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 Dieu et le problème du mal

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mario-franc_lazur
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mario-franc_lazur


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MessageSujet: Dieu et le problème du mal    Dieu et le problème du mal  - Page 2 EmptyJeu 17 Fév - 12:55

Rappel du premier message :

Bruno Lemaire a écrit:
je voudrais vous signaler un site qui efforce de comprendre, en utilisant de multiples approches, le problème du mal, ce qui peut aussi répondre - partiellement - à la question de Tanja

Je ne suis pas nécessairement d'accord avec les idées évoquées sur ce site, mais je pense que ce site mérite d'être au moins parcouru:
La question du mal, et de Dieu

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Je pense qu'à partir de cet excellent site, un échange, sinon un débat , peut se faire ici, mon cher BRUNO !

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Dieu et le problème du mal    Dieu et le problème du mal  - Page 2 EmptyLun 21 Fév - 0:48

chrisredfeild a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
chrisredfeild a écrit:


alors les chretiens doivent revoir et corriger leur croyonce, car eux seul , croient au péché originel, alors que les juifs et musulmans ne croient pas a ce péché originel qui d'apres les chrétiens, trouve sa source chez EVE


Chez Adam, tu voulais dire !

Rm 5:12- Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort a passé en tous les hommes, du fait que tous ont péché -;

non, je veut dire EVE

d'apres vous, c'est ELLE QUI A SEDUIT ADAM, c'est elle la source initial
le CORAN blame les 2 a la fois, mais les a pardonné


DIEU aussi en quelque sorte puisqu'Il les laisse en vie et leur demande d'être "féconds" .

Les sentences de DIEU contre Adam et Eve devraient sonner à nos oreilles non comme des malédictions, mais comme une pédagogie de la dignité et de la responsabilité.

Non pas que nous soyons dignes de la fécondité promise par Dieu. L’histoire d’Adam et Êve nous dit plutôt le contraire. Mais les sentences qui la concluent nous disent que Dieu ne renonce pas à sa bénédiction. À ceux qui se demandent si la peine, la sueur et la souffrance de l’humanité ont un sens, les sentences de la Genèse disent qu’il n’y a pas de douleurs sans enfantement, que la joie vient toujours après la peine, et que l'homme est homme parce qu'il est LIBRE .


Fraternellement
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TOBIE

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MessageSujet: Re: Dieu et le problème du mal    Dieu et le problème du mal  - Page 2 EmptyLun 21 Fév - 11:31

bonsoir a tous

le mal peut etre combattu par les hommes;par l'amour

Dieu nous a amené jusqu'ici pour eradiquer le mal :

desormais nous avons la technologie pour nourrir toute l'humanité

desormais nous avons la technologie pour soigner 80% des maladies

desormais nous avons la technologie pour proteger les populations des risques naturel

desormais nous avons la technologie pour empecher toute les guerres (partage des richesses,cause de toutes les guerres)

Que faisons nous des grâces que DIEU nous a données ???

Il se passera beaucoup de siecles avant que l'homme ne devienne adulte

mais DIEU est patient
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MessageSujet: Re: Dieu et le problème du mal    Dieu et le problème du mal  - Page 2 EmptyLun 21 Fév - 11:46

TOBIE a écrit:
bonsoir a tous

le mal peut etre combattu par les hommes;par l'amour

Dieu nous a amené jusqu'ici pour eradiquer le mal :

desormais nous avons la technologie pour nourrir toute l'humanité

desormais nous avons la technologie pour soigner 80% des maladies

desormais nous avons la technologie pour proteger les populations des risques naturel

desormais nous avons la technologie pour empecher toute les guerres (partage des richesses,cause de toutes les guerres)

Que faisons nous des grâces que DIEU nous a données ???

Il se passera beaucoup de siecles avant que l'homme ne devienne adulte

mais DIEU est patient

Bonsoir Tobie , bien merci à toi de me faire comprendre les prioritées dans la vie , oui le Seigneur est patient lent à la colère et riche en bonté .
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ASHTAR

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MessageSujet: Re: Dieu et le problème du mal    Dieu et le problème du mal  - Page 2 EmptyLun 21 Fév - 11:49

TOBIE a écrit:
bonsoir a tous

le mal peut etre combattu par les hommes;par l'amour

Dieu nous a amené jusqu'ici pour eradiquer le mal :

desormais nous avons la technologie pour nourrir toute l'humanité

desormais nous avons la technologie pour soigner 80% des maladies

desormais nous avons la technologie pour proteger les populations des risques naturel

desormais nous avons la technologie pour empecher toute les guerres (partage des richesses,cause de toutes les guerres)

Que faisons nous des grâces que DIEU nous a données ???

Il se passera beaucoup de siecles avant que l'homme ne devienne adulte

mais DIEU est patient

Oui mon cher TOBIE;
Dieu nous a ouvert la porte du paradis ,ou tout le monde aura sa place sans se bousculer ,mais des "hommes" orgueilleux veulent à eux seul le ciel et la terre alors que quelque mètres carrés suffisent pour un espace vital !
il y a assez de place sur la terre ;
il y a assez de nourriture pour tous et il y a assez de richesse abondantes prêtes à être exploitées au profit de tous ,mais la cupidité dévore les cœur de quelque hommes contre le reste du monde .
L'aume ne prendra rien avec lui après la mort,mais il peut laisser un héritage ...qu'il soit du bien pour tous ses frères humains !

Cordialement ASHTAR
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rosedumatin
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rosedumatin


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MessageSujet: Re: Dieu et le problème du mal    Dieu et le problème du mal  - Page 2 EmptyLun 21 Fév - 13:28

TOBIE a écrit:
bonsoir a tous

le mal peut etre combattu par les hommes;par l'amour

Dieu nous a amené jusqu'ici pour eradiquer le mal :

desormais nous avons la technologie pour nourrir toute l'humanité

desormais nous avons la technologie pour soigner 80% des maladies

desormais nous avons la technologie pour proteger les populations des risques naturel

desormais nous avons la technologie pour empecher toute les guerres (partage des richesses,cause de toutes les guerres)

Que faisons nous des grâces que DIEU nous a données ???

Il se passera beaucoup de siecles avant que l'homme ne devienne adulte

mais DIEU est patient

Dieu dans Sa Grande Miséricorde à tout donné à l'être humain : Il a déposé dans son coeur la semence de l'Amour, Il lui a donné à choisir entre la vie et la mort.... , Il a créé un monde merveilleux, la Création toute entière est Louange à Dieu .... Dieu a aussi donné l'intelligence à l' Homme et le pouvoir de continuer et de contribuer à sa création notamment en donnant la vie à des enfants.....

Tant que l'Homme fera passer son "ego" avant l'amour du prochain, il utilisera mal son intelligence : il aura soif de pouvoir, sera esclave de l'argent et se laissera corrompre, il sera attiré par les fausses valeurs et non par l'essentiel...... de ce fait il ne respecte pas la planète en son "écologie" d'où toutes ces catastrophes naturelles que certains attribuent à Dieu, l'homme se sert mal des technologies qui existent..... l'homme joue à l'apprenti sorcier ......
Il utilise mal les dons gratuits de Dieu et ainsi l'offense gravement.

Car plus un enfant, un être humain ne devrait avoir faim, ce qui est maladie "bénigne" dans certains pays devient une catastrophe que l'on ne sait pas guérir dans d'autres pays parce que des dictateurs cachent de l'argent et des bijoux dans des coffres... et affament le pays et le peuple.....

L'homme bafoue la nature , tant qu'il refusera d'ouvrir son coeur les choses ne feront qu'empirer...qu'il ne s'étonne pas alors de tous les maux qui surviennent.. Dieu n'y est pour rien, Dieu souffre avec ceux qui souffrent.

Nul ne peut servir deux maîtres : Dieu et l'argent ou il aimera l'un et haïra l'autre.

Les deux choix ne sont pas possibles !

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MessageSujet: Re: Dieu et le problème du mal    Dieu et le problème du mal  - Page 2 EmptyMar 22 Fév - 10:47


La guerre tue moins que l’eau non potable





Écrit par Amaury Luthun

Lundi, 22 Mars 2010 10:49
« Je tue plus que le cancer, je tue plus que le sida, je tue plus que la guerre…je suis l’eau non potable ».


Voici le message que vous pouviez lire si vous êtes passez devant la
fontaine géante installée à l’occasion de la Journée mondiale de l’eau,
au centre de la place du Palais Royal, en face du Louvre à Paris. Ces
mots étaient inscrits sur le rideau d’eau qui coulait de la fontaine.



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Eau non potable © Solidarités
C’est
l’ONG Solidarités International qui est à l’initiative de cette
installation originale. La fontaine fonctionnait jusqu’au 22 mars,
Journée mondiale de l’eau.

Alain Boinet, directeur de Solidarités International, explique le but de ce message à l’AFP: «
L'eau insalubre est la première cause de mortalité dans le monde, nos
concitoyens ne le savent pas assez parce que nous ne sommes pas affectés
en France. Pour faire bouger les politiques, le soutien de l’opinion
publique est très important »
.

Le directeur de l’ONG a insisté sur le fait que les solutions aux
maladies liées à l’eau (choléra, typhoïde, diarrhées, trachome,
hépatites) sont simples et connues, contrairement à des maladies comme
le sida ou le cancer, pour lesquels les recherches sont plus
fastidieuses et coûteuses.

D’après les chiffres fournis par l’ONG, les maladies véhiculées
par l’eau sont à l’origine de huit millions de décès chaque année, dont
1,5 millions d’enfants à cause de diarrhées.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



UN JOUR LES HOMMES POURRONT TOUS BOIRE DE L'EAU POTABLE !!!!


Arabie saoudite, Espagne, Algérie accélèrent le dessalement de l'eau de mer pour leur consommation d'eau potable. La Chine songe à plonger...




Arroser le désert

Pendant longtemps, l'osmose inverse a eu mauvaise réputation à cause d'incidents de fonctionnement provoqués par l'encrassement des membranes dû aux microalgues et autres particules charriées par l'eau de mer. « Aujourd'hui, nous avons résolu ce problème en faisant subir à l'eau un prétraitement absolument adapté aux conditions locales », explique Thierry Mallet. Ainsi, à Fujairah, l'eau salée transite dans des filtres géants composés de sable et de pierres ponces. D'autres traitements chimiques peuvent être entrepris pour précipiter toutes les substances indésirables.

Après un an de fonctionnement, l'usine de Fujairah donne entière satisfaction à son exploitant, l'Uwec (Union water & electricity company), au point qu'il envisage de doubler la mise : 900 000 mètres cubes par jour ! Soit 450 piscines olympiques. Record du monde pulvérisé pour un site unique ! C'est que les émirs de l'EAU ne manquent pas d'ambition : anticipant l'épuisement du pétrole, ils veulent arroser le désert pour y faire pousser une industrie touristique, et même une industrie tout court. D'autant que le dessalement est un luxe que les Etats pétroliers, qui bénéficient d'une énergie quasi gratuite, peuvent encore se payer sans problème. A Fujairah, le mètre cube d'eau potable revient entre 70 et 90 centimes de dollars. Pourtant, ce record sera encore battu à Ashkelon, en Israël, où Veolia - le rival français de Degrémont - achève une double installation de 320 000 mètres cubes par jour ! Le prix du mètre cube produit n'y sera plus que de 0,53 dollar. Trois fois moins qu'il y a seulement dix ans !

Cette dégringolade permise par l'osmose inverse, bien moins gourmande en énergie que la distillation, rend désormais le dessalement accessible à de nombreux pays du sud étranglés simultanément par une démographie galopante et par un épuisement de leurs ressources naturelles. Les usines poussent comme des champignons : Mexico (130 000 m3/jour), Carboneras en Espagne (120 000 m3/jour), Baya de Palma (68 000 m3/jour), Curaçao (18 000 m3/jour), Amman (130 000 m3/jour), Minera Escondida au Chili (45 000 m3/jour)...

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Tanja49

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MessageSujet: Re: Dieu et le problème du mal    Dieu et le problème du mal  - Page 2 EmptyMar 22 Fév - 15:03

C'est le genre d'idées que le Bon Dieu devrait donner a ses "créatures" au lieu de leur souffler qu'il faut défendre son "nom".
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Dieu et le problème du mal    Dieu et le problème du mal  - Page 2 EmptyMer 23 Fév - 1:02

Tanja49 a écrit:
C'est le genre d'idées que le Bon Dieu devrait donner a ses "créatures" au lieu de leur souffler qu'il faut défendre son "nom".


Mais c'est exactement ce que dit Jésus, mon cher TANJA :

Mt 7:21- " Ce n'est pas en me disant : "Seigneur, Seigneur", qu'on entrera dans le Royaume des Cieux, mais c'est en faisant la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
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Tanja49

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MessageSujet: Re: Dieu et le problème du mal    Dieu et le problème du mal  - Page 2 EmptyMer 23 Fév - 1:56

mario-franc_lazur a écrit:
Tanja49 a écrit:
C'est le genre d'idées que le Bon Dieu devrait donner a ses "créatures" au lieu de leur souffler qu'il faut défendre son "nom".


Mais c'est exactement ce que dit Jésus, mon cher TANJA :

Mt 7:21- " Ce n'est pas en me disant : "Seigneur, Seigneur", qu'on entrera dans le Royaume des Cieux, mais c'est en faisant la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Oui, dans un sens, mais s'il n'envoie pas son "paraclet" pour de bon.... il y a du souci a se faire Very Happy
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MessageSujet: Re: Dieu et le problème du mal    Dieu et le problème du mal  - Page 2 EmptyMer 23 Fév - 10:47

Tanja49 a écrit:

Oui, dans un sens, mais s'il n'envoie pas son "paraclet" pour de bon.... il y a du souci a se faire Very Happy

Mon cher Tanja49

IL est là sunny
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Dieu et le problème du mal    Dieu et le problème du mal  - Page 2 EmptyJeu 24 Fév - 13:45

TOBIE a écrit:
Tanja49 a écrit:

Oui, dans un sens, mais s'il n'envoie pas son "paraclet" pour de bon.... il y a du souci a se faire Very Happy

Mon cher Tanja49

IL est là sunny


.............mais Il frappe à nos volets bien fermés, et nous n'ouvrons pas !!!!!
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rosarum

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MessageSujet: Re: Dieu et le problème du mal    Dieu et le problème du mal  - Page 2 EmptyLun 28 Fév - 14:44

ASHTAR a écrit:

Dieu nous a ouvert la porte du paradis ,ou tout le monde aura sa place sans se bousculer ,mais des "hommes" orgueilleux veulent à eux seul le ciel et la terre alors que quelque mètres carrés suffisent pour un espace vital !
il y a assez de place sur la terre ;
il y a assez de nourriture pour tous et il y a assez de richesse abondantes prêtes à être exploitées au profit de tous ,mais la cupidité dévore les cœur de quelque hommes contre le reste du monde .

bien que ce ne soit pas le sujet, permets moi d'exprimer mon désaccord.

Non il n'y a pas assez de nourriture et de richesse pour tout le monde tout simplement parce que la terre n'a pas des ressources illimitées et que donc la population ne peut augmenter indéfiniment. Une meilleure répartition des richesses est évidemment souhaitable mais ne changerait rien au fond du problème.

je ne vois que 3 solutions pour l'avenir
- laisser croitre la population et finir par s'entretuer et s'entredévorer comme des rats dans une cage surpeuplée.
- pratiquer une limitation drastique de la natalité
- se lancer à fond dans la conquête spatiale pour trouver de nouvelles planètes habitables

Citation :
L'aume ne prendra rien avec lui après la mort,mais il peut laisser un héritage ...qu'il soit du bien pour tous ses frères humains !

là par contre je suis d'accord avec toi Very Happy

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petitsoleil

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MessageSujet: Re: Dieu et le problème du mal    Dieu et le problème du mal  - Page 2 EmptyMer 2 Mar - 9:00

rosarum a écrit:
ASHTAR a écrit:

il y a assez de place sur la terre ;
il y a assez de nourriture pour tous et il y a assez de richesse abondantes prêtes à être exploitées au profit de tous ,mais la cupidité dévore les cœur de quelque hommes contre le reste du monde .

bien que ce ne soit pas le sujet, permets moi d'exprimer mon désaccord.

Non il n'y a pas assez de nourriture et de richesse pour tout le monde tout simplement parce que la terre n'a pas des ressources illimitées et que donc la population ne peut augmenter indéfiniment. Une meilleure répartition des richesses est évidemment souhaitable mais ne changerait rien au fond du problème.

...............................et leur population ne cesse de croître !!! A quoi pensent donc leurs gouvernants ?

Cordialement


Et en particulier pour la consommation de l'eau ! Les pays du Sahel creusent des puits de plus en plus profonds et trouvent de moins en moins d'eau !
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Dieu et le problème du mal    Dieu et le problème du mal  - Page 2 EmptyMar 15 Mar - 2:51

La planète en souffrance et les hommes avec !........

"Les colères de la nature ne suffisent donc pas ! Quand la terre a tremblé, il y a plus d’un an, en Haïti, la précarité des constructions, la désorganisation de l’État, la pauvreté du pays se sont ajoutées à l’horreur du séisme. Au Japon, pourtant l’une des plus puissantes nations du monde, le tremblement de terre qui s’est produit vendredi dans l’archipel est également d’une terrible gravité. Même si le lourd bilan reste moindre qu’à Port-au-Prince, les drames s’enchaînent.

Pourtant, le pays a su construire des immeubles capables de résister aux plus fortes convulsions de la terre. Mais le séisme s’est accompagné d’un tsunami ; il nous est ainsi rappelé que ce mot, naguère inconnu du grand public, était un terme japonais. Et puis, à ces deux catastrophes, se superpose l’inquiétude autour des centrales nucléaires. Le gouvernement japonais, devant cette « plus grave crise depuis la Seconde Guerre mondiale », selon les mots du premier ministre, doit à la fois assurer les secours, réorganiser les services publics et gérer un accident nucléaire majeur : sans masquer les interrogations ni les risques, mais sans provoquer une panique qui pourrait aggraver la situation. Transparence et prudence, les exigences parfois contradictoires d’une communication de crise.

Sans attendre, hors du Japon, le débat autour du nucléaire est relancé. À cause de la responsabilité des énergies fossiles dans les bouleversements climatiques, le nucléaire s’est refait une virginité, apparaissant comme une source « propre » et sûre. Ses opposants se voient aujourd’hui confortés dans leurs alarmes. Même si la catastrophe finit par être maîtrisée et démontre l’efficacité des installations, elle rappelle que les hommes n’ont pas toutes les clés en main et que les rébellions de la nature peuvent bousculer les plans les plus sophistiqués. Mais les solutions politiques sont complexes, car tout se tient – pétrole cher, besoins croissants, énergies renouvelables encore insuffisantes… – et chaque choix a des conséquences qu’il faut assumer. Le débat est nécessaire, donc. Pour l’heure, et par décence, l’urgence est à la solidarité avec les Japonais."

Dominique Quinio


Les Haitiens ne se sont pas révoltés contre DIEU ; ni les Japonais dont le calme et la dignité forcent l'admiration ..
...
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pinson

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MessageSujet: Re: Dieu et le problème du mal    Dieu et le problème du mal  - Page 2 EmptyMer 16 Mar - 14:12

mario-franc_lazur a écrit:

Les Haitiens ne se sont pas révoltés contre DIEU ; ni les Japonais dont le calme et la dignité forcent l'admiration ..[/b]...


Les Français ont perdu toute patience et toute sérénité en s'éloignant de DIEU ...
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MessageSujet: Re: Dieu et le problème du mal    Dieu et le problème du mal  - Page 2 EmptyMer 16 Mar - 14:23

pinson a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Les Haitiens ne se sont pas révoltés contre DIEU ; ni les Japonais dont le calme et la dignité forcent l'admiration ..[/b]...


Les Français ont perdu toute patience et toute sérénité en s'éloignant de DIEU ...

Mon ami Pinson, je n'ai pas encore compris pourquoi on dit que les Français s'éloignent de Dieu ...

pourtant si l'on se rend à Lourdes, La Salette, Le Laus , Lisieux, La Chapelle de la rue du Bac, Ars-sur-Formans etc......... et j'en passe on n'y voit que ferveur !!! 8)
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MessageSujet: Re: Dieu et le problème du mal    Dieu et le problème du mal  - Page 2 EmptyMer 23 Mar - 13:24

rosedumatin a écrit:
pinson a écrit:



Les Français ont perdu toute patience et toute sérénité en s'éloignant de DIEU ...

Mon ami Pinson, je n'ai pas encore compris pourquoi on dit que les Français s'éloignent de Dieu ...

pourtant si l'on se rend à Lourdes, La Salette, Le Laus , Lisieux, La Chapelle de la rue du Bac, Ars-sur-Formans etc......... et j'en passe on n'y voit que ferveur !!! 8)


Parce que, mon amie Rosedumatin, beaucoup reprochent à Dieu son silence !

Regarde ce qui se pase au Japon après ce qui s'est passé à Haïti !

Les hommes essaient de lutter contre ces fléaux et de les prévoir. Ils évitent ainsi de nombreux drames. Mais parfois nous assistons, la mort dans l’âme, à des désastres imprévisibles.

Alors, les hommes se tournent vers Dieu et crient leur détresse ou leur colère. Comme eux, comme les disciples, nous sommes tentés de dire au Christ : "Où étais-tu ? Tout le monde te cherche ! " (Marc 1, 38).

Nous sommes tentés de lui reprocher son silence et même parfois de l’accuser.

Mais Dieu n’est jamais la source de nos souffrances. Il n’est pas indifférent à notre misère : il n’est pas au-dessus de nous à regarder notre détresse, il la vit avec nous, au plus profond de nous. Il est là, il souffre avec ceux qui souffrent, il pleure avec ceux qui pleurent… et surtout, il nous sauve de la mort : avec lui, la vie triomphe toujours de la mort. Là, se révèle Sa toute-puissance.

Quant à nous, nous ne sommes cependant pas totalement impuissants face à la souffrance, nous pouvons aider nos frères à la traverser en priant pour eux, avec eux. C’est notre force de chrétiens. Tous ceux qui aident concrètement les victimes de telles catastrophes sont des signes d’espérance ; en eux, Dieu agit.

Mais nous ne comprendrons jamais ce grand mystère qu’est la souffrance…Car on a du mal à Le voir agir !


à +
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MessageSujet: Re: Dieu et le problème du mal    Dieu et le problème du mal  - Page 2 EmptyMer 23 Mar - 13:49

pinson a écrit:
rosedumatin a écrit:
pinson a écrit:



Les Français ont perdu toute patience et toute sérénité en s'éloignant de DIEU ...

Mon ami Pinson, je n'ai pas encore compris pourquoi on dit que les Français s'éloignent de Dieu ...

pourtant si l'on se rend à Lourdes, La Salette, Le Laus , Lisieux, La Chapelle de la rue du Bac, Ars-sur-Formans etc......... et j'en passe on n'y voit que ferveur !!! 8)


Parce que, mon amie Rosedumatin, beaucoup reprochent à Dieu son silence !

Regarde ce qui se pase au Japon après ce qui s'est passé à Haïti !

Les hommes essaient de lutter contre ces fléaux et de les prévoir. Ils évitent ainsi de nombreux drames. Mais parfois nous assistons, la mort dans l’âme, à des désastres imprévisibles.

Alors, les hommes se tournent vers Dieu et crient leur détresse ou leur colère. Comme eux, comme les disciples, nous sommes tentés de dire au Christ : "Où étais-tu ? Tout le monde te cherche ! " (Marc 1, 38).

Nous sommes tentés de lui reprocher son silence et même parfois de l’accuser.

Mais Dieu n’est jamais la source de nos souffrances. Il n’est pas indifférent à notre misère : il n’est pas au-dessus de nous à regarder notre détresse, il la vit avec nous, au plus profond de nous. Il est là, il souffre avec ceux qui souffrent, il pleure avec ceux qui pleurent… et surtout, il nous sauve de la mort : avec lui, la vie triomphe toujours de la mort. Là, se révèle Sa toute-puissance.

Quant à nous, nous ne sommes cependant pas totalement impuissants face à la souffrance, nous pouvons aider nos frères à la traverser en priant pour eux, avec eux. C’est notre force de chrétiens. Tous ceux qui aident concrètement les victimes de telles catastrophes sont des signes d’espérance ; en eux, Dieu agit.

Mais nous ne comprendrons jamais ce grand mystère qu’est la souffrance…Car on a du mal à Le voir agir !


à +

Cher ami Pinson, contente de te lire Very Happy j'aime ta franchise !!!

Dieu ne veut pas le mal qui arrive et les souffrances mais depuis "le péché originel" nous sommes soumis à la souffrance et à la mort physique,

L'homme a défié Dieu en voulant goûter à l'arbre de la connaissance du bien et du mal, c'est-à-dire qu'il voulait s'en tirer sans Dieu .... l'homme a péché par orgueil et n'a plus reconnus qu'il dépend de Son Créateur.

Je vais faire là un peu de lyrisme , tu sais ami Pinson quand je regarde la nature jusque dans ses moindres détails, un joli papillon, une coccinelle, le moindre petit insecte est si beau........ les fleurs, les plantes.... toute la tendresse de Dieu se voit dans Sa Création et surtout Son Amour pour les pauvres créatures que nous sommes.

Depuis la faute originelle, nous savons que nous devons passer par la mort physique et Jésus s'est offert et sacrifié pour nous donner la Vie Eternelle....

Dieu souffre réellement avec nous, les catastrophes , les malheurs de ce monde resteront son secret..

Et pourtant l'homme joue à l'apprenti sorcier !!!!

- Il cherche à tout démontrer scientifiquement.
- Il ne respecte pas la planète, chaque jour des forêts, des arbres sont abattus en grande quantité ce qui détruit l'équilibre de la nature .... on fait des essais nucléaires.... le public n'est pas au courant de tout !!

Qu'est ce que l'être humain a fait de cette si belle Création de Dieu ???

Il la bafoue, pollue tout les rivières, les forêts, le ciel .......

la science est bonne si elle est bien utilisée car prenons un exemple =

internet bien utilisé peut faire beaucoup de bien mais il y a le revers de la médaille internet utilisé à des fins de corruption est une arme dont satan se sert volontiers !!!

Et donc Dieu nous fera souffrir pour notre bien , pour que nous devenions humble de coeur.... car ce n'est que dans la souffrance que l'homme crie vers son Dieu !!! alors il crie...il se souvient de son Dieu !
Sinon hélas il oublie si vite son Dieu !!

La nature est bafouée, la nature se révolte !!

Et le nucléaire est une arme dangereuse, regarde les dégâts pendant la seconde guerre mondiale chez nos frères japonais Hiroshima et Nagasaki as tu vu des émissions..???.. as tu vu combien sont nés horriblement défigurés , malades ???.... mais on cache beaucoup au public !! qui n'est pas dupe..

Aujourd'hui le nuage venant du Japon survolait la Belgique, à 10.000 mètres d'altitude aucun danger ils ont dit ...

Je ne crains pas pour ma vie , je crois en la vie éternelle mais je voudrais que ma mort soit douce si Dieu Le permet , je me soumets à Sa Volonté !

L' Homme est capable de tout, tant qu'il voudra être le seul maître et ne se jettera pas avec humilité dans les bras de Dieu, il souffrira......

Je ne crois plus en ce que nous disent nos politiciens et les médias, beaucoup de choses nous ont été trop cachées.

Je mets ma confiance dans le Seigneur et je suis sûre de Sa Parole !

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MessageSujet: Re: Dieu et le problème du mal    Dieu et le problème du mal  - Page 2 EmptyMer 23 Mar - 14:13

rosedumatin a écrit:
pinson a écrit:



Parce que, mon amie Rosedumatin, beaucoup reprochent à Dieu son silence !

Regarde ce qui se pase au Japon après ce qui s'est passé à Haïti !

Les hommes essaient de lutter contre ces fléaux et de les prévoir. Ils évitent ainsi de nombreux drames. Mais parfois nous assistons, la mort dans l’âme, à des désastres imprévisibles.

Alors, les hommes se tournent vers Dieu et crient leur détresse ou leur colère. Comme eux, comme les disciples, nous sommes tentés de dire au Christ : "Où étais-tu ? Tout le monde te cherche ! " (Marc 1, 38).

Nous sommes tentés de lui reprocher son silence et même parfois de l’accuser.

Mais Dieu n’est jamais la source de nos souffrances. Il n’est pas indifférent à notre misère : il n’est pas au-dessus de nous à regarder notre détresse, il la vit avec nous, au plus profond de nous. Il est là, il souffre avec ceux qui souffrent, il pleure avec ceux qui pleurent… et surtout, il nous sauve de la mort : avec lui, la vie triomphe toujours de la mort. Là, se révèle Sa toute-puissance.

Quant à nous, nous ne sommes cependant pas totalement impuissants face à la souffrance, nous pouvons aider nos frères à la traverser en priant pour eux, avec eux. C’est notre force de chrétiens. Tous ceux qui aident concrètement les victimes de telles catastrophes sont des signes d’espérance ; en eux, Dieu agit.

Mais nous ne comprendrons jamais ce grand mystère qu’est la souffrance…Car on a du mal à Le voir agir !


à

Cher ami Pinson, contente de te lire Very Happy j'aime ta franchise !!!

Dieu ne veut pas le mal qui arrive et les souffrances mais depuis "le péché originel" nous sommes soumis à la souffrance et à la mort physique,

L'homme a défié Dieu en voulant goûter à l'arbre de la connaissance du bien et du mal, c'est-à-dire qu'il voulait s'en tirer sans Dieu .... l'homme a péché par orgueil et n'a plus reconnus qu'il dépend de Son Créateur.

Je vais faire là un peu de lyrisme , tu sais ami Pinson quand je regarde la nature jusque dans ses moindres détails, un joli papillon, une coccinelle, le moindre petit insecte est si beau........ les fleurs, les plantes.... toute la tendresse de Dieu se voit dans Sa Création et surtout Son Amour pour les pauvres créatures que nous sommes.

Depuis la faute originelle, nous savons que nous devons passer par la mort physique et Jésus s'est offert et sacrifié pour nous donner la Vie Eternelle....

Dieu souffre réellement avec nous, les catastrophes , les malheurs de ce monde resteront son secret..

Et pourtant l'homme joue à l'apprenti sorcier !!!!

- Il cherche à tout démontrer scientifiquement.
- Il ne respecte pas la planète, chaque jour des forêts, des arbres sont abattus en grande quantité ce qui détruit l'équilibre de la nature .... on fait des essais nucléaires.... le public n'est pas au courant de tout !!

Qu'est ce que l'être humain a fait de cette si belle Création de Dieu ???

Il la bafoue, pollue tout les rivières, les forêts, le ciel .......

la science est bonne si elle est bien utilisée car prenons un exemple =

internet bien utilisé peut faire beaucoup de bien mais il y a le revers de la médaille internet utilisé à des fins de corruption est une arme dont satan se sert volontiers !!!

Et donc Dieu nous fera souffrir pour notre bien , pour que nous devenions humble de coeur.... car ce n'est que dans la souffrance que l'homme crie vers son Dieu !!! alors il crie...il se souvient de son Dieu !
Sinon hélas il oublie si vite son Dieu !!

La nature est bafouée, la nature se révolte !!

Et le nucléaire est une arme dangereuse, regarde les dégâts pendant la seconde guerre mondiale chez nos frères japonais Hiroshima et Nagasaki as tu vu des émissions..???.. as tu vu combien sont nés horriblement défigurés , malades ???.... mais on cache beaucoup au public !! qui n'est pas dupe..

Aujourd'hui le nuage venant du Japon survolait la Belgique, à 10.000 mètres d'altitude aucun danger ils ont dit ...

Je ne crains pas pour ma vie , je crois en la vie éternelle mais je voudrais que ma mort soit douce si Dieu Le permet , je me soumets à Sa Volonté !

L' Homme est capable de tout, tant qu'il voudra être le seul maître et ne se jettera pas avec humilité dans les bras de Dieu, il souffrira......

Je ne crois plus en ce que nous disent nos politiciens et les médias, beaucoup de choses nous ont été trop cachées.

Je mets ma confiance dans le Seigneur et je suis sûre de Sa Parole !

Chere soeur Rose
Si l'homme aurait acquis ta sagesse ce serais le paradis sur terre et nous verront plus de tremblements de terre ni de tsunami !
Meme si je ne partage pas la croyance d'un pêché originel mais du péché original que font les politiciens apprentis sorciers ,je crois que la responsabilité nous incombe à faire de notre mieux d'elir ceux qui méritent de nous gérer et non ceux qui se font le mérite de nous gérer
le juriste G.Horiou disait "chaque peuple a le gouvernement qu'il mérite "

notre prophète disait avant lui :" comme vous êtes ,on vous gouvernera "

alors qu'Allah nous dit :"En vérité, Allah ne modifie point l’état d’un peuple, tant que les [individus qui le composent] ne modifient pas ce qui est en eux-mêmes. (coran 13-11)
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MessageSujet: Re: Dieu et le problème du mal    Dieu et le problème du mal  - Page 2 EmptyMer 23 Mar - 14:30

ASHTAR a écrit:
rosedumatin a écrit:
pinson a écrit:



Parce que, mon amie Rosedumatin, beaucoup reprochent à Dieu son silence !

Regarde ce qui se pase au Japon après ce qui s'est passé à Haïti !

Les hommes essaient de lutter contre ces fléaux et de les prévoir. Ils évitent ainsi de nombreux drames. Mais parfois nous assistons, la mort dans l’âme, à des désastres imprévisibles.

Alors, les hommes se tournent vers Dieu et crient leur détresse ou leur colère. Comme eux, comme les disciples, nous sommes tentés de dire au Christ : "Où étais-tu ? Tout le monde te cherche ! " (Marc 1, 38).

Nous sommes tentés de lui reprocher son silence et même parfois de l’accuser.

Mais Dieu n’est jamais la source de nos souffrances. Il n’est pas indifférent à notre misère : il n’est pas au-dessus de nous à regarder notre détresse, il la vit avec nous, au plus profond de nous. Il est là, il souffre avec ceux qui souffrent, il pleure avec ceux qui pleurent… et surtout, il nous sauve de la mort : avec lui, la vie triomphe toujours de la mort. Là, se révèle Sa toute-puissance.

Quant à nous, nous ne sommes cependant pas totalement impuissants face à la souffrance, nous pouvons aider nos frères à la traverser en priant pour eux, avec eux. C’est notre force de chrétiens. Tous ceux qui aident concrètement les victimes de telles catastrophes sont des signes d’espérance ; en eux, Dieu agit.

Mais nous ne comprendrons jamais ce grand mystère qu’est la souffrance…Car on a du mal à Le voir agir !


à

Cher ami Pinson, contente de te lire Very Happy j'aime ta franchise !!!

Dieu ne veut pas le mal qui arrive et les souffrances mais depuis "le péché originel" nous sommes soumis à la souffrance et à la mort physique,

L'homme a défié Dieu en voulant goûter à l'arbre de la connaissance du bien et du mal, c'est-à-dire qu'il voulait s'en tirer sans Dieu .... l'homme a péché par orgueil et n'a plus reconnus qu'il dépend de Son Créateur.

Je vais faire là un peu de lyrisme , tu sais ami Pinson quand je regarde la nature jusque dans ses moindres détails, un joli papillon, une coccinelle, le moindre petit insecte est si beau........ les fleurs, les plantes.... toute la tendresse de Dieu se voit dans Sa Création et surtout Son Amour pour les pauvres créatures que nous sommes.

Depuis la faute originelle, nous savons que nous devons passer par la mort physique et Jésus s'est offert et sacrifié pour nous donner la Vie Eternelle....

Dieu souffre réellement avec nous, les catastrophes , les malheurs de ce monde resteront son secret..

Et pourtant l'homme joue à l'apprenti sorcier !!!!

- Il cherche à tout démontrer scientifiquement.
- Il ne respecte pas la planète, chaque jour des forêts, des arbres sont abattus en grande quantité ce qui détruit l'équilibre de la nature .... on fait des essais nucléaires.... le public n'est pas au courant de tout !!

Qu'est ce que l'être humain a fait de cette si belle Création de Dieu ???

Il la bafoue, pollue tout les rivières, les forêts, le ciel .......

la science est bonne si elle est bien utilisée car prenons un exemple =

internet bien utilisé peut faire beaucoup de bien mais il y a le revers de la médaille internet utilisé à des fins de corruption est une arme dont satan se sert volontiers !!!

Et donc Dieu nous fera souffrir pour notre bien , pour que nous devenions humble de coeur.... car ce n'est que dans la souffrance que l'homme crie vers son Dieu !!! alors il crie...il se souvient de son Dieu !
Sinon hélas il oublie si vite son Dieu !!

La nature est bafouée, la nature se révolte !!

Et le nucléaire est une arme dangereuse, regarde les dégâts pendant la seconde guerre mondiale chez nos frères japonais Hiroshima et Nagasaki as tu vu des émissions..???.. as tu vu combien sont nés horriblement défigurés , malades ???.... mais on cache beaucoup au public !! qui n'est pas dupe..

Aujourd'hui le nuage venant du Japon survolait la Belgique, à 10.000 mètres d'altitude aucun danger ils ont dit ...

Je ne crains pas pour ma vie , je crois en la vie éternelle mais je voudrais que ma mort soit douce si Dieu Le permet , je me soumets à Sa Volonté !

L' Homme est capable de tout, tant qu'il voudra être le seul maître et ne se jettera pas avec humilité dans les bras de Dieu, il souffrira......

Je ne crois plus en ce que nous disent nos politiciens et les médias, beaucoup de choses nous ont été trop cachées.

Je mets ma confiance dans le Seigneur et je suis sûre de Sa Parole !

Chere soeur Rose
Si l'homme aurait acquis ta sagesse ce serais le paradis sur terre et nous verront plus de tremblements de terre ni de tsunami !
Meme si je ne partage pas la croyance d'un pêché originel mais du péché original que font les politiciens apprentis sorciers ,je crois que la responsabilité nous incombe à faire de notre mieux d'elir ceux qui méritent de nous gérer et non ceux qui se font le mérite de nous gérer
le juriste G.Horiou disait "chaque peuple a le gouvernement qu'il mérite "

notre prophète disait avant lui :" comme vous êtes ,on vous gouvernera "

alors qu'Allah nous dit : "En vérité, Allah ne modifie point l’état d’un peuple, tant que les [individus qui le composent] ne modifient pas ce qui est en eux-mêmes. [/color](coran 13-11)

Mon cher frère ASHTAR ,

Je suis tout-à-fait en Communion de pensées avec toi et vraiment d'accord avec ton message. Je le pense vraiment.

Cette conception du "péché original" est vraiment pas mal du tout, nous avons une terrible responsabilité devant Dieu pour élire ceux qui méritent de nous gérer en effet ... nous devrons en rendre compte...

J'approuve et apprécie énormément cette citation du Saint Coran :
ASHTAR a écrit:


[color:ae18=#000000"En vérité, Allah ne modifie point l’état d’un peuple, tant que les [individus qui le composent] ne modifient pas ce qui est en eux-mêmes. (coran 13-11)

Sois béni mon cher frère !


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MessageSujet: Re: Dieu et le problème du mal    Dieu et le problème du mal  - Page 2 EmptyLun 4 Avr - 23:52

rosedumatin a écrit:


La nature est bafouée, la nature se révolte !!



Et pourtant elle est encore si belle !!!
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MessageSujet: Re: Dieu et le problème du mal    Dieu et le problème du mal  - Page 2 EmptyMar 5 Avr - 2:18

mario-franc_lazur a écrit:
rosedumatin a écrit:


La nature est bafouée, la nature se révolte !!



Et pourtant elle est encore si belle !!!

J'abonde dans ton sens mon Cher MARIO, donc il faut la préserver le plus possible... et prions que les chefs d'état, les dirigeants , les responsables ceux qui peuvent agir en haut-lieu comprennent qu'il faut bien respecter les accords de Kyoto !
Qu'ils comprennent qu'ils doivent penser aux générations futures, que chacun de son côté fasse son possible et apporte sa pierre à l'édifice !
Et nous vivrons dans un monde meilleur ! Dieu et le problème du mal  - Page 2 321257
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MessageSujet: Re: Dieu et le problème du mal    Dieu et le problème du mal  - Page 2 EmptyMer 6 Avr - 7:58

rosedumatin a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
rosedumatin a écrit:


La nature est bafouée, la nature se révolte !!


Et pourtant elle est encore si belle !!!

J'abonde dans ton sens mon Cher MARIO, donc il faut la préserver le plus possible... et prions que les chefs d'état, les dirigeants , les responsables ceux qui peuvent agir en haut-lieu comprennent qu'il faut bien respecter les accords de Kyoto !
Qu'ils comprennent qu'ils doivent penser aux générations futures, que chacun de son côté fasse son possible et apporte sa pierre à l'édifice !
Et nous vivrons dans un monde meilleur ! Dieu et le problème du mal  - Page 2 321257

Et commençons d'abord -- et je sais que tu en en bien d'accord" --, par être dans nos comportements, des écologistes modèles !
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MessageSujet: Re: Dieu et le problème du mal    Dieu et le problème du mal  - Page 2 EmptyVen 15 Avr - 2:16

mario-franc_lazur a écrit:
rosedumatin a écrit:

J'abonde dans ton sens mon Cher MARIO, donc il faut la préserver le plus possible... et prions que les chefs d'état, les dirigeants , les responsables ceux qui peuvent agir en haut-lieu comprennent qu'il faut bien respecter les accords de Kyoto !
Qu'ils comprennent qu'ils doivent penser aux générations futures, que chacun de son côté fasse son possible et apporte sa pierre à l'édifice !
Et nous vivrons dans un monde meilleur ! Dieu et le problème du mal  - Page 2 321257

Et commençons d'abord -- et je sais que tu en en bien d'accord" --, par être dans nos comportements, des écologistes modèles !


les écolos politiques ne sont que des démagogues, c'est mon idée !
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MessageSujet: Re: Dieu et le problème du mal    Dieu et le problème du mal  - Page 2 EmptyVen 15 Avr - 10:16

mario-franc_lazur a écrit:
Tanja49 a écrit:
C'est le genre d'idées que le Bon Dieu devrait donner a ses "créatures" au lieu de leur souffler qu'il faut défendre son "nom".


Mais c'est exactement ce que dit Jésus, mon cher TANJA :

Mt 7:21- " Ce n'est pas en me disant : "Seigneur, Seigneur", qu'on entrera dans le Royaume des Cieux, mais c'est en faisant la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

certes, le partage des ressources est loin d'être conforme à l'esprit des Evangiles et il y aurait beaucoup à faire de ce coté.....
MAIS, au risque de choquer certains, mon avis est que la principale cause de destruction des ressources naturelles est la démographie galopante de la race humaine.
Or les religions ont leur part de responsabilité dans cette démographie

"croissez et multipliez......"
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Dieu et le problème du mal    Dieu et le problème du mal  - Page 2 EmptyVen 15 Avr - 10:47

rosarum a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Mais c'est exactement ce que dit Jésus, mon cher TANJA :

Mt 7:21- " Ce n'est pas en me disant : "Seigneur, Seigneur", qu'on entrera dans le Royaume des Cieux, mais c'est en faisant la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

certes, le partage des ressources est loin d'être conforme à l'esprit des Evangiles et il y aurait beaucoup à faire de ce coté.....
MAIS, au risque de choquer certains, mon avis est que la principale cause de destruction des ressources naturelles est la démographie galopante de la race humaine.Or les religions ont leur part de responsabilité dans cette démographie

"croissez et multipliez......"


je dit plutot :

Allah dit : La corruption est apparue sur la terre et dans la mer à cause de ce que les gens ont accompli de leurs propres mains; afin qu'[Dieu] leur fasse goûter une partie de ce qu'ils ont oeuvré; peut-être reviendront-ils (vers Dieu).[30:41] Les romains (Ar-Rum)


a lire ce tres bon article :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

je pense que je vais le mettre dans la section islam
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rosarum

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MessageSujet: Re: Dieu et le problème du mal    Dieu et le problème du mal  - Page 2 EmptyVen 15 Avr - 11:17

chrisredfeild a écrit:
rosarum a écrit:


certes, le partage des ressources est loin d'être conforme à l'esprit des Evangiles et il y aurait beaucoup à faire de ce coté.....
MAIS, au risque de choquer certains, mon avis est que la principale cause de destruction des ressources naturelles est la démographie galopante de la race humaine.Or les religions ont leur part de responsabilité dans cette démographie

"croissez et multipliez......"


je dit plutot :

Allah dit : La corruption est apparue sur la terre et dans la mer à cause de ce que les gens ont accompli de leurs propres mains; afin qu'[Dieu] leur fasse goûter une partie de ce qu'ils ont oeuvré; peut-être reviendront-ils (vers Dieu).[30:41] Les romains (Ar-Rum)

combien étaient les êtres humains au temps de ce verset et combien sont ils maintenant ?
crois tu que les humains peuvent continuer à proliférer indéfiniment sans épuiser les ressources naturelles de notre planète ?

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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Dieu et le problème du mal    Dieu et le problème du mal  - Page 2 EmptyVen 15 Avr - 11:32

rosarum a écrit:
chrisredfeild a écrit:



je dit plutot :

Allah dit : La corruption est apparue sur la terre et dans la mer à cause de ce que les gens ont accompli de leurs propres mains; afin qu'[Dieu] leur fasse goûter une partie de ce qu'ils ont oeuvré; peut-être reviendront-ils (vers Dieu).[30:41] Les romains (Ar-Rum)

combien étaient les êtres humains au temps de ce verset et combien sont ils maintenant ?
crois tu que les humains peuvent continuer à proliférer indéfiniment sans épuiser les ressources naturelles de notre planète ?


j'ai commenté selon ce que tu a dit, et tu a parlé de DESTRUCTION et non de l'épuisement

pour moi, c'est 2 choses différentes.

DETRUIRE c'est mal, mais épuiser, tout dépent de la façon.

parexemple, en ISLAM il n'est ordonné de tuer les anuimaux qu'en cas ou on veut les mangers parexemple selon ce HADITH :

LE PROPHETE A DIT : « Il n’y a pas un être humain qui tue sans droit un oiseau, ou un animal plus gros, qui ne sera pas questionné par Dieu au jour du Jugement. » On lui demanda : « Et quel est le droit de l’animal, ô messager de Dieu? » Il répondit : « C’est qu’il l’égorge et en consomme la chair, et non pas qu’il lui coupe la tête tout en jetant le reste. » An-Nasai


Ibn Omar passant près de jeunes Quray es qui avaient attaché un oiseau et le prenaient pour cible leur dit : « Qui a fait cela ? Qu’Allah maudisse ceux qui ont fait cela, car j’ai entendu le Messager d’Allah r dire : « Maudit soit celui qui prend un être vivant pour cible. » Muslim (3/1550), hadith n°1958.

et pourtant, certain s'amusent a tuer les animaux juste par plaisir, et ceci islamiquement, c'est ILLICITE.

le pire, est que certains font partie des MUSULMANS.

donc, si des animaux disparaissent, est-ce la faute de DIEU?

non, c'est la faute de l'HOMME

pourquoi DIEU laisse FAIR?

je t"invite a lire ceci :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

(copié collé du lien donné dans le commentaire precedent)

de meme que les arbres


l'islam nous encourage a les planté :

Le Prophète r dit : « Si l’Heure (du Jugement Dernier) sonne et que l’un d'entre vous a une bouture avec lui, s’il peut la planter avant de se lever, qu’il le fasse. » Ahmad (3/191), hadith n°13004.

et pourquoi???

parceque :

Selon Anas Ben Malik, le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Lorsqu’un Musulman plante un arbre ou sème une graine et qu’un oiseau, un homme ou une bête mange de ce que produit (ce végétal), cela lui sera compté (par Dieu) comme une aumône à son actif. »
(Rapporté par Al-Boukhari).

et le prophete lorsqu'il était en combat avec ses énnemis, il disait souvent a ses compagnons :

"Ne tuez pas les enfants. Évitez de toucher les personnes qui se consacrent aux cultes dans les églises! N'assassinez jamais ni les femmes ni les vieillards. Ne brûlez pas les arbres, ne les abattez pas. Ne détruisez jamais les maisons!"
"

et pourtant, les gens transgressent ceci, et abbatent les arbres injustement pour le plaisir, et ne plantent pas les arbres.....ce qui fait que la faute de la disparition de la flore est l'HOMME et non pas DIEU.

c'est l'homme qui fait le mal

et les exemples sont multiples
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MessageSujet: Re: Dieu et le problème du mal    Dieu et le problème du mal  - Page 2 EmptyVen 15 Avr - 11:35

rosarum a écrit:
chrisredfeild a écrit:



je dit plutot :

Allah dit : La corruption est apparue sur la terre et dans la mer à cause de ce que les gens ont accompli de leurs propres mains; afin qu'[Dieu] leur fasse goûter une partie de ce qu'ils ont oeuvré; peut-être reviendront-ils (vers Dieu).[30:41] Les romains (Ar-Rum)

combien étaient les êtres humains au temps de ce verset et combien sont ils maintenant ?
crois tu que les humains peuvent continuer à proliférer indéfiniment sans épuiser les ressources naturelles de notre planète ?


Tu crois à la théorie de Malthus ?
Tu crains la rareté des denrée ,mais regarde ou en est la production actuelle et celle d'antan !

"Les peuples vont accourir pour venir chez vous (pour vous exploiter) comme font les mangeurs gourmands sur leur plats" traduction (par moi )d'un hadith authentique .
تداعى عليكم الامم كما تداعى الاكلة على قصعتها

Le plat est les terres musulmanes les peuples n'ont cessé depuis la découverte du pétrole d'exploiter les peuples de l'Islam ...
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Elmakoudi

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MessageSujet: Re: Dieu et le problème du mal    Dieu et le problème du mal  - Page 2 EmptyLun 18 Avr - 12:03

salam alaikoum
permettez moi d'ajouter un grain de sel a vos commentaires sur le bien et le mal
*Le problème soulève ici relève des problèmes fondamentaux de la philosophie.
A son sujet, les écoles de pensée se sont divisés et les opinions ont divergées.
Nous savons que Dieu n'est que Miséricorde et Bonté. Ce n'est pas lui qui a ordonné le mal ; mais par sa Sagesse, il l'a permis.
L'Ordre divin inclut uniquement la justice, l'amour, la bienfaisance, le pardon, le bien. Seules les bonnes actions plaisent à Dieu.
-Pourquoi laisse t-il alors l'oppresseur, le criminel et le voleur accomplir leurs méfaits?...
C'est parce qu'il nous a voulu libres et que la liberté inclut necessairement l'éventualité de l'erreur.
Notre liberté n'aurait aucun sens si nous n'avions pas le droit de faire notre propre expérience , avec deux possibilités se présentant à nous (l'erreur ou la verité; le péché ou l'obeissance) et entre lesquelles nous avons à choisir librement.
Dieu pouvait faire de nous tous des êtres excellents en nous contraignant de force à l'obéissance. Mais il devait, pour ce faire, nous priver de notre liberté de choix.
Il est de la loi et de la coutume divines que la liberté jointe à la souffrance est, pour l'Homme, plus noble que le bonheur dans la servitude. C'est la raison pour laquelle Dieu nous laisse tirer la leçon de nos erreurs et de nos souffrances.

Telle est la Sagesse incluse dans le fait qu'il est permis le mal.

*L'imperfection inséparable de la perfection
Néanmoins, un regard objectif et impartial nous revele que le bien est la base de l'existence et que le mal reste une dérogation à cet ordre. Par rapport à la santé, par exemple, que connaissent normalement les Hommes, la maladie est une exception.

la suite incha allah
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pinson

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MessageSujet: Re: Dieu et le problème du mal    Dieu et le problème du mal  - Page 2 EmptyMar 19 Avr - 1:42

Elmakoudi a écrit:
salam alaikoum
permettez moi d'ajouter un grain de sel a vos commentaires sur le bien et le mal
*Le problème soulève ici relève des problèmes fondamentaux de la philosophie.
A son sujet, les écoles de pensée se sont divisés et les opinions ont divergées.
Nous savons que Dieu n'est que Miséricorde et Bonté. Ce n'est pas lui qui a ordonné le mal ; mais par sa Sagesse, il l'a permis.
L'Ordre divin inclut uniquement la justice, l'amour, la bienfaisance, le pardon, le bien. Seules les bonnes actions plaisent à Dieu.
-Pourquoi laisse t-il alors l'oppresseur, le criminel et le voleur accomplir leurs méfaits?...
C'est parce qu'il nous a voulu libres et que la liberté inclut necessairement l'éventualité de l'erreur.
Notre liberté n'aurait aucun sens si nous n'avions pas le droit de faire notre propre expérience , avec deux possibilités se présentant à nous (l'erreur ou la verité; le péché ou l'obeissance) et entre lesquelles nous avons à choisir librement.
Dieu pouvait faire de nous tous des êtres excellents en nous contraignant de force à l'obéissance. Mais il devait, pour ce faire, nous priver de notre liberté de choix.
Il est de la loi et de la coutume divines que la liberté jointe à la souffrance est, pour l'Homme, plus noble que le bonheur dans la servitude. C'est la raison pour laquelle Dieu nous laisse tirer la leçon de nos erreurs et de nos souffrances.

Telle est la Sagesse incluse dans le fait qu'il est permis le mal.

*L'imperfection inséparable de la perfection
Néanmoins, un regard objectif et impartial nous revele que le bien est la base de l'existence et que le mal reste une dérogation à cet ordre. Par rapport à la santé, par exemple, que connaissent normalement les Hommes, la maladie est une exception.

la suite incha allah


Oui, ami ElMakoudi, j'aime ta façon de t'exprimer, et je suis en accord avec ta conception du bien et du mal .


Tu écris : "Dieu nous laisse tirer la leçon de nos erreurs et de nos souffrances." C'est tout à,fait ça : Dieu nous aide à progresser par la souffrance occasionnée par le mal !
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Elmakoudi

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MessageSujet: Re: Dieu et le problème du mal    Dieu et le problème du mal  - Page 2 EmptyMer 20 Avr - 17:46

salam alaikoum

Nous vivons la plupart des années de notre vie
-en bonne santé et la maladie ne nous visite que quelques jours. ..
-Les tremblements de terre, pris globalement, représentent quelques minutes seulement dans l'age total du globe terrestre, qui est évalué à plusieurs millions d'années. Et ainsi, des volcans, ou encore des guerres qui ne sont, dans la vie des peuples, que de courtes secousses prenant place au milieu de périodes de paix longues et durables.
En outre, nous voyons en tout mal certain côté bienfaisant.
*La maladie engendre les mesures préventives.
*La souffrance est une école de fermeté, d'endurance et de patience.
*Les secousses sismiques sont pour la Terre une soupape de decompression; elles empechent l'éclatement de l'écorce terrestre et remettent les montagnes à leur place, comme des ceintures et des poids stabilisant l'écorce terrestre.
*Les volcans crachent des métaux et les richesses retenues secrètes au creux de la terre;les matières qu'ils rejettent forment sur le sol un revetement fertile. ..
*Les guerres mélangent les peuples; par elles, ces peuples s'interpenetrent et s'assemblent en blocs, en alliances, en ligue internationale. Cela donne finalement naissanceà un Conseil de Securité, sorte de tribunal mondial ayant pour mission de recevoir *les plaintes réciproques et d'oeuvrer à la réconciliation entre les nations.
puis Les plus grandes inventions ont vu le jour au cours des guerres :
la penicilline, l'atome, les fusées, les avions à réaction etc...
Toutes ces inventions sont sorties du brasier des guerres.
-L'antidote provient du venin de serpent.
-Le vaccin est façonné à partir du microbe.
Si nos aieux n'étaient pas morts, nous n'aurions pas l'emploi que nous avons actuellement.
-Le mal dans l'univers est comme l'ombre dans un tableau. Si on l'examine de près, cette ombre apparait comme une imperfection, un défaut. Mais en reculant pour prendre une vue d'ensemble , on découvre que l'ombre est absolument indispensable et qu'elle joue un role esthétique dans l'agencement total du tableau.
-Nous serait-il possible, sans la maladie, de savoir ce qu'est la santé?...
*La santé est comme une couronne posée sur notre tête. Nous ne la voyons pas et c'est uniquement lorsque nous sommes malades que nous nous rendons compte de ce qu'elle représente.
-De meme, il nous serait impossible, sans la laideur de savoir ce qu'est la beauté. Impossible de savoir ce qui est naturel sans la connaissance de ce qui est anormal.
C'est pourquoi le philosophe Abu Hamid al Ghazali declare que:
" l'imperfection de l'univers est inséparable de sa perfection. Pour être utile, l'arc doit être courbé, sinon il n'aurait aucune force de propulsion."

suite incha allah
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MessageSujet: Re: Dieu et le problème du mal    Dieu et le problème du mal  - Page 2 EmptyJeu 21 Avr - 0:53

Wa alaikpumou Assalam frere Elmakoudi

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MessageSujet: Re: Dieu et le problème du mal    Dieu et le problème du mal  - Page 2 EmptyJeu 21 Avr - 1:30

Elmakoudi a écrit:
salam alaikoum
.....................................................................


C'est pourquoi le philosophe Abu Hamid al Ghazali declare que:
" l'imperfection de l'univers est inséparable de sa perfection. Pour être utile, l'arc doit être courbé, sinon il n'aurait aucune force de propulsion."

suite incha allah


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MessageSujet: Re: Dieu et le problème du mal    Dieu et le problème du mal  - Page 2 EmptyJeu 21 Avr - 5:02

ASHTAR a écrit:
Wa alaikpumou Assalam frere Elmakoudi

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] beaucoup de partage merveilleux qui enlève tout doute en Allah et remet les cœurs dans sa confiance.
salam, alaika akhi de l'oasis tbarka allah wa jazaka allah bikhaire
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MessageSujet: Re: Dieu et le problème du mal    Dieu et le problème du mal  - Page 2 EmptyJeu 21 Avr - 5:03

mario-franc_lazur a écrit:
Elmakoudi a écrit:
salam alaikoum
.....................................................................


C'est pourquoi le philosophe Abu Hamid al Ghazali declare que:
" l'imperfection de l'univers est inséparable de sa perfection. Pour être utile, l'arc doit être courbé, sinon il n'aurait aucune force de propulsion."

suite incha allah


Dieu et le problème du mal  - Page 2 987275 et Dieu et le problème du mal  - Page 2 175602 frère et ami ELMAKOUDI
salam cher lazur est ce que tu sais que notre frere ashtar est lui aussi de l'oasis
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MessageSujet: Re: Dieu et le problème du mal    Dieu et le problème du mal  - Page 2 EmptyJeu 21 Avr - 5:08

Les souffrances et la résistance, Les difficultés et les souffrances ont une autre fonction. Elles opèrent un tri parmi les humains pour nous reveler de quelle étoffe ils sont.

"Sans la difficulté, tous les humains seraient seigneurs. La generosité appauvrit; l'audace est meurtrière"

La souffrance est le test nous permettant de nous connaitre nous memes, l'épreuve qui definit ce que nous valons aux yeux de Dieu.
La vie d'ici bas, prise en sa totalité, n'est qu'un seul chapitre d'un long roman. La mort ne constitue par la fin de l'Histoire ; elle n'en est que le début.
Il ne nous est pas permis d'apprécier une pièce de théâtre en nous basant sur un seul acte, ni de refuser un livre sous pretexte que la première page ne nous plait pas. Le jugement serait fautif.Il faut être parvenu à la fin pour tirer la leçon.La perfection appartient à Dieu seul .
-De plus, à quoi pense notre interlocuteur, lui qui nous interroge sur un ton moqueur?
-Que souhaiterait-il avoir au lieu des conditions de vie dont nous parlons ici?
-Une vie d'ou seraient abscentes la mort, la maladie, la vieillesse, les deficiences, les incapacités?
Une vie sans restrictions, sans tristesses, sans souffrances!....
-Exige t'il la perfection absolue?
En fait, il n'est de perfection absolue qu'en Dieu.L'etre parfait est unique...

-"Le bien vient de Dieu, le mal vient de nous mêmes!"
Ce ne sont que quelques mots mais qui résument fidélement toute la question...

Dieu n'a agi que pour le bonheur et le bien des humains. C'est l'avidité et l'ambition demesurée qui ont changé ce bien en mal.
Quelle verité dans cette magnifique et charmante expression:
"Le bien vient de Dieu; le mal vient de nous-memes ! "

la suite incha allah avec "Dieu a-t-il créé le mal?"
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MessageSujet: Re: Dieu et le problème du mal    Dieu et le problème du mal  - Page 2 EmptyJeu 21 Avr - 5:33

Elmakoudi a écrit:
ASHTAR a écrit:
Wa alaikpumou Assalam frere Elmakoudi

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] beaucoup de partage merveilleux qui enlève tout doute en Allah et remet les cœurs dans sa confiance.
salam, alaika akhi de l'oasis tbarka allah wa jazaka allah bikhaire

Il n'y a plus à l'Oasis que mon fils Anas 26 ans celibataire ,et agent comptable ,maintenant je vis dans un appartement à Hay Al baraka avec mon petit de 11ans et ma femme. Mais je vais de temps à autre à l'oasis.pour calmer les nerfs Sleep

Sois bénis par Allah frère et ami Elmakoudi

Par ailleurs" La Réponse" nous manque j’espère qu'il est toujours parmi nous ici bas . Qu’Allah lui envoi mon sincère salam du cœur et le préserve de tout malheur in cha-Allah .Amen.
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MessageSujet: Re: Dieu et le problème du mal    Dieu et le problème du mal  - Page 2 EmptyJeu 21 Avr - 5:39

Elmakoudi a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Dieu et le problème du mal  - Page 2 987275 et Dieu et le problème du mal  - Page 2 175602 frère et ami ELMAKOUDI
salam cher lazur est ce que tu sais que notre frere ashtar est lui aussi de l'oasis



Et donc vous vous connaissez ???

Quelle merveilleuse coïncidence !


Et sais-tu que notre frère ASHTAR est un ancien de Beni Mellal ???
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MessageSujet: Re: Dieu et le problème du mal    Dieu et le problème du mal  - Page 2 EmptyJeu 21 Avr - 5:51

mario-franc_lazur a écrit:
ElMakoudi a écrit:

salam cher lazur est ce que tu sais que notre frere ashtar est lui aussi de l'oasis



Et donc vous vous connaissez ???

Quelle merveilleuse coïncidence !


Et sais-tu que notre frère ASHTAR est un ancien de Beni Mellal ???

Non mon cher ,je n'ai pas eu cet honneur ,de le voir j'espere le faire in Cha-Allah

A Propos de Beni Mellal ,j'ai était inspecteur divisionnaire en chef au service des Domaines ,j'ai travaillé là bas 11 ans et j'ai une maison (R+1) près de la gare routière .Maintenant elle est fermée je vais de temps à autre passer 2 ou 3 jours .
Mais je suis né à Casablanca ,et y fait mes études .J'ai quitté l'université en 1975 pour etre fonctionnaire des finances et j'ai travaillé à Casa pendant 23 ans . J'ai fait le départ volontaire en 2005 et actuellement comme tu le sais je suis à la retraite.
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MessageSujet: Re: Dieu et le problème du mal    Dieu et le problème du mal  - Page 2 EmptyJeu 28 Avr - 12:57

à propos de la Côte d'Ivoire, une réponse de Benoît XVI :


" Question de Bintù, une femme musulmane de Côte d'Ivoire, frappée par la guerre civile, qui commence par une salutation en arabe signifiant : « Que Dieu soit au milieu de toutes les paroles que nous nous échangerons et que Dieu soit avec toi ». Elle demande ensuite en français : Cher Saint-Père, ici en Côte d'Ivoire, nous avons toujours vécu en harmonie entre chrétiens et musulmans. Les familles sont souvent formées de membres des deux religions. Il existe aussi une diversité d'ethnies, mais nous n'avons jamais eu de problèmes. Aujourd'hui, tout a changé : la crise que nous vivons, à cause de la politique, sème la division. Combien d'innocents ont perdu la vie ! Combien de réfugiés, combien de mamans et combien d'enfants traumatisés ! Les messagers ont exhorté à la paix, les prophètes ont exhorté à la paix. Jésus est un homme de paix. Vous, en tant qu'ambassadeur de Jésus, que conseilleriez-vous pour notre pays ?

Benoît XVI - Je voudrais répondre à ce salut : Dieu soit aussi avec toi, qu'il t'aide toujours. Je dois dire que j'ai reçu des lettres déchirantes de Côte d'Ivoire, qui rendent compte de toute la tristesse, de la profondeur de la souffrance, et je suis attristé que nous puissions faire si peu. Nous pouvons toujours faire une chose : être en union de prière avec vous et, dans la mesure du possible, agir dans la charité. Nous voulons surtout encourager, autant qu'il est possible, les contacts politiques et humains. J'ai chargé le Cardinal Turkson, qui est Président de notre Conseil Justice et Paix, d'aller en Côte d'Ivoire et de chercher à servir de médiateur, de parler avec les différents groupes, avec les différentes personnes pour encourager un nouveau départ. Nous voulons surtout faire entendre la voix de Jésus, auquel vous aussi vous croyez comme prophète. Il a toujours été l'homme de la paix. On pouvait s'attendre, lors de la venue de Dieu sur terre, à ce qu'il s'agisse d'un homme d'une grande force, qui détruise les puissances adverses, qu'il soit un homme de grande violence pour établir la paix. Rien de cela en fait. Il est venu faible avec la seule force de l'amour, totalement sans violence jusqu'à se laisser crucifier. Voilà le vrai visage de Dieu. La violence ne vient jamais de Dieu, elle n'aide jamais à faire de bonnes choses, elle est un moyen destructeur et ne constitue pas un chemin pour sortir des difficultés. Il est donc une forte voix contre tout type de violence. J'invite fortement toutes les parties à renoncer à la violence et à chercher les chemins de la paix. Vous ne contribuerez pas à la recomposition de votre peuple par la violence même si vous pensez avoir raison. La seule voie est de renoncer à la violence, de reprendre le dialogue et de tenter de trouver ensemble la paix avec une nouvelle attention de l'un pour l'autre, avec une nouvelle disponibilité à s'ouvrir l'un à l'autre. Et cela, chère Madame, est le vrai message de Jésus : chercher la paix par les moyens de la paix et cesser la violence. Nous prions pour vous, pour que tous les composants de votre société entendent cette voix de Jésus et que reviennent ainsi la paix et la communion."


(fin de citation)


Le mal causé par les guerres !

Mais quand les humains ne se détesteront-ils plus au point de vouloir supprimer l'adversaire ???



Dernière édition par mario-franc_lazur le Jeu 28 Avr - 13:06, édité 1 fois
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