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 Affaire Vincent Lambert

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Raziel

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MessageSujet: Affaire Vincent Lambert   Affaire Vincent Lambert EmptyDim 02 Juin 2019, 16:34

02/06/2019

on entend dire que l'islam autorise de tuer dans le sentier de Dieu.

OK. Pourquoi pas.

Mais bon, dans l'affaire Vincent Lambert, que dit l'islam ?
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Affaire Vincent Lambert   Affaire Vincent Lambert EmptyDim 02 Juin 2019, 17:41

J'ai répondu NON mais aucune réponse n'est bonne ou mauvaise. trop compliqué de comprendre cette situation tant que ça ne t'arrive pas personnellement.



.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Affaire Vincent Lambert   Affaire Vincent Lambert EmptyDim 02 Juin 2019, 20:48

Poisson vivant a écrit:
J'ai répondu NON mais aucune réponse n'est bonne ou mauvaise. trop compliqué de comprendre cette situation tant que ça ne t'arrive pas personnellement.



.

je n'ai pas répondu car en effet les paramètres sont multiples

- médical : y a t il un espoir d'amélioration ?
- économique : coût du traitement, quelle priorisation par rapport à d'autre cas ?
- familial : une mère ne se résoudra jamais à laisser mourir son enfant
- personnel : une telle vie mérite elle d'être vécue ? jusqu'à quand ?

sur ce dernier point, lui seul pourrait répondre, mais je pose aux croyants la question suivante :

que fait leur Dieu pour Vincent Lambert ?
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Raziel

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MessageSujet: Re: Affaire Vincent Lambert   Affaire Vincent Lambert EmptyMar 04 Juin 2019, 19:36

rosarum a écrit:
Poisson vivant a écrit:
J'ai répondu NON mais aucune réponse n'est bonne ou mauvaise. trop compliqué de comprendre cette situation tant que ça ne t'arrive pas personnellement.



.

je n'ai pas répondu car en effet les paramètres sont multiples

- médical : y a t il un espoir d'amélioration ?
- économique : coût du traitement, quelle priorisation par rapport à d'autre cas ?
- familial : une mère ne se résoudra jamais à laisser mourir son enfant
- personnel : une telle vie mérite elle d'être vécue ? jusqu'à quand ?

sur ce dernier point, lui seul pourrait répondre, mais je pose aux croyants la question suivante :

que fait leur Dieu pour Vincent Lambert ?

Si tu veux parler du fonds de l'affaire pose plutôt la question qui dérange !

=> Que fait Dieu pour Jésus ?


Pour ce qui est de Vincent Lambert, il me parâit dangereux de se mettre à sa place. En admettant qu'il ait retrouvé
un cerveau d'un enfant de 6 mois, je pense qu'il peut être très heureux qu'on s'occupe de lui.

Or, sa mère veut s'occuper de lui... Le reste est simple à comprendre.

Ne prenons pas la vie des autres comme des rebuts.

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Skander




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MessageSujet: Re: Affaire Vincent Lambert   Affaire Vincent Lambert EmptyMer 05 Juin 2019, 00:16

Raziel a écrit:
02/06/2019

on entend dire que l'islam autorise de tuer dans le sentier de Dieu.

OK. Pourquoi pas.

Mais bon, dans l'affaire Vincent Lambert, que dit l'islam ?

Tu fais la question et la réponse, du moins tu la suggères.

De toutes façons je ne peux pas donner une réponse simple à une question aussi lacunaire.
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rosarum

rosarum


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MessageSujet: Re: Affaire Vincent Lambert   Affaire Vincent Lambert EmptyMer 05 Juin 2019, 00:33

Skander a écrit:
Raziel a écrit:
02/06/2019

on entend dire que l'islam autorise de tuer dans le sentier de Dieu.

OK. Pourquoi pas.

Mais bon, dans l'affaire Vincent Lambert, que dit l'islam ?

Tu fais la question et la réponse, du moins tu la suggères.

De toutes façons je ne peux pas donner une réponse simple à une question aussi lacunaire.

la question sous jacente est la position de l'islam sur le fait de donner la mort dans un cadre médical
c'est une question éthique qui concerne les croyants et les non croyants et les religions peuvent donner un avis (qui ne sera pas forcément suivi mais qui enrichit la réflexion)

- acharnement thérapeutique : oui ? non ? jusqu'où ?

- euthanasie : puisqu'il faut bien mourir un jour autant mourir dignement et pas dans la déchéance : oui ? non ? parfois ?
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Raziel

Raziel


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MessageSujet: Re: Affaire Vincent Lambert   Affaire Vincent Lambert EmptyMer 05 Juin 2019, 00:37

Skander a écrit:
Raziel a écrit:
02/06/2019

on entend dire que l'islam autorise de tuer dans le sentier de Dieu.

OK. Pourquoi pas.

Mais bon, dans l'affaire Vincent Lambert, que dit l'islam ?

Tu fais la question et la réponse, du moins tu la suggères.

De toutes façons je ne peux pas donner une réponse simple à une question aussi lacunaire.

Ne dis pas de bêtise ! Je ne suggère rien.

Je ne fais que poser une question.

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Skander




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MessageSujet: Re: Affaire Vincent Lambert   Affaire Vincent Lambert EmptyMer 05 Juin 2019, 13:09

Raziel a écrit:
Skander a écrit:


Tu fais la question et la réponse, du moins tu la suggères.

De toutes façons je ne peux pas donner une réponse simple à une question aussi lacunaire.

Ne dis pas de bêtise ! Je ne suggère rien.

Je ne fais que poser une question.



Tu suggère que puisque l'islam "autorise de tuer dans le sentier de Dieu"(sic) pourquoi ne pas appliquer cela à Vincent Lambert, sinon pourquoi ce préambule ?

Pour un coupeur de cheveux en quatre comme toi ce n'est pas anodin Wink

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rosarum

rosarum


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MessageSujet: Re: Affaire Vincent Lambert   Affaire Vincent Lambert EmptyMer 05 Juin 2019, 13:21

Skander a écrit:
Raziel a écrit:


Ne dis pas de bêtise ! Je ne suggère rien.

Je ne fais que poser une question.



Tu suggère que puisque l'islam "autorise de tuer dans le sentier de Dieu"(sic) pourquoi ne pas appliquer cela à Vincent Lambert, sinon pourquoi ce préambule ?

Pour un coupeur de cheveux en quatre comme toi ce n'est pas anodin Wink



en même temps c'est vrai que les chrétiens ont tendance à interpréter le commandement "tu ne tueras pas" comme un interdit absolu tandis que l'islam admet de tuer sous certaines conditions.
d'où la question de savoir si, d'un point de vue islamique, un cas comme celui de Vincent Lambert pourrait entrer dans les cas où il est permis de donner la mort
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Skander




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MessageSujet: Re: Affaire Vincent Lambert   Affaire Vincent Lambert EmptyMer 05 Juin 2019, 15:22

rosarum a écrit:
Skander a écrit:



Tu suggère que puisque l'islam "autorise de tuer dans le sentier de Dieu"(sic) pourquoi ne pas appliquer cela à Vincent Lambert, sinon pourquoi ce préambule ?

Pour un coupeur de cheveux en quatre comme toi ce n'est pas anodin Wink



en même temps c'est vrai que les chrétiens ont tendance à interpréter le commandement "tu ne tueras pas" comme un interdit absolu tandis que l'islam admet de tuer sous certaines conditions.
d'où la question de savoir si, d'un point de vue islamique, un cas comme celui de Vincent Lambert pourrait entrer dans les cas où il est permis de donner la mort


Le principe en islam est que se soigner est un droit mais pas une obligation.

Ainsi une personne atteinte d'un simple rhume ou d'un cancer peut juger bon de se soigner ou pas, sans que cela l'empêche de soulager la douleur le cas échéant, le musulman a le choix de laisser la maladie aller jusqu'au bout sans se soigner, vers la guérison ou la mort, mais il peut alors intervenir certaines causes comme celle par exemple d'un chef de famille qui subvient aux besoins des siens et qui ne peut les abandonner, son choix alors est limité, les situations sont nombreuses et c'est le cas par cas qui doit être étudié à partir du droit à se soigner sans que ça soit une obligation alors que le musulman peut avoir aussi d'autres obligations envers des tiers.

Dans un cas comme celui de Vincent Lambert qui n'a pas pu donner une consigne claire à cause de son incapacité à s'exprimer à la suite de son terrible accident et n'ayant pas non plus laissé une consigne avant, la famille peut accepter l'arrêt des soins accompagnée d'une sédation profonde pour soulager le malade, les musulmans peuvent accepter cette situation et c'est ce qui se passe dans nos familles quand on doit faire face à la maladie d'un proche.

Par contre l'euthanasie active qui consiste à provoquer le décès par un moyen quelconque est formellement interdite. Si l'islam autorise de donner la mort c'est soit au combat ou par décision de justice, pas dans le cas de la maladie ou de l'handicap.

Mais dans le cas de Vincent Lambert la famille est divisée, aucune décision n'a pu être prise depuis une dizaine d'année si ce n'est de continuer à le maintenir en vie par des moyens artificiels, son cas est tellement complexe qu'il est allé jusqu'à l'ONU, ce n'est pas moi qui vais donner une réponse.
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