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 " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ...

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Jean Bernard

Jean Bernard


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MessageSujet: " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ...   " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ... - Page 2 EmptyMar 04 Juin 2019, 08:44

Rappel du premier message :

04.06.2019


Coran 3 : 83

" Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants. "
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Tonton




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MessageSujet: Re: " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ...   " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ... - Page 2 EmptyMer 12 Juin 2019, 18:22

OlivierV a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Les Chrétiens ne croient pas en un Livre, mais en une Personne, Jésus. Cela change tout !.....Qu'as-tu à reprocher à Jésus.

Oui, mais ils ne connaissent Jésus au départ que par les évangiles, les épîtres et l'apocalypse...

Non, tu peux aussi faire une " rencontre personnelle " comme Paul d'ailleurs l'a connu. Mais c'est de l'ésotérisme, c'est difficilement partageable c'est un peu la différence entre comprendre ce qu'un surfeur peut ressentir quand il prend la vague et monter soi même sur la planche de surf.
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Tonton




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MessageSujet: Re: " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ...   " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ... - Page 2 EmptyMer 12 Juin 2019, 18:23

Thedjezeyri14 a écrit:
Raziel a écrit:


Les musulmans sont malheureusement piégés par la structure de leur langage.

islam= soumission
islam = paix
islam = homme, selon yahia

toutes ces définitions sont contradictoires.



Arrêt de raconter des bêtises des contradiction il y'en a partout où l'humain passe .. quand il y'a absence de contradiction ça veut dire que certains se prennent pour Dieu et empêche toute liberté de réflexion et divergence.. unpeu comme dans le salafisme ou dans l'extrémisme chrétien .

Oui, mais pourquoi ?

Selon toi pourquoi le légalisme peut contredire une vision de la foi qui libère ? Et pourquoi ce mécanisme s'installe parfois ?
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Raziel

Raziel


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MessageSujet: Re: " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ...   " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ... - Page 2 EmptyMer 12 Juin 2019, 19:37

Thedjezeyri14 a écrit:
Raziel a écrit:


Les musulmans sont malheureusement piégés par la structure de leur langage.

islam= soumission
islam = paix
islam = homme, selon yahia

toutes ces définitions sont contradictoires.



Arrêt de raconter des bêtises des contradiction il y'en a partout où l'humain passe .. quand il y'a absence de contradiction ça veut dire que certains se prennent pour Dieu et empêche toute liberté de réflexion et divergence.. unpeu comme dans le salafisme ou dans l'extrémisme chrétien .

Je ne raconte pas de bêtises. J'affirme que toute personne visant un minimum l'amour de la vérité
ne peut accepter des mots qui veulent dire tout et n'importe quoi.

En gros,pour penser correctement, les musulmans doivent abandonner l'utilisation de l'arabe
qui leur met dans la têtes des concepts mélangés (soumission/paix/homme)

Sans cela, il n'y a que peu d'espoir de fruits à un dialogue islamo-chrétien. (pacifico-chrétiens, soumission chrétien, hommo-chrétien ?)

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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ...   " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ... - Page 2 EmptyMer 12 Juin 2019, 20:16

Raziel a écrit:


Je ne raconte pas de bêtises. J'affirme que toute personne visant un minimum l'amour de la vérité
ne peut accepter des mots qui veulent dire tout et n'importe quoi.

Non ce n'est pas tout et n'importe quoi.. Islam à deux sens voir 3 ce qui est tout à fait normal plusieurs mot à travers les langues du monde ont 2 voir 3 sens ... toi tu fait croire que les mots arabe ont 100 sens ce qui est tout à fait faux et mensonger .

Citation :

En gros,pour penser correctement, les musulmans doivent abandonner l'utilisation de l'arabe
qui leur met dans la têtes des concepts mélangés (soumission/paix/homme)

Homme ?? D'où tu sort cette bêtise D'un Youtubeur ?

La racine S L M à plusieurs sens C'est comme cela que sont fait les langues sémitique et aucun spécialiste ne trouve cela anormal .


Citation :

Sans cela, il n'y a que peu d'espoir de fruits à un dialogue islamo-chrétien. (pacifico-chrétiens, soumission chrétien, hommo-chrétien  ?)

Tu n'a qu'à discuter avec des salafistes tu sera servi .. entre dogmatique vous allez vous entendre .
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Jean Bernard

Jean Bernard


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MessageSujet: Re: " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ...   " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ... - Page 2 EmptyMer 12 Juin 2019, 22:11

Raziel a écrit:
Les musulmans sont malheureusement piégés par la structure de leur langage.

islam= soumission
islam = paix
islam = homme, selon yahia

toutes ces définitions sont contradictoires.


"homme" oui mais pas n'importe quel homme est Musulman, regarde bien le début de la vidéo. Sayed Yahia Gouasmi parle de tout homme sincère qui recherche Dieu, se soumet à lui, le sert ... quelque soit sa religion et ce n'est pas seulement Sayed Yahia Gouasmi qui dit cela mais c'est surtout le Coran et même la Bible :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Et ça parait logique car ceux qui suivent le Coran et le Prophète Mohammad (pslf) ne sont pas les seuls à servir Dieu, ils ne sont pas les seuls à se soumettre à Dieu mais les Juifs aussi sont soumis à Dieu et le servent à leur manière selon leur conviction, les Chrétiens aussi sont soumis à Dieu et le servent à leur manière selon leur conviction et aussi toute personne sincère croyant en Dieu et le servant, chacun le sert à sa manière selon sa conviction.

Et ceux qui suivent le Coran et le Prophète Mohammad (pslf) ne sont pas non plus les seuls à prôner la paix mais les Juifs aussi prônent la paix, les Chrétiens aussi prône la paix et toute personne épris de justice prône la paix.

Nous sommes tous Musulman mon frère mais juste avec des convictions différentes roserouge
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Raziel

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MessageSujet: Re: " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ...   " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ... - Page 2 EmptyMer 12 Juin 2019, 22:26

Jean Bernard a écrit:
Raziel a écrit:
Les musulmans sont malheureusement piégés par la structure de leur langage.

islam= soumission
islam = paix
islam = homme, selon yahia

toutes ces définitions sont contradictoires.


"homme" oui mais pas n'importe quel homme est Musulman, regarde bien le début de la vidéo. Sayed Yahia Gouasmi parle de tout homme sincère qui recherche Dieu, se soumet à lui, le sert ... quelque soit sa religion et ce n'est pas seulement Sayed Yahia Gouasmi qui dit cela mais c'est surtout le Coran et même la Bible :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Et ça parait logique car ceux qui suivent le Coran et le Prophète Mohammad (pslf) ne sont pas les seuls à servir Dieu, ils ne sont pas les seuls à se soumettre à Dieu mais les Juifs aussi sont soumis à Dieu et le servent à leur manière selon leur conviction, les Chrétiens aussi sont soumis à Dieu et le servent à leur manière selon leur conviction et aussi toute personne sincère croyant en Dieu et le servant, chacun le sert à sa manière selon sa conviction.

Et ceux qui suivent le Coran et le Prophète Mohammad (pslf) ne sont pas non plus les seuls à prôner la paix mais les Juifs aussi prônent la paix, les Chrétiens aussi prône la paix et toute personne épris de justice prône la paix.

Nous sommes tous Musulman mon frère mais juste avec des convictions différentes roserouge

Il est important de pouvoir discuter, tout en ayant des convictions différentes.

Mais, en l'occurrence, je ne parle pas de convictions différentes. Je parle d'avoir un langage qui porte en lui-même
des contradictions dans ses mots essentiels.

Je sui d'accord que, par exemple, le français est imprécis sur le sens du mot "louer", qui peut être aussi bien faire une prière que louer un appartement.
Mais cette ambiguïté peu souhaitable, j'en conviens, est corrigée par le fait que nous avons les mots différents "louange" et "location" pour les substantifs.

Donc, en cas de doute, nous utiliserons une tournure non ambiguë.

Tel n'est pas le cas du mot islam.

En effet, quand j'entend de la part de musulmans : l'"islam est grand", on ne sait pas ce que je veux dire "l'homme pieux est grand, la soumission est grande, la paix est grande,
la religion islamique est grande, ????

En fait, il ne le sait pas lui-même que c'est ambigu, avant que je lui pose la question.

tu comprends ?
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ...   " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ... - Page 2 EmptyMer 12 Juin 2019, 22:57

Raziel a écrit:


Il est important de pouvoir discuter, tout en ayant des convictions différentes.

Mais, en l'occurrence, je ne parle pas de convictions différentes. Je parle d'avoir un langage qui porte en lui-même
des contradictions dans ses mots essentiels.

Je sui d'accord que, par exemple, le français est imprécis sur le sens du mot "louer", qui peut être aussi bien faire une prière que louer un appartement.
Mais cette ambiguïté peu souhaitable, j'en conviens, est corrigée par le fait que nous avons les mots différents "louange" et "location" pour les substantifs.

Donc, en cas de doute, nous utiliserons une tournure non ambiguë.

Tel n'est pas le cas du mot islam.

En effet, quand j'entend de la part de musulmans : l'"islam est grand", on ne sait pas ce que je veux dire "l'homme pieux est grand, la soumission est grande, la paix est grande,
la religion islamique est grande, ????

En fait, il ne le sait pas lui-même que c'est ambigu, avant que je lui pose la question.

tu comprends ?

J'ai cru que Ce Yahia etait un ignorant mais , finalement C'est toi qui le fait passer pour un ignorant en déformant son propos ... il n'a jamais dit que Islam veut dire Homme ça C'est un m.ensonge inventé par Raziel tout comme le m.ensonge  de l'excision qui serait coranique .


La racine S L M à un champs lexical bien définit et c'est bien comme cela que fonctionne les langues sémitique y comprit ta bible hébraïque ... ce que tu dis est  completement ... je me demande bien ce que C'est.
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Raziel

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MessageSujet: Re: " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ...   " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ... - Page 2 EmptyJeu 13 Juin 2019, 21:59

Thedjezeyri14 a écrit:

J'ai cru que Ce Yahia etait un ignorant mais , finalement C'est toi qui le fait passer pour un ignorant en déformant son propos ... il n'a jamais dit que Islam veut dire Homme ça C'est un m.ensonge inventé par Raziel tout comme le m.ensonge  de l'excision qui serait coranique .


La racine S L M à un champs lexical bien définit et c'est bien comme cela que fonctionne les langues sémitique y comprit ta bible hébraïque ... ce que tu dis est  completement ... je me demande bien ce que C'est.

Mon cher Thed !!

Je n'ai jamais prétendu que l'excision était coranique.

Rappel de ma citation

Raziel a écrit:
Il est évident que tous les musulmans savent que la punition des voleurs, c'est la main coupée.
C'est cela qui fait l'islam.
En revanche, comme c'est une sentence inhumaine, la mise en pratique est assez rare, mais de toute façon
la presse est loin de parler de tous les cas.

idem pour l'excision, qui existe dans nos banlieues françaises.

C'est donc dans ton imagination que j'aurais dit que l'excision est coranique. (le mot "coran" est même absent !

J'ai simplement dit que l'excision était "idem", c'est à dire une mise en pratique assez rare.

Cesse donc de badiner avec la réalité.
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Tonton




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MessageSujet: Re: " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ...   " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ... - Page 2 EmptyVen 14 Juin 2019, 13:07

Jean Bernard a écrit:
Raziel a écrit:
Les musulmans sont malheureusement piégés par la structure de leur langage.

islam= soumission
islam = paix
islam = homme, selon yahia

toutes ces définitions sont contradictoires.


"homme" oui mais pas n'importe quel homme est Musulman, regarde bien le début de la vidéo. Sayed Yahia Gouasmi parle de tout homme sincère qui recherche Dieu, se soumet à lui, le sert ... quelque soit sa religion et ce n'est pas seulement Sayed Yahia Gouasmi qui dit cela mais c'est surtout le Coran et même la Bible :

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Et ça parait logique car ceux qui suivent le Coran et le Prophète Mohammad (pslf) ne sont pas les seuls à servir Dieu, ils ne sont pas les seuls à se soumettre à Dieu mais les Juifs aussi sont soumis à Dieu et le servent à leur manière selon leur conviction, les Chrétiens aussi sont soumis à Dieu et le servent à leur manière selon leur conviction et aussi toute personne sincère croyant en Dieu et le servant, chacun le sert à sa manière selon sa conviction.

Et ceux qui suivent le Coran et le Prophète Mohammad (pslf) ne sont pas non plus les seuls à prôner la paix mais les Juifs aussi prônent la paix, les Chrétiens aussi prône la paix et toute personne épris de justice prône la paix.

Nous sommes tous Musulman mon frère mais juste avec des convictions différentes roserouge

Joli message et effectivement si on parle d'universalité, il faut la chercher en Dieu et non dans les hommes. Quoique Dieu étant le Dieu des hommes et des femmes, bref des humains, tu peux aussi rencontrer des athées qui servent Dieu à leur manière.

C'est juste que le concept de Dieu leur échappe ( bien que souvent certains finalement se définissent comme déistes ) et si ce concept leur échappe, c'est en partie parce que nous, croyants, nous ne servons peut être pas Dieu de la meilleure des façons malgré nos revendications.

Une personne déteste le christianisme, une autre l'islam et une autre toutes les religions. C'est facile de tomber dans le dolorisme et la fatalité, car on connaît les enjeux, ce sera le dernier point de mon intervention. Mais on peut aussi réfléchir où se trouve notre part de responsabilité.

En tout cas, quand on parle d'enjeux et persécution, ton message montre bien de quoi il s'agit en réalité, de paix et de justice et leurs définitions.

Car nous vivons dans un monde où c'est surtout un peu chacun pour soi et Dieu pour tous. Bref, dans un monde qui favorise l'individualisme et la réussite personnelle au déficit d'un bien commun et de l'intérêt du grand nombre.

C'est l'histoire des croyants mai aussi celle des " gilets jaunes ".

Donc quand dans nos religions respectives, nous prenons le temps de prier pour les persécutés, n'oublions personne, n'oublions pas les femmes battues et tous ces innocents et ses sacrifiés sur le totem de la richesse personnelle et des valeurs marchandes.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ...   " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ... - Page 2 EmptyVen 14 Juin 2019, 13:57

Raziel a écrit:

C'est donc dans ton imagination que j'aurais dit que l'excision est coranique. (le mot "coran" est même absent !

J'ai simplement dit que l'excision était "idem", c'est à dire une mise en pratique assez rare.

Cesse donc de badiner avec la réalité.

Tu n'a pas prononcé le mot coranique C'est vrai tu as plutôt dit ( C'est ce que l'islam dit ) ... Mais, moi je t'apprend quelque chose ( bien-sûr que tu le savais mais , ca t'importe peu d'être imprécis concernant l'islam après tout C'est.pour défendre la vérité..) le Maghreb à coupé la main des voleur par le passé mais , il n'a jamais pratiqué l'excision.. parceque l'excision n'a jamais était un devoir musulman ou une pratique musulmane .. C'est une pratique égyptienne et africaine animiste qui a pu s'exporter plus ou moins en dehors de ces frontière à l'aide des musulmans et des chrétiens ( Amérique du Sud ) mais , pas à l'aide des textes sacré religieux .
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mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
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mario-franc_lazur


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MessageSujet: Re: " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ...   " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ... - Page 2 EmptyVen 14 Juin 2019, 20:52

Thedjezeyri14 a écrit:
.............. le Maghreb à coupé la main des voleur par le passé mais , il n'a jamais pratiqué l'excision.. parceque l'excision  n'a jamais était un devoir musulman ou une pratique musulmane .. C'est une pratique égyptienne et africaine animiste qui a pu s'exporter plus ou moins en dehors de ces frontière à l'aide des musulmans et des chrétiens ( Amérique du Sud ) mais , pas à l'aide des textes sacré religieux .


En Amérique du Sud, en effet, dans certaines tribus indiennes, notamment dans la communauté Emberá, en Colombie.
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
enimie




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MessageSujet: Re: " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ...   " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ... - Page 2 EmptyVen 14 Juin 2019, 21:01

mario-franc_lazur a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
.............. le Maghreb à coupé la main des voleur par le passé mais , il n'a jamais pratiqué l'excision.. parceque l'excision  n'a jamais était un devoir musulman ou une pratique musulmane .. C'est une pratique égyptienne et africaine animiste qui a pu s'exporter plus ou moins en dehors de ces frontière à l'aide des musulmans et des chrétiens ( Amérique du Sud ) mais , pas à l'aide des textes sacré religieux .


En Amérique du Sud, en effet, dans certaines tribus indiennes, notamment dans la communauté Emberá, en Colombie.
Bonjour Mario . Je te rappelle qu une bonne partie de la communauté emberra descends d une population d esclaves venant du Mali, pays musulman , quand ils ont été transférés
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ...   " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ... - Page 2 EmptyVen 14 Juin 2019, 22:56

enimie a écrit:

Bonjour Mario . Je te rappelle qu une bonne partie de la communauté emberra descends d une population d esclaves venant du Mali, pays musulman , quand ils ont été transférés

Le Mali pratique l'excision à cause de son passé animiste et non à cause de son époque musulmane puisque le Mali est Malikite alors que le Maghreb berceau du Malikisme ne connais pas l'excision ... par contre en ce qui concerne l'encouragement de l'excision en Amérique du Sud par les colons chrétien n'est pas une invention trolliste.que je sors de ma méconnaissance historique comme tu le fais mais , C'est tout simplement ce que semblent dire les sites spécialisés dans la lutte contre l'excision .


Merci à Mario pour objectivité sur ce sujet .
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enimie




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MessageSujet: Re: " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ...   " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ... - Page 2 EmptyVen 14 Juin 2019, 23:07

Tu peux toujours rêver thedj . Mais il n y a jamais eu 95% d animistes au Mali . Par contre la prévalence de l excision atteint ces chiffres . Et le pourcentage de musulmans atteint ces chiffres
Il n y a que 2% de personnes suivant une religion populaire au Mali

Selon la dernière enquête démographique et de santé au Mali en 2013, 91 % des femmes entre 15 à 45 ans ont été victimes d’excision.

Alors n accuse pas de troll les autres , quand tu devrais plutôt te taire
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ...   " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ... - Page 2 EmptyVen 14 Juin 2019, 23:39

enimie a écrit:
Tu peux toujours rêver thedj . Mais il n y a jamais eu 95% d animistes au Mali . Par contre la prévalence de l excision atteint ces chiffres . Et le pourcentage de musulmans atteint ces chiffres
Il n y a que 2% de personnes suivant une religion populaire au Mali

Selon la dernière enquête démographique et de santé au Mali en 2013, 91 % des femmes entre 15 à 45 ans ont été victimes d’excision.

Alors n accuse pas de troll les autres , quand tu devrais plutôt te taire


Mais , prend une seconde.pour bien lire stp .... je ne parle pas des animistes actuel du Mali mais , plutôt de leur histoire ... le Mali pratiquait l'excision des milliers d'années avant l'arrivée de l'islam tu comprend ??? Les Algérien ne pratiquaient pas l'excision avant l'islam tout comme après l'islam .
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enimie




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MessageSujet: Re: " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ...   " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ... - Page 2 EmptySam 15 Juin 2019, 00:56

Thedjezeyri14 a écrit:
enimie a écrit:
Tu peux toujours rêver thedj . Mais il n y a jamais eu 95% d animistes au Mali . Par contre la prévalence de l excision atteint ces chiffres . Et le pourcentage de musulmans atteint ces chiffres
Il n y a que 2% de personnes suivant une religion populaire au Mali

Selon la dernière enquête démographique et de santé au Mali en 2013, 91 % des femmes entre 15 à 45 ans ont été victimes d’excision.

Alors n accuse pas de troll les autres , quand tu devrais plutôt te taire


Mais , prend une seconde.pour bien lire stp .... je ne parle pas des animistes actuel du Mali mais , plutôt de leur histoire ... le Mali pratiquait l'excision  des milliers d'années avant l'arrivée de l'islam tu comprend ???  Les Algérien ne pratiquaient pas l'excision avant l'islam tout comme après l'islam .

Là encore tu rêves thedj . Tu crois que les traditions restent :. C est bien connu que les français continuent à fabriquer des dolmens et des menhirs . Une vieille tradition .
Non thedj , elles ne restent pas .
On a trouvé le squelette de Lucy .. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] elle n était pas excisée .. Pourtant on doute que c était la belle époque
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ...   " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ... - Page 2 EmptySam 15 Juin 2019, 03:20

enimie a écrit:


Là encore tu rêves thedj . Tu crois que les traditions restent :. C est bien connu que les français continuent à fabriquer des dolmens et des menhirs . Une vieille tradition .
Non thedj , elles ne restent pas .
On a trouvé le squelette de Lucy .. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  elle n était pas excisée .. Pourtant on doute que c était la belle époque

Bon bravo tu m'a convaincu de ne plus te parler " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ... - Page 2 510471374
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Tonton




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MessageSujet: Re: " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ...   " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ... - Page 2 EmptySam 15 Juin 2019, 05:43

enimie a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
enimie a écrit:
Tu peux toujours rêver thedj . Mais il n y a jamais eu 95% d animistes au Mali . Par contre la prévalence de l excision atteint ces chiffres . Et le pourcentage de musulmans atteint ces chiffres
Il n y a que 2% de personnes suivant une religion populaire au Mali

Selon la dernière enquête démographique et de santé au Mali en 2013, 91 % des femmes entre 15 à 45 ans ont été victimes d’excision.

Alors n accuse pas de troll les autres , quand tu devrais plutôt te taire


Mais , prend une seconde.pour bien lire stp .... je ne parle pas des animistes actuel du Mali mais , plutôt de leur histoire ... le Mali pratiquait l'excision  des milliers d'années avant l'arrivée de l'islam tu comprend ???  Les Algérien ne pratiquaient pas l'excision avant l'islam tout comme après l'islam .

Là encore tu rêves thedj . Tu crois que les traditions restent :. C est bien connu que les français continuent à fabriquer des dolmens et des menhirs . Une vieille tradition .
Non thedj , elles ne restent pas .
On a trouvé le squelette de Lucy .. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] elle n était pas excisée .. Pourtant on doute que c était la belle époque

je crois que tu n'as pas saisi que Thedjez n'est pas dans le déni. Je crois qu'il rebondit plutôt sur l'idée que malgré pourtant une religion commune, on va rencontrer des déclinaisons selon l'histoire des populations qui ont parfois conservé des pratiques ancestrales qui n'ont pourtant aucun rapport avec la religion en question.

Ainsi, tu peux prendre aussi l'exemple du christianisme des caraïbes où une statue de Marie côtoie la patte de poulet.

En Amérique du Sud, il y a parfois des juxtapositions entre vaudou et christianisme et la bible en elle même, parfois, y compris en Afrique, est parfois considérée comme un talisman, plus que comme un truc à lire.
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Maryam

Maryam


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MessageSujet: Re: " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ...   " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ... - Page 2 EmptySam 15 Juin 2019, 07:24

Thedjezeyri14 a écrit:
enimie a écrit:


Là encore tu rêves thedj . Tu crois que les traditions restent :. C est bien connu que les français continuent à fabriquer des dolmens et des menhirs . Une vieille tradition .
Non thedj , elles ne restent pas .
On a trouvé le squelette de Lucy .. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  elle n était pas excisée .. Pourtant on doute que c était la belle époque

Bon bravo tu m'a convaincu de ne plus te parler  " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ... - Page 2 510471374


Voilà une sage décision.

Tu connais la fonction "ignorer", Ted? Je te l'expliquerai en mp. Un bienfait pour les yeux.
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Tonton




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MessageSujet: Re: " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ...   " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ... - Page 2 EmptySam 15 Juin 2019, 08:24

je n'aime pas trop cette fonction ma chère Maryam, c'est comme supprimer une existence.

En fait, quand nous sommes face à un opposant, peu importe la conviction concernée, il y a un piège de tendu en risquant de tomber dans son jeu.

On peut aussi prendre ceci comme un " exercice ", c'est à dire un challenge où malgré la situation on reste en paix malgré tout, et chercher de répondre à un mal par un bien.

C'est difficile, et il ne faut pas en faire un objectif, car on y arrive pas toujours. Mais on peut prendre ceci comme une épreuve qui nous forge, et qui nous permet de progresser dans nos échanges.

Si on prend BC, en m'excusant de l'instrumentaliser, on peut pas dire qu'il y va avec le dos de la cuillère. Il s'est fait bannir si souvent qu'il en est au moins à son 50e pseudos.

Mais pourtant, dans sa particularité, finalement, il fait un peu partie de " cette famille " de ce forum.

Peut être que je suis trop positif mais je trouve qu'il y a ici quelque chose de " beau ".

Puis le concernant, malgré nos désaccords et parfois moi même je vais jusqu'à souligner son manque de maturité spirituelle tant il est matérialiste ( c'est pas très sympa de ma part ), je sais que si j'avais un soucis et qu'il serait mon voisin, je pourrai aller lui demander de l'aide sans problème. Je sais qu'il ne se refusera pas de me venir en aide même si faudra que j'entende ses perpétuelles salades.

N'est ce pas l'essentiel dans la foi finalement ?

Bon, je sais bien que pour des raisons d'auto justification ou d'auto gouvernance, les discussions sont compliquées entre religieux différents, mais pour ce qui est de l'entre aide ?

Ainsi, ne basons pas trop nos opinions sur l'autre sur ce qui peut être dit, pensons aussi à ce qui peut être fait.
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enimie




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MessageSujet: Re: " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ...   " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ... - Page 2 EmptySam 15 Juin 2019, 09:15

Tonton ..200 millions de femmes excisées dans le monde ,qui sont concentrées dans les pays à forte majorité musulmane  tu appelles cela , une "déclinaison" ???
Non ...

Rappelle toi de Wajdi Ghoneim , "frère musulman" , anti-occidentaliste  , accusant le wahhabisme d être des sionistes , disant que celui qui critique Mohamed Morsi est un kafir , qui est allé prêcher les "bienfaits de l excision" ( à ses yeux )   en Tunisie , et qui fut très  très bien accueilli .; jusqu à ce que Wajdi Ghoneim s emporte contre l identité nationale de la Tunisie.
C est un homme en costard-cravate et non pas avec des gris-gris
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mario-franc_lazur
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mario-franc_lazur


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MessageSujet: Re: " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ...   " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ... - Page 2 EmptySam 15 Juin 2019, 10:12

Thedjezeyri14 a écrit:
enimie a écrit:

Bonjour Mario . Je te rappelle qu une bonne partie de la communauté emberra descends d une population d esclaves venant du Mali, pays musulman , quand ils ont été transférés

Le Mali pratique l'excision à cause de son passé animiste et non à cause de son époque musulmane puisque le Mali est Malikite alors que le Maghreb berceau du Malikisme ne connais pas l'excision ... par contre en ce qui concerne l'encouragement de l'excision en Amérique du Sud par les colons chrétien n'est pas une invention trolliste.que je sors de ma méconnaissance historique comme tu le fais mais , C'est tout simplement ce que semblent dire les sites spécialisés dans la lutte contre l'excision .


Merci à Mario pour objectivité sur ce sujet .



Et j'ajouterai ceci pour être encore plus objectif :

"Cette pratique pourrait avoir été importée par des descendants d'esclaves africains, notamment du Mali, et a été encouragée plus tard par des moniales catholiques, a raconté à Sputnik Dayana Domicó, représentante de la communauté Emberá, le deuxième groupe indigène en terme de population présent en Colombie."

Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
OlivierV
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OlivierV


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MessageSujet: Re: " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ...   " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ... - Page 2 EmptySam 15 Juin 2019, 17:00

enimie a écrit:


Là encore tu rêves thedj . Tu crois que les traditions restent :. C est bien connu que les français continuent à fabriquer des dolmens et des menhirs . Une vieille tradition .
Non thedj , elles ne restent pas

Faut comparer ce qui est comparable mo cher enimie...

enimie a écrit:
On a trouvé le squelette de Lucy .. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  elle n était pas excisée .. Pourtant on doute que c était la belle époque

Qu'en sais-tu sur le fait qu'elle a été ou non excisée ?
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enimie




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MessageSujet: Re: " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ...   " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ... - Page 2 EmptySam 15 Juin 2019, 17:20

OlivierV a écrit:
enimie a écrit:


Là encore tu rêves thedj . Tu crois que les traditions restent :. C est bien connu que les français continuent à fabriquer des dolmens et des menhirs . Une vieille tradition .
Non thedj , elles ne restent pas

Faut comparer ce qui est comparable mo cher enimie...

C est justement comparable , n est ce pas ?

Pour revenir à la circoncision féminine :


Al-Adab Al-Mufrad / Livre 53 / Hadith 1247

Umm 'Alqama a raconté que, lorsque les filles du frère d'A'isha ont été circoncises, on a demandé à Aisha: "Allons-nous appeler quelqu'un pour les amuser?" "Oui," répondit-elle. 'Adi a été envoyé et il est venu à eux. 'A'isha passa devant la pièce et le vit chanter et secouer la tête, ravie - et il avait une grande chevelure. 'Uff!' s'écria-t-elle, 'Un shaytan! Sortez-le! Sortez-le! '"


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Des filles qui ont été circoncises ? C est de la circoncision féminine , autrement dit de l excision
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Raziel

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MessageSujet: Re: " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ...   " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ... - Page 2 EmptySam 15 Juin 2019, 18:17

Thedjezeyri14 a écrit:
Raziel a écrit:

C'est donc dans ton imagination que j'aurais dit que l'excision est coranique. (le mot "coran" est même absent !

J'ai simplement dit que l'excision était "idem", c'est à dire une mise en pratique assez rare.

Cesse donc de badiner avec la réalité.

Tu n'a pas prononcé le mot coranique C'est vrai tu as plutôt dit ( C'est ce que l'islam dit ) ... Mais, moi je t'apprend quelque chose ( bien-sûr que tu le savais mais , ca t'importe  peu d'être imprécis concernant l'islam après tout C'est.pour défendre la vérité..) le Maghreb à coupé la main des voleur par le passé mais , il n'a jamais pratiqué l'excision.. parceque l'excision  n'a jamais était un devoir musulman ou une pratique musulmane .. C'est une pratique égyptienne et africaine animiste qui a pu s'exporter plus ou moins en dehors de ces frontière à l'aide des musulmans et des chrétiens ( Amérique du Sud ) mais , pas à l'aide des textes sacré religieux .

C'est donc dans ton imagination que j'aurais dit que l'excision est islamique.

J'ai simplement dit que l'excision était "idem", c'est à dire une mise en pratique assez rare.

J'aurais dit "l'usure" c'était pareil.
Cesse donc de badiner avec la réalité

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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ...   " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ... - Page 2 EmptySam 15 Juin 2019, 23:58

Raziel a écrit:


J'ai simplement dit que l'excision était "idem", c'est à dire une mise en pratique assez rare.

J'aurais dit "l'usure" c'était pareil.
Cesse donc de badiner avec la réalité


Ton idem n'était pas clair du tout ..est-ce que tu voulais dire que tout comme l'amputation l'excision est inhumaine ou plutot que tout comme l'amputation l'excision est islamique ?

S'il y'avait dans ton message des particularité de la langue française qui sont en ta faveur et que je n'ai pas saisi je serais ravi d'en apprendre plus.
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Raziel

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MessageSujet: Re: " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ...   " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ... - Page 2 EmptyDim 16 Juin 2019, 23:20

Thedjezeyri14 a écrit:
Raziel a écrit:


J'ai simplement dit que l'excision était "idem", c'est à dire une mise en pratique assez rare.

J'aurais dit "l'usure" c'était pareil.
Cesse donc de badiner avec la réalité


Ton idem n'était pas clair du tout ..

Si donc mon idem n'était pas clair, il autait été plus juste de ta part de me renvoyer une question pour préciser,
plutôt que de surinterpréter que j'avais l'opinion que l'excision est dans le coran.

Il faut tourner la langue 7 fois dans sa bouche avant de parler.
Dans la culture internet, on dira plutôt "il faut bien réfléchir avant de cliquer sur "envoyer"
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ...   " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ... - Page 2 EmptyHier à 01:53

Raziel a écrit:


Si donc mon idem n'était pas clair, il autait été plus juste de ta part de me renvoyer une question pour préciser,
plutôt que de surinterpréter que j'avais l'opinion que l'excision est dans le coran.

Tu as absolument raison je ferais plus attention prochaine fois .


Citation :


Il faut tourner la langue 7 fois dans sa bouche avant de parler.
Dans la culture internet, on dira plutôt "il faut bien réfléchir avant de cliquer sur "envoyer"

D'accord.
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MessageSujet: Re: " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ...   " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ... - Page 2 Empty

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