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 Vers la réforme de l’islamité

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rosarum

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MessageSujet: Vers la réforme de l’islamité    Vers la réforme de l’islamité  - Page 4 EmptyDim 2 Juin - 15:09

Rappel du premier message :

Vers la réforme de l’islamité           02.06.2019

Les croisades ont été le premier choc géopolitique et civilisationnel Occident-Orient, qualification bipolaire purement conventionnelle, convenons-en. Néanmoins, c’est bien le monde occidental d’alors, la première Europe, qui fut marqué par le monde musulman. Le deuxième choc, Orient-Occident cette fois, eut lieu au XIXe. La Colonisation suscita, par tous les moyens, le phénomène inverse : l’avancée de l’Occident marqua le monde musulman, le prophétique Émir Abdelkader en témoignera. Cette confrontation-rencontre est à l’origine du mouvement réformiste, al iṣlâḥ, qui de Muhammad Abduh à Abû Shuqqa en passant par Ali Abderraziq et Rachid Reda et Saïd Nursi s’efforcera de relire l’islam afin, non pas de le “moderniser”, mais de le rendre compatible avec ce que le dominant nomme modernité. Plus politique et moins intellectuel, l’ensemble des mouvements dits fréristes aura prolongé cette tentative jusque vers la fin du XXe siècle avant que de s’abandonner à l’ivresse facile du wahhabisme de marché. Il n’y a donc pas de troisième choc possible, les bouffées jihadistes actuelles ne sont que les soubresauts des affres du vieil homme malade, dépecé depuis longtemps, et à présent à l’agonie.

la suite ici :   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Jassy




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MessageSujet: Re: Vers la réforme de l’islamité    Vers la réforme de l’islamité  - Page 4 EmptyLun 16 Sep - 5:17

Alexandra. a écrit:
Jassy a écrit:
Alexandra. a écrit:
Jassy a écrit:

proposer un remède à une personne malade n'a rien à voir avec le racisme non plus.
Si tu as le droit de ne pas aimer l'Islam pourquoi serais-je interdit de ne pas aimer boudhisme, judaisme, christiannisme ?

Par conséquent tu penses que ces personnes sont malades parce qu'elles n'ont pas ta religion. Pourtant toutes vénèrent Dieu et la sagesse, ou plus exactement une parcelle de Dieu et de la sagesse exactement comme toi.

Non, t'as rien compris. Lis la conversation ....

Alors à quoi te sert de dire en réponse "proposer un remède à une personne malade n'a rien à voir avec le racisme non plus?"

Dédié juste a Gerard !

J'aurais dû sauter une ligne ou repondre en 2 temps, mais il faut lire la conversation.....
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Skander




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MessageSujet: Re: Vers la réforme de l’islamité    Vers la réforme de l’islamité  - Page 4 EmptyLun 16 Sep - 6:58

Alexandra. a écrit:


matierevolution.fr/spip.php?article1510

Un extrait:

(...) Si on compare le génome du chimpanzé et celui de l’homme, il y a 1 ou 2% de différences, ce qui est extrêmement peu. (...)  



Je me permet un petit hors-sujet chère Alexandra, mais quand on affirme que l'homme et le chimpanzé ont un génome identique à 98%, la rigueur scientifique doit nous emmener à préciser qu'il en va de même avec le cochon, au point que certaines greffes sont possibles avec cet animal ainsi que son insuline qui convient à nos diabétiques, ce qui n'est pas possible avec le chimpanzé.

Mais le cochon est loin de nous ressembler malgré sa comptabilité avec certains de nos organes à l'inverse du chimpanzé qui est un quadrupède comme nous mais dont les tentatives de greffes avec l'homme se sont montrées infructueuses.

Cela signifie que l'apparente similitude qui serait due au 98% de gênes en commun est une vue de l'esprit plutôt destinée à soutenir certaines thèses évolutives plutôt qu'une réalité absolument scientifique établie sur des bases plus solides. L'homme, le cochon et le chimpanzé ont 98% de gênes en communs ? Mais s'agit-il des mêmes gênes ? Dans ce cas les trois espèces seraient des hybrides les unes des autres, ce qui est loin d'être le cas.



Voilà, fin du hors-sujet Embarassed
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Vers la réforme de l’islamité    Vers la réforme de l’islamité  - Page 4 EmptyLun 16 Sep - 8:09

Reconverti* a écrit:

L'Islam sunnite n'a pas de clergé.

et on peut remettre en question tout avis personnel de n'importe quel exégète ou même un compagnon du saint prophète

Le sunnisme n'a pas.un clergé mais ce n'est pas une pensée libre tu es soumis à certaines règles mise en place par des compagnons ou des savants qui font partie du salaf .


Donc , remettre l'avis de n'importe quelle personne y compris des compagnons ce.n'est pas vrai .
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mario-franc_lazur
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mario-franc_lazur


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MessageSujet: Re: Vers la réforme de l’islamité    Vers la réforme de l’islamité  - Page 4 EmptyLun 23 Sep - 4:03

Jassy a écrit:
gerard2007 a écrit:
Sauf si tu proposes un remède prix de force ou l'euthanasie .
L'islam a dans son essence de vouloir rendre a dieu la terre entière , les moyens sont multiples , pourvu que l'islam avance

t'as vraiment pas l'impression de parler de ton peuple ?
- esclavage des nègres >>> D'autres l'ont fait
- esclavage indo-chine >>> Les communistes ( les Khmers rouges par exemple ) ont fait bien pire.
- extermination des amérindiens >>> Faux puisqu'il y en a toujours.
- extermination en cours des musulmans sous faux prétextes (Powel, etc.) >>> Ils le font bien mieux entre eux !!!
- les seuls à avoir utiliser le nucléaire comme arme (desctruction de la nature).>>> Seulement de la nature ???!!!???


Et cette liste est contraire à l'essence du Christianisme , car Jésus a bien dit d'aimer ses ennemis et il a rendu bienheureux les "faiseurs de pais".

A-t-on les mêmes phrases dans le Coran ?
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Jassy




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MessageSujet: Re: Vers la réforme de l’islamité    Vers la réforme de l’islamité  - Page 4 EmptyLun 23 Sep - 4:48

mario-franc_lazur a écrit:
Jassy a écrit:
gerard2007 a écrit:
Sauf si tu proposes un remède prix de force ou l'euthanasie .
L'islam a dans son essence de vouloir rendre a dieu la terre entière , les moyens sont multiples , pourvu que l'islam avance

t'as vraiment pas l'impression de parler de ton peuple ?
- esclavage des nègres >>> D'autres l'ont fait
- esclavage indo-chine >>> Les communistes ( les Khmers rouges par exemple ) ont fait bien pire.
- extermination des amérindiens >>> Faux puisqu'il y en a toujours.
- extermination en cours des musulmans sous faux prétextes (Powel, etc.) >>> Ils le font bien mieux entre eux !!!
- les seuls à avoir utiliser le nucléaire comme arme (desctruction de la nature).>>> Seulement de la nature ???!!!???


Et cette liste est contraire à l'essence du Christianisme , car Jésus a bien dit d'aimer ses ennemis et il a rendu bienheureux les "faiseurs de pais".

A-t-on les mêmes phrases dans le Coran ?

Je parlai de l'atheisme avec le monde occidental
Mais pour que tu te sentes visé a ce point la, les adeptes du christiannisme ne doivent pas tous etre innocent !
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Tonton




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MessageSujet: Re: Vers la réforme de l’islamité    Vers la réforme de l’islamité  - Page 4 EmptyLun 23 Sep - 6:21

Skander a écrit:
Alexandra. a écrit:


matierevolution.fr/spip.php?article1510

Un extrait:

(...) Si on compare le génome du chimpanzé et celui de l’homme, il y a 1 ou 2% de différences, ce qui est extrêmement peu. (...)  



Je me permet un petit hors-sujet chère Alexandra, mais quand on affirme que l'homme et le chimpanzé ont un génome identique à 98%, la rigueur scientifique doit nous emmener à préciser qu'il en va de même avec le cochon, au point que certaines greffes sont possibles avec cet animal ainsi que son insuline qui convient à nos diabétiques, ce qui n'est pas possible avec le chimpanzé.

Mais le cochon est loin de nous ressembler malgré sa comptabilité avec certains de nos organes à l'inverse du chimpanzé qui est un quadrupède comme nous mais dont les tentatives de greffes avec l'homme se sont montrées infructueuses.

Cela signifie que l'apparente similitude qui serait due au 98% de gênes en commun est une vue de l'esprit plutôt destinée à soutenir certaines thèses évolutives plutôt qu'une réalité absolument scientifique établie sur des bases plus solides. L'homme, le cochon et le chimpanzé ont 98% de gênes en communs ? Mais s'agit-il des mêmes gênes ? Dans ce cas les trois espèces seraient des hybrides les unes des autres, ce qui est loin d'être le cas.



Voilà, fin du hors-sujet Embarassed

je vais poursuivre dans ce HS là, pour revenir sur cet autre HS; le racisme, puis ensuite recoller au sujet avec ma propre vision de ce que je pense nous amène à avoir parler de ce genre de chose.

L'étude comparative des grands mammifères montre que l'autonomie du nouveau née est en proportionnalité avec son temps de gestation. Quand le temps de gestation est long, la plupart du temps, il n'y a qu'un seul petit.

Chez les canidés par exemple, puisqu'il y a une portée, les chiots naissent aveugles et se déplacent difficilement. Alors que chez les éléphants, le petit se met débout rapidement et marche en très peu de temps.

Le procédé se met en place, à la naissance, par stimulation de l’appareil nerveux, c'est pourquoi les femelles lèchent leur petit, pour les chatouiller. Et non ce n'est pas parce qu'elle meurt de fin, l'apport nutritif étant en plus très négligeable.

Si nous pouvons noter une différence entre les grands singes et nous, c'est déjà par le temps de " travail ", la durée de l'accouchement. Chez les guenons, il est bien plus court.

Ceci s'explique déjà par la verticalité nécessaire à la station debout. Car pour l'équilibre, il est nécessaire que le périmètre pelvien soit plus étroit. C'est un équilibrage de l'ossature.

Donc les guenons ont le périmètre pelvien plus large, ce qui explique en partie la réduction du temps de l'accouchement, mais en partie.

Car, ce dont il faut prendre aussi en compte, c'est évidement, la taille et le pois du nourrisson. Le petit homme à la naissance est plus lourd que le petit gorille. A cause du périmètre crânien. C'est la tête qui est plus lourde, plus large et ceci est à tenir compte pour le temps de l'accouchement.

D'ailleurs le petit humain, avant de pouvoir ne serait ce que se mettre assis puis marcher, aura besoin de bien plus de temps. Et si il s'agit d'être autonome en société alors là, il faudra pour certains plusieurs dizaines d'années ; ).

Maintenant on peut revenir au racisme, car c'est la même chose en fait. C'est considérer que l'autre à une tête plus étroite, qu'il est moins intelligent. Donc les racistes ont une trop grosse tête et elles les empêchent d'accoucher des pensées " raisonnables ".

Ainsi pour certains, les musulmans sont incapable d'avoir une réflexion sur leur propre religion, parce qu'en étant musulmans, ils sont forcement plus c.. que la moyenne.


Dieu a dit : " tu ne toucheras pas au fruit de l'arbre donnant la connaissance du bien et du mal, sinon tu mourras ". Parfois je me demande si ce n'est pas cette connaissance qui fait que nous avons " une grosse tête ".

une grosse tête qui nous entraîne à penser que nous n'avons pas besoin de Lui. Une grosse tête qui nous permet de fabriquer des bombes atomiques.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Vers la réforme de l’islamité    Vers la réforme de l’islamité  - Page 4 EmptyLun 23 Sep - 8:48

Jassy a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Jassy a écrit:
gerard2007 a écrit:
Sauf si tu proposes un remède prix de force ou l'euthanasie .
L'islam a dans son essence de vouloir rendre a dieu la terre entière , les moyens sont multiples , pourvu que l'islam avance

t'as vraiment pas l'impression de parler de ton peuple ?
- esclavage des nègres >>> D'autres l'ont fait
- esclavage indo-chine >>> Les communistes ( les Khmers rouges par exemple ) ont fait bien pire.
- extermination des amérindiens >>> Faux puisqu'il y en a toujours.
- extermination en cours des musulmans sous faux prétextes (Powel, etc.) >>> Ils le font bien mieux entre eux !!!
- les seuls à avoir utiliser le nucléaire comme arme (desctruction de la nature).>>> Seulement de la nature ???!!!???


Et cette liste est contraire à l'essence du Christianisme , car Jésus a bien dit d'aimer ses ennemis et il a rendu bienheureux les "faiseurs de pais".

A-t-on les mêmes phrases dans le Coran ?

Je parlai de l'atheisme avec le monde occidental
Mais pour que tu te sentes visé a ce point la, les adeptes du christiannisme ne doivent pas tous etre innocent !


Tu répondais à Gérard qui, lui, parlait de l'Islam. Donc logiquement tu visais le "peuple chrétien" .
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MessageSujet: Re: Vers la réforme de l’islamité    Vers la réforme de l’islamité  - Page 4 EmptyLun 23 Sep - 10:57

Alexandra. a écrit:


Au fond, tu veux me faire dire, car je t'ai deviné, que c'est Dieu qui a donné la conscience à l'homme et c'est faux.
L'homme peut avoir une conscience sans le tour de magie d'un créateur, un univers sans Dieu peut produire des individus intelligents.
Un chien aussi est un animal intelligent mais il n'a pas l'intelligence de se poser des questions métaphysiques. Tous les mammifères sont intelligents



Il me semble que tu confonds intelligence et conscience de soi.


Je cite Kant :

"Une chose qui élève infiniment l'homme au-dessus de toutes les autres créatures qui vivent sur la terre, c'est d'être capable d'avoir la notion de lui-même, du Je. C'est par là qu'il devient une personne ; et grâce à l'unité de conscience qui persiste à travers tous les changements auxquels il est sujet, il est une seule et même personne. La personnalité établit une différence complète entre l'homme et les choses, quant au rang et à la dignité. A cet égard, les animaux font partie des choses, dépourvus qu'ils sont de raison et l'on peut les traiter et en disposer à volonté.
Alors même que l'homme ne peut pas encore dire Je, il a déjà cette idée dans la pensée, de même que doivent la concevoir toutes les langues qui n'expriment pas le rôle de la première personne par un mot particulier lorsqu'elles ont à l'indiquer. Cette faculté (de penser) est l'entendement.
Mais il est à remarquer que l'enfant, lorsqu'il peut déjà s'exprimer passablement, ne commence à parler à la première personne, ou par Je, qu'assez longtemps après (une année environ). Jusque là, il parle de lui à la troisième personne (Charles veut manger, marcher, etc.) Lorsqu'il commence à dire Je, une lumière nouvelle semble en quelque sorte l'éclairer ; dès ce moment il ne retombe plus dans sa première manière de s'exprimer. - Auparavant, il se sentait simplement ; maintenant, il se pense."

Kant, Anthropologie du point de vue pragmatique

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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Vers la réforme de l’islamité    Vers la réforme de l’islamité  - Page 4 EmptyLun 23 Sep - 11:10

mario-franc_lazur a écrit:




Il me semble que tu confonds intelligence et conscience de soi.


Je cite Kant :

"Une chose qui élève infiniment l'homme au-dessus de toutes les autres créatures qui vivent sur la terre, c'est d'être capable d'avoir la notion de lui-même, du Je. C'est par là qu'il devient une personne ; et grâce à l'unité de conscience qui persiste à travers tous les changements auxquels il est sujet, il est une seule et même personne. La personnalité établit une différence complète entre l'homme et les choses, quant au rang et à la dignité. A cet égard, les animaux font partie des choses, dépourvus qu'ils sont de raison et l'on peut les traiter et en disposer à volonté.
Alors même que l'homme ne peut pas encore dire Je, il a déjà cette  idée dans la pensée, de même que doivent la concevoir toutes les langues qui n'expriment pas le rôle de la première personne par un mot particulier lorsqu'elles ont à l'indiquer. Cette faculté (de penser) est l'entendement.
Mais il est à remarquer que l'enfant, lorsqu'il peut déjà s'exprimer passablement, ne commence à parler à la première personne, ou par Je, qu'assez longtemps après (une année environ). Jusque là, il parle de lui à la troisième personne (Charles veut manger, marcher, etc.) Lorsqu'il commence à dire Je, une lumière nouvelle semble en quelque sorte l'éclairer ; dès ce moment il ne retombe plus dans sa première manière de s'exprimer. - Auparavant, il se sentait simplement ; maintenant, il se pense."
 
Kant, Anthropologie du point de vue pragmatique



Il me semble que Kant ça date et que c'est un ptit peu trop dépassé.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Vers la réforme de l’islamité    Vers la réforme de l’islamité  - Page 4 EmptyLun 23 Sep - 12:51

mario-franc_lazur a écrit:
Jassy a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Jassy a écrit:


t'as vraiment pas l'impression de parler de ton peuple ?
- esclavage des nègres >>> D'autres l'ont fait
- esclavage indo-chine >>> Les communistes ( les Khmers rouges par exemple ) ont fait bien pire.
- extermination des amérindiens >>> Faux puisqu'il y en a toujours.
- extermination en cours des musulmans sous faux prétextes (Powel, etc.) >>> Ils le font bien mieux entre eux !!!
- les seuls à avoir utiliser le nucléaire comme arme (desctruction de la nature).>>> Seulement de la nature ???!!!???


Et cette liste est contraire à l'essence du Christianisme , car Jésus a bien dit d'aimer ses ennemis et il a rendu bienheureux les "faiseurs de pais".

A-t-on les mêmes phrases dans le Coran ?

Je parlai de l'atheisme avec le monde occidental
Mais pour que tu te sentes visé a ce point la, les adeptes du christiannisme ne doivent pas tous etre innocent !


Tu répondais à Gérard qui, lui, parlait de l'Islam. Donc logiquement tu visais le "peuple chrétien" .

A ma connaissance, Gérard ne se revendique pas chrétien !
Tu crois vraiment ceux qui ont commis ces crimes l'ont fait au nom du christiannisme dans leur tête ?
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Serena57

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MessageSujet: Re: Vers la réforme de l’islamité    Vers la réforme de l’islamité  - Page 4 EmptyLun 23 Sep - 20:42

mario-franc_lazur a écrit:
Alexandra. a écrit:


Au fond, tu veux me faire dire, car je t'ai deviné, que c'est Dieu qui a donné la conscience à l'homme et c'est faux.
L'homme peut avoir une conscience sans le tour de magie d'un créateur, un univers sans Dieu peut produire des individus intelligents.
Un chien aussi est un animal intelligent mais il n'a pas l'intelligence de se poser des questions métaphysiques. Tous les mammifères sont intelligents



Il me semble que tu confonds intelligence et conscience de soi.


Je cite Kant :

"Une chose qui élève infiniment l'homme au-dessus de toutes les autres créatures qui vivent sur la terre, c'est d'être capable d'avoir la notion de lui-même, du Je. C'est par là qu'il devient une personne ; et grâce à l'unité de conscience qui persiste à travers tous les changements auxquels il est sujet, il est une seule et même personne. La personnalité établit une différence complète entre l'homme et les choses, quant au rang et à la dignité. A cet égard, les animaux font partie des choses, dépourvus qu'ils sont de raison et l'on peut les traiter et en disposer à volonté.
Alors même que l'homme ne peut pas encore dire Je, il a déjà cette  idée dans la pensée, de même que doivent la concevoir toutes les langues qui n'expriment pas le rôle de la première personne par un mot particulier lorsqu'elles ont à l'indiquer. Cette faculté (de penser) est l'entendement.
Mais il est à remarquer que l'enfant, lorsqu'il peut déjà s'exprimer passablement, ne commence à parler à la première personne, ou par Je, qu'assez longtemps après (une année environ). Jusque là, il parle de lui à la troisième personne (Charles veut manger, marcher, etc.) Lorsqu'il commence à dire Je, une lumière nouvelle semble en quelque sorte l'éclairer ; dès ce moment il ne retombe plus dans sa première manière de s'exprimer. - Auparavant, il se sentait simplement ; maintenant, il se pense."
 
Kant, Anthropologie du point de vue pragmatique



la "conscience" que l'homme à de lui même est un effet la preuve de l'existence de Dieu.
en effet toute la matière est scientifiquement explicable, sauf la "conscience" qui n'est ni quantifiable ni thermodynamique.

"Dubito ergo cogito, cogito ergo sum, sum ergo Deus est"
(Je doute donc je pense, je pense donc je suis, je suis donc Dieu est)
DESCARTES.
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Raidicar




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MessageSujet: Re: Vers la réforme de l’islamité    Vers la réforme de l’islamité  - Page 4 EmptyMar 24 Sep - 4:13

Thedjezeyri14 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:




Il me semble que tu confonds intelligence et conscience de soi.


Je cite Kant :

"Une chose qui élève infiniment l'homme au-dessus de toutes les autres créatures qui vivent sur la terre, c'est d'être capable d'avoir la notion de lui-même, du Je. C'est par là qu'il devient une personne ; et grâce à l'unité de conscience qui persiste à travers tous les changements auxquels il est sujet, il est une seule et même personne. La personnalité établit une différence complète entre l'homme et les choses, quant au rang et à la dignité. A cet égard, les animaux font partie des choses, dépourvus qu'ils sont de raison et l'on peut les traiter et en disposer à volonté.
Alors même que l'homme ne peut pas encore dire Je, il a déjà cette  idée dans la pensée, de même que doivent la concevoir toutes les langues qui n'expriment pas le rôle de la première personne par un mot particulier lorsqu'elles ont à l'indiquer. Cette faculté (de penser) est l'entendement.
Mais il est à remarquer que l'enfant, lorsqu'il peut déjà s'exprimer passablement, ne commence à parler à la première personne, ou par Je, qu'assez longtemps après (une année environ). Jusque là, il parle de lui à la troisième personne (Charles veut manger, marcher, etc.) Lorsqu'il commence à dire Je, une lumière nouvelle semble en quelque sorte l'éclairer ; dès ce moment il ne retombe plus dans sa première manière de s'exprimer. - Auparavant, il se sentait simplement ; maintenant, il se pense."
 
Kant, Anthropologie du point de vue pragmatique



Il me semble que Kant ça date et que c'est un ptit peu trop dépassé.
tout à fait , il y a la pholosophie qui est dans le théorique et il y a la science qui est dans l'expérimentation .
Et aujourd'hui l'expérimentation semble contredire les propos de Kant .
Après on peut toujours utiliser Kant pour démontrer l'existence de dieu , mais ce serait la démonstration que l'on a pas compris Kant ou que l'on a jamais lu Kant .
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Tonton




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MessageSujet: Re: Vers la réforme de l’islamité    Vers la réforme de l’islamité  - Page 4 EmptyMar 24 Sep - 6:25

Jassy a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Jassy a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Et cette liste est contraire à l'essence du Christianisme , car Jésus a bien dit d'aimer ses ennemis et il a rendu bienheureux les "faiseurs de pais".

A-t-on les mêmes phrases dans le Coran ?

Je parlai de l'atheisme avec le monde occidental
Mais pour que tu te sentes visé a ce point la, les adeptes du christiannisme ne doivent pas tous etre innocent !


Tu répondais à Gérard qui, lui, parlait de l'Islam. Donc logiquement tu visais le "peuple chrétien" .

A ma connaissance, Gérard ne se revendique pas chrétien !
Tu crois vraiment ceux qui ont commis ces crimes l'ont fait au nom du christiannisme dans leur tête ?

Tu sais Jassy, nous avons eu dans notre histoire chrétienne, la possibilité de mesurer la place que peut pendre la religion quand, elle devient référence politique.

Il y a eu de l'instrumentalisation.

Contrairement à ce que l'on dit, surtout en milieu laïc et athée, ce n'est pas la religion qui a instrumentalisé la politique, mais la politique qui a instrumentalisé la religion. Et elle continue de le faire.

Bien sûr, les politiques chercheront à convaincre du contraire, puisqu'ils se présentent comme étant ceux qui en dirigeant, vont régler nos problèmes. Accorder plus de place à Dieu, pour trouver la bonne guidance, plutôt qu'à eux, leur pose forcement problème puisqu'ils perdent alors en légitimité dans ce qu'ils revendiquent pouvoir faire.

Ainsi, dans les principes de justification, on fait de son concurrent un bouc émissaire pour pouvoir ensuite revendiquer le droit de gouverner à sa place.

On dira par exemple que la religion est à l'origine du patriarcat. Or si le patriarcat s'est effectivement installé dans les religions, c'est bien en raison que la politique est faite par les hommes, en tout cas bien plus que par les femmes, et encore aujourd'hui même si elles sont un peu plus présentes. Nous en discutons encore.

Car si nous en tenons aux textes, l'inégalité entre homme et femme tient plutôt du péché et non pas de la guidance du Seigneur.

Mais pour les politiques, il est mieux de ne s'en tenir qu'à la partie des textes qui parlent de la soumission de la femme envers son époux et de ne pas parler de ceux qui parlent de la soumission de l'homme envers son épouse.

Donc nous avons fait le choix de rendre à César ce qui appartient à César, de ne pas nous mettre au niveau de ceux qui veulent diriger la planète. Mais plutôt à portée de ceux qu'on exploite.
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MessageSujet: Re: Vers la réforme de l’islamité    Vers la réforme de l’islamité  - Page 4 EmptyMar 24 Sep - 10:43

Serena57 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Alexandra. a écrit:

Au fond, tu veux me faire dire, car je t'ai deviné, que c'est Dieu qui a donné la conscience à l'homme et c'est faux.
L'homme peut avoir une conscience sans le tour de magie d'un créateur, un univers sans Dieu peut produire des individus intelligents.
Un chien aussi est un animal intelligent mais il n'a pas l'intelligence de se poser des questions métaphysiques. Tous les mammifères sont intelligents

Il me semble que tu confonds intelligence et conscience de soi.
...............................................

la "conscience" que l'homme à de lui même est un effet la preuve de l'existence de Dieu.
en effet toute la matière est scientifiquement explicable, sauf la "conscience" qui n'est ni quantifiable ni thermodynamique.

"Dubito ergo cogito, cogito ergo sum, sum ergo Deus est"
(Je doute donc je pense, je pense donc je suis, je suis donc Dieu est)
DESCARTES.


C'est exactement cela que je voulais dire. Vers la réforme de l’islamité  - Page 4 2129354088 ma chère SERENA, de l'avoir si bien dit !.... .
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