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 les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA

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gerard2007




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MessageSujet: les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA   les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA - Page 2 EmptySam 01 Juin 2019, 09:48

Rappel du premier message :

nous avons eu beaucoup d'échange sur cette sourate El Tauba .
cette sourate est l'une des dernière recité par le prophète de l'islam .

j'ai voulu connaitre l'avis d'un savant et historien sur les 2 premier versets :

je vous cite ibn kathir , j'ai été surpris et choqué .

Les premiers versets de cette sourate furent descendus au Prophète - qu’Allah le bénisse et le salue -, lors de son retour de l’expédition de Tabouk où il chargea Abou Bakr de présider à la mission du
pèlerinage en cette année, et afin d’apprendre aux hommes les rites
de ce devoir, d’avertir les polythéistes qu’il leur sera interdit de faire le
pèlerinage après cette année-ci et de réciter aux gens cette sourate:
«Rupture par Allah et Son Prophète....» Abou Bakr fut suivi par Ali Ben
Abi Taleb comme nous allons en parler plus loin.
Cette «rupture» signifie un désaveu de la part de Dieu et de Son
Prophète à l’égard des polythéistes avec lesquels ils ont conclu un
pacte.
«Pendant quatre mois encore vous pouvez circuler dans le pays». Ce
verset fut le sujet d’une controverse dans les opinions entre les exégètes:
On a dit qu’il s’agit de ceux avec qui ont conclu un pacte permanent, ou un pacte dont la durée est inférieure à quatre mois, dans ce
cas on lui accorde un temps complémentaire pour les compléter.
Quant à ceux dont le pacte expire après un temps limité, en jouiront
tant que la date n’a pas échu, en se référant à ce verset: «Exécutez les
engagements que vous avez pris envers eux jusqu’au terme fixé» [Coran IX,
4]. Enfin quiconque avait conclu un pacte avec l’Envoyé de Dieu -
qu’Allah le bénisse et le salue -, en jouira jusqu’à l’écoulement de ce
terme.
Ibn Abbas a commenté cela en disant: «A ceux qui avaient conclu
un pacte avec l’Envoyé de Dieu, Dieu leur fixa une période de quatre
mois pendant laquelle ils voyageraient librement. Et à ceux qui ne
jouissent pas d’un tel pacte, Il octroya une date qui échoira après
l’écoulement des mois sacrés. Il ordonna à son Prophète qu’à la date
échue, il devra combattre ces derniers jusqu’à ce qu’ils embrassent l’Islam. Quant à ceux qu’un pacte vous lie à eux, après l’écoulement de
quatre mois, à partir du jour de sacrifice jusqu’au dixième jour de Rabi'
deuxième, le Prophète - qu’Allah le bénisse et le salue - fut ordonné
également de combattre ces gens-là tant qu’ils n’auront pas embrassé
l’Islam.

1) il accorde un délai de 4 mois avec ceux qui avaient conclu un pacte de voyager librement dans le pays , après ce délai il devra combattre ces derniers jusqu’à ce qu’ils embrassent l’Islam.
2) quand a ceux qui n'avaient pas conclu de pacte après l'écoulement des mois sacré a la date échue il devra combattre ces derniers jusqu’à ce qu’ils embrassent l’Islam.





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enimie




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MessageSujet: Re: les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA   les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA - Page 2 EmptyLun 03 Juin 2019, 21:00

C est vrai qu il donna TELLEMENT l exemple en légiférant et en ORDONNANT de cricifier des gens qui s opposaient à lui ... ( source coran )

RESPECT SVP. CE POST NE RESSEMBLE A RIEN. PENIA
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA   les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA - Page 2 EmptyLun 03 Juin 2019, 21:04

enimie a écrit:
C est vrai qu il donna TELLEMENT l exemple en légiférant et en ORDONNANT de cricifier des gens qui s opposaient à lui ... ( source coran )

Changement de sujet , trolisme .
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enimie




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MessageSujet: Re: les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA   les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA - Page 2 EmptyLun 03 Juin 2019, 21:22

Thedjezeyri14 a écrit:
enimie a écrit:
C est vrai qu il donna TELLEMENT l exemple en légiférant et en ORDONNANT de cricifier des gens qui s opposaient à lui ... ( source coran )

Changement de sujet , trolisme .

Ce n est pas du tout un changement de sujet :
Mohamed n était pas un exemple ; pour les musulmans il était la meilleure des créatures . C est à lui que les arbres parlaient , que les animaux parlaient , que les anes parlaient .. etc etc ..
Il fallait lui obéir .. et c est tout ...

Sourate 27:82 Et quand la Parole tombera sur eux, Nous leur ferons sortir de terre une bête qui leur parlera; les gens n’étaient nullement convaincus de la vérité de Nos signes

Sourate 21:79
Nous la fîmes comprendre à Salomon(10). Et à chacun Nous donnâmes la faculté de juger et le savoir. Et Nous asservîmes les montagnes à exalter Notre Gloire en compagnie de David, ainsi que les oiseaux. Et c’est Nous qui sommes le Faiseur.

Sourate 34:10
Nous avons certes accordé une grâce à David de Notre part. Ô montagnes et oiseaux, répétez avec lui (les louanges d’Allah).


Sourate 22:18
N’as-tu pas vu que c’est devant Allah que se prosternent tous ceux qui sont dans les cieux et tous ceux qui sont sur la terre, le soleil, la lune, les étoiles, les montagnes, les arbres, les animaux, ainsi que beaucoup de gens?


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Rapporté Abu Huraira:

Une fois le messager d'Allah (); fit la prière du matin puis fit face aux gens et dit: "Alors qu'un homme conduisait une vache, il l'a soudain chevauchée et l'a battue. La vache a dit," "Sur cela  les gens ont dit avec étonnement ," Gloire à  Allah! Une vache qui parle! "Le Prophète () dit:" Je le crois, et Abu Bakr et `Umar aussi, le croient, bien qu'aucun d'eux ne soit présent. Alors qu'une personne était parmi ses moutons, un loup a attaqué et a pris l'un des moutons. L'homme a poursuivi le loup jusqu'à ce qu'il l'ait sauvé du loup, où, sur le loup, il a dit: 'Tu m'as sauvé de moi; mais qui le gardera le jour des bêtes sauvages quand il n'y aura pas de berger pour les garder sauf moi (à cause des émeutes et des afflictions)? "" Les gens ont dit sous la surprise  : "Gloire à Allah! Un loup qui parle!" Le Prophète () a déclaré: "Mais je le crois, et Abu Bakr et ʻOmar aussi, le croient, même si aucun d'entre eux n'était présent là-bas."

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Maryam

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MessageSujet: Re: les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA   les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA - Page 2 EmptyLun 03 Juin 2019, 22:07

enimie a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Changement de sujet , trolisme .

Ce n est pas du tout un changement de sujet :
Mohamed n était pas un exemple ; pour les musulmans il était la meilleure des créatures . C est à lui que les arbres parlaient , que les animaux parlaient , que les anes parlaient .. etc etc ..
Il fallait lui obéir .. et c est tout ...

Sourate 27:82 Et quand la Parole tombera sur eux, Nous leur ferons sortir de terre une bête qui leur parlera; les gens n’étaient nullement convaincus de la vérité de Nos signes

Sourate 21:79
Nous la fîmes comprendre à Salomon(10). Et à chacun Nous donnâmes la faculté de juger et le savoir. Et Nous asservîmes les montagnes à exalter Notre Gloire en compagnie de David, ainsi que les oiseaux. Et c’est Nous qui sommes le Faiseur.

Sourate 34:10
Nous avons certes accordé une grâce à David de Notre part. Ô montagnes et oiseaux, répétez avec lui (les louanges d’Allah).



Le "Nous" ne  désigne pas Mohamed  mais Dieu

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enimie




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MessageSujet: Re: les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA   les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA - Page 2 EmptyLun 03 Juin 2019, 22:09

Et alors ?

Et Abû Hurayrah rapporte que le Messager d’Allah (صَلَّى اللهُ عَلَيهِ وَ سَلَّم) a dit: «N’êtes-vous pas étonnés de voir comment Allah détourne de moi les injures et malédictions que me lancent les Qurayshis ? Ils insultent Mudhammam (le blâmé) alors que moi je suis Muhammad (le comblé de louanges).» Rapporté par Al-Bukhârî 3533

Autrement dit , Mohamed ne s appelait pas Mohamed , mais a utilisé un pseudonyme uniquement pour s enorgueillir .
Et visiblement , lorsque les Qurayshis , il ne se demande pas pourquoi le pseudonyme donné par eux ne convient pas mieux que le pseudonyme choisi par Muhammad
Ne fut il pas insulté ?


Dernière édition par enimie le Lun 03 Juin 2019, 22:23, édité 1 fois
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Maryam

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MessageSujet: Re: les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA   les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA - Page 2 EmptyLun 03 Juin 2019, 22:13

enimie a écrit:
Et alors ?

Ben tu dis


Mohamed n était pas un exemple ; pour les musulmans il était la meilleure des créatures . C est à lui que les arbres parlaient , que les animaux parlaient , que les anes parlaient .. etc etc ..


Et pour illustrer cela tu donnes des exemples où c'est Dieu qui parle. C'est amusant.
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rosarum

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MessageSujet: Re: les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA   les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA - Page 2 EmptyLun 03 Juin 2019, 22:20

enimie a écrit:

Rapporté Abu Huraira:

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Baruc




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MessageSujet: Re: les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA   les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA - Page 2 EmptyLun 03 Juin 2019, 22:21

enimie a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Mais pourquoi est-ce que cela te tient tant à coeur mon cher Baruc, tu insistes beaucoup sur ce point, tu veux donc que Thedj qui se dédie à l'examen du coran, se range à l'avis d'UN exégète et te communique son nom? Pourquoi? Juste la curiosité?

Moi je trouve cela normal, comment te  répondre? J'ai aussi une interprétation très personnelle de la Bible et ce qui m'intéresse c'est d'avoir ma propre interprétation sur les évangiles, les paraboles, ou les épitres de Paul. Il faut que ca corresponde à ma logique.

Parfois j'ai des doutes sur une phrase ambiguë  et je pose la question à google, des interprétations me sont proposées et je choisis si cela répond à mon raisonnement ou pas.
En aucun cas  je me dis c'est l'avis des Pères de l'Eglise donc j'y crois.

Parce que tout simplement Thedj ne remettra jamais en question  Mohamed ..
Ces fameux coranistes continuent à adorer Mohamed ..
Et donc ils s inventent un Mohamed qui n a pas existé .
Or .. comment avoir une idée commune sur un Mohamed personnel qui est différent entre deux musulmans ?
Et si eux musulmans ne peuvent pas  s entendre sur un Mohamed  qui n  était qu un homme mort , comment pourraient ils s entendre sur un dieu ??
Le polythéisme est si présent en islam qu ils sont arrivés à fabriqué une polyandrie sur la personne de Mohamed afin d éviter de dire du mal de Mohamed , crime qui était puni de la peine de mort dès les omeyyades , et que un hadith de Mohamed punit de  l enfer
Dire du mal de Mohamed c était punissable de enfer selon l islam .. dire du mal de Macron , ce n était pas punissable de l enfer ..selon l islam
Et je rajouterai que cette pratique est très dangereuse, chacun traduit selon sa compréhension, alors il faut pas se plaindre quand un illuminé décide de commettre un attentat parce qu'il a compris.
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enimie




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MessageSujet: Re: les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA   les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA - Page 2 EmptyLun 03 Juin 2019, 22:26

Maryam a écrit:
enimie a écrit:
Et alors ?

Ben tu dis


Mohamed n était pas un exemple ; pour les musulmans il était la meilleure des créatures . C est à lui que les arbres parlaient , que les animaux parlaient , que les anes parlaient .. etc etc ..


Et pour illustrer cela tu donnes des exemples où c'est Dieu qui parle. C'est amusant.

Justement , tu lirais la sirat de Ibn Hicham , Mohamed dialogue avec les animaux ..
Quand il sort de la grotte , il sort a peur , persuadé qu il était damné , qu il allait se faire rejeter par les siens et voulait se suicider . Ensuite , il croyait devenir fou en entendant les arbres , les oiseaux lui dire "O Mohammed , tu es vraiment le messager d allah" ..

Pourquoi cela avait été écrit cela ?


Dans cet hadith ( constitué de plusieurs parties
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Jabir mentionne Mahommet qui saisit la branche d un arbre , lui dit "Sois sous mon contrôle par le nom d Allah "et l arbre le suit de la même facon qu un chameau qui suivrait son chamelier ( suivant l expression de Jabir ) . Il en fait de même avec un autre arbre ...


Pourquoi cela avait été écrit cela ?
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Baruc




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MessageSujet: Re: les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA   les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA - Page 2 EmptyLun 03 Juin 2019, 22:39

Maryam a écrit:
enimie a écrit:
Et alors ?

Ben tu dis


Mohamed n était pas un exemple ; pour les musulmans il était la meilleure des créatures . C est à lui que les arbres parlaient , que les animaux parlaient , que les anes parlaient .. etc etc ..


Et pour illustrer cela tu donnes des exemples où c'est Dieu qui parle. C'est amusant.


Thedjezeyri14 a écrit:
1) Muhamed est un homme arabe du 7 ème siècle je pense donc , que une bonne partie de sa vie et de ses choix ne concerne pas mon époque ni ma personne . 

2) même en comparaison à des hommes du 7ème siècle Muhamed peut se tromper à tout moment ( exception faite dans la transmission du message coranique ).

Pour toi Mohammed pouvait se tromper, mais le coran dit le contraire. Encore une interprétation pour tromper ceux qui te lisent

Sourate 4 : 80. Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah. Et quiconque tourne le dos... Nous ne t’avons pas envoyé à eux comme gardien.

Sourate 33 : 36. Il n’appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu’Allah et Son messager ont décidé d’une chose d’avoir encore le choix dans leur façon d’agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, s’est égaré certes, d’un égarement évident.

Mohammed et Allah décident ensemble. 

Pétunia a écrit:
enimie, je trouve que tu deviens lourde à insister sur le fait que Thedj n'a jamais parlé d'adoration de Mohamed. Et je n'ai jamais non plus lu ou entendu un musulman le dire.
Pour eux, Mohamed est un "Maitre" et non un dieu.

Mohammed est même aussi important que Allah sinon plus

Sourate 33 : 56. Certes, Allah et Ses Anges prient sur le Prophète ; ô vous qui croyez priez sur lui et adresses [lui] vos salutations.

J'espère que tu as ta réponse Pétunia
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Baruc




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MessageSujet: Re: les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA   les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA - Page 2 EmptyLun 03 Juin 2019, 22:40

a


Dernière édition par Baruc le Lun 03 Juin 2019, 22:41, édité 1 fois
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eteop

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MessageSujet: Re: les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA   les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA - Page 2 EmptyLun 03 Juin 2019, 22:40

enimie a écrit:
Et alors ?

Et Abû Hurayrah rapporte que le Messager d’Allah (صَلَّى اللهُ عَلَيهِ وَ سَلَّم) a dit: «N’êtes-vous pas étonnés de voir comment Allah détourne de moi les injures et malédictions que me lancent les Qurayshis ? Ils insultent Mudhammam (le blâmé) alors que moi je suis Muhammad (le comblé de louanges).» Rapporté par Al-Bukhârî 3533

Autrement dit , Mohamed ne s appelait pas Mohamed , mais a utilisé un pseudonyme uniquement pour s enorgueillir .
Et visiblement , lorsque les Qurayshis  , il ne se demande pas pourquoi le pseudonyme donné par eux ne convient pas mieux que le pseudonyme choisi par Muhammad
Ne fut il pas insulté ?
Al-Hâfidh Ibn Hajar a dit dans Al-Fath en commentaire de ce hadîth : «Les mécréants de Quraysh, à cause de leur grande animosité contre le Prophète (صَلَّى اللهُ عَلَيهِ وَ سَلَّم), ne le nommaient pas par son nom qui indique ses nobles qualités. Ils l’appelaient par un nom indiquant l’inverse: Mudhammam (le blâmable). En voulant le diffamer, ils disaient « qu’Allah fasse subir telle et telle chose à Mudhammam ». Or, « Mudhammam » n’est pas son nom. Il n’est pas connu pour s’appeler ainsi. Les calomnies qu’ils proféraient retombaient donc sur quelqu’un d’autre que lui. » Fin de citation

l’histoire se répète. Les hypocrites comme toi calomnient aujourd’hui « Mohamed » (Mâ Houmid : celui qui n’a pas reçu de louanges) signifiant « Celui qui n’est pas digne de louanges », « l’exécré ».
Alors qu’il est Muhammad «le loué, le béni, le digne de louanges»
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA   les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA - Page 2 EmptyLun 03 Juin 2019, 22:43

Baruc a écrit:

Et je rajouterai que cette pratique est très dangereuse, chacun traduit selon sa compréhension, alors il faut pas se plaindre quand un illuminé décide de commettre un attentat parce qu'il a compris.

Le problème c'est que le terrain des spécialistes musulmans ou non étudiant le courant du Jihadisme, leurs discours et leur revendication .. et pour le moment on a jamajs vu un illuminé qui a sa propre interprétation ... on a plutôt vu une certain idéologie commune à tout les Jihadistes .. d'ailleur tout les Jihadistes sont salafistes .
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enimie




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MessageSujet: Re: les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA   les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA - Page 2 EmptyLun 03 Juin 2019, 22:44

eteop a écrit:
enimie a écrit:
Et alors ?

Et Abû Hurayrah rapporte que le Messager d’Allah (صَلَّى اللهُ عَلَيهِ وَ سَلَّم) a dit: «N’êtes-vous pas étonnés de voir comment Allah détourne de moi les injures et malédictions que me lancent les Qurayshis ? Ils insultent Mudhammam (le blâmé) alors que moi je suis Muhammad (le comblé de louanges).» Rapporté par Al-Bukhârî 3533

Autrement dit , Mohamed ne s appelait pas Mohamed , mais a utilisé un pseudonyme uniquement pour s enorgueillir .
Et visiblement , lorsque les Qurayshis  , il ne se demande pas pourquoi le pseudonyme donné par eux ne convient pas mieux que le pseudonyme choisi par Muhammad
Ne fut il pas insulté ?
Al-Hâfidh Ibn Hajar a dit dans Al-Fath en commentaire de ce hadîth : «Les mécréants de Quraysh, à cause de leur grande animosité contre le Prophète (صَلَّى اللهُ عَلَيهِ وَ سَلَّم), ne le nommaient pas par son nom qui indique ses nobles qualités. Ils l’appelaient par un nom indiquant l’inverse: Mudhammam (le blâmable). En voulant le diffamer, ils disaient « qu’Allah fasse subir telle et telle chose à Mudhammam ». Or, « Mudhammam » n’est pas son nom. Il n’est pas connu pour s’appeler ainsi. Les calomnies qu’ils proféraient retombaient donc sur quelqu’un d’autre que lui. » Fin de citation

l’histoire se répète. Les hypocrites comme toi calomnient aujourd’hui « Mohamed » (Mâ Houmid : celui qui n’a pas reçu de louanges) signifiant « Celui qui n’est pas digne de louanges », « l’exécré ».
Alors qu’il est Muhammad «le loué, le béni, le digne de louanges»

Or , justement l aveu de Mohamed  qui prétendit qu il fut blamé par les qurachites montre bien que Mohamed était un imposteur et que son vrai nom était Mudhammam  , qui veut dire le blâmé
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA   les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA - Page 2 EmptyLun 03 Juin 2019, 22:46

Baruc a écrit:

Pour toi Mohammed pouvait se tromper, mais le coran dit le contraire. Encore une interprétation pour tromper ceux qui te lisent

Sourate 4 : 80. Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah. Et quiconque tourne le dos... Nous ne t’avons pas envoyé à eux comme gardien.

Sourate 33 : 36. Il n’appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu’Allah et Son messager ont décidé d’une chose d’avoir encore le choix dans leur façon d’agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, s’est égaré certes, d’un égarement évident.

Mohammed et Allah décident ensemble. 

Pétunia a écrit:
enimie, je trouve que tu deviens lourde à insister sur le fait que Thedj n'a jamais parlé d'adoration de Mohamed. Et je n'ai jamais non plus lu ou entendu un musulman le dire.
Pour eux, Mohamed est un "Maitre" et non un dieu.

Mohammed est même aussi important que Allah sinon plus

Sourate 33 : 56. Certes, Allah et Ses Anges prient sur le Prophète ; ô vous qui croyez priez sur lui et adresses [lui] vos salutations.

J'espère que tu as ta réponse Pétunia

Je ne trompe personne les forumeurs sont pour la plupart au courant de la distinction que font les coranistes entre messager et prophète
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eteop

eteop


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MessageSujet: Re: les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA   les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA - Page 2 EmptyLun 03 Juin 2019, 22:53

enimie a écrit:
eteop a écrit:

Al-Hâfidh Ibn Hajar a dit dans Al-Fath en commentaire de ce hadîth : «Les mécréants de Quraysh, à cause de leur grande animosité contre le Prophète (صَلَّى اللهُ عَلَيهِ وَ سَلَّم), ne le nommaient pas par son nom qui indique ses nobles qualités. Ils l’appelaient par un nom indiquant l’inverse: Mudhammam (le blâmable). En voulant le diffamer, ils disaient « qu’Allah fasse subir telle et telle chose à Mudhammam ». Or, « Mudhammam » n’est pas son nom. Il n’est pas connu pour s’appeler ainsi. Les calomnies qu’ils proféraient retombaient donc sur quelqu’un d’autre que lui. » Fin de citation

l’histoire se répète. Les hypocrites comme toi calomnient aujourd’hui « Mohamed » (Mâ Houmid : celui qui n’a pas reçu de louanges) signifiant « Celui qui n’est pas digne de louanges », « l’exécré ».
Alors qu’il est Muhammad «le loué, le béni, le digne de louanges»

Or , justement l aveu de Mohamed  qui prétendit qu il fut blamé par les qurachites montre bien que Mohamed était un imposteur et que son vrai nom était Mudhammam  , qui veut dire le blâmé
les qurachites etaient comme les pharisiens eu temps de Jesus
tiens si je ne croyais pas en Jesus en tant que Messager de l'Eternel je nommerai ton Jesus Jassous
vas chercher qu'est ce que cela veux dire
fourirel fourirel
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enimie




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MessageSujet: Re: les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA   les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA - Page 2 EmptyLun 03 Juin 2019, 22:56

eteop a écrit:
enimie a écrit:


Or , justement l aveu de Mohamed  qui prétendit qu il fut blamé par les qurachites montre bien que Mohamed était un imposteur et que son vrai nom était Mudhammam  , qui veut dire le blâmé
les qurachites etaient comme les pharisiens eu temps de Jesus
tiens si je ne croyais pas en Jesus en tant que Messager de l'Eternel je nommerai ton Jesus Jassous
vas chercher qu'est ce que cela veux dire
fourirel fourirel
MAis Jésus n a pas donné le même argumentaire que Mudhammam  ( alias Muhammad )
L argumentaire de Mohamed déraille
Et pourquoi comparer un VRAI dieu avec un homme mort ?
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rosarum

rosarum


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MessageSujet: Re: les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA   les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA - Page 2 EmptyLun 03 Juin 2019, 23:00

enimie a écrit:

Et pourquoi comparer un VRAI dieu avec un homme mort ?

Jésus un vrai Dieu ??? scratch
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enimie




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MessageSujet: Re: les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA   les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA - Page 2 EmptyLun 03 Juin 2019, 23:03

rosarum a écrit:
enimie a écrit:

Et pourquoi comparer un VRAI dieu avec un homme mort ?

Jésus un vrai Dieu ??? scratch

Est ce un athée qui se met maintenant à croire en des dieux , uniquement pour ne pas reconnaître que Jésus soit Dieu ?
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Baruc




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MessageSujet: Re: les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA   les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA - Page 2 EmptyLun 03 Juin 2019, 23:06

Thedjezeyri14 a écrit:
Baruc a écrit:

Et je rajouterai que cette pratique est très dangereuse, chacun traduit selon sa compréhension, alors il faut pas se plaindre quand un illuminé décide de commettre un attentat parce qu'il a compris.

Le problème c'est que le terrain des spécialistes musulmans ou non étudiant le courant du Jihadisme, leurs discours et leur revendication .. et pour le moment on a jamajs vu un illuminé qui a sa propre interprétation ... on a plutôt vu une certain idéologie commune à tout les Jihadistes .. d'ailleur tout les Jihadistes sont salafistes .
Sur quelle base  tu tiens ton affirmations ?  il y a  des musulmans pacifiques qui ont été approuvé les meurtres de Charlie Hebdo,  parce qu'ils considèrent que Mohammed est un exemple pour l'humanité
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eteop

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MessageSujet: Re: les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA   les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA - Page 2 EmptyLun 03 Juin 2019, 23:10

enimie a écrit:
eteop a écrit:

les qurachites etaient comme les pharisiens eu temps de Jesus
tiens si je ne croyais pas en Jesus en tant que Messager de l'Eternel je nommerai ton Jesus Jassous
vas chercher qu'est ce que cela veux dire
fourirel fourirel
MAis Jésus n a pas donné le même argumentaire que Mudhammam  ( alias Muhammad )
L argumentaire de Mohamed déraille
Et pourquoi comparer un VRAI dieu avec un homme mort ?
oui ton vrai dieu est Jassous
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Baruc




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MessageSujet: Re: les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA   les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA - Page 2 EmptyLun 03 Juin 2019, 23:11

Thedjezeyri14 a écrit:
Baruc a écrit:

Pour toi Mohammed pouvait se tromper, mais le coran dit le contraire. Encore une interprétation pour tromper ceux qui te lisent

Sourate 4 : 80. Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah. Et quiconque tourne le dos... Nous ne t’avons pas envoyé à eux comme gardien.

Sourate 33 : 36. Il n’appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu’Allah et Son messager ont décidé d’une chose d’avoir encore le choix dans leur façon d’agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, s’est égaré certes, d’un égarement évident.

Mohammed et Allah décident ensemble. 



Mohammed est même aussi important que Allah sinon plus

Sourate 33 : 56. Certes, Allah et Ses Anges prient sur le Prophète ; ô vous qui croyez priez sur lui et adresses [lui] vos salutations.

J'espère que tu as ta réponse Pétunia

Je ne trompe personne les forumeurs sont pour la plupart au courant de la distinction que font les coranistes entre messager et prophète

Explique nous alors pourquoi Allah demande d'obéit à un pécheur. En plus il dit quiconque obéit à ce pécheur obéit certainement à Allah.
Allah et Mohammed sont-ils des partenaires ?  décident-ils ensemble ?
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rosarum

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MessageSujet: Re: les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA   les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA - Page 2 EmptyLun 03 Juin 2019, 23:18

enimie a écrit:
rosarum a écrit:


Jésus un vrai Dieu ??? scratch

Est ce un athée qui se met maintenant à croire en  des dieux , uniquement pour ne pas reconnaître que Jésus soit Dieu  ?

c'est juste que si Dieu n'existe pas, Jésus ne peut pas être Dieu.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA   les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA - Page 2 EmptyLun 03 Juin 2019, 23:27

Baruc a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Je ne trompe personne les forumeurs sont pour la plupart au courant de la distinction que font les coranistes entre messager et prophète

Explique nous alors pourquoi Allah demande d'obéit à un pécheur. En plus il dit quiconque obéit à ce pécheur obéit certainement à Allah.
Allah et Mohammed sont-ils des partenaires ?  décident-ils ensemble ?
« Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allâh »
certainement !!!!
"Nous n’avons pas envoyé avant toi un seul prophète ou envoyé sans que Satan n’ait jeté à travers dans ses vœux quelque désir coupable ; mais Dieu met au néant ce que Satan jette à travers, et il raffermit ses signes (ses versets)
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eteop

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MessageSujet: Re: les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA   les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA - Page 2 EmptyLun 03 Juin 2019, 23:36

Baruc a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Je ne trompe personne les forumeurs sont pour la plupart au courant de la distinction que font les coranistes entre messager et prophète

Explique nous alors pourquoi Allah demande d'obéit à un pécheur. En plus il dit quiconque obéit à ce pécheur obéit certainement à Allah.
Allah et Mohammed sont-ils des partenaires ?  décident-ils ensemble ?
jesus a bien ete tenté par Satan
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Baruc




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MessageSujet: Re: les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA   les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA - Page 2 EmptyLun 03 Juin 2019, 23:40

eteop a écrit:
Baruc a écrit:


Explique nous alors pourquoi Allah demande d'obéit à un pécheur. En plus il dit quiconque obéit à ce pécheur obéit certainement à Allah.
Allah et Mohammed sont-ils des partenaires ?  décident-ils ensemble ?
jesus a bien ete tenté par Satan
tu peux nous raconter l'épisode ou Mohammed  récite les versets sataniques ?


Dernière édition par Baruc le Lun 03 Juin 2019, 23:40, édité 1 fois
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enimie




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MessageSujet: Re: les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA   les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA - Page 2 EmptyLun 03 Juin 2019, 23:40

Le Coran identifie Mohamed comme un pécheur: 40:55, 48: 2 et 47:19
"Endure donc, car la promesse d’Allah est vérité, implore le pardon pour ton péché et célèbre la gloire et la louange de ton Seigneur, soir et matin"

Sache donc qu’en vérité il n’y a point de divinité à part Allah et implore le pardon pour ton péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes.



Dernière édition par enimie le Lun 03 Juin 2019, 23:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA   les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA - Page 2 EmptyLun 03 Juin 2019, 23:42

Baruc a écrit:
eteop a écrit:

jesus a bien ete tenté par Satan
tu peux nous raconter l'épisode ou Mohammed  récite les versets sataniques ?
Ton Jesus a bien ete tenté par Satan tu veux le nier ou quoi
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rosarum

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MessageSujet: Re: les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA   les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA - Page 2 EmptyLun 03 Juin 2019, 23:43

gerard2007 a écrit:
« Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allâh »

vu que Mohamed est mort et enterré, en quoi ce verset nous concerne ?
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enimie




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MessageSujet: Re: les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA   les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA - Page 2 EmptyLun 03 Juin 2019, 23:44

eteop a écrit:
Baruc a écrit:

tu peux nous raconter l'épisode ou Mohammed  récite les versets sataniques ?
Ton Jesus a bien ete tenté par Satan tu veux le nier ou quoi
Etre tenté ne veut pas dire faillir et succomber au péché
Le peuple de Moise tenta bien Dieu

Alors que le coran Le Coran identifie Mohamed comme un pécheur qui a succombé : 40:55, 48: 2 et 47:19 , pas quelqu un de simplement tenté
"Endure donc, car la promesse d’Allah est vérité, implore le pardon pour ton péché et célèbre la gloire et la louange de ton Seigneur, soir et matin"

Sache donc qu’en vérité il n’y a point de divinité à part Allah et implore le pardon pour ton péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes.


Du coup , obéir à un pécheur pose problème .
Car comment obéir à la fois à Allah ( sans péché ) et à un pécheur (avec péché ) ?


Dernière édition par enimie le Lun 03 Juin 2019, 23:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA   les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA - Page 2 EmptyLun 03 Juin 2019, 23:46

enimie a écrit:
eteop a écrit:

Ton Jesus a bien ete tenté par Satan tu veux le nier ou quoi
Etre tenté ne veut pas dire faillir et succomber au péché
Le peuple de Moise tenta bien Dieu
ou as tu lu dans le Coran que le prophete a ete séduit par Satan et a péché
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enimie




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MessageSujet: Re: les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA   les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA - Page 2 EmptyLun 03 Juin 2019, 23:47

eteop a écrit:
enimie a écrit:

Etre tenté ne veut pas dire faillir et succomber au péché
Le peuple de Moise tenta bien Dieu
ou as tu lu dans le Coran que le prophete a ete séduit par Satan et a péché
Relis mon post à 23:44 , juste au dessus de ton message, je t ai donné les références


Dernière édition par enimie le Lun 03 Juin 2019, 23:49, édité 2 fois
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gerard2007




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MessageSujet: Re: les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA   les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA - Page 2 EmptyLun 03 Juin 2019, 23:47

rosarum a écrit:
gerard2007 a écrit:
« Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allâh »

vu que Mohamed est mort et enterré, en quoi ce verset nous concerne ?
c'est pas le seul a ne plus concerner personne , il y en a d'autres
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gerard2007




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MessageSujet: Re: les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA   les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA - Page 2 EmptyLun 03 Juin 2019, 23:49

eteop a écrit:
enimie a écrit:

Etre tenté ne veut pas dire faillir et succomber au péché
Le peuple de Moise tenta bien Dieu
ou as tu lu dans le Coran que le prophete a ete séduit par Satan et a péché
il est la :

"Nous n’avons pas envoyé avant toi un seul prophète ou envoyé sans que Satan n’ait jeté à travers dans ses vœux quelque désir coupable ; mais Dieu met au néant ce que Satan jette à travers, et il raffermit ses signes (ses versets)
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MessageSujet: Re: les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA   les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA - Page 2 EmptyLun 03 Juin 2019, 23:53

enimie a écrit:
eteop a écrit:

ou as tu lu dans le Coran que le prophete a ete séduit par Satan et a péché
Relis mon post à 23:44 , juste au dessus de ton message, je t ai donné les références
l'as tu lu en arabe tu dis biens que tu connais l'arabe
le 1er et le 2eme verset que tu cite parle de culpabilité et non de péché
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MessageSujet: Re: les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA   les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA - Page 2 EmptyLun 03 Juin 2019, 23:54

eteop a écrit:
enimie a écrit:

Relis mon post à 23:44 , juste au dessus de ton message, je t ai donné les références
l'as tu lu en arabe tu dis biens que tu connais l'arabe
le 1er et le 2eme verset que tu cite parle de culpabilité et non de péché

Coupable d avoir péché ? De quoi peux tu être coupable , si tu n as pas péché ? C est bien la reconnaissance que Mohamed ait péché et a défailli , ; il n a pas été seulement "tenté"

Si allah demande à Mohamed d implorer le pardon , c est que Mohamed a défailli


Dernière édition par enimie le Lun 03 Juin 2019, 23:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA   les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA - Page 2 EmptyLun 03 Juin 2019, 23:56

enimie a écrit:
eteop a écrit:

l'as tu lu en arabe tu dis biens que tu connais l'arabe
le 1er et le 2eme verset que tu cite parle de culpabilité et non de péché

Coupable d avoir péché ? De quoi peux tu être coupable , si tu n as pas péché ? C est bien la reconnaissance que Mohamed ait péché et a défailli , ; il n a pas été seulement "tenté"
non cela ne veut rien dire c'est ton interpretation erroné
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MessageSujet: Re: les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA   les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA - Page 2 EmptyLun 03 Juin 2019, 23:57

eteop a écrit:
enimie a écrit:


Coupable d avoir péché ? De quoi peux tu être coupable , si tu n as pas péché ? C est bien la reconnaissance que Mohamed ait péché et a défailli , ; il n a pas été seulement "tenté"
non cela ne veut rien dire c'est ton interpretation erroné

Comment cela ? Si allah demande à Mohamed d implorer le pardon pour son péché , c est que Mohamed a défailli
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MessageSujet: Re: les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA   les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA - Page 2 EmptyMar 04 Juin 2019, 00:00

enimie a écrit:
eteop a écrit:

non cela ne veut rien dire c'est ton interpretation erroné

Comment cela ? Si allah demande à Mohamed d implorer le pardon pour son péché , c est que Mohamed a défailli
quand on prie l'Eternel on demande son pardon et sa miséricorde et tous les prophetes et messagers ont fait cette priere
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MessageSujet: Re: les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA   les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA - Page 2 EmptyMar 04 Juin 2019, 00:01

eteop a écrit:
enimie a écrit:

Relis mon post à 23:44 , juste au dessus de ton message, je t ai donné les références
l'as tu lu en arabe tu dis biens que tu connais l'arabe
le 1er et le 2eme verset que tu cite parle de culpabilité et non de péché

Sourate 48 : 2. Afin qu'Allah te pardonne tes péchés, passés et futurs, qu'Il parachève sur toi Son bienfait et te guide sur une voie droite ;

Et ici ?  Je n’avais jamais entendu qu’on pardonnait les péchés futurs, Allah donne un permis de péché à Mohammed.
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MessageSujet: Re: les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA   les 2 premier versets de la sourate ELTAUBA - Page 2 EmptyMar 04 Juin 2019, 00:06

Baruc a écrit:
eteop a écrit:

l'as tu lu en arabe tu dis biens que tu connais l'arabe
le 1er et le 2eme verset que tu cite parle de culpabilité et non de péché

Sourate 48 : 2. Afin qu'Allah te pardonne tes péchés, passés et futurs, qu'Il parachève sur toi Son bienfait et te guide sur une voie droite ;

Et ici ?  Je n’avais jamais entendu qu’on pardonnait les péchés futurs, Allah donne un permis de péché à Mohammed.
c'est le meme mot
culpabilité
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