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 " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ...

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Jean Bernard

Jean Bernard


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MessageSujet: " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ...   " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ... - Page 5 EmptyMar 04 Juin 2019, 08:44

Rappel du premier message :

04.06.2019


Coran 3 : 83

" Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants. "
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gerard2007




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MessageSujet: Re: " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ...   " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ... - Page 5 EmptyMer 26 Juin 2019, 14:13

cailloubleu* a écrit:
rosarum a écrit:
gerard2007 a écrit:

je lis ibn kathir , et je me pose cette question :
comment un etre humain ayant une conscience , puisse lire ce livre , le mettre en ligne , débattre dessus , sans avoir la reaction de le balancer par la fenetre , et se dire humain .
un enfant un etre humain qu'il soient juif boudhiste musulman chretien , ne merite pas que dés sa plus tendre enfance l'on lui enseigne de telle saloperies .

c'est vrai aussi pour certains passages de l'Ancien Testament.
tout dépend de la manière dont on regarde ces textes qui sont le reflet des croyances et des coutumes de nos ancêtres.

J'avais posté un sujet sur ce thème il y a quelques années: comment les chrétiens filtrent la bible pour ne pas voir ses horreurs et comment les musulmans filtrent le coran.
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Il s'agit de techniques qui gomment dans l'inconscient la réalité ou l'importance de ces horreurs.
Que se dit le chrétien en lisant les horreurs de la bible?
- c'est l'antiquité, ça ne me concerne pas, c'est du passé, c'était avant Jésus.

Que se dit le musulman?
- c'est le passé, ça concerne le début de l'islam, c'était les guerres de Mohamed quand tous étaient contre lui, ça ne me concerne pas.
Il y a un gommage automatique de ces passages.

Il y a un gros MAIS, c'est celui des terroristes internationaux qui vont chercher ces versets pour justifier leurs crimes.

Donc pour répondre à Gérard, ce n'est pas la bible qui est moins sanglante, ce sont nos techniques d'oubli et d'indifférence  qui sont plus au point.

et ca me console pas du tout .
mais il y a un petit bémol , le chrétien peut se dire , l'ancien testament n'est plus a l'ordre du jour , et je me consacre au nouveau.

en ayant a l'esprit quand même que Jésus étant dieu , il a bien changé au fil des siècles !! et le cerveau serre !!

pour le musulman c'est plus compliqué , coran parole directe immuable et éternelle de dieu .

la jonglerie intellectuelle est plus complexe , faut une bonne dose de névrose pour pas faire serrer le cerveau .

reste le pastafarisme


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cailloubleu*
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cailloubleu*


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MessageSujet: Re: " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ...   " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ... - Page 5 EmptyMer 26 Juin 2019, 14:27

gerard2007 a écrit:

et ca me console pas du tout .
mais il y a un petit bémol , le chrétien peut se dire , l'ancien testament n'est plus a l'ordre du jour , et je me consacre au nouveau.

en ayant a l'esprit  quand même que Jésus étant dieu , il a bien changé au fil des siècles !! et le cerveau serre !!


Dieu peut changer? Ce n'est pas possible, disons plutôt que les hommes qui l'ont entendu ont transcrit leurs propres idées et celles de leur époque. Et que les idées et leurs époques ont changé.

Les évangiles possèdent l'incroyable intelligence de ne pas intervenir dans les lois des hommes. Par conséquent la parole de Jésus ne peut vieillir.
Et les hommes qui ont transmis son message ne pouvaient rien déformer. Comment déformer des principes aussi clairs? Comme aimez vous les uns les autres.

Mais le coran et la Torah se mêlent trop de transmettre des lois terrestres et bien sûr 1400 ans et 3000 ans nous séparent de leur date d'écriture.

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gerard2007




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MessageSujet: Re: " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ...   " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ... - Page 5 EmptyMer 26 Juin 2019, 14:33

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:

et ca me console pas du tout .
mais il y a un petit bémol , le chrétien peut se dire , l'ancien testament n'est plus a l'ordre du jour , et je me consacre au nouveau.

en ayant a l'esprit  quand même que Jésus étant dieu , il a bien changé au fil des siècles !! et le cerveau serre !!


Dieu peut changer? Ce n'est pas possible, disons plutôt que les hommes qui l'ont entendu ont transcrit leurs propres idées et celles de leur époque. Et que les idées et leurs époques ont changé.

Les évangiles possèdent l'incroyable intelligence de ne pas intervenir dans les lois des hommes. Par conséquent la parole de Jésus ne peut vieillir.
Et les hommes qui ont transmis son message ne pouvaient rien déformer. Comment déformer des principes aussi clairs? Comme aimez vous les uns les autres.

Mais le coran et la Torah se mêlent trop de  transmettre des lois terrestres et bien sûr 1400 ans et 3000 ans nous séparent de leur date d'écriture.

tu cherches un explication rassurante , mais ca coince .. les évangiles aurait du venir avant la thora , ou la thora et le coran n'aurait jamais du existés , et la ca fonctionne … mais c'est pas le cas
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ...   " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ... - Page 5 EmptyMer 26 Juin 2019, 14:47

Gérard a écrit:
tu cherches un explication rassurante , mais ca coince .. les évangiles aurait du venir avant la thora , ou la thora et le coran n'aurait jamais du existés , et la ca fonctionne … mais c'est pas le cas  

Si Dieu a donné tous ces livres il l'a fait par l'entremise des hommes, il y a des milliers (millions) d'occasions de tordre Sa parole, la Thora est venue avant l'Evangile, le Coran après, mais la Thora et le Coran sont une même vision de Dieu.

A mon avis parce qu'à l'origine c'est la même ethnie,  du même coin de terre,  parlant des langues sémitiques, et  partageant des mêmes traditions préhistoriques.

L'Evangile inclut pas mal de grec, (comme le sacrifice volontaire de un pour tous) c'est à dire de l'indo-européen, et comme par hasard c'est en Europe et chez les européens que cette religion s'est le mieux implantée, certainement à cause de raisons préhistoriques que nous partageons aussi.

La parole de Dieu passe par des oreilles humaines avant d'être écrite, et elle subit des transformations.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ...   " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ... - Page 5 EmptyMer 26 Juin 2019, 14:52

cailloubleu* a écrit:
Gérard a écrit:
tu cherches un explication rassurante , mais ca coince .. les évangiles aurait du venir avant la thora , ou la thora et le coran n'aurait jamais du existés , et la ca fonctionne … mais c'est pas le cas  

Si Dieu a donné tous ces livres il l'a fait par l'entremise des hommes, il y a des milliers (millions) d'occasions de tordre Sa parole, la Thora est venue avant l'Evangile, le Coran après, mais la Thora et le Coran sont une même vision de Dieu.

A mon avis parce qu'à l'origine c'est la même ethnie,  du même coin de terre,  parlant des langues sémitiques, et  partageant des mêmes traditions préhistoriques.

L'Evangile inclut pas mal de grec, (comme le sacrifice volontaire de un pour tous) c'est à dire de l'indo-européen, et comme par hasard c'est en Europe et chez les européens que cette religion s'est le mieux implantée, certainement à cause de raisons préhistoriques que nous partageons aussi.

La parole de Dieu passe par des oreilles humaines avant d'être écrite, et elle subit des transformations.
tu as peut etre raison , le message a été modifié par l'homme .
mais ca marche pas pour le coran , livre protegé et dictée par dieu
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MessageSujet: Re: " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ...   " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ... - Page 5 Empty

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