavage, au début du premier livre de la Politique, constitue la seule réflexion systématique que nous ait laissée l’Antiquité à propos d’une institution fondamentale pour le fonctionnement de ses sociétés. À notre connaissance, le Stagirite est en tout cas le premier penseur à s’être interrogé profondément sur la légitimité de l’esclavage, question qui, comme telle, n’avait pas retenu l’attention de Platon, par exemple.


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Le genre d'article que je cherchais merci Caillou .
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Baruc




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MessageSujet: Re: Le paradis d'Allah   Le paradis d'Allah - Page 2 EmptySam 08 Juin 2019, 12:39

Dans la tradition juive, le paradis est synonyme du jardin d'Eden qui est la demeure des âmes sanctifiées après la mort. Dans la tradition chrétienne de la révélation de Pierre, le paradis est décrit de la même manière

Contrairement au concept de Mohammed d'une existence physique et corporelle dans le jardin, les traditions juive et chrétienne excluent les repas et les activités charnelles, car les justes seront dans l' Esprit pour n'apprécier que  la présence divine

Mohammed a rempli son Coran de versets qui décrivent un jardin qui est rempli de tous les plaisirs, avec des fleuves de lait, de vin, d'eau douce et de miel, avec des arbres chargés de toutes sortes de fruits, etc., qu'il a copié des livres de l' apocryphe (II Esdras 2:19) et du Midrash (l' Ascension de Moïse) appelé Gedullat Mosheh, dont il existe un manuscrit d'une traduction arabe dans la bibliothèque de Berlin.

Dans son coran, toute la création d' Allah est prédestinée et n'a aucun libre arbitre ni choix. Il y a des gens qu'Allah a créé pour le paradis et d'autres pour l'enfer.

 Sourate 37 : 96. Allah vous a créés vous et vos actions » 

Sourate 9 : 51. Rien ne nous atteindra en dehors de ce qu’Allah a prescrit pour nous [de bon ou de mauvais] »
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