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 Vers la réforme de l’islamité

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rosarum

rosarum


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MessageSujet: Vers la réforme de l’islamité    Vers la réforme de l’islamité  - Page 2 EmptyDim 02 Juin 2019, 23:09

Rappel du premier message :

Vers la réforme de l’islamité           02.06.2019

Les croisades ont été le premier choc géopolitique et civilisationnel Occident-Orient, qualification bipolaire purement conventionnelle, convenons-en. Néanmoins, c’est bien le monde occidental d’alors, la première Europe, qui fut marqué par le monde musulman. Le deuxième choc, Orient-Occident cette fois, eut lieu au XIXe. La Colonisation suscita, par tous les moyens, le phénomène inverse : l’avancée de l’Occident marqua le monde musulman, le prophétique Émir Abdelkader en témoignera. Cette confrontation-rencontre est à l’origine du mouvement réformiste, al iṣlâḥ, qui de Muhammad Abduh à Abû Shuqqa en passant par Ali Abderraziq et Rachid Reda et Saïd Nursi s’efforcera de relire l’islam afin, non pas de le “moderniser”, mais de le rendre compatible avec ce que le dominant nomme modernité. Plus politique et moins intellectuel, l’ensemble des mouvements dits fréristes aura prolongé cette tentative jusque vers la fin du XXe siècle avant que de s’abandonner à l’ivresse facile du wahhabisme de marché. Il n’y a donc pas de troisième choc possible, les bouffées jihadistes actuelles ne sont que les soubresauts des affres du vieil homme malade, dépecé depuis longtemps, et à présent à l’agonie.

la suite ici :   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Alexandra.




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MessageSujet: Re: Vers la réforme de l’islamité    Vers la réforme de l’islamité  - Page 2 EmptyMar 10 Sep 2019, 21:41

Reconvertialislam a écrit:


je crois pas que l'Islam va connaitre une réforme profonde .

c'est la religion la plus simple au monde et la plus objective.

si l'Islam a besoin de réforme ça serait sur le plan social.


la foi musulmane , les rites le culte les interdits resteront inchangeables. l'Histoire nous le dit


En quoi l'islam est-il plus objectif et plus simple que les autres religions?
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Raidicar




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MessageSujet: Re: Vers la réforme de l’islamité    Vers la réforme de l’islamité  - Page 2 EmptyMer 11 Sep 2019, 11:27

Alexandra. a écrit:
Reconvertialislam a écrit:


je crois pas que l'Islam va connaitre une réforme profonde .

c'est la religion la plus simple au monde et la plus objective.

si l'Islam a besoin de réforme ça serait sur le plan social.


la foi musulmane , les rites le culte les interdits resteront inchangeables. l'Histoire nous le dit


En quoi l'islam est-il plus objectif et plus simple que les autres religions?
Un Dieu unique qui a créé le monde et qui jugera après la mort en fonction de la vie menée .
Des exercices simples , mêlant le contrôle de soi , gymnastique et méditation comme les prières quotidiennes et le jeûne . Des exercices visant à se détacher du monde ambiant afin de garder son indépendance comme les prières quotidiennes , le jeûne et la zakat .
Il n'est pas demandé d'avoir un lourd CV spirituel , la barre n'est pas très haute car il n' y a pas d'élitisme .
Bien que le surdoué spirituel trouve toujours de quoi s'abreuver .

Je prends mon exemple , je ne suis pas d'une grande souplesse et mon Niveau spirituel est très bas . Je n'ai rien compris au bouddhisme , ni à l'hindouisme , ni au christianisme . Mais je comprends que si je fais du mal , Dieu ne sera pas Content et que si je fais du bien , Dieu sera Content (cf ton exemple du chien )
Je ne sais pas si on peut faire plus simple tout en répondant aux trois questions :"qui je suis , d'où je viens ? et ou je vais ?"
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Alexandra.

Alexandra.


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MessageSujet: Re: Vers la réforme de l’islamité    Vers la réforme de l’islamité  - Page 2 EmptyMer 11 Sep 2019, 13:22

Raidicar a écrit:
Alexandra. a écrit:


En quoi l'islam est-il plus objectif et plus simple que les autres religions?

Un Dieu unique qui a créé le monde et qui jugera après la mort en fonction de la vie menée .
Des exercices simples , mêlant le contrôle de soi , gymnastique et méditation comme les prières quotidiennes et le jeûne . Des exercices visant à se détacher du monde ambiant afin de garder son indépendance comme les prières quotidiennes , le jeûne et la zakat .

Ce n'est pas donné à tout le monde de réaliser ça. C'est déjà très exigeant. Il doit donc y avoir aussi plusieurs classes de croyants musulmans.

Citation :
Il n'est pas demandé d'avoir un lourd CV spirituel , la barre n'est pas très haute car il n' y a pas d'élitisme .
Bien que le surdoué spirituel trouve toujours de quoi s'abreuver .

Je prends mon exemple , je ne suis pas d'une grande souplesse et mon Niveau spirituel est très bas . Je n'ai rien compris au bouddhisme , ni à l'hindouisme , ni au christianisme . Mais je comprends que si je fais du mal , Dieu ne sera pas Content et que si je fais du bien , Dieu sera Content (cf ton exemple du chien )
Je ne sais pas si on peut faire plus simple tout en répondant aux trois questions :"qui je suis , d'où je viens ? et ou je vais ?"

Mais d'un point de vue rudimentaire n'est-ce pas ainsi dans toutes les religions?



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Raidicar




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MessageSujet: Re: Vers la réforme de l’islamité    Vers la réforme de l’islamité  - Page 2 EmptyMer 11 Sep 2019, 15:08

alexandra a écrit:
Ce n'est pas donné à tout le monde de réaliser ça. C'est déjà très exigeant. Il doit donc y avoir aussi plusieurs classes de croyants musulmans.
Il est bien plus facile de réaliser cela que de mettre en pratique la Routine Metro/boulot/dodo , ou bien de vivre en couple ou bien de finir un jeu Video fromsoftware ....
Mais oui tout comme il y a de la diversité chez les hommes , (nous n'avons pas tous les mêmes caractéristiques . Je suis ar exemple bien plus costaud que la majorité des hommes peuplant la terre ) il y a plusieurs Niveau spirituel . Nous n'atteignons pas le nirvana en fermant les yeux .

alexandra a écrit:
Mais d'un point de vue rudimentaire n'est-ce pas ainsi dans toutes les religions?
Oui . Mais à la première Impression , on trouve (d'après ce que j'ai pu lire ) généralement que l'islam est beaucoup moins spirituel que le shintoïsme par exemple .
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Alexandra.

Alexandra.


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MessageSujet: Re: Vers la réforme de l’islamité    Vers la réforme de l’islamité  - Page 2 EmptyMer 11 Sep 2019, 15:28

Raidicar a écrit:
alexandra a écrit:
Ce n'est pas donné à tout le monde de réaliser ça. C'est déjà très exigeant. Il doit donc y avoir aussi plusieurs classes de croyants musulmans.
Il est bien plus facile de réaliser cela que de mettre en pratique la Routine Metro/boulot/dodo , ou bien de vivre en couple ou bien de finir un jeu Video fromsoftware ....
Mais oui tout comme il y a de la diversité chez les hommes , (nous n'avons pas tous les mêmes caractéristiques . Je suis ar exemple bien plus costaud que la majorité des hommes peuplant la terre ) il y a plusieurs Niveau spirituel . Nous n'atteignons pas le nirvana en fermant les yeux .

alexandra a écrit:
Mais d'un point de vue rudimentaire n'est-ce pas ainsi dans toutes les religions?
Oui . Mais à la première Impression , on trouve (d'après ce que j'ai pu lire ) généralement que l'islam est beaucoup moins spirituel que le shintoïsme par exemple .

Tu le ressens peut-être ainsi, mais d'un point de vue extérieur, j'ai trouvé l'Islam très exigeant d'une part et très complexe aussi.
Tout le monde semble connaître le coran par coeur, et les hadiths, il y a l'astreinte des prières, du jeûne pendant un mois et une confiance absolue que je serais incapable d'avoir.

Les religions répondent sans doute à un trait de caractère, moi l'Islam me serait impossible, il me manquerait la foi, tandis que je peux être bouddhiste sans la foi.


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Raidicar




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MessageSujet: Re: Vers la réforme de l’islamité    Vers la réforme de l’islamité  - Page 2 EmptyMer 11 Sep 2019, 15:48

Alexandra. a écrit:
Raidicar a écrit:
alexandra a écrit:
Ce n'est pas donné à tout le monde de réaliser ça. C'est déjà très exigeant. Il doit donc y avoir aussi plusieurs classes de croyants musulmans.
Il est bien plus facile de réaliser cela que de mettre en pratique la Routine Metro/boulot/dodo , ou bien de vivre en couple ou bien de finir un jeu Video fromsoftware ....
Mais oui tout comme il y a de la diversité chez les hommes , (nous n'avons pas tous les mêmes caractéristiques . Je suis ar exemple bien plus costaud que la majorité des hommes peuplant la terre ) il y a plusieurs Niveau spirituel . Nous n'atteignons pas le nirvana en fermant les yeux .

alexandra a écrit:
Mais d'un point de vue rudimentaire n'est-ce pas ainsi dans toutes les religions?
Oui . Mais à la première Impression , on trouve (d'après ce que j'ai pu lire ) généralement que l'islam est beaucoup moins spirituel que le shintoïsme par exemple .

Tu le ressens peut-être ainsi, mais d'un point de vue extérieur, j'ai trouvé l'Islam très exigeant d'une part et très complexe aussi.
Tout le monde semble connaître le coran par coeur, et les hadiths,  il y a l'astreinte des prières, du jeûne pendant un mois et une confiance absolue que je serais incapable d'avoir.

Les religions répondent sans doute à un trait de caractère, moi l'Islam me serait impossible, il me manquerait la foi, tandis que je peux être bouddhiste sans la foi.


Il est clair qu'il faut de la Motivation et donc la foi . Tu n'as sans doute pas la foi car tu n'as pas la croyance bouddhiste mais tu as la Motivation nécessaire .
Oui il y a un coté exigeant , il ne suffit pas de prononcer quelques sons pour devenir un saint .
Mais il était question de simplicité , or la simplicité n'est pas à confondre Avec la facilité . Ce qui est simple est bien souvent difficile à réaliser .
Le droite est bien plus simple à réaliser qu'une courbe et pourtant nos autoroutes sont toutes courbées .
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Tonton




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MessageSujet: Re: Vers la réforme de l’islamité    Vers la réforme de l’islamité  - Page 2 EmptyMer 11 Sep 2019, 18:24

Raidicar a écrit:
Alexandra. a écrit:
Reconvertialislam a écrit:


je crois pas que l'Islam va connaitre une réforme profonde .

c'est la religion la plus simple au monde et la plus objective.

si l'Islam a besoin de réforme ça serait sur le plan social.


la foi musulmane , les rites le culte les interdits resteront inchangeables. l'Histoire nous le dit


En quoi l'islam est-il plus objectif et plus simple que les autres religions?
Un Dieu unique qui a créé le monde et qui jugera après la mort en fonction de la vie menée .
Des exercices simples , mêlant le contrôle de soi , gymnastique et méditation comme les prières quotidiennes et le jeûne . Des exercices visant à se détacher du monde ambiant afin de garder son indépendance comme les prières quotidiennes , le jeûne et la zakat .
Il n'est pas demandé d'avoir un lourd CV spirituel , la barre n'est pas très haute car il n' y a pas d'élitisme .
Bien que le surdoué spirituel trouve toujours de quoi s'abreuver .

Je prends mon exemple , je ne suis pas d'une grande souplesse et mon Niveau spirituel est très bas . Je n'ai rien compris au bouddhisme , ni à l'hindouisme , ni au christianisme . Mais je comprends que si je fais du mal , Dieu ne sera pas Content et que si je fais du bien , Dieu sera Content (cf ton exemple du chien )
Je ne sais pas si on peut faire plus simple tout en répondant aux trois questions :"qui je suis , d'où je viens ? et ou je vais ?"


Certes, mais il n'y a pas qu'une logique d'obéissance, car même si je sais déjà que tu vas au delà, nous pouvons aussi préciser que nos convictions s'expriment aussi dans notre rapport à la " vérité ".

Si nous sommes par exemple dans le partage, la sincérité, la fidélité, la patience, la compassion, etc...ce n'est pas seulement par obéissance, c'est aussi par parce que nous sommes d'accord. C'est aussi parce que nous pensons que c'est " mieux ".
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MessageSujet: Re: Vers la réforme de l’islamité    Vers la réforme de l’islamité  - Page 2 EmptyMer 11 Sep 2019, 19:24

Reconvertialislam a écrit:


L'Islam est la religion qui n'a pas changé. la foi telle qu'elle était elle est maintenant . les interdits tels qu'ils étaient ils le sont maintenant

Cette sclérose des interdits et du rite est-elle une bonne chose ?
Citation :

le Christianisme a changé complètement meme dans dans sa foi: aux époques anciennes on croyait à l'enfer maintenant le saint siège n'accepte pas qu'il y ait un enfer pour supplicier les damnés.

Nous ne croyons plus au feu physique qui brûle les peaux, nous croyons en un feu spirituel purificateur, et c'est le Purgatoire. Ou un feu spirituel destructeur pour ceux qui refusent la purification du Purgatoire
Citation :

le mariage entre individus du meme sexe est béni par l'église ( si je ne me trompe pas)

Dans certaines églises protestantes, oui, il y en a eu, mais jamais dans les églises catholiques.
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MessageSujet: Re: Vers la réforme de l’islamité    Vers la réforme de l’islamité  - Page 2 EmptyJeu 12 Sep 2019, 04:25

Raidicar a écrit:

, (nous n'avons pas tous les mêmes caractéristiques . Je suis ar exemple bien plus costaud que la majorité des hommes peuplant la terre )

Ah ouai ? Je t'imaginais plutôt petit maigrichon .
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Alexandra.

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MessageSujet: Re: Vers la réforme de l’islamité    Vers la réforme de l’islamité  - Page 2 EmptyJeu 12 Sep 2019, 16:32

mario-franc_lazur a écrit:
Reconvertialislam a écrit:


le Christianisme a changé complètement meme dans dans sa foi: aux époques anciennes on croyait à l'enfer maintenant le saint siège n'accepte pas qu'il y ait un enfer pour supplicier les damnés.

Nous ne croyons plus au feu physique qui brûle les peaux, nous croyons en un feu spirituel purificateur, et c'est le Purgatoire. Ou un feu spirituel destructeur pour ceux qui refusent la purification du Purgatoire

C'est déjà un progrès de bon sens par rapport aux enfers passés. L'enfer c'est la terre, la condition humaine, la mort apporte le repos éternel.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Vers la réforme de l’islamité    Vers la réforme de l’islamité  - Page 2 EmptyJeu 12 Sep 2019, 18:51

Alexandra. a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Reconvertialislam a écrit:


le Christianisme a changé complètement meme dans dans sa foi: aux époques anciennes on croyait à l'enfer maintenant le saint siège n'accepte pas qu'il y ait un enfer pour supplicier les damnés.

Nous ne croyons plus au feu physique qui brûle les peaux, nous croyons en un feu spirituel purificateur, et c'est le Purgatoire. Ou un feu spirituel destructeur pour ceux qui refusent la purification du Purgatoire

C'est déjà un progrès de bon sens par rapport aux enfers passés. L'enfer c'est la terre, la condition humaine, la mort apporte le repos éternel.


Le repos éternel ou le néant éternel ? Moi, je préfère la joie éternelle dans les "bras de DIEU" (façon de parler !)
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Alexandra.

Alexandra.


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MessageSujet: Re: Vers la réforme de l’islamité    Vers la réforme de l’islamité  - Page 2 EmptyJeu 12 Sep 2019, 20:36

mario-franc_lazur a écrit:
Alexandra. a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Reconvertialislam a écrit:


le Christianisme a changé complètement meme dans dans sa foi: aux époques anciennes on croyait à l'enfer maintenant le saint siège n'accepte pas qu'il y ait un enfer pour supplicier les damnés.

Nous ne croyons plus au feu physique qui brûle les peaux, nous croyons en un feu spirituel purificateur, et c'est le Purgatoire. Ou un feu spirituel destructeur pour ceux qui refusent la purification du Purgatoire

C'est déjà un progrès de bon sens par rapport aux enfers passés. L'enfer c'est la terre, la condition humaine, la mort apporte le repos éternel.


Le repos éternel ou le néant éternel ? Moi, je préfère la joie éternelle dans les "bras de DIEU" (façon de parler !)

Avant de naître nous étions dans le néant, était-ce si terrible?

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Jassy




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MessageSujet: Re: Vers la réforme de l’islamité    Vers la réforme de l’islamité  - Page 2 EmptyJeu 12 Sep 2019, 20:44

Alexandra. a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Alexandra. a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Nous ne croyons plus au feu physique qui brûle les peaux, nous croyons en un feu spirituel purificateur, et c'est le Purgatoire. Ou un feu spirituel destructeur pour ceux qui refusent la purification du Purgatoire

C'est déjà un progrès de bon sens par rapport aux enfers passés. L'enfer c'est la terre, la condition humaine, la mort apporte le repos éternel.


Le repos éternel ou le néant éternel ? Moi, je préfère la joie éternelle dans les "bras de DIEU" (façon de parler !)

Avant de naître nous étions dans le néant, était-ce si terrible?


et selon toi, d'où provient l'émergence de la conscience ?
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Alexandra.

Alexandra.


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MessageSujet: Re: Vers la réforme de l’islamité    Vers la réforme de l’islamité  - Page 2 EmptyJeu 12 Sep 2019, 20:57

Jassy a écrit:
Alexandra. a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Alexandra. a écrit:


C'est déjà un progrès de bon sens par rapport aux enfers passés. L'enfer c'est la terre, la condition humaine, la mort apporte le repos éternel.


Le repos éternel ou le néant éternel ? Moi, je préfère la joie éternelle dans les "bras de DIEU" (façon de parler !)

Avant de naître nous étions dans le néant, était-ce si terrible?

[/quote

et selon toi, d'où provient l'émergence de la conscience ?

Et d'où vient l'émergence de la conscience des ordinateurs, on nous dit partout que c'est la dernière étape avant qu'ils prennent le dessus sur l'homme.

Donc pour te répondre l'émergence de la conscience provient de la haute concentration de connexions neuronales présentes dans notre ordinateur, le cerveau.

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Jassy




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MessageSujet: Re: Vers la réforme de l’islamité    Vers la réforme de l’islamité  - Page 2 EmptyJeu 12 Sep 2019, 21:18

Alexandra. a écrit:
Jassy a écrit:
Alexandra. a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Le repos éternel ou le néant éternel ? Moi, je préfère la joie éternelle dans les "bras de DIEU" (façon de parler !)

Avant de naître nous étions dans le néant, était-ce si terrible?

[/quote

et selon toi, d'où provient l'émergence de la conscience ?

Et d'où vient l'émergence de la conscience des ordinateurs, on nous dit partout que c'est la dernière étape avant qu'ils prennent le dessus sur l'homme.

Donc pour te répondre l'émergence de la conscience provient de la haute  concentration de connexions neuronales présentes dans notre ordinateur, le cerveau.


c'est un sujet intéressant. Juste pour la petite anecdote à ce sujet : le 1er ordinateur à avoir battu le champion du monde aux échecs prévoyait 12 coups d'avance, et jouait celui pour lequel il perdait le moins de "points" et en gagait le plus (les points c'est genre un pion = 1 pt, une tour = 3pts, la reine = 10 pts, etc.).
Et puis un jour, une équipe a programmer son ordinateur pour jouer au piffomètre mais en retenant "par cœur" les coups gagants. Apres quelques millions de parties qu'il a fait contre lui-même, on l'a fait jouer contre le dernier champion du monde en date qui était donc l'ordi qui compte les pts. Il s'avère qu'à un moment donné, le nouveau prétendant au titre s'est mis à jouer comme un manche et a amener ses pions fort à se faire dévorer, mais c'était pour mieux gagner derrière …. et un nouveau champion du monde est apparu !

Seulement voilà, ce sont des être humains qui ont programmer ces intelligences artificielles. Qui donc a programmer notre ordinateur ?
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rosarum

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MessageSujet: Re: Vers la réforme de l’islamité    Vers la réforme de l’islamité  - Page 2 EmptyJeu 12 Sep 2019, 21:32

Jassy a écrit:

Seulement voilà, ce sont des être humains qui ont programmer ces intelligences artificielles. Qui donc a programmer notre ordinateur ?

tu tournes en boucle sur la question des origines, la cause première d'où tout découlerait.
Le Bouddha disait que c'est une perte de temps que de s'interroger sur cette question car cela ne sert à rien pour avancer sur la voie.
Je ne suis pas bouddhiste (bien que j'ai failli l'être à une époque) mais je pense aussi que c'est une question qui ne présente pas beaucoup d'intérêt en pratique, surtout que l'on ne peut rien dire sur ce que cette cause première pourrait être. Du coup chacun y va de sa petite théorie, mais ce ne sont que de vaines discussions pour passer le temps.
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Alexandra.

Alexandra.


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MessageSujet: Re: Vers la réforme de l’islamité    Vers la réforme de l’islamité  - Page 2 EmptyJeu 12 Sep 2019, 21:39

Jassy a écrit:


Seulement voilà, ce sont des être humains qui ont programmé ces intelligences artificielles. Qui donc a programmé notre ordinateur ?

La nature. Même un moustique a un mini cerveau, mais il sait piquer.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Vers la réforme de l’islamité    Vers la réforme de l’islamité  - Page 2 EmptyJeu 12 Sep 2019, 21:59

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:

Seulement voilà, ce sont des être humains qui ont programmer ces intelligences artificielles. Qui donc a programmer notre ordinateur ?

tu tournes en boucle sur la question des origines, la cause première d'où tout découlerait.
Le Bouddha disait que c'est une perte de temps que de s'interroger sur cette question car cela ne sert à rien pour avancer sur la voie.
Je ne suis pas bouddhiste (bien que j'ai failli l'être à une époque) mais je pense aussi que c'est une question qui ne présente pas beaucoup d'intérêt en pratique, surtout que l'on ne peut rien dire sur ce que cette cause première pourrait être. Du coup chacun y va de sa petite théorie, mais ce ne sont que de vaines discussions pour passer le temps.

tu n'aimes pas te retrouver bloqué
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Jassy




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MessageSujet: Re: Vers la réforme de l’islamité    Vers la réforme de l’islamité  - Page 2 EmptyJeu 12 Sep 2019, 22:00

Alexandra. a écrit:
Jassy a écrit:


Seulement voilà, ce sont des être humains qui ont programmé ces intelligences artificielles. Qui donc a programmé notre ordinateur ?

La nature. Même un moustique a un mini cerveau, mais il sait piquer.


la nature ? tu veux dire que l'intelligence est enfouie dans la pierre ?
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rosarum

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MessageSujet: Re: Vers la réforme de l’islamité    Vers la réforme de l’islamité  - Page 2 EmptyJeu 12 Sep 2019, 22:03

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:

Seulement voilà, ce sont des être humains qui ont programmer ces intelligences artificielles. Qui donc a programmer notre ordinateur ?

tu tournes en boucle sur la question des origines, la cause première d'où tout découlerait.
Le Bouddha disait que c'est une perte de temps que de s'interroger sur cette question car cela ne sert à rien pour avancer sur la voie.
Je ne suis pas bouddhiste (bien que j'ai failli l'être à une époque) mais je pense aussi que c'est une question qui ne présente pas beaucoup d'intérêt en pratique, surtout que l'on ne peut rien dire sur ce que cette cause première pourrait être. Du coup chacun y va de sa petite théorie, mais ce ne sont que de vaines discussions pour passer le temps.

tu n'aimes pas te retrouver bloqué

quand je ne sais pas, je préfère ne rien dire.
par contre je peux dire que ta théorie ne débouche sur rien.
Dieu n'est que la somme de notre ignorance
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Jassy




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MessageSujet: Re: Vers la réforme de l’islamité    Vers la réforme de l’islamité  - Page 2 EmptyJeu 12 Sep 2019, 22:20

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:

Seulement voilà, ce sont des être humains qui ont programmer ces intelligences artificielles. Qui donc a programmer notre ordinateur ?

tu tournes en boucle sur la question des origines, la cause première d'où tout découlerait.
Le Bouddha disait que c'est une perte de temps que de s'interroger sur cette question car cela ne sert à rien pour avancer sur la voie.
Je ne suis pas bouddhiste (bien que j'ai failli l'être à une époque) mais je pense aussi que c'est une question qui ne présente pas beaucoup d'intérêt en pratique, surtout que l'on ne peut rien dire sur ce que cette cause première pourrait être. Du coup chacun y va de sa petite théorie, mais ce ne sont que de vaines discussions pour passer le temps.

tu n'aimes pas te retrouver bloqué

quand je ne sais pas, je préfère ne rien dire.
par contre je peux dire que ta théorie ne débouche sur rien.
Dieu n'est que la somme de notre ignorance

"Suffit pour mérite à la science d'être prétendue par celui qui n'en n'est pas et qui se réjouit lorsqu'on l'attribue à celle-ci et suffit pour laideur à l'ignorance que s'en exempte celui qui en est et qui se courrouce lorsqu'on l'attribue à celle-ci"
As-shafii
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MessageSujet: Re: Vers la réforme de l’islamité    Vers la réforme de l’islamité  - Page 2 EmptyJeu 12 Sep 2019, 22:46

Jassy a écrit:
Alexandra. a écrit:
Jassy a écrit:


Seulement voilà, ce sont des être humains qui ont programmé ces intelligences artificielles. Qui donc a programmé notre ordinateur ?

La nature. Même un moustique a un mini cerveau, mais il sait piquer.


la nature ? tu veux dire que l'intelligence est enfouie dans la pierre ?

Là il faudrait que tu revoies tes facultés de raisonnement. Un moustique n'est pas une pierre.

Et puis tu as écrit quelque part que tu faisais partie de la nature, alors? Es-tu fait de pierre?

Je laisse tomber les raisonnements doivent être cohérents et sérieux.

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rosarum

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MessageSujet: Re: Vers la réforme de l’islamité    Vers la réforme de l’islamité  - Page 2 EmptyJeu 12 Sep 2019, 22:47

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


tu tournes en boucle sur la question des origines, la cause première d'où tout découlerait.
Le Bouddha disait que c'est une perte de temps que de s'interroger sur cette question car cela ne sert à rien pour avancer sur la voie.
Je ne suis pas bouddhiste (bien que j'ai failli l'être à une époque) mais je pense aussi que c'est une question qui ne présente pas beaucoup d'intérêt en pratique, surtout que l'on ne peut rien dire sur ce que cette cause première pourrait être. Du coup chacun y va de sa petite théorie, mais ce ne sont que de vaines discussions pour passer le temps.

tu n'aimes pas te retrouver bloqué

quand je ne sais pas, je préfère ne rien dire.
par contre je peux dire que ta théorie ne débouche sur rien.
Dieu n'est que la somme de notre ignorance

"Suffit pour mérite à la science d'être prétendue par celui qui n'en n'est pas et qui se réjouit lorsqu'on l'attribue à celle-ci et suffit pour laideur à l'ignorance que s'en exempte celui qui en est et qui se courrouce lorsqu'on l'attribue à celle-ci"
As-shafii

Veux-tu que je t'enseigne le moyen d'arriver à la connaissance ? Ce qu'on sait, savoir qu'on le sait ; ce qu'on se sait pas, savoir qu'on ne le sait pas : c'est savoir véritablement.   Confucius
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Jassy




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MessageSujet: Re: Vers la réforme de l’islamité    Vers la réforme de l’islamité  - Page 2 EmptyJeu 12 Sep 2019, 22:52

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:


tu n'aimes pas te retrouver bloqué

quand je ne sais pas, je préfère ne rien dire.
par contre je peux dire que ta théorie ne débouche sur rien.
Dieu n'est que la somme de notre ignorance

"Suffit pour mérite à la science d'être prétendue par celui qui n'en n'est pas et qui se réjouit lorsqu'on l'attribue à celle-ci et suffit pour laideur à l'ignorance que s'en exempte celui qui en est et qui se courrouce lorsqu'on l'attribue à celle-ci"
As-shafii

Veux-tu que je t'enseigne le moyen d'arriver à la connaissance ? Ce qu'on sait, savoir qu'on le sait ; ce qu'on se sait pas, savoir qu'on ne le sait pas : c'est savoir véritablement.   Confucius

"Celui dont la science ne lui profite pas, son ignorance lui nuira"
Makhul
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rosarum

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MessageSujet: Re: Vers la réforme de l’islamité    Vers la réforme de l’islamité  - Page 2 EmptyJeu 12 Sep 2019, 23:06

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


quand je ne sais pas, je préfère ne rien dire.
par contre je peux dire que ta théorie ne débouche sur rien.
Dieu n'est que la somme de notre ignorance

"Suffit pour mérite à la science d'être prétendue par celui qui n'en n'est pas et qui se réjouit lorsqu'on l'attribue à celle-ci et suffit pour laideur à l'ignorance que s'en exempte celui qui en est et qui se courrouce lorsqu'on l'attribue à celle-ci"
As-shafii

Veux-tu que je t'enseigne le moyen d'arriver à la connaissance ? Ce qu'on sait, savoir qu'on le sait ; ce qu'on se sait pas, savoir qu'on ne le sait pas : c'est savoir véritablement.   Confucius

"Celui dont la science ne lui profite pas, son ignorance lui nuira"
Makhul


   « Contente-toi de savoir que tout est mystère :
   la création du monde et la tienne,
   la destinée du monde et la tienne.
   Souris à ces mystères comme à un danger que tu mépriserais. »

   « Ne crois pas que tu sauras quelque chose
   quand tu auras franchi la porte de la Mort.
   Paix à l'homme dans le noir silence de l'Au-Delà ! »



« Puisque notre sort, ici-bas, est de souffrir puis de mourir,
ne devons-nous pas souhaiter de rendre le plus tôt possible à la terre notre corps misérable ?
Et notre âme, qu'Allah attend pour la juger selon ses mérites, dites-vous ?
Je vous répondrai là-dessus quand j'aurai été renseigné par quelqu'un revenant de chez les morts.
»


Omar Khayyam
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Reconverti*




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MessageSujet: Re: Vers la réforme de l’islamité    Vers la réforme de l’islamité  - Page 2 EmptyJeu 12 Sep 2019, 23:24

Alexandra. a écrit:
Reconvertialislam a écrit:


je crois pas que l'Islam va connaitre une réforme profonde .

c'est la religion la plus simple au monde et la plus objective.

si l'Islam a besoin de réforme ça serait sur le plan social.


la foi musulmane , les rites le culte les interdits resteront inchangeables. l'Histoire nous le dit


En quoi l'islam est-il plus objectif et plus simple que les autres religions?


en matière de foi : Dieu est Un , rien n'est semblable à Dieu cette idée est bien acceptée par un homme que de croire que Dieu est trois personnes. chaque élément est Dieu et les trois font Dieu.

c'est mieux encore que Dieu vient s'alimenter de pain et de lait sous la chene de Mamré ( Torah)

la rétribution au mal comme au bien est une notion humaine.

les lois de l'Islam sont toutes évidentes : le respect de la vie , des biens , de la famille , de la morale.et de la foi ce sont le but de l'Islam. ces cinq expliquent pourquoi l'Islam est révélé .
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Jassy




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MessageSujet: Re: Vers la réforme de l’islamité    Vers la réforme de l’islamité  - Page 2 EmptyJeu 12 Sep 2019, 23:39

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:


"Suffit pour mérite à la science d'être prétendue par celui qui n'en n'est pas et qui se réjouit lorsqu'on l'attribue à celle-ci et suffit pour laideur à l'ignorance que s'en exempte celui qui en est et qui se courrouce lorsqu'on l'attribue à celle-ci"
As-shafii

Veux-tu que je t'enseigne le moyen d'arriver à la connaissance ? Ce qu'on sait, savoir qu'on le sait ; ce qu'on se sait pas, savoir qu'on ne le sait pas : c'est savoir véritablement.   Confucius

"Celui dont la science ne lui profite pas, son ignorance lui nuira"
Makhul


   « Contente-toi de savoir que tout est mystère :
   la création du monde et la tienne,
   la destinée du monde et la tienne.
   Souris à ces mystères comme à un danger que tu mépriserais. »

   « Ne crois pas que tu sauras quelque chose
   quand tu auras franchi la porte de la Mort.
   Paix à l'homme dans le noir silence de l'Au-Delà ! »



« Puisque notre sort, ici-bas, est de souffrir puis de mourir,
ne devons-nous pas souhaiter de rendre le plus tôt possible à la terre notre corps misérable ?
Et notre âme, qu'Allah attend pour la juger selon ses mérites, dites-vous ?
Je vous répondrai là-dessus quand j'aurai été renseigné par quelqu'un revenant de chez les morts.
»


Omar Khayyam

"O toi qui est trompé, tes journées ne sont que jeu et insouciance, et tes nuits ne sont que sommeil, alors que la mort te guette. Tu t'épuises en ce dont tu réprouveras les conséquences, et c'est ainsi que vivent les bêtes de ce monde"
Musar

"Les cœurs sont des récipients, et le meilleur d'entre eux est celui qui contient le plus. Retiens ce que je vais te dire : les gens sont de trois catégories : le savant éducateur, l'étudiant sur la voie du salut, et vient ensuite la populace, la plèbe suivant tout appel, se dirigeant en fonction de tout vent, ne s'éclairant pas de la lumière de la science, et ne s'appuyant pas sur un pilier ferme. La science est meilleure que les biens, la science augmente avec l'œuvre alors que les biens sont diminués par la dépense. Aimer le savant est une religion que l'on professe. La science apporte au savant obéissance en sa vie, et bonne conséquence après sa mort, alors que les effets des biens cessent avec leur disparition. Ceux qui amassent les biens sont morts alors qu'ils sont physiquement vivants. Les savants perdurent jusqu'à la fin des temps, leurs personnes sont mortes, mais leur exemple est présent dans les cœurs."
Ali Ibn Abi Talib
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MessageSujet: Re: Vers la réforme de l’islamité    Vers la réforme de l’islamité  - Page 2 EmptyVen 13 Sep 2019, 12:15

Jassy a écrit:

"O toi qui est trompé, tes journées ne sont que jeu et insouciance, et tes nuits ne sont que sommeil, alors que la mort te guette. Tu t'épuises en ce dont tu réprouveras les conséquences, et c'est ainsi que vivent les bêtes de ce monde"
Musar

et voici qui clôt de le débat et tu es échec et mat puisque tu aimes cette expression.

"Quiconque prétend s'ériger en juge de la vérité et du savoir s'expose à périr sous les éclats de rire des dieux puisque nous ignorons comment sont réellement les choses et que nous n'en connaissons que la représentation que nous en faisons."
(Albert Einstein / 1879-1955)
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MessageSujet: Re: Vers la réforme de l’islamité    Vers la réforme de l’islamité  - Page 2 EmptyVen 13 Sep 2019, 14:23

Alexandra. a écrit:
Jassy a écrit:
Alexandra. a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Le repos éternel ou le néant éternel ? Moi, je préfère la joie éternelle dans les "bras de DIEU" (façon de parler !)

Avant de naître nous étions dans le néant, était-ce si terrible?

[/quote

et selon toi, d'où provient l'émergence de la conscience ?

Et d'où vient l'émergence de la conscience des ordinateurs, on nous dit partout que c'est la dernière étape avant qu'ils prennent le dessus sur l'homme.

Donc pour te répondre l'émergence de la conscience provient de la haute  concentration de connexions neuronales présentes dans notre ordinateur, le cerveau.


Effectivement !

De ce fait, le libre arbitre se relativise. Car la conscience s'éveille effectivement à travers des principes neurologiques, ce qui explique pourquoi on parle de " biais cognitifs " en pouvant alors expliquer aussi comment fonctionnent les préjugés.

Donc puisque nous avons tous un cerveau qui fonctionne pareillement, bien que parfois, je me demande si pour toi, le cerveau d'un croyant ne fonctionne pas de la même façon qu'un athée, finalement, nous avons tous des " préjugés ".

Tu as exposé les tiens, mais on ne peut pas te le reprocher, puisque ton cerveau fonctionne normalement.

Maintenant, si la conscience s'éveille, et que le circuit neuronale rentre en action, c'est à partir " d'un message ". Car le cerveau, à l'abris dans son crâne, n'est pas comme la peau.

Le cerveau est en lien avec un circuit d'analyse. Tu touches quelque chose de brûlant, la peau envoie un signale au cerveau qui alors te conseille de la retirer.

Donc, notre humanité n'est ni bonne ni mauvaise, elle est tributaire des messages qui l'influencent.

Ainsi, dans la vie de tous et chacun, on souligne régulièrement, l'importance de l'éducation. Puis les messages se déclinent ensuite, pour fixer les normes d'une société.

Ainsi, autour de nous, il y a des " messagers ", on parle en religion des bons et des faux prophètes.

Vous nous incriminez, mais on ne cesse de vous dire de faire attention à qui vous écouter. Car si pour toi, un chrétien est " endoctriné " , sache que tu l'es également. Finalement, nous le sommes tous, car c'est effectivement , c est un peu comme un ordinateur que fonctionne notre cerveau, avec des applications sollicitées et d'autres, inutilisées qui reste en dossiers compressés.

Alors par principe, c'est certain que si je te demande ce que tu as lu de la bible, afin de solliciter ton circuit neuronal, pour que tu fasses ta propre analyse, ma demande dérange.

Parce que cela sous entend, que si tu ne connais rien du contenu de la bible, que tu en as que le souvenir de ce que certains t'en ont dit, ceci veut dire que tu t'es laissé endoctrinée.

Pour éviter ceci, mais comme avec n'importe quel livre et aussi avec n'importe quelle " science ", le mieux est de vérifier par soi même. Sinon, on parle dans le " vent ".


C'est toujours ce qui m'intrigue dans les préjugés des athées, ils clament à la science, puis se permettent de parler du christianisme, sans avoir lu la bible et sans connaître son histoire.

je me demande alors où se situe leur démarche " scientifique " ? Dans les préjugés.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Vers la réforme de l’islamité    Vers la réforme de l’islamité  - Page 2 EmptyVen 13 Sep 2019, 16:53

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:

"O toi qui est trompé, tes journées ne sont que jeu et insouciance, et tes nuits ne sont que sommeil, alors que la mort te guette. Tu t'épuises en ce dont tu réprouveras les conséquences, et c'est ainsi que vivent les bêtes de ce monde"
Musar

et voici qui clôt de le débat et tu es échec et mat puisque tu aimes cette expression.

"Quiconque prétend s'ériger en juge de la vérité et du savoir s'expose à périr sous les éclats de rire des dieux puisque nous ignorons comment sont réellement les choses et que nous n'en connaissons que la représentation que nous en faisons."
(Albert Einstein / 1879-1955)

Pas si sûr, tu confonds religion et science physique :
"Le scientifique explique comment va le ciel, le religieux explique comment on va au ciel"
Hubert Reeves

PS : je déteste la phrase d'Einstein pleine de polythéisme …
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MessageSujet: Re: Vers la réforme de l’islamité    Vers la réforme de l’islamité  - Page 2 EmptyVen 13 Sep 2019, 17:36

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:

"O toi qui est trompé, tes journées ne sont que jeu et insouciance, et tes nuits ne sont que sommeil, alors que la mort te guette. Tu t'épuises en ce dont tu réprouveras les conséquences, et c'est ainsi que vivent les bêtes de ce monde"
Musar

et voici qui clôt de le débat et tu es échec et mat puisque tu aimes cette expression.

"Quiconque prétend s'ériger en juge de la vérité et du savoir s'expose à périr sous les éclats de rire des dieux puisque nous ignorons comment sont réellement les choses et que nous n'en connaissons que la représentation que nous en faisons."
(Albert Einstein / 1879-1955)

Pas si sûr, tu confonds religion et science physique :
"Le scientifique explique comment va le ciel, le religieux explique comment on va au ciel"
Hubert Reeves

PS : je déteste la phrase d'Einstein pleine de polythéisme …



"Tant qu'il y aura des hommes, il y aura des dieux (ou un Dieu)"




.
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MessageSujet: Re: Vers la réforme de l’islamité    Vers la réforme de l’islamité  - Page 2 EmptyVen 13 Sep 2019, 19:11

Alexandra. a écrit:
Jassy a écrit:

et selon toi, d'où provient l'émergence de la conscience ?


Et d'où vient l'émergence de la conscience des ordinateurs, on nous dit partout que c'est la dernière étape avant qu'ils prennent le dessus sur l'homme.

Donc pour te répondre l'émergence de la conscience provient de la haute  concentration de connexions neuronales présentes dans notre ordinateur, le cerveau.


Ridicule ! car un ordinateur ne sait pas qu'il est un ordinateur et ne le saura jamais.
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MessageSujet: Re: Vers la réforme de l’islamité    Vers la réforme de l’islamité  - Page 2 EmptySam 14 Sep 2019, 09:57

mario-franc_lazur a écrit:
Alexandra. a écrit:
Jassy a écrit:

et selon toi, d'où provient l'émergence de la conscience ?
Et d'où vient l'émergence de la conscience des ordinateurs, on nous dit partout que c'est la dernière étape avant qu'ils prennent le dessus sur l'homme.

Donc pour te répondre l'émergence de la conscience provient de la haute  concentration de connexions neuronales présentes dans notre ordinateur, le cerveau.

Ridicule ! car un ordinateur ne sait pas qu'il est un ordinateur et ne le saura jamais.

En effet, la conscience ne peut provenir des circuits électroniques (et par analogies les neurones) car ils ont été fabriqués par l'homme (par notre créateur pour le cas de l'homme), mais par une déduction logique.

Alexandra, beaucoup de philosophes se sont penchés sur cette question épineuse. Descartes était le plus connu avec son célèbre "discours de la méthode" où il disait : "Si je doute, je pense, et si je pense, je suis".
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MessageSujet: Re: Vers la réforme de l’islamité    Vers la réforme de l’islamité  - Page 2 EmptySam 14 Sep 2019, 10:18

marie-chantal a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Alexandra. a écrit:
Jassy a écrit:

et selon toi, d'où provient l'émergence de la conscience ?
Et d'où vient l'émergence de la conscience des ordinateurs, on nous dit partout que c'est la dernière étape avant qu'ils prennent le dessus sur l'homme.

Donc pour te répondre l'émergence de la conscience provient de la haute  concentration de connexions neuronales présentes dans notre ordinateur, le cerveau.

Ridicule ! car un ordinateur ne sait pas qu'il est un ordinateur et ne le saura jamais.

En effet, la conscience ne peut provenir des circuits électroniques (et par analogie les neurones) car ils ont été fabriqués par l'homme (par notre créateur pour le cas de l'homme), mais par une déduction logique.

Alexandra, beaucoup de philosophes se sont penchés sur cette question épineuse. Descartes était le plus connu avec son célèbre "discours de la méthode" où il disait : "Si je doute, je pense, et si je pense, je suis".

Et oui Marie-Chantal, même si la machine peut maintenant devenir très forte avec les IA, elle ne doute pas, elle ne fait que les calculs qui lui indiquent la décision à prendre, et elle ne remettra pas en question la décision qui a été prise puisqu'elle n'y pense pas !
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Alexandra.

Alexandra.


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MessageSujet: Re: Vers la réforme de l’islamité    Vers la réforme de l’islamité  - Page 2 EmptySam 14 Sep 2019, 11:16

Jassy a écrit:
marie-chantal a écrit:


Alexandra, beaucoup de philosophes se sont penchés sur cette question épineuse. Descartes était le plus connu avec son célèbre "discours de la méthode" où il disait : "Si je doute, je pense, et si je pense, je suis".

Et oui Marie-Chantal, même si la machine peut maintenant devenir très forte avec les IA, elle ne doute pas, elle ne fait que les calculs qui lui indiquent la décision à prendre, et elle ne remettra pas en question la décision qui a été prise puisqu'elle n'y pense pas !

C'est l'état actuel des choses, mais je trouve que les auteurs de science-fiction ont donné des prophéties surprenantes qui se sont réalisées en moins de cent ans, on pense à Jules Vernes et sa fusée pour la lune, à son sous marin du Capitaine Nemo, à Orwell et 1984, il a prévu les fake-news et les contrôles omni-présents on ne peut plus rien cacher à Big Brother.
Et on pense aux bébés éprouvettes du Meilleur des Mondes .

Et actuellement c'est la dictature des machines qu'on nous prédit et le combat contre les robots, et attention, des scientifiques sont en train de travailler sur ce sujet. Et si un jour les robots peuvent se réparer et se construire eux-mêmes, la boucle sera bouclée.



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MessageSujet: Re: Vers la réforme de l’islamité    Vers la réforme de l’islamité  - Page 2 EmptySam 14 Sep 2019, 11:49

Alexandra. a écrit:
Jassy a écrit:
marie-chantal a écrit:


Alexandra, beaucoup de philosophes se sont penchés sur cette question épineuse. Descartes était le plus connu avec son célèbre "discours de la méthode" où il disait : "Si je doute, je pense, et si je pense, je suis".

Et oui Marie-Chantal, même si la machine peut maintenant devenir très forte avec les IA, elle ne doute pas, elle ne fait que les calculs qui lui indiquent la décision à prendre, et elle ne remettra pas en question la décision qui a été prise puisqu'elle n'y pense pas !

C'est l'état actuel des choses, mais je trouve que les auteurs de science-fiction ont donné des prophéties surprenantes qui se sont réalisées en moins de cent ans, on pense à Jules Vernes et sa fusée pour la lune, à son sous marin du Capitaine Nemo, à Orwell et 1984, il a prévu les fake-news et les contrôles omni-présents on ne peut plus rien cacher à Big Brother.
Et on pense aux bébés éprouvettes du Meilleur des Mondes .

Et actuellement c'est la dictature des machines qu'on nous prédit et le combat contre les robots, et attention, des scientifiques sont en train de travailler sur ce sujet. Et si un jour les robots peuvent se réparer et se construire eux-mêmes, la boucle sera bouclée.
Tu n'expliques toujours pas l'emergence de la conscience chez l'ordinateur !
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MessageSujet: Re: Vers la réforme de l’islamité    Vers la réforme de l’islamité  - Page 2 EmptySam 14 Sep 2019, 12:06

Des prophéties Alexendra ?


Et bien si tu confonds l'anticipation avec la prophétie, c'est que tu confonds pas mal de chose. Un sociologue aussi peut proposer des perspectives d'avenir, ça ne fait pas de lui un prophète.

1984, a été écrit en 48. Orwell n'anticipe sur rien, il fait le bilan de son expérience quand il a intégré les brigades internationales lors de la révolution espagnole. Sa vision pessimiste d'un monde forcement gouverné par une dictature qui manipule les idéaux, pour lui, c'est du vécu.

Quand à un monde dépouillé de son humanité, ça fait bien longtemps que nous vous avertissons, qu'à force de vous prendre pour des dieux, vous serez réduits en esclavage par vos servitudes, celles que vous avez crées, en pensant pouvoir par votre science, vous créez votre paradis et votre éternité.

Il y a toujours eu une dualité entre pouvoir de l'homme et pouvoir de Dieu. Un écart entre circonstance et providence et les compromis qui en découlent. L'homme ayant cette tendance d’idolâtrer ce qu'il fabrique de ses mains, la mécréance conduit à remplacer Dieu par l'argent et par des machines.

Tu connaîtrais les textes, tu saurais que depuis des milliers d'années, un regard est posé sur nos difficultés et les avertissements ne sont pas là pour nous priver mais pour nous préserver.

Ceci étant, je te signale que nous ne parlons pas ici de ce genre de chose, le sujet est ; " vers la réforme de l'islamité ".

Qu'as tu à dire sur ce sujet ?

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MessageSujet: Re: Vers la réforme de l’islamité    Vers la réforme de l’islamité  - Page 2 EmptySam 14 Sep 2019, 12:23

Jassy a écrit:
Alexandra. a écrit:
Jassy a écrit:
marie-chantal a écrit:


Alexandra, beaucoup de philosophes se sont penchés sur cette question épineuse. Descartes était le plus connu avec son célèbre "discours de la méthode" où il disait : "Si je doute, je pense, et si je pense, je suis".

Et oui Marie-Chantal, même si la machine peut maintenant devenir très forte avec les IA, elle ne doute pas, elle ne fait que les calculs qui lui indiquent la décision à prendre, et elle ne remettra pas en question la décision qui a été prise puisqu'elle n'y pense pas !

C'est l'état actuel des choses, mais je trouve que les auteurs de science-fiction ont donné des prophéties surprenantes qui se sont réalisées en moins de cent ans, on pense à Jules Vernes et sa fusée pour la lune, à son sous marin du Capitaine Nemo, à Orwell et 1984, il a prévu les fake-news et les contrôles omni-présents on ne peut plus rien cacher à Big Brother.
Et on pense aux bébés éprouvettes du Meilleur des Mondes .

Et actuellement c'est la dictature des machines qu'on nous prédit et le combat contre les robots, et attention, des scientifiques sont en train de travailler sur ce sujet. Et si un jour les robots peuvent se réparer et se construire eux-mêmes, la boucle sera bouclée.
Tu n'expliques toujours pas l'emergence de la conscience chez l'ordinateur !

Et pour cause, puisque cette conscience numérique s'éveille selon ce qu'un programmateur met à disposition pour son utilisateur.

Ceci étant, elle n'a pas tout à fait tord, car parfois, nos décisions, ne sont aussi en réalité que le résultat d'un ensemble d'applications qui fixées dans notre subconscient, nous dirigent vers nos convictions. Alors que nous les prenons pour du libre arbitre.

Ce qui explique ainsi pourquoi, nous sommes facilement déstabilisés face à ce qui nous est " étranger " ou que les différences nous dérangent.

Notre cerveau fonctionne surtout à partir de sa mémoire interne et non pas par une analyse systématique et même nos yeux peuvent nous trahir. C'est une nécessité pour pouvoir faire le tri, dans un environnement complexe riche en informations. Sinon, on bugge, comme les autistes de haut niveau, qui faute de sollicitation cognitive prioritaires permettant la sociabilité, restent sensibles à la moindre information.

Toutefois, dans la normalité, si notre conscience est programmée par différents tuteurs; parfois oubliés rendant l'influence intrinsèque, les phénomène qui découlent d'un état de conscience sont forcement en interactivité avec quelque chose.

Contentons nous de parler de " messages " ou des " messagers " afin de revenir vers le sujet.
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MessageSujet: Re: Vers la réforme de l’islamité    Vers la réforme de l’islamité  - Page 2 EmptySam 14 Sep 2019, 14:45

Jassy a écrit:

Tu n'expliques toujours pas l'emergence de la conscience chez l'ordinateur !

C'est ce qu'on appelle le deep learning. Désormais l'ordinateur est capable de penser er d'apprendre par lui-même.
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Alexandra.

Alexandra.


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MessageSujet: Re: Vers la réforme de l’islamité    Vers la réforme de l’islamité  - Page 2 EmptySam 14 Sep 2019, 15:22

Jassy a écrit:
Alexandra. a écrit:

Et actuellement c'est la dictature des machines qu'on nous prédit et le combat contre les robots, et attention, des scientifiques sont en train de travailler sur ce sujet. Et si un jour les robots peuvent se réparer et se construire eux-mêmes, la boucle sera bouclée.

Tu n'expliques toujours pas l'emergence de la conscience chez l'ordinateur !

Je ne cherche pas, si j'y arrivais j'aurais un prix Nobel, et si j'avais cette science, les plus granders boîtes de la planète me feraient des offres mirobolantes.

Pose donc des questions raisonnables
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Jassy




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MessageSujet: Re: Vers la réforme de l’islamité    Vers la réforme de l’islamité  - Page 2 EmptySam 14 Sep 2019, 15:50

Alexandra. a écrit:
Jassy a écrit:
Alexandra. a écrit:

Et actuellement c'est la dictature des machines qu'on nous prédit et le combat contre les robots, et attention, des scientifiques sont en train de travailler sur ce sujet. Et si un jour les robots peuvent se réparer et se construire eux-mêmes, la boucle sera bouclée.

Tu n'expliques toujours pas l'emergence de la conscience chez l'ordinateur !

Je ne cherche pas, si j'y arrivais j'aurais un prix Nobel, et si j'avais cette science, les plus granders boîtes de la planète me feraient des offres mirobolantes.

Pose donc des questions raisonnables


donc tu ne pouvais pas te permettre d'affirmer ceci :

Alexandra. a écrit:
pour te répondre l'émergence de la conscience provient de la haute concentration de connexions neuronales présentes dans notre ordinateur, le cerveau.

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