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 Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ?

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MessageSujet: Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ?   Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ? - Page 5 EmptyVen 07 Juin 2019, 20:35

Rappel du premier message :

2019.06.07

85% des musulmans sont sunnites. Leur religion repose sur le Coran et sur la Sunnah du prophète Mohammed. La Sunnah que l'on trouve dans les recueils d'hadiths.

Certains membres du forum reprochent à d'autres d'utiliser la Sunnah pour critiquer l'islam. Mais paradoxalement, bien souvent les mêmes qui s'offusquent des critiques sur l'islam rejettent en bloc la Sunnah du prophète et donc l'islam sunnite !

Voici un exemple de ce qu'on peut lire : 
Le gentil chrétien (*) a écrit:

Le méchant chrétien a écrit:
Comme tu peux voir sur ce hadith SAHIH, ce n'est pas moi qui l'ai classé sahih. Ce sont les musulmans eux même. Penses-tu que les musulmans peuvent écrites des choses pour déshonorer leur prophète. Rien qu'une petite caricature te vaudra une Fatwa, imagines toi un livre.

Et c'est pourquoi tous les hadiths sont à rejeter, car aucun verset à mon idée est sahih. Sur ce point je ne suis pas d'accord avec Thedj qui est pourtant beaucoup plus cultivé que moi sur la question des hadiths.
(*) ce n'est pas une attaque  envers les auteurs de cet échange, juste une illustration !

Ce qui est étonnant, c'est que ceux qui prétendent respecter la religion de l'autre, en fait ils ne la respectent pas vraiment puisqu'ils nient une partie essentielle de leur textes sacrés ! Finalement, ne sont-ils pas un peu comme Bon Croyant  ou certains musulmans lorsque ceux-ci nient certains auteurs bibliques (ex : Paul) ?

Le but n'est pas de critiquer la position de l'une ou de l'autre partie mais de réfléchir à ce paradoxe.

Qu'en pensez-vous ? Le sunnisme a-t-il encore sa place sur ce forum de discussion catholique-sunnite ?
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eteop




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MessageSujet: Re: Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ?   Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ? - Page 5 EmptyMar 25 Juin 2019, 23:44

Raziel a écrit:
eteop a écrit:
Raziel a écrit:
eteop a écrit:

Jésus, fils de Dieu a été engendré dans le sein du père éternel et non pas créé selon vous
il a été mis au monde par Marie
engendrer ethymologie Du latin ingenerare (« enfanter »)


NON. Ton etymologie est faussée.

Engendrer, c'est faire entrer dans le genre = génèse = acte de création selon la nature.
L'origine de ce mot est grecque γενεσις  γενεσθαι  devenir.
L'engendrement, c'est au moment de la conception

Enfanter, c'est au moment de l'accouchement.

Le Fils du Dieu est généré par le père en lui-même de toute éternité. C'est ontologique et non pas historique.

La critique classique de l'islam concernant Dieu qui n'a pas d'enfant, montre une compréhension quasi-nulle de notre foi.
dans Jean
Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui

Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu 'il est né de Dieu.

Voici une excellente remarque de ta part.

La traduction "né" est trompeuse. Elle est faite pour être du français fluide, mais elle est théologiquement fausse.

Voici le texte en grec

Πᾶς ὁ πιστεύων ὅτι Ἰησοῦς ἐστὶν ὁ χριστός, ἐκ τοῦ θεοῦ γεγέννηται: καὶ πᾶς ὁ ἀγαπῶν τὸν γεννήσαντα ἀγαπᾷ καὶ τὸν γεγεννημένον ἐξ αὐτοῦ.
Quiconque croit que Jésus est le Christ, est de Dieu ; et quiconque aime Celui qui l'a engendré, aime aussi celui qui est de lui.

La racine du mot γεν qui a donné engendrer et non pas naître est 3 fois.
Deux fois, le traducteur écrit "né" et 1 fois il met "engendré".

C'est une erreur : c'est engendré qu'il faut écrire..
votre probleme c'est que vous n'arrivez à refléchir sur vos propres ecritures
regardes
dans luc
Tu es mon Fils, aujourd’hui je t’ai engendré
est ce que Jesus a été engendre juste au moment de son baptême par son cousin
poste la question
lorsqu'on parle de Jesus etant engendré correspond à son engendrement dans l’Esprit Saint
tu vois la nuance
donc je suis convaincu que la naissance de Jesus n'est pas un engendrement comme tu l'entends mais bien une naissance dont le pere est Dieu et la mere Marie
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ?   Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ? - Page 5 EmptyMar 25 Juin 2019, 23:57

eteop a écrit:

donc je suis convaincu que la naissance de Jesus n'est pas un engendrement comme tu l'entends mais bien une naissance dont le pere est Dieu et la mere Marie

Donc , un enfantement de Dieu ?
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eteop




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MessageSujet: Re: Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ?   Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ? - Page 5 EmptyMer 26 Juin 2019, 00:03

Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:

donc je suis convaincu que la naissance de Jesus n'est pas un engendrement comme tu l'entends mais bien une naissance dont le pere est Dieu et la mere Marie

Donc , un enfantement de Dieu ?
fils unique de Dieu assis à sa droite
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MessageSujet: Re: Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ?   Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ? - Page 5 EmptyMer 26 Juin 2019, 00:18

eteop a écrit:

fils unique de Dieu assis à sa droite

Je comprend pas ... le chrétien te dit que Dieu n'a pas enfanté Jésus mais , toi tu veux le.convaincre que engendrer et enfanter c'est la même chose ?? Tu ne trouve pas que ça ressemble à du Barucisme?


En passant , des savants Musulman( salafistes) disent que Muhamed sera assit à la droit de Dieu au jour du jugement ça s'appel ( aqidat taq3eed عقيدة التقعيد)
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eteop




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MessageSujet: Re: Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ?   Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ? - Page 5 EmptyMer 26 Juin 2019, 00:29

Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:

fils unique de Dieu assis à sa droite

Je comprend pas ... le chrétien te dit que Dieu n'a pas enfanté Jésus mais , toi tu veux le.convaincre que engendrer et enfanter c'est la même chose ?? Tu ne trouve pas que ça ressemble à du Barucisme?


En passant , des savants Musulman( salafistes) disent que Muhamed sera assit  à la droit de Dieu au jour du jugement  ça s'appel ( aqidat taq3eed عقيدة التقعيد)
parce que les 1er chretiens pensaient que Jesus et né de Dieu j'ai ccité quelques textex si aujourd 'hui les chretiens donnent une autre interpretation c'est leur probleme
Dieu dans le Coran et la Sourate 17: Verset 111 Et dis: "Louange à Allah qui ne S'est jamais attribué d'enfant, qui n'a point d'associé en la royauté et qui n'a jamais eu de protecteur de l'humiliation". Et proclame hautement Sa grandeur.
faudrait que tu m'expliques cela si les chretiens au temps du prophete ne pensaient pas que Jesus n'etait pas fils de Dieu au sens propre
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MessageSujet: Re: Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ?   Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ? - Page 5 EmptyMer 26 Juin 2019, 00:37

eteop a écrit:

parce que les 1er chretiens pensaient que Jesus et né de Dieu j'ai ccité quelques textex si aujourd 'hui les chretiens donnent une autre interpretation c'est leur probleme
Dieu dans le Coran et la Sourate 17: Verset 111 Et dis: "Louange à Allah qui ne S'est jamais attribué d'enfant, qui n'a point d'associé en la royauté et qui n'a jamais eu de protecteur de l'humiliation". Et proclame hautement Sa grandeur.
faudrait que tu m'expliques cela si les chretiens au temps du prophete ne pensaient pas que Jesus n'etait pas fils de Dieu au sens propre


Les tribus arabes avaient toute sorte de religions il en est de même pour les arabes convertit au christianisme ils avaient plein de syncrétisme.. Quand Allah nie l'enfantement c'est peut être pour s'adresser à ce genre de croyance ..il ne faut pas toujours y voir une allusion aux chrétiens et encore moins aux catholiques... ce n'est pas pour rien que Allah parle de Walad et non de Ibn .


Mais , loin de tout ce débat .. tu ne peux pas citer des versets de l'évangile, les interpréter toi même et dire que les premiers chrétiens sont différent des nouveaux.. parceque ce serait reproduire exactement le trollisme de Baruc et de Gérard .
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Baruc




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MessageSujet: Re: Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ?   Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ? - Page 5 EmptyMer 26 Juin 2019, 00:37

Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:

fils unique de Dieu assis à sa droite

Je comprend pas ... le chrétien te dit que Dieu n'a pas enfanté Jésus mais , toi tu veux le.convaincre que engendrer et enfanter c'est la même chose ?? Tu ne trouve pas que ça ressemble à du Barucisme?


En passant , des savants Musulman( salafistes) disent que Muhamed sera assit  à la droit de Dieu au jour du jugement  ça s'appel ( aqidat taq3eed عقيدة التقعيد)

Merci de corriger Allah et ton prophète Mohammed qui croyait la même chose que eteop

6: 101. Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-il un enfant, quand il n'a pas de compagne ? C'est Lui qui a tout créé, et il est Omniscient.
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eteop




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MessageSujet: Re: Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ?   Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ? - Page 5 EmptyMer 26 Juin 2019, 00:44

Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:

parce que les 1er chretiens pensaient que Jesus et né de Dieu j'ai ccité quelques textex si aujourd 'hui les chretiens donnent une autre interpretation c'est leur probleme
Dieu dans le Coran et la Sourate 17: Verset 111 Et dis: "Louange à Allah qui ne S'est jamais attribué d'enfant, qui n'a point d'associé en la royauté et qui n'a jamais eu de protecteur de l'humiliation". Et proclame hautement Sa grandeur.
faudrait que tu m'expliques cela si les chretiens au temps du prophete ne pensaient pas que Jesus n'etait pas fils de Dieu au sens propre


Les tribus arabes avaient toute sorte de religions il en est de même pour les arabes convertit au christianisme ils avaient plein de syncrétisme.. Quand Allah nie l'enfantement c'est peut être pour s'adresser à ce genre de croyance ..il ne faut pas toujours y voir une allusion aux chrétiens et encore moins aux catholiques... ce n'est pas pour rien que Allah parle de Walad  et non de Ibn  .


Mais , loin de tout ce débat .. tu ne peux pas citer des versets de l'évangile, les interpréter toi même et dire que les premiers chrétiens sont différent des nouveaux.. parceque ce serait reproduire exactement le trollisme de Baruc et de Gérard .
puisque tu viens aborder le sujet
alors le verset 171 sourate 4 Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur. donc ton Coran s'est trompé et les chretiens ont raison
non je ne suis pas Baruc et ne me montres pas du doigt ok
si t'es convaincu que les chretiens ont raison alors commences à debattre avec moi sur les evangiles ou l'ancien testament
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Baruc




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MessageSujet: Re: Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ?   Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ? - Page 5 EmptyMer 26 Juin 2019, 00:45

Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:

parce que les 1er chretiens pensaient que Jesus et né de Dieu j'ai ccité quelques textex si aujourd 'hui les chretiens donnent une autre interpretation c'est leur probleme
Dieu dans le Coran et la Sourate 17: Verset 111 Et dis: "Louange à Allah qui ne S'est jamais attribué d'enfant, qui n'a point d'associé en la royauté et qui n'a jamais eu de protecteur de l'humiliation". Et proclame hautement Sa grandeur.
faudrait que tu m'expliques cela si les chretiens au temps du prophete ne pensaient pas que Jesus n'etait pas fils de Dieu au sens propre


Les tribus arabes avaient toute sorte de religions il en est de même pour les arabes convertit au christianisme ils avaient plein de syncrétisme.. Quand Allah nie l'enfantement c'est peut être pour s'adresser à ce genre de croyance ..il ne faut pas toujours y voir une allusion aux chrétiens et encore moins aux catholiques... ce n'est pas pour rien que Allah parle de Walad  et non de Ibn  .


Mais , loin de tout ce débat .. tu ne peux pas citer des versets de l'évangile, les interpréter toi même et dire que les premiers chrétiens sont différent des nouveaux.. parceque ce serait reproduire exactement le trollisme de Baruc et de Gérard .

Je suis de plus en plus abasourdir par tes explications. Tu attribues aux versets des interprétations sorties je sais d'où, mais tu continues à te définir comme une personne qui ne suit que le Coran
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eteop




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MessageSujet: Re: Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ?   Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ? - Page 5 EmptyMer 26 Juin 2019, 00:45

Baruc a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:

fils unique de Dieu assis à sa droite

Je comprend pas ... le chrétien te dit que Dieu n'a pas enfanté Jésus mais , toi tu veux le.convaincre que engendrer et enfanter c'est la même chose ?? Tu ne trouve pas que ça ressemble à du Barucisme?


En passant , des savants Musulman( salafistes) disent que Muhamed sera assit  à la droit de Dieu au jour du jugement  ça s'appel ( aqidat taq3eed عقيدة التقعيد)

Merci de corriger Allah et ton prophète Mohammed qui croyait la même chose que eteop

6: 101. Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-il un enfant, quand il n'a pas de compagne ? C'est Lui qui a tout créé, et il est Omniscient.
t'as tout à fait raison d'intervenir là dans cette discussion
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MessageSujet: Re: Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ?   Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ? - Page 5 EmptyMer 26 Juin 2019, 00:51

eteop a écrit:

puisque tu viens aborder le sujet
alors le verset 171 sourate 4 Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur. donc ton Coran s'est trompé et les chretiens ont raison
non je ne suis pas Baruc et ne me montres pas du doigt ok
si t'es convaincu que les chretiens ont raison alors commences à debattre avec moi sur les evangiles ou l'ancien testament


Si tu ne veux pas ressembler à des troll n'agit pas en troll ... si les chrétien te dit que Dieu n'a pas enfanté ne lui dit pas le contraire parceque c'est exactement ce que tu reproche à Baruc ! C'est d'inventer un islam imaginaire de troll .. n'invente pas alors un christianisme imaginaire .


Pour ce qui est du verset .. justement il est possible que Allah parle a ceux qui exagèrent ceux qui croit qu'il y'a trois dieux et que Dieu a enfanter or , ce n'est pas la croyance des gens du livre normeaux .
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eteop




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MessageSujet: Re: Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ?   Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ? - Page 5 EmptyMer 26 Juin 2019, 00:55

Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:

puisque tu viens aborder le sujet
alors le verset 171 sourate 4 Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur. donc ton Coran s'est trompé et les chretiens ont raison
non je ne suis pas Baruc et ne me montres pas du doigt ok
si t'es convaincu que les chretiens ont raison alors commences à debattre avec moi sur les evangiles ou l'ancien testament


Si tu ne veux pas ressembler à des troll n'agit pas en troll ... si les chrétien te dit que Dieu n'a pas enfanté ne lui dit pas le contraire parceque c'est exactement ce que tu reproche à Baruc ! C'est d'inventer un islam imaginaire de troll .. n'invente pas alors un christianisme imaginaire .


Pour ce qui est du verset .. justement il est possible que Allah parle a ceux qui exagèrent ceux qui croit qu'il y'a trois dieux et que Dieu a enfanter or , ce n'est pas la croyance des gens du livre normeaux .
je ne suis pas un troll je ne cite ce que disent les evangiles
je n'utilise pas de faux versets
remarque avec poisson vivant en citant un passage de l'evangile j'ai donné mon avis et Tonton m'a donné raison
si aujourd'hui les chretiens ne pensent plus comme leurs ancêtres tant mieux
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MessageSujet: Re: Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ?   Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ? - Page 5 EmptyMer 26 Juin 2019, 01:05

eteop a écrit:

je ne suis pas un troll je ne cite ce que disent les evangiles
je n'utilise pas de faux versets
remarque avec poisson vivant en citant un passage de l'evangile j'ai donné mon avis et Tonton m'a donné raison
si aujourd'hui les chretiens ne pensent plus comme leurs ancêtres tant mieux

Gérard et Baruc aussi citent des versets et des Hadiths sahihs qu'est-ce que tu leur reproche ?... je sais que tu n'est pas un troll il suffit de te montrer l'erreur c'est pour cela que je t'en parle .
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eteop




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MessageSujet: Re: Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ?   Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ? - Page 5 EmptyMer 26 Juin 2019, 01:13

Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:

je ne suis pas un troll je ne cite ce que disent les evangiles
je n'utilise pas de faux versets
remarque avec poisson vivant en citant un passage de l'evangile j'ai donné mon avis et Tonton m'a donné raison
si aujourd'hui les chretiens ne pensent plus comme leurs ancêtres tant mieux

Gérard et Baruc aussi citent des versets et des Hadiths sahihs qu'est-ce que tu leur reproche ?... je sais que tu n'est pas un troll il suffit de te montrer l'erreur c'est pour cela que je t'en parle .
les hadiths sont les paroles d'hommes et le coran la parole de l'Eternel
Baruc utilisent des hadiths contradictoires à la parole du Coran
moi ce que je fais c'est de l'analyse je n'attaque pas le christianisme ne blâme pas les chretiens n'insulte pas leurs Trinité
j'ai cité un verset de Luc ou l'Eternel dit tu est mon fils 'aujourd'hui je t' ai engendré
cela veut dire quoi c'est l'evangile de Loc Jesus etait adulte
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Baruc




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MessageSujet: Re: Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ?   Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ? - Page 5 EmptyMer 26 Juin 2019, 01:16

Thedjezeyri14 a écrit:


Si tu ne veux pas ressembler à des troll n'agit pas en troll ... si les chrétien te dit que Dieu n'a pas enfanté ne lui dit pas le contraire parceque c'est exactement ce que tu reproche à Baruc ! C'est d'inventer un islam imaginaire de troll .. n'invente pas alors un christianisme imaginaire .


Pour ce qui est du verset .. justement il est possible que Allah parle a ceux qui exagèrent ceux qui croit qu'il y'a trois dieux et que Dieu a enfanter or , ce n'est pas la croyance des gens du livre normeaux .


6 : 101. Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-il un enfant, quand il n'a pas de compagne ? C'est Lui qui a tout créé, et il est Omniscient.

C'est vraiment hallucinant.  Allah est très clair sur ce verset, mais tu cherche désespérément à trouver un interprétation qui va dans ton sens. Alors qu'Il nous dit clairement  que  parce qu'il n'a pas de compagne, il ne peut pas avoir d'enfant.
Allah est il un homme ? 
Quel est le chrétien qui a revendiqué que Dieu a eu des rapports avec Marie.
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Baruc




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MessageSujet: Re: Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ?   Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ? - Page 5 EmptyMer 26 Juin 2019, 01:18

eteop a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:

je ne suis pas un troll je ne cite ce que disent les evangiles
je n'utilise pas de faux versets
remarque avec poisson vivant en citant un passage de l'evangile j'ai donné mon avis et Tonton m'a donné raison
si aujourd'hui les chretiens ne pensent plus comme leurs ancêtres tant mieux

Gérard et Baruc aussi citent des versets et des Hadiths sahihs qu'est-ce que tu leur reproche ?... je sais que tu n'est pas un troll il suffit de te montrer l'erreur c'est pour cela que je t'en parle .
les hadiths sont les paroles d'hommes et le coran la parole de l'Eternel
Baruc utilisent des hadiths contradictoires à la parole du Coran
moi ce que je fais c'est de l'analyse je n'attaque pas le christianisme ne blâme pas les chretiens n'insulte pas leurs Trinité
j'ai cité un verset de Luc ou l'Eternel dit tu est mon fils 'aujourd'hui je t' ai engendré
cela veut dire quoi c'est l'evangile de Loc Jesus etait adulte

Donc pour toi si le Hadith contredit le coran, ça veut dire qu'il est faux ?
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MessageSujet: Re: Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ?   Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ? - Page 5 EmptyMer 26 Juin 2019, 01:24

eteop a écrit:

les hadiths sont les paroles d'hommes et le coran la parole de l'Eternel
Baruc utilisent des hadiths contradictoires à la parole du Coran
moi ce que je fais c'est de l'analyse je n'attaque pas le christianisme ne blâme pas les chretiens n'insulte pas leurs Trinité
j'ai cité un verset de Luc ou l'Eternel dit tu est mon fils 'aujourd'hui je t' ai engendré
cela veut dire quoi c'est l'evangile de Loc Jesus etait adulte


Les Hadith sont parole d'homme par homme tu fais allusion au prophète ?

Baruc utilisent des Hadiths sahih qui ne sont pas en contradiction avec le Coran selon les savants c'est juste lui qui a une lecture incomplète ...il inventé un sunnisme c'est en cela qu'il est troll .


Pour ne pas faire comme lui on devrait nous aussi demander aux chrétien leur interprétation de la bible et non à nos savants ni par nous même.. parceque la ça devient un débat de sourd , un débat de troll .

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eteop




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MessageSujet: Re: Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ?   Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ? - Page 5 EmptyMer 26 Juin 2019, 01:25

Baruc a écrit:
eteop a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:

je ne suis pas un troll je ne cite ce que disent les evangiles
je n'utilise pas de faux versets
remarque avec poisson vivant en citant un passage de l'evangile j'ai donné mon avis et Tonton m'a donné raison
si aujourd'hui les chretiens ne pensent plus comme leurs ancêtres tant mieux

Gérard et Baruc aussi citent des versets et des Hadiths sahihs qu'est-ce que tu leur reproche ?... je sais que tu n'est pas un troll il suffit de te montrer l'erreur c'est pour cela que je t'en parle .
les hadiths sont les paroles d'hommes et le coran la parole de l'Eternel
Baruc utilisent des hadiths contradictoires à la parole du Coran
moi ce que je fais c'est de l'analyse je n'attaque pas le christianisme ne blâme pas les chretiens n'insulte pas leurs Trinité
j'ai cité un verset de Luc ou l'Eternel dit tu est mon fils 'aujourd'hui je t' ai engendré
cela veut dire quoi c'est l'evangile de Loc Jesus etait adulte

Donc pour toi si le Hadith contredit le coran, ça veut dire qu'il est faux ?
tout à fait tout à fait tout à fait tout à fait el hadith est fauuuuuuuuuuuuuut
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MessageSujet: Re: Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ?   Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ? - Page 5 EmptyMer 26 Juin 2019, 01:27

Baruc a écrit:


6 : 101. Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-il un enfant, quand il n'a pas de compagne ? C'est Lui qui a tout créé, et il est Omniscient.

C'est vraiment hallucinant.  Allah est très clair sur ce verset, mais tu cherche désespérément à trouver un interprétation qui va dans ton sens. Alors qu'Il nous dit clairement  que  parce qu'il n'a pas de compagne, il ne peut pas avoir d'enfant.
Allah est il un homme ? 
Quel est le chrétien qui a revendiqué que Dieu a eu des rapports avec Marie.


Des arabes pensaient que Dieu avaient des compagnes et des enfants ..cela est connu aussi chez les égyptiens et les grecs ce n'est donc pas un hallucination du Coran...que des sectes chrétiennes loin de l'encadrement du Vatican disent une telle chose n'est pas impossible ... Bref , le Coran met en garde contre une telle croyance .. une croyance qui n'est pas celle des catholiques ce n'est pas plus compliqué que cela .
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eteop




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MessageSujet: Re: Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ?   Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ? - Page 5 EmptyMer 26 Juin 2019, 01:34

Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:

les hadiths sont les paroles d'hommes et le coran la parole de l'Eternel
Baruc utilisent des hadiths contradictoires à la parole du Coran
moi ce que je fais c'est de l'analyse je n'attaque pas le christianisme ne blâme pas les chretiens n'insulte pas leurs Trinité
j'ai cité un verset de Luc ou l'Eternel dit tu est mon fils 'aujourd'hui je t' ai engendré
cela veut dire quoi c'est l'evangile de Loc Jesus etait adulte


Les Hadith sont parole d'homme par homme tu fais allusion au prophète ?

Baruc utilisent des Hadiths sahih qui ne sont pas en contradiction avec le Coran selon les savants c'est juste lui qui a une lecture incomplète ...il inventé un sunnisme c'est en cela qu'il est troll .


Pour ne pas faire comme lui on devrait nous aussi demander aux chrétien leur interprétation de la bible et non à nos savants ni par nous même.. parceque la ça devient un débat de sourd , un débat de troll .

oui les hadiths sont les paroles d'hommes il y a des hadiths authentiques dites par le prophete et d'autres qu'on lui fait attribuer
oui baruc a utilisé des hadiths de boukhri de mouslim et alors boukhari et mouslim sont-ils immunisés contre les erreurs
oui j'aimerai bien que les chretiens m'explique le verset de Luc c'est ce que je demande

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eteop




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MessageSujet: Re: Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ?   Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ? - Page 5 EmptyMer 26 Juin 2019, 01:39

Thedjezeyri14 a écrit:
Baruc a écrit:


6 : 101. Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-il un enfant, quand il n'a pas de compagne ? C'est Lui qui a tout créé, et il est Omniscient.

C'est vraiment hallucinant.  Allah est très clair sur ce verset, mais tu cherche désespérément à trouver un interprétation qui va dans ton sens. Alors qu'Il nous dit clairement  que  parce qu'il n'a pas de compagne, il ne peut pas avoir d'enfant.
Allah est il un homme ? 
Quel est le chrétien qui a revendiqué que Dieu a eu des rapports avec Marie.


Des arabes pensaient que Dieu avaient des compagnes et des enfants ..cela est connu aussi chez les égyptiens et les grecs ce n'est donc pas  un hallucination du Coran...que des sectes chrétiennes loin de l'encadrement du Vatican disent une telle chose n'est pas impossible ... Bref , le Coran met en garde contre une telle croyance .. une croyance qui n'est pas celle des catholiques ce n'est pas plus compliqué que cela .
les orthodoxes vivaient ils ou et y avait ils encore des evangiles apocryphes qui circulaient au temps du prophete


Dernière édition par eteop le Mer 26 Juin 2019, 01:41, édité 1 fois
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Baruc




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MessageSujet: Re: Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ?   Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ? - Page 5 EmptyMer 26 Juin 2019, 01:40

Thedjezeyri14 a écrit:
Baruc a écrit:


6 : 101. Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-il un enfant, quand il n'a pas de compagne ? C'est Lui qui a tout créé, et il est Omniscient.

C'est vraiment hallucinant.  Allah est très clair sur ce verset, mais tu cherche désespérément à trouver un interprétation qui va dans ton sens. Alors qu'Il nous dit clairement  que  parce qu'il n'a pas de compagne, il ne peut pas avoir d'enfant.
Allah est il un homme ? 
Quel est le chrétien qui a revendiqué que Dieu a eu des rapports avec Marie.


Des arabes pensaient que Dieu avaient des compagnes et des enfants ..cela est connu aussi chez les égyptiens et les grecs ce n'est donc pas  un hallucination du Coran...que des sectes chrétiennes loin de l'encadrement du Vatican disent une telle chose n'est pas impossible ... Bref , le Coran met en garde contre une telle croyance .. une croyance qui n'est pas celle des catholiques ce n'est pas plus compliqué que cela .

Comme d'habitude on te demande l'interprétation du verset, et je sais pas ou tu vas chercher des histoires des sectes chrétiennes où des arabes qui pensaient que Dieu avaient une femme. Comme si ces arabes croyaient que Jésus étaient le fils de Dieu. N'insulte pas notre intelligence, ici Allah répond à ceux qui croient que Jésus est le fils de Dieu, en l’occurrence les chrétiens.

Je te rappelle que tu es coraniste, donc toutes les autres sources  ne sont pas acceptables, comme tu as l'habitude de clamer
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eteop




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MessageSujet: Re: Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ?   Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ? - Page 5 EmptyMer 26 Juin 2019, 01:43

Baruc a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Baruc a écrit:


6 : 101. Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-il un enfant, quand il n'a pas de compagne ? C'est Lui qui a tout créé, et il est Omniscient.

C'est vraiment hallucinant.  Allah est très clair sur ce verset, mais tu cherche désespérément à trouver un interprétation qui va dans ton sens. Alors qu'Il nous dit clairement  que  parce qu'il n'a pas de compagne, il ne peut pas avoir d'enfant.
Allah est il un homme ? 
Quel est le chrétien qui a revendiqué que Dieu a eu des rapports avec Marie.


Des arabes pensaient que Dieu avaient des compagnes et des enfants ..cela est connu aussi chez les égyptiens et les grecs ce n'est donc pas  un hallucination du Coran...que des sectes chrétiennes loin de l'encadrement du Vatican disent une telle chose n'est pas impossible ... Bref , le Coran met en garde contre une telle croyance .. une croyance qui n'est pas celle des catholiques ce n'est pas plus compliqué que cela .

Comme d'habitude on te demande l'interprétation du verset, et je sais pas ou tu vas chercher des histoires des sectes chrétiennes où des arabes qui pensaient que Dieu avaient une femme. Comme si ces arabes croyaient que Jésus étaient le fils de Dieu. N'insulte pas notre intelligence, ici Allah répond à ceux qui croient que Jésus est le fils de Dieu, en l’occurrence les chrétiens.

Je te rappelle que tu es coraniste, donc toutes les autres sources  ne sont pas acceptables, comme tu as l'habitude de clamer
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MessageSujet: Re: Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ?   Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ? - Page 5 EmptyMer 26 Juin 2019, 01:48

Baruc a écrit:


Comme d'habitude on te demande l'interprétation du verset, et je sais pas ou tu vas chercher des histoires des sectes chrétiennes où des arabes qui pensaient que Dieu avaient une femme. Comme si ces arabes croyaient que Jésus étaient le fils de Dieu. N'insulte pas notre intelligence, ici Allah répond à ceux qui croient que Jésus est le fils de Dieu, en l’occurrence les chrétiens.

Écoute ce n'est pas si grave que ça.. pour une fois que tu n'invente pas un islam imaginaire je ne vais pas m'en plaindre .. tu as raison le sunnisme n'est pas d'accord avec la croyance catholique et pense que c'est au meilleur des cas un égarement  qui n'empêche pas le vivre ensemble .

Citation :

Je te rappelle que tu es coraniste, donc toutes les autres sources  ne sont pas acceptables, comme tu as l'habitude de clamer

Tu n'a rien compris comme à ton habitude ...le Coranisme ne dit pas que toutes les sources sont à jeter ce serait de la folie . Il dit plutôt que seulement le Coran est divin( ou du moins le noyau du Coranisme ) , tout le reste doit être soumit à l'analyse historique moderne ... c'est à dire que l'héritage islamique ne fait pas partie de la religion mais , de l'histoire voir du mythe.


Dernière édition par Thedjezeyri14 le Mer 26 Juin 2019, 01:53, édité 1 fois
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eteop




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MessageSujet: Re: Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ?   Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ? - Page 5 EmptyMer 26 Juin 2019, 01:50

bonne nuit il se fait tard
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Baruc




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MessageSujet: Re: Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ?   Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ? - Page 5 EmptyMer 26 Juin 2019, 02:15

eteop a écrit:
Baruc a écrit:
eteop a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Gérard et Baruc aussi citent des versets et des Hadiths sahihs qu'est-ce que tu leur reproche ?... je sais que tu n'est pas un troll il suffit de te montrer l'erreur c'est pour cela que je t'en parle .
les hadiths sont les paroles d'hommes et le coran la parole de l'Eternel
Baruc utilisent des hadiths contradictoires à la parole du Coran
moi ce que je fais c'est de l'analyse je n'attaque pas le christianisme ne blâme pas les chretiens n'insulte pas leurs Trinité
j'ai cité un verset de Luc ou l'Eternel dit tu est mon fils 'aujourd'hui je t' ai engendré
cela veut dire quoi c'est l'evangile de Loc Jesus etait adulte

Donc pour toi si le Hadith contredit le coran, ça veut dire qu'il est faux ?
tout à fait tout à fait tout à fait tout à fait el hadith est fauuuuuuuuuuuuuut

Mon chère eteop, je n'arrêtes pas de te démontrer à quel point tu te trompes sur ta religion. Tu veux appliquer tes valeurs personnelles sur l'Islam comme beaucoup d'autres ici sur le Forum, certains modérateurs vont même jusqu'à créer une censure sur le blasphème. la dernière fois ou j'ai une condamnation pour délit de blasphème, c'était au Pakistan contre la chrétienne Asia Bibi. S'il y avait des phrases à censurer, on se pencherait en premier sur les versets du Coran
Bref ce n'était qu'une parenthèse. 

Le Coran de demande de faire 3 prières par jour 
11 : 114. Et accomplis la Ṣalāt aux deux extrémités du jour et à certaines heures de la nuit. Les bonnes œuvres dissipent les mauvaises. Cela est une exhortation pour ceux qui réfléchissent.

les Hadiths contredisent le Coran en demandant de faire 5 prières. Et les musulmans préfèrent suivre les Hadiths

Le coran de t'autorise à faire Al Mut'a, le mariage temporaire une forme de prostitution

Sourate 4 : 24. Et, parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété. Prescription d’Allah sur vous ! A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos biens et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d’elles, donnez-leur leur mahr comme une chose due. Il n’y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr Car Allah est, certes, Omniscient et Sage.) 

Les Hadiths viennent abroger ce mariage temporaire. Les musulmans préfèrent suivre les Hadiths, même Thedj est d'accord avec les Hadiths.

Je pourrais t'en faire une litanie

De qui se moque t-on. J'ai dit une foi à Thedj que j'avais plus de respect pour les salafistes qui étaient en phase avec leur croyance. même si je suis en total désaccord avec eux, mais au moins ils sont cohérents
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Baruc




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MessageSujet: Re: Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ?   Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ? - Page 5 EmptyMer 26 Juin 2019, 02:30

Thedjezeyri14 a écrit:
Baruc a écrit:


Comme d'habitude on te demande l'interprétation du verset, et je sais pas ou tu vas chercher des histoires des sectes chrétiennes où des arabes qui pensaient que Dieu avaient une femme. Comme si ces arabes croyaient que Jésus étaient le fils de Dieu. N'insulte pas notre intelligence, ici Allah répond à ceux qui croient que Jésus est le fils de Dieu, en l’occurrence les chrétiens.

Écoute ce n'est pas si grave que ça.. pour une fois que tu n'invente pas un islam imaginaire je ne vais pas m'en plaindre .. tu as raison le sunnisme n'est pas d'accord avec la croyance catholique et pense que c'est au meilleur des cas un égarement  qui n'empêche pas le vivre ensemble .

Pourquoi tu me parles du sunnisme, alors que nous parlons d'un verset du Coran. Comment est-ce que Allah peut-il être aussi ignorant du christianisme à tel point qu'il a envoyé plusieurs versets qui trompent les croyants comme eteop

Le vivre ensemble n' a rien à voir dans ce débat. chacun à le droit de pratiquer sa religion, il est même un devoir pour nous tous de respecter cette liberté que Dieu nous a donné
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ?   Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ? - Page 5 EmptyMer 26 Juin 2019, 04:08

Baruc a écrit:

De qui se moque t-on. J'ai dit une foi à Thedj que j'avais plus de respect pour les salafistes qui étaient en phase avec leur croyance. même si je suis en total désaccord avec eux, mais au moins ils sont cohérents

Mais ce n'est pas une fierté d'avoir ton respect ..mériter le respect d'un troll islamophobe il n'y que les salafistes qui le mérite .
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MessageSujet: Re: Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ?   Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ? - Page 5 EmptyMer 26 Juin 2019, 04:10

Baruc a écrit:

Pourquoi tu me parles du sunnisme, alors que nous parlons d'un verset du Coran. Comment est-ce que Allah peut-il être aussi ignorant du christianisme à tel point qu'il a envoyé plusieurs versets qui trompent les croyants comme eteop

Le vivre ensemble n' a rien à voir dans ce débat. chacun à le droit de pratiquer sa religion, il est même un devoir pour nous tous de respecter cette liberté que Dieu nous a donné


Je te parle de sunnisme parceque tu cite leurs traductions et leurs savants et leurs interprétation .. Si tu veux sortir du sunnisme et parler du Coran d'un point de vue Coraniste il faudrait me prévenir et ne plus jamais me sortir des arguments sunnites .
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Tonton




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MessageSujet: Re: Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ?   Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ? - Page 5 EmptyMer 26 Juin 2019, 06:34

eteop a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:

fils unique de Dieu assis à sa droite

Je comprend pas ... le chrétien te dit que Dieu n'a pas enfanté Jésus mais , toi tu veux le.convaincre que engendrer et enfanter c'est la même chose ?? Tu ne trouve pas que ça ressemble à du Barucisme?


En passant , des savants Musulman( salafistes) disent que Muhamed sera assit  à la droit de Dieu au jour du jugement  ça s'appel ( aqidat taq3eed عقيدة التقعيد)
parce que les 1er chretiens pensaient que Jesus et né de Dieu j'ai ccité quelques textex si aujourd 'hui les chretiens donnent une autre interpretation c'est leur probleme
Dieu dans le Coran et la Sourate 17: Verset 111 Et dis: "Louange à Allah qui ne S'est jamais attribué d'enfant, qui n'a point d'associé en la royauté et qui n'a jamais eu de protecteur de l'humiliation". Et proclame hautement Sa grandeur.
faudrait que tu m'expliques cela si les chretiens au temps du prophete ne pensaient pas que Jesus n'etait pas fils de Dieu au sens propre

Si, une secte particulière, condamnée également lors du consul de Nicée, parce que cette secte aujourd'hui disparue, affirmait effectivement que le mot fils était à prendre au sens littérale.

C'était une secte polythéiste, qui avait fait de la trinité, un panthéon, sous la forme Allah Dieu le Père, Marie une déesse son épouse, et leur fils, le Dieu Jésus, donc 3 dieux.

D'ailleurs cette secte affirma que Jésus n'a pas été crucifié parce que l'on ne crucifie pas un dieu.


Nous pensons que Mohamed a été influencé par cette vision là du christianisme, qui a disparu depuis bien longtemps.

On ne sent pas concernés donc par les reproches qui se trouvent dans le coran quand on est chrétien, mais nous constatons que cette vision d'un christianisme polythéiste, dans la trinité, demeure quand même dans la façon dont les musulmans parlent du christianisme.

je conseille de sortir un peu plus le dimanche....
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Tonton




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MessageSujet: Re: Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ?   Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ? - Page 5 EmptyMer 26 Juin 2019, 06:40

Thedjezeyri14 a écrit:


Tu n'a rien compris comme à ton habitude ...le Coranisme ne dit pas que toutes les sources sont à jeter ce serait de la folie . Il dit plutôt que seulement le Coran est divin( ou du moins le noyau  du Coranisme ) , tout le reste doit être soumit à l'analyse historique moderne ... c'est à dire que l'héritage islamique ne fait pas partie de la religion mais , de l'histoire voir du mythe.

On peut pas comparer, mais c'est un peu un des credo de la réforme protestante.
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Raziel

Raziel


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MessageSujet: Re: Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ?   Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ? - Page 5 EmptyMer 26 Juin 2019, 08:06

eteop a écrit:
Raziel a écrit:
eteop a écrit:
Raziel a écrit:


NON. Ton etymologie est faussée.

Engendrer, c'est faire entrer dans le genre = génèse = acte de création selon la nature.
L'origine de ce mot est grecque γενεσις  γενεσθαι  devenir.
L'engendrement, c'est au moment de la conception

Enfanter, c'est au moment de l'accouchement.

Le Fils du Dieu est généré par le père en lui-même de toute éternité. C'est ontologique et non pas historique.

La critique classique de l'islam concernant Dieu qui n'a pas d'enfant, montre une compréhension quasi-nulle de notre foi.
dans Jean
Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui

Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu 'il est né de Dieu.

Voici une excellente remarque de ta part.

La traduction "né" est trompeuse. Elle est faite pour être du français fluide, mais elle est théologiquement fausse.

Voici le texte en grec

Πᾶς ὁ πιστεύων ὅτι Ἰησοῦς ἐστὶν ὁ χριστός, ἐκ τοῦ θεοῦ γεγέννηται: καὶ πᾶς ὁ ἀγαπῶν τὸν γεννήσαντα ἀγαπᾷ καὶ τὸν γεγεννημένον ἐξ αὐτοῦ.
Quiconque croit que Jésus est le Christ, est de Dieu ; et quiconque aime Celui qui l'a engendré, aime aussi celui qui est de lui.

La racine du mot γεν qui a donné engendrer et non pas naître est 3 fois.
Deux fois, le traducteur écrit "né" et 1 fois il met "engendré".

C'est une erreur : c'est engendré qu'il faut écrire..
votre probleme c'est que vous n'arrivez à refléchir sur vos propres ecritures
regardes
dans luc
Tu es mon Fils, aujourd’hui je t’ai engendré

est ce que Jesus a été engendre juste au moment de son baptême par son cousin
poste la question
lorsqu'on parle de Jesus etant engendré correspond à son engendrement dans l’Esprit Saint
tu vois la nuance
donc je suis convaincu que la naissance de Jesus n'est pas un engendrement comme tu l'entends mais bien une naissance dont le pere est Dieu et la mere Marie

je ne trouve pas cette citation dans luc !

C'est un psaume 2.7
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eteop




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MessageSujet: Re: Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ?   Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ? - Page 5 EmptyMer 26 Juin 2019, 08:27

Raziel a écrit:
eteop a écrit:
Raziel a écrit:
eteop a écrit:

dans Jean
Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui

Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu 'il est né de Dieu.

Voici une excellente remarque de ta part.

La traduction "né" est trompeuse. Elle est faite pour être du français fluide, mais elle est théologiquement fausse.

Voici le texte en grec

Πᾶς ὁ πιστεύων ὅτι Ἰησοῦς ἐστὶν ὁ χριστός, ἐκ τοῦ θεοῦ γεγέννηται: καὶ πᾶς ὁ ἀγαπῶν τὸν γεννήσαντα ἀγαπᾷ καὶ τὸν γεγεννημένον ἐξ αὐτοῦ.
Quiconque croit que Jésus est le Christ, est de Dieu ; et quiconque aime Celui qui l'a engendré, aime aussi celui qui est de lui.

La racine du mot γεν qui a donné engendrer et non pas naître est 3 fois.
Deux fois, le traducteur écrit "né" et 1 fois il met "engendré".

C'est une erreur : c'est engendré qu'il faut écrire..
votre probleme c'est que vous n'arrivez à refléchir sur vos propres ecritures
regardes
dans luc
Tu es mon Fils, aujourd’hui je t’ai engendré

est ce que Jesus a été engendre juste au moment de son baptême par son cousin
poste la question
lorsqu'on parle de Jesus etant engendré correspond à son engendrement dans l’Esprit Saint
tu vois la nuance
donc je suis convaincu que la naissance de Jesus n'est pas un engendrement comme tu l'entends mais bien une naissance dont le pere est Dieu et la mere Marie

je ne trouve pas cette citation dans luc !

C'est un psaume 2.7
bonjour
oui dans la nouvelle version de Luc on a changé l'interpretation alors que le texte original dit bien engendré
pourquoi ce changement car cela laisse perplexe. Jésus n’était-il pas Dieu aussi avant son baptême ? Comment peut-on dire qu’il a été engendré au moment de son baptême ?
donc il y a eu confusion dans l’interprétation du verbe engendrer on a voulu utiliser ce verbe pour sa naissance alors que ce verbe comme je te l'ai expliqué etait emploiyé au moment du bapteme lorsque Jesus reçu l'esprit Saint c'est là que Dieu l'a engendrer et non avant
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eteop




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MessageSujet: Re: Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ?   Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ? - Page 5 EmptyMer 26 Juin 2019, 08:31

Baruc a écrit:
eteop a écrit:
Baruc a écrit:
eteop a écrit:

les hadiths sont les paroles d'hommes et le coran la parole de l'Eternel
Baruc utilisent des hadiths contradictoires à la parole du Coran
moi ce que je fais c'est de l'analyse je n'attaque pas le christianisme ne blâme pas les chretiens n'insulte pas leurs Trinité
j'ai cité un verset de Luc ou l'Eternel dit tu est mon fils 'aujourd'hui je t' ai engendré
cela veut dire quoi c'est l'evangile de Loc Jesus etait adulte

Donc pour toi si le Hadith contredit le coran, ça veut dire qu'il est faux ?
tout à fait tout à fait tout à fait tout à fait el hadith est fauuuuuuuuuuuuuut

Mon chère eteop, je n'arrêtes pas de te démontrer à quel point tu te trompes sur ta religion. Tu veux appliquer tes valeurs personnelles sur l'Islam comme beaucoup d'autres ici sur le Forum, certains modérateurs vont même jusqu'à créer une censure sur le blasphème. la dernière fois ou j'ai une condamnation pour délit de blasphème, c'était au Pakistan contre la chrétienne Asia Bibi. S'il y avait des phrases à censurer, on se pencherait en premier sur les versets du Coran
Bref ce n'était qu'une parenthèse. 

Le Coran de demande de faire 3 prières par jour 
11 : 114. Et accomplis la Ṣalāt aux deux extrémités du jour et à certaines heures de la nuit. Les bonnes œuvres dissipent les mauvaises. Cela est une exhortation pour ceux qui réfléchissent.

les Hadiths contredisent le Coran en demandant de faire 5 prières. Et les musulmans préfèrent suivre les Hadiths

Le coran de t'autorise à faire Al Mut'a, le mariage temporaire une forme de prostitution

Sourate 4 : 24. Et, parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété. Prescription d’Allah sur vous ! A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos biens et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d’elles, donnez-leur leur mahr comme une chose due. Il n’y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr Car Allah est, certes, Omniscient et Sage.) 

Les Hadiths viennent abroger ce mariage temporaire. Les musulmans préfèrent suivre les Hadiths, même Thedj est d'accord avec les Hadiths.

Je pourrais t'en faire une litanie

De qui se moque t-on. J'ai dit une foi à Thedj que j'avais plus de respect pour les salafistes qui étaient en phase avec leur croyance. même si je suis en total désaccord avec eux, mais au moins ils sont cohérents
et qu'est ce que je t'ai repondu peux tu me le rappeler car je ne veux pas perdre mon temps à repeter
alors dis moi qu'est ce que je t'ai repondu ok
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eteop




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MessageSujet: Re: Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ?   Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ? - Page 5 EmptyMer 26 Juin 2019, 08:38

Tonton a écrit:
eteop a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:

fils unique de Dieu assis à sa droite

Je comprend pas ... le chrétien te dit que Dieu n'a pas enfanté Jésus mais , toi tu veux le.convaincre que engendrer et enfanter c'est la même chose ?? Tu ne trouve pas que ça ressemble à du Barucisme?


En passant , des savants Musulman( salafistes) disent que Muhamed sera assit  à la droit de Dieu au jour du jugement  ça s'appel ( aqidat taq3eed عقيدة التقعيد)
parce que les 1er chretiens pensaient que Jesus et né de Dieu j'ai ccité quelques textex si aujourd 'hui les chretiens donnent une autre interpretation c'est leur probleme
Dieu dans le Coran et la Sourate 17: Verset 111 Et dis: "Louange à Allah qui ne S'est jamais attribué d'enfant, qui n'a point d'associé en la royauté et qui n'a jamais eu de protecteur de l'humiliation". Et proclame hautement Sa grandeur.
faudrait que tu m'expliques cela si les chretiens au temps du prophete ne pensaient pas que Jesus n'etait pas fils de Dieu au sens propre

Si, une secte particulière, condamnée également lors du consul de Nicée, parce que cette secte aujourd'hui disparue, affirmait effectivement que le mot fils était à prendre au sens littérale.

C'était une secte polythéiste, qui avait  fait de la trinité, un panthéon, sous la forme Allah Dieu le Père, Marie une déesse son épouse, et leur fils, le Dieu Jésus, donc 3 dieux.

D'ailleurs cette secte affirma que Jésus n'a pas été crucifié parce que l'on ne crucifie pas un dieu.


Nous pensons que Mohamed a été influencé par cette vision là du christianisme, qui a disparu depuis bien longtemps.

On ne sent pas concernés donc par les reproches qui se trouvent dans le coran quand on est chrétien, mais nous constatons que cette vision d'un christianisme polythéiste, dans la trinité, demeure quand même dans la façon dont les musulmans parlent du christianisme.

je conseille de sortir un peu plus le dimanche....
quand cette secte a disparu
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Baruc




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MessageSujet: Re: Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ?   Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ? - Page 5 EmptyMer 26 Juin 2019, 09:51

eteop a écrit:
Baruc a écrit:
eteop a écrit:
Baruc a écrit:

Donc pour toi si le Hadith contredit le coran, ça veut dire qu'il est faux ?
tout à fait tout à fait tout à fait tout à fait el hadith est fauuuuuuuuuuuuuut

Mon chère eteop, je n'arrêtes pas de te démontrer à quel point tu te trompes sur ta religion. Tu veux appliquer tes valeurs personnelles sur l'Islam comme beaucoup d'autres ici sur le Forum, certains modérateurs vont même jusqu'à créer une censure sur le blasphème. la dernière fois ou j'ai une condamnation pour délit de blasphème, c'était au Pakistan contre la chrétienne Asia Bibi. S'il y avait des phrases à censurer, on se pencherait en premier sur les versets du Coran
Bref ce n'était qu'une parenthèse. 

Le Coran de demande de faire 3 prières par jour 
11 : 114. Et accomplis la Ṣalāt aux deux extrémités du jour et à certaines heures de la nuit. Les bonnes œuvres dissipent les mauvaises. Cela est une exhortation pour ceux qui réfléchissent.

les Hadiths contredisent le Coran en demandant de faire 5 prières. Et les musulmans préfèrent suivre les Hadiths

Le coran de t'autorise à faire Al Mut'a, le mariage temporaire une forme de prostitution

Sourate 4 : 24. Et, parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété. Prescription d’Allah sur vous ! A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos biens et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d’elles, donnez-leur leur mahr comme une chose due. Il n’y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr Car Allah est, certes, Omniscient et Sage.) 

Les Hadiths viennent abroger ce mariage temporaire. Les musulmans préfèrent suivre les Hadiths, même Thedj est d'accord avec les Hadiths.

Je pourrais t'en faire une litanie

De qui se moque t-on. J'ai dit une foi à Thedj que j'avais plus de respect pour les salafistes qui étaient en phase avec leur croyance. même si je suis en total désaccord avec eux, mais au moins ils sont cohérents
et qu'est ce que je t'ai repondu peux tu me le rappeler car je ne veux pas perdre mon temps à repeter
alors dis moi qu'est ce que je t'ai repondu ok

Voici ta capture d'écran 


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C'est fou comme ici, les gens peuvent dire tout et son contraire sans gènes, un peu comme Mohammed le faisait, le matin il pouvait affirmer une chose et le soir dire son contraire.
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eteop




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MessageSujet: Re: Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ?   Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ? - Page 5 EmptyMer 26 Juin 2019, 10:03

Baruc a écrit:


Voici ta capture d'écran 


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C'est fou comme ici, les gens peuvent dire tout et son contraire sans gènes, un peu comme Mohammed le faisait, le matin il pouvait affirmer une chose et le soir dire son contraire.
mdr
non je ne te parle pas de cela je pense que t'es un obsedé qui ne se rappelle pas de ce qu'on lui a repondu t'as deja posé les meme citations
auparavent vas raffrechis ta memoire pauvre Baruc tu fais pitié vraiment
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Baruc




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MessageSujet: Re: Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ?   Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ? - Page 5 EmptyMer 26 Juin 2019, 10:39

Thedjezeyri14 a écrit:
Baruc a écrit:

Pourquoi tu me parles du sunnisme, alors que nous parlons d'un verset du Coran. Comment est-ce que Allah peut-il être aussi ignorant du christianisme à tel point qu'il a envoyé plusieurs versets qui trompent les croyants comme eteop

Le vivre ensemble n' a rien à voir dans ce débat. chacun à le droit de pratiquer sa religion, il est même un devoir pour nous tous de respecter cette liberté que Dieu nous a donné


Je te parle de sunnisme parceque tu cite leurs traductions et leurs savants et leurs interprétation .. Si tu veux sortir du sunnisme et parler du Coran d'un point de vue Coraniste il faudrait me prévenir et ne plus jamais me sortir des arguments sunnites .

Je ne sais pas ou tu as vu que j'ai cité la tradition sunnite. on peut voir comment tu essaies de t'appuyer sur une histoire sorti de ton imagination. Pourtant le verset est très clair

6 : 101. Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-il un enfant, quand il n'a pas de compagne ? C'est Lui qui a tout créé, et il est Omniscient.

En plus de ça, qui c'est qui parle dans ce verset, Allah parle de lui à la troisième personne ? ou c'est Mohammed lui même qui a inventé ce verset pour donner une réplique aux chrétiens.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ?   Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ? - Page 5 EmptyMer 26 Juin 2019, 10:50

eteop a écrit:

parce que les 1er chretiens pensaient que Jesus et né de Dieu j'ai ccité quelques textex si aujourd 'hui les chretiens donnent une autre interpretation c'est leur probleme
Dieu dans le Coran et la Sourate 17: Verset 111 Et dis: "Louange à Allah qui ne S'est jamais attribué d'enfant, qui n'a point d'associé en la royauté et qui n'a jamais eu de protecteur de l'humiliation". Et proclame hautement Sa grandeur.
faudrait que tu m'expliques cela si les chretiens au temps du prophete ne pensaient pas que Jesus n'etait pas fils de Dieu au sens propre

Non, il y avait très certainement deux groupes qui dès le départ avaient des notions différentes, la preuve est qu'il a fallu un concile en 325 pour prendre une décision sur la divinité de Jésus.

Les premiers chrétiens se partageaient entre ceux qui entendaient Fils de Dieu, comme nous sommes tous Fils et Filles de Dieu, et ceux qui donnaient le sens propre de Fils à Jésus.
Et parmi ces derniers le terme engendré signifiait "tiré de son esprit" et non pas tiré de son corps car Dieu n'a pas de corps.

Je ne sais ce qu'en pensent les bons théologiens du forum mais pour pour moi quelqu'un qui prendrait Jésus pour le fils de Dieu dans son sens terrien, du genre Dieu est le papa de Jésus, serait un un païen.


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Baruc




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MessageSujet: Re: Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ?   Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ? - Page 5 EmptyMer 26 Juin 2019, 11:20

cailloubleu* a écrit:
eteop a écrit:

parce que les 1er chretiens pensaient que Jesus et né de Dieu j'ai ccité quelques textex si aujourd 'hui les chretiens donnent une autre interpretation c'est leur probleme
Dieu dans le Coran et la Sourate 17: Verset 111 Et dis: "Louange à Allah qui ne S'est jamais attribué d'enfant, qui n'a point d'associé en la royauté et qui n'a jamais eu de protecteur de l'humiliation". Et proclame hautement Sa grandeur.
faudrait que tu m'expliques cela si les chretiens au temps du prophete ne pensaient pas que Jesus n'etait pas fils de Dieu au sens propre

Non, il y avait très certainement deux groupes qui dès le départ avaient des notions différentes, la preuve est qu'il a fallu un concile en 325 pour prendre une décision sur la divinité de Jésus.

Les premiers chrétiens se partageaient entre ceux qui entendaient Fils de Dieu, comme nous sommes tous Fils et Filles de Dieu, et ceux qui donnaient le sens propre de Fils à Jésus.
Et parmi ces derniers le terme engendré signifiait "tiré de son esprit" et non pas tiré de son corps car Dieu n'a pas de corps.

Je ne sais ce qu'en pensent les bons théologiens du forum mais pour pour moi quelqu'un qui prendrait Jésus pour le fils de Dieu dans son sens terrien, du genre Dieu est le papa de Jésus, serait un un païen.

Bingo ! Je suis content pour toi que tu finisses par arriver à cette conclusion

Sourate 5 : 116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d’Allah ? " Il dira : "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

Jamais les chrétiens n’ont soutenu cette doctrine que l’islam les attribue. 
Mohammed pensait que la Trinité chrétienne est composée du Père (Dieu), du Fils (Jésus) et de la mère (Marie). 

Alors que dans le même Coran on trouve un verset qui nous apprend que les chrétiens disaient que Jésus était Dieu 

Sourate 5 : 17. Certes sont mécréants ceux qui disent : « Allah, c'est le Messie, fils de Marie !» - Dis : « Qui donc détient quelque chose d'Allah (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre ?... A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux ». Il crée ce qu'Il veut. Et Allah est Omnipotent.

Caillou Bleu, peux- tu voir comme Mohammed t'appelle dans son coran ? (ceux qui comme toi et moi disent que Jésus est Dieu). Dont quand eteop te dit que les chrétiens ne sont pas les Kouffars, ça me fait juste rigoler
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eteop




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MessageSujet: Re: Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ?   Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ? - Page 5 EmptyMer 26 Juin 2019, 11:32

Baruc a écrit:


Bingo ! Je suis content pour toi que tu finisses par arriver à cette conclusion

Sourate 5 : 116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d’Allah ? " Il dira : "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

Jamais les chrétiens n’ont soutenu cette doctrine que l’islam les attribue. 
Mohammed pensait que la Trinité chrétienne est composée du Père (Dieu), du Fils (Jésus) et de la mère (Marie). 

Alors que dans le même Coran on trouve un verset qui nous apprend que les chrétiens disaient que Jésus était Dieu 

Sourate 5 : 17. Certes sont mécréants ceux qui disent : « Allah, c'est le Messie, fils de Marie !» - Dis : « Qui donc détient quelque chose d'Allah (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre ?... A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux ». Il crée ce qu'Il veut. Et Allah est Omnipotent.

Caillou Bleu, peux- tu voir comme Mohammed t'appelle dans son coran ? (ceux qui comme toi et moi disent que Jésus est Dieu). Dont quand eteop te dit que les chrétiens ne sont pas les Kouffars, ça me fait juste rigoler
Pauvre Baruc

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Dans l'Ancien Testament, le titre de fils de Dieu au pluriel est parfois donné aux anges, au peuple élu, aux enfants d'Israël et à leurs rois. Il signifie alors une filiation adoptive qui établit entre Dieu et ses créatures des relations d'une intimité particulière. Mais il en est tout autrement de l'affirmation des Évangiles suivant laquelle Jésus-Christ est e Fils de Dieu (singulier et article défini grec `o)
Quand Marthe, la soeur de Lazare, dit à Jésus: Je crois que vous êtes le Christ, le Fils de Dieu, celui qui devait venir en ce monde (Jn 11, 27), le divin Maître accepte ce titre.
Le Christ demande un jour aux Apôtres: Qui croyez-vous que je suis? Saint Pierre répond: Vous êtes le Christ, le Fils du Dieu vivant. Aussitôt Jésus lui répond avec solennité: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas, car cette révélation ne t'est pas venue de la chair et du sang, mais de mon Père qui est dans les cieux (Mt 16, 15-17). Jésus aurait-il agi ainsi si l'expression «Fils de Dieu» devait être entendue selon le sens commun (un fils parmi bien d'autres)? Assurément non, car dans ce cas la réponse de Pierre aurait été une banalité. De plus, si saint Pierre a pu reconnaître le caractère transcendant de la filiation divine de Jésus, c'est que celui-ci l'a nettement laissé entendre (cf. CEC 442, 443).
Devant le Grand Conseil des Juifs (Sanhédrin), le Grand-Prêtre Caïphe interroge Jésus: Je t'adjure, au nom du Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. Aussitôt le divin Maître répond: Tu le dis, je le suis. Le Grand-Prêtre, simulant une profonde indignation, déchire ses vêtements: Il a blasphémé, dit-il, qu'en pensez-vous? Et tous les prêtres de s'écrier: Il mérite la mort (Mt 26, 63-66). À leurs yeux, Jésus devait être lapidé comme blasphémateur selon les prescriptions de la loi de Moïse, parce qu'il s'était fait l'égal de Dieu. Ils avaient donc bien compris toute la portée de l'affirmation du Christ: Je suis le Fils de Dieu. Mais, aveuglés par leurs préjugés et leurs passions, ils ne voulaient pas croire en Lui (cf. CEC 443).
Les Juifs savaient si bien que Jésus-Christ s'était appelé le Fils de Dieu, qu'ils disent à Pilate, quand celui-ci proclame son innocence: Nous avons une loi et d'après cette loi, il doit mourir, car il s'est dit le Fils de Dieu (Jn 19, 7). Quand Jésus agonise sur la croix, les Juifs lui disent ironiquement: Si tu es le Fils de Dieu, descends de la croix (Mt 27, 40).
Parfois, Jésus s'applique simplement à lui-même le titre de Fils, le rapprochant de celui de Père qui désigne à l'évidence Dieu.
Tout m'a été confié par mon Père; personne ne connaît le Fils, sinon le Père, et personne ne connaît le Père, sinon le Fils, et celui à qui le Fils veut le révéler (Mt 11, 27).
Le Fils est supérieur aux anges eux-mêmes (Mt 24, 36: Quant à ce jour et à cette heure-là, nul ne les connaît, pas même les anges des cieux, pas même le Fils, mais le Père seul. [Remarque: Par cette affirmation, Notre-Seigneur veut dire que le temps fixé par la Providence pour le Jugement qui doit suivre la fin du monde, ne fait pas partie des choses qu'il ait reçu mission de faire connaître aux hommes. Il n'entend nullement par là remettre en cause sa nature divine]).
Plus encore, Jésus se dit nettement le «Fils unique» de Dieu. Parlant un jour à Nicodème, il s'exprime ainsi: Dieu a tellement aimé le monde, qu'il lui a donné son Fils unique... Celui qui croit au Fils ne sera pas jugé, mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il ne croit pas au nom du Fils unique de Dieu (Jn 3, 16-18).
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