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 Le baptême

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eteop




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MessageSujet: Le baptême   Le baptême - Page 2 EmptyMar 18 Juin 2019, 06:14

Rappel du premier message :

est ce que le bapteme des enfants est prescrit par la 2eme personne de la trinité[/b]
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enimie




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MessageSujet: Re: Le baptême   Le baptême - Page 2 EmptyMer 19 Juin 2019, 22:34

HORS SUJET CB ET VIDÉOS PROVOCANTES DÉNATURANT LE SUJET DU BAPTÊME


Dernière édition par enimie le Mer 19 Juin 2019, 22:45, édité 1 fois
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salamsam

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MessageSujet: Re: Le baptême   Le baptême - Page 2 EmptyMer 19 Juin 2019, 22:39

enimie a écrit:
salamsam a écrit:
enimie a écrit:
salamsam a écrit:


Dans le sunnisme, il n'y a ni bapteme ni sacrifice du mouton pour le nouveau né. Je ne sais pas en ce qui concerne le chiisme mais pour le sunnisme, rien de tel.
Lis cela :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et plus en détail là :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Aqiqah est un type de sadaqah et c'est aussi la sunnah . [6] Selon un autre hadith de Ja'far al-Sadiq, chaque enfant né est dans un pion d'akeeqah; à savoir qu'il serait exposé à la mort / à des sortes de calamités s'il ne faisait pas l'Aqeeqah pour l'enfant. [7] C'est la Sunna pour les parents de manger de la viande d'Aqiqah

Je suis d'origine Algerienne donc j'ai pas besoin de wikipedia pour savoir ce genre de chose. Il n'y a clairement aucun baptème ou sacrifice d'animaux pour les nouveaux né.
Mais on s en fiche de ton expérience du 21ème siècle . Tu utilises un ordinateur . Mohamed le faisait ?
Et pourquoi , les sites wikipedia disent que c est une pratique très courante chez les musulmans ?

Aqīqah ( arabe : عقيقة ), aqeeqa ou aqeeqah est la tradition islamique du sacrifice d'un animal à l'occasion de la naissance d'un enfant. Il est largement pratiqué par les musulmans et il est considéré comme une sunna d'abattre un mouton pour le bébé

Si elle était courante dans les pays SUNNITES on le saurait. Et moi qui suis d'origine Algerienne je n'aurais pas attendu Wikipedia pour le savoir. Si ca faisait partie de la tradition sunnite, ca serait encore massivement pratiqué, comme l'abattage lors de l'Aid el Kebir. Donc ton article wikipedia dit des c******* ou alors il parle uniquement des musulmans non sunnites.
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enimie

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MessageSujet: Re: Le baptême   Le baptême - Page 2 EmptyMer 19 Juin 2019, 22:45

HORS SUJET
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salamsam

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MessageSujet: Re: Le baptême   Le baptême - Page 2 EmptyMer 19 Juin 2019, 22:49

enimie a écrit:
je t ai posté des vidéos ...

Au temps pour moi, j'ai fait erreur. Il y a bien une tradition de sacrifier un animal pour faire un repas de fête au 7eme jour de la naissance de l'enfant, mais c'est une pratique qui a tendance a tomber en désuétude, et les gens préfèrent acheter de la nourriture pour faire un repas de fête.

Ce n'est absolument pas quelque chose d'important comme peut l'être le sacrifice du mouton lors de la fête de l'Aid el Kebir et c'est pour ca que je ne connaissais pas cette pratique. Beaucoup de musulmans ne font tout simplement rien de spéciale le 7eme jour de la naissance de leur enfant.
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eteop




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MessageSujet: Re: Le baptême   Le baptême - Page 2 EmptyMer 19 Juin 2019, 22:51

enimie est entrain de polluer mon post donc je demande qu'on le verrouille
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MessageSujet: Re: Le baptême   Le baptême - Page 2 EmptyMer 19 Juin 2019, 22:57

HORS SUJET CB
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eteop




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MessageSujet: Re: Le baptême   Le baptême - Page 2 EmptyMer 19 Juin 2019, 23:01

enimie a écrit:
eteop a écrit:
enimie est entrain de polluer mon post donc je demande qu'on le verrouille
Juste avant, tu pourras répondre à cela ?
Si l enfant musulman meurt avant le septième jour   avant  le aqiqah , comment est il considéré ?


Collection  Jami` at-Tirmidhi
Référence Dar-nous-Salam  Volume 5, Livre 41, Hadith 2832
Référence dans le livre  Livre 43, Hadith 3066
Référence  Hadith 2832
Rapporté 'Amr bin Shu'aib:

de son père, de son grand-père que le prophète () a ordonné de nommer l'enfant le septième jour, de lui retirer le mal, et l'Al-'Aqq (épiler et abattre l'animal pour 'Aqiqah).

Bref c est un sacrifice d animal après la naissance d un nouveau né , pour "retirer du mal" chez le nouveau né .

le péché originel existe en islam , et il faut continuer des sacrifices d animaux
pour "purifier du mal" le nouveau né .

Alors , si l enfant musulman mourrait  avant l aqiqah  , comment  était il  considéré ?
ouvres un sujet et ne viens pas polluer mon post
je demande aux moderateurs de verrouiller mon sujet
merci d'avance
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salamsam

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MessageSujet: Re: Le baptême   Le baptême - Page 2 EmptyMer 19 Juin 2019, 23:11

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eteop




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MessageSujet: Re: Le baptême   Le baptême - Page 2 EmptyMer 19 Juin 2019, 23:17

enimie a écrit:

HORS SUJET CB


ne lui reponds pas ce Cerbere est entrain de faire devier le sujet du bapteme chretien vers le bapteme des enfants musulmans
donc ne lui donne pas ce plaisir
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salamsam

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MessageSujet: Re: Le baptême   Le baptême - Page 2 EmptyMer 19 Juin 2019, 23:43



Oui, je ne comptais plus lui repondre, quoi qu'elle réponde.

Je voulais simplement rétablir la vérité au cas où elle voudrais l'entendre, aprés si elle divague comme elle en a l'habitude, je la laisse dans ses délires.
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MessageSujet: Re: Le baptême   Le baptême - Page 2 EmptyMer 19 Juin 2019, 23:53

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MessageSujet: Re: Le baptême   Le baptême - Page 2 EmptyJeu 20 Juin 2019, 01:12

enimie a écrit:
HORS SUJET - CB


Faire la recherche historique des origines de religions est une bonne chose que les coranistes justement adorent mais , toi et ton ami Baruc prétendaient discuter le sunnisme ... Tu devrais alors arrêter ces bêtises et ne pas donner des informations inexistantes dans le sunnisme .
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enimie

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MessageSujet: Re: Le baptême   Le baptême - Page 2 EmptyJeu 20 Juin 2019, 03:11

Ces informations sont existantes puisqu elles sont dans l hadith lui même ...
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Le baptême   Le baptême - Page 2 EmptyJeu 20 Juin 2019, 04:45

enimie a écrit:
Ces informations sont existantes puisqu elles sont dans l hadith lui même ...

Et ce Hadith dans le même livre (Abu Dawud) tu l'a vu ??

Narrated Buraydah ibn al-Hasib:

When a boy was born to one of us in the pre-Islamic period, we sacrificed a sheep and smeared his head with its blood; but when Allah brought Islam, we sacrificed a sheep, shaved his head and smeared his head with saffron.



On fait quoi maintenant ?? On fait une crise parcequ'on a lu trop vite et trop peu ensuite on dit que l'islam est une usine à gaz ??


Sans oublier que ta MODÉRÉ  en prétendant que Abu Dawud à réformé l'islam sur cette question est une autre preuve de ton trollisme .


Tu vois il ne suffit pas de lire vite fait les Hadith et d'imaginer un islam imaginaire que tu critique par la suite non .. il y'a des spécialistes des Hadith qui vont authentifier , comparer , commenter et expliquer les Hadith ensuite il vont donner leur infos aux juristes qui eux vont mixer tout cela avec la Sira , le tafsir ..etc pour enfin donner une opinion sunnite .. en gros, si tu veux discuter le sunnisme tu dois discuter les écoles sunnites et non l'interprétation que toi ou tes sites islamophobes font des sources "brutes" .
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enimie

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MessageSujet: Re: Le baptême   Le baptême - Page 2 EmptyJeu 20 Juin 2019, 07:12

HORS SUJET CB
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Tonton




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MessageSujet: Re: Le baptême   Le baptême - Page 2 EmptyJeu 20 Juin 2019, 08:00

L'art et la manière de trouver des problèmes là où il n'y en a pas.

Que ce soit pré islamique ou pas, en quoi c'est un problème ?

Que le baptême chrétien, quand il découle plus d'une tradition que de la compréhension, en quoi c'est un problème ?

Oui, les hommes se construisent en fonction de leur vécu et des habitudes qui perdurent, oui et alors ?


Jean Bernard a raison, chacun fait selon " sa façon " dans sa tradition , mais tous le font pour Dieu. Un Dieu qui connaît les intentions.

Et ce qui compte, Caillou l'a compris, c'est le côté festif du rituel en lui même, car l'intention est là, se réunir selon une tradition, mais toujours en célébrant dans la convivialité.

Dieu aime ce genre de chose, il aime quand les hommes et les femmes se réunissent pour le célébrer dans le partage, la joie et la gloire de son nom.

C'est pourquoi l'on parle d'une bonne odeur qui monte vers l'éternel.

Si vous prenez le temps d'étudier un peu les textes des lévitiques, quand les ordonnances sacrificielles sont données, le côté festif est donné pour le sacrifice de réparation. Ce sacrifice particulier amenant réparation d'une faute commise, exiger le sacrifice d'un tête de troupeau mais aussi que la viande soit consommée en 3 jours. Sinon, le sacrifice n'était plus valable.

3 jours pour consommer un animal en entier, ceci oblige donc celui qui fournit le sacrifice à organiser des festivités pour partager la viande avec tout le monde.

Cuisiner c'est quasi un rituel à la gloire de Dieu.

Parce que c'est savoir faire fructifier les dons de Dieu dans la création, avec une bonne recette. C'est prendre le temps de découvrir les épices et le goût des fruits, pour ensuite donner une bonne assiette à ses convives et donc c'est aussi un geste d'amour pour l'autre.

Dieu nous a fait la Grâce de nous donner les papilles gustatives et a mis en chacun, au cœur de notre humanité, un gout prononcé pour aimer le partage d'un repas. Car peu importe les convictions, même quand elles sont radicalement à l'inverse des nôtres, tout les peuples de la terre aiment à se retrouver ensemble pour partager un repas.

Alors, ne faisons pas les rabats joies pour des raisons théologiques, et sachons apprécier qui que nous soyons, ce que l'autre nous offre dans sa tradition.

Chaque fois que j'ai eu cette chance d'être invité à une célébration musulmane, j'ai toujours passé un très bon moment et je me suis régalé.

Dans la vie, il faut savoir apprécier les privilèges que Dieu nous donne gracieusement.
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enimie

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MessageSujet: Re: Le baptême   Le baptême - Page 2 EmptyJeu 20 Juin 2019, 08:12

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Tonton




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MessageSujet: Re: Le baptême   Le baptême - Page 2 EmptyJeu 20 Juin 2019, 08:26

Thedjezeyri14 a écrit:
enimie a écrit:
Ces informations sont existantes puisqu elles sont dans l hadith lui même ...

Et ce Hadith dans le même livre (Abu Dawud) tu l'a vu ??

Narrated Buraydah ibn al-Hasib:

When a boy was born to one of us in the pre-Islamic period, we sacrificed a sheep and smeared his head with its blood; but when Allah brought Islam, we sacrificed a sheep, shaved his head and smeared his head with saffron.



On fait quoi maintenant ?? On fait une crise parcequ'on a lu trop vite et trop peu ensuite on dit que l'islam est une usine à gaz ??


Sans oublier que ta connerie  en prétendant que Abu Dawud à réformé l'islam sur cette question est une autre preuve de ton trollisme .


Tu vois il ne suffit pas de lire vite fait les Hadith et d'imaginer un islam imaginaire que tu critique par la suite non .. il y'a des spécialistes des Hadith qui vont authentifier , comparer , commenter et expliquer les Hadith ensuite il vont donner leur infos aux juristes qui eux vont mixer tout cela avec la Sira , le tafsir ..etc pour enfin donner une opinion sunnite .. en gros, si tu veux discuter le sunnisme tu dois discuter les écoles sunnites et non l'interprétation que toi ou tes sites islamophobes font des sources "brutes" .

Rassure toi sur tes pratiques religieuses, ne t’inquiète pas si certaines peuvent se rattacher à des éléments d'un passé.

Car Dieu, et c'est pour ceci qu'il est Dieu, va chercher ses " enfants " là où ils se trouvent.

Il va chercher les juifs là où ils se trouvent, il va chercher les chrétiens là où ils se trouvent et il va chercher les musulmans là où ils se trouvent. Et tous ont un passé que Dieu sera utiliser ensuite.

Ainsi, si on ne prend ne serait ce que le décalogue, ce qui n'est pas rien, puisque c'est loi préservée par tous et toutes, chacun à sa façon, la loi du coffre de l'alliance, celle qui Dieu a exigé de préserver dans des conditions données, en regardant sa transcription, on peut aussi dire, que le décalogue est pré judaïsme.

Car la formule juridique, tu ne....point...était la formule juridique en vogue à l'époque. Et Dieu l'a utilisé pour ses fins à lui. Il est donc parti sur ce qui était déjà pour construire ensuite ce qui " signale " sa présence.

Donc, ce n'est vraiment pas un soucis, si certaines choses qui sont aujourd'hui transfigurées dans la tradition musulmane viennent du passé, car de toute façon Dieu construit sa présence aussi dans notre vie à nous en fonction aussi de notre passé.

il n'y a donc strictement rien d'étonnant à ça, que ce soit d'un point vie individuel, c'est à dire dans notre démarche spirituelle personnelle, ou que ce soit d'un point de vue collectif à travers une tradition.

N'oublions que Dieu est tout puissant, et qu'il peut agir à partir de rien ou ne serait ce qu'un grain de poussière d'étoile.

Et un chrétien averti, païen selon la tradition des juifs, sait que pourtant, Dieu a été le chercher là où il se trouvait.

Rendons lui gloire pour la diversité et cherchons à comprendre pourquoi et à quoi il s'en sert.

Tu le sais, l'islam le dit.
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BERNARD

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MessageSujet: Re: Le baptême   Le baptême - Page 2 EmptyJeu 20 Juin 2019, 08:32

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Tonton




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MessageSujet: Re: Le baptême   Le baptême - Page 2 EmptyJeu 20 Juin 2019, 08:33

enimie a écrit:
Tu es hors sujet tonton : on ne parle pas de recettes de  cuisine , mais on parle de maculation de sang faites par Mohamed sur un nouveau né , sang produit par un ou deux  sacrifice animal , en but de lui "ôter le mal"

je ne suis pas hors sujet, je ne fais pas un procès d'intention. Au contraire je la souligne.

Si Mohamed fait ceci, qu'il ait tord ou raison, il le fait pour Dieu, c'est son intention.

Ensuite que ceci s'inscrive dans une tradition ou pas, c'est de seconde importance.

Tous les chrétiens ne font pas des bisous à un crucifix, voudrais tu aussi faire un procès d'intention à ceux qui le font ou à ceux qui le font pas ?

Pré islamique dis tu ?

N'as tu pas compris que Dieu va chercher l'homme ou la femme, là où il ou elle se trouve ? en tenant donc compte de leur passé ?

Il est évidant, pourtant que Dieu se " rabaisse " justement en se mettant au niveau de ceux à qui il s'adresse. C'est expliqué dans le christianisme.



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MessageSujet: Re: Le baptême   Le baptême - Page 2 EmptyJeu 20 Juin 2019, 08:34

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Dernière édition par Thedjezeyri14 le Jeu 20 Juin 2019, 08:46, édité 2 fois
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eteop




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MessageSujet: Re: Le baptême   Le baptême - Page 2 EmptyJeu 20 Juin 2019, 08:36

le sujet est le bapteme chretien et non le bapteme musulman
si innemie desire parler du bapteme islamique qu'il ouvre un sujet

donc je demande encore une fois qu'on verrouille mon post
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Tonton




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MessageSujet: Re: Le baptême   Le baptême - Page 2 EmptyJeu 20 Juin 2019, 08:43

eteop a écrit:
le sujet est le bapteme chretien et non le bapteme musulman
si innemie desire parler du bapteme islamique qu'il ouvre un sujet

donc je demande encore une fois qu'on verrouille mon post

je pense que tu as raison, mais permet moi de te dire que malheureusement, cette façon de détourner des sujets pour aller vers une critique défensive, c'est plutôt monnaie courante dans nos échanges ici.


Pour ma part, je trouve que Caillou et Jean Bernard ont dit l'essentiel. Même si ceci ne plaît pas à ceux qui eux, préfèrent se " régaler " de la polémique.
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MessageSujet: Re: Le baptême   Le baptême - Page 2 EmptyJeu 20 Juin 2019, 08:45

Tonton a écrit:


je pense que tu as raison, mais permet moi de te dire que malheureusement, cette façon de détourner des sujets pour aller vers une critique défensive, c'est plutôt monnaie courante dans nos échanges ici.

Il faut le dire cher Tonton c'est tout bonnement du trollisme .

Citation :

Pour ma part, je trouve que Caillou et Jean Bernard ont dit l'essentiel. Même si ceci ne plaît pas à ceux qui eux, préfèrent se " régaler " de la polémique.
Le baptême - Page 2 510471374
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MessageSujet: Re: Le baptême   Le baptême - Page 2 EmptyJeu 20 Juin 2019, 08:47

Tonton a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
enimie a écrit:
Ces informations sont existantes puisqu elles sont dans l hadith lui même ...

Et ce Hadith dans le même livre (Abu Dawud) tu l'a vu ??

Narrated Buraydah ibn al-Hasib:

When a boy was born to one of us in the pre-Islamic period, we sacrificed a sheep and smeared his head with its blood; but when Allah brought Islam, we sacrificed a sheep, shaved his head and smeared his head with saffron.



On fait quoi maintenant ?? On fait une crise parcequ'on a lu trop vite et trop peu ensuite on dit que l'islam est une usine à gaz ??


Sans oublier que ta connerie  en prétendant que Abu Dawud à réformé l'islam sur cette question est une autre preuve de ton trollisme .


Tu vois il ne suffit pas de lire vite fait les Hadith et d'imaginer un islam imaginaire que tu critique par la suite non .. il y'a des spécialistes des Hadith qui vont authentifier , comparer , commenter et expliquer les Hadith ensuite il vont donner leur infos aux juristes qui eux vont mixer tout cela avec la Sira , le tafsir ..etc pour enfin donner une opinion sunnite .. en gros, si tu veux discuter le sunnisme tu dois discuter les écoles sunnites et non l'interprétation que toi ou tes sites islamophobes font des sources "brutes" .

Rassure toi sur tes pratiques religieuses, ne t’inquiète pas si certaines peuvent se rattacher à des éléments d'un passé.

Car Dieu, et c'est pour ceci qu'il est Dieu, va chercher ses  " enfants " là où ils se trouvent.

Il va chercher les juifs là où ils se trouvent, il va chercher les chrétiens là où ils se trouvent et il va chercher les musulmans là où ils se trouvent. Et tous ont un passé que Dieu sera utiliser ensuite.

Ainsi, si on ne  prend ne serait ce que le décalogue, ce qui n'est pas rien, puisque c'est loi préservée par tous et toutes, chacun à sa façon, la loi du coffre de l'alliance, celle qui Dieu a exigé de préserver dans des conditions données, en regardant sa transcription, on peut aussi dire, que le décalogue est pré judaïsme.

Car la formule juridique, tu ne....point...était la formule juridique en vogue à l'époque. Et Dieu l'a utilisé pour ses fins à lui. Il est donc parti sur ce qui était déjà pour construire ensuite ce qui " signale " sa présence.

Donc, ce n'est vraiment pas un soucis, si certaines choses qui sont aujourd'hui transfigurées dans la tradition musulmane viennent du passé, car de toute façon Dieu construit sa présence aussi dans notre vie à nous en fonction aussi de notre passé.

il n'y a donc strictement rien d'étonnant à ça, que ce soit d'un point vie individuel, c'est à dire dans notre démarche spirituelle personnelle, ou que ce soit d'un point de vue collectif à travers une tradition.

N'oublions que Dieu est tout puissant, et qu'il peut agir à partir de rien ou ne serait ce qu'un grain de poussière d'étoile.

Et un chrétien averti, païen selon la tradition des juifs, sait que pourtant, Dieu a été le chercher là où il se trouvait.

Rendons lui gloire pour la diversité et cherchons à comprendre pourquoi et à quoi il s'en sert.

Tu le sais, l'islam le dit.


Qui donc est l'Homme pour que Dieu s'intéresse tant à lui ?
L'Homme connait que sa durée de vie ici bas est limité ! mais qu'il y a la Vie éternelle commencée ici bas qui ne finit pas.
L'Ane ne le sait pas !
Qui donc est Dieu pour que l'homme se détourne de Lui? Alors que Dieu ne cesse jamais de s'intéresser à l'homme.

Comme tu dis :"N'oublions pas que Dieu est tout puissant, et qu'il peut agir à partir de rien ou ne serait ce qu'un grain de poussière d'étoile. "
Et Dieu agit sans à avoir a demander aux hommes.
A L'homme de savoir recevoir ce que Dieu lui donne et d'en faire bon usage.

Refuser le nouveau testament c'est comme vouloir marcher sur une seul jambe Pas facile de tenir debout en équilibre.
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MessageSujet: Re: Le baptême   Le baptême - Page 2 EmptyJeu 20 Juin 2019, 08:49

HORS SUJET CB
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Tonton




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MessageSujet: Re: Le baptême   Le baptême - Page 2 EmptyJeu 20 Juin 2019, 08:53

Thedjezeyri14 a écrit:
Tonton a écrit:


je pense que tu as raison, mais permet moi de te dire que malheureusement, cette façon de détourner des sujets pour aller vers une critique défensive, c'est plutôt monnaie courante dans nos échanges ici.

Il faut le dire cher Tonton c'est tout bonnement du trollisme .

Citation :

Pour ma part, je trouve que Caillou et Jean Bernard ont dit l'essentiel. Même si ceci ne plaît pas à ceux qui eux, préfèrent se " régaler " de la polémique.
Le baptême - Page 2 510471374

oui, d'une certaine façon, je dirai aussi que certains n'aiment pas qu'on leur apporte des réponses qui montrent dans nos différences, nos points communs.

Que tu parles du baptême ou d'autres choses, des réponses sont données, mais il me semble, qu'elles ne peuvent pas satisfaire celui ou celle qui cherche la polémique en cherchant des problèmes, là où il y n'en a pas.

Et de ton côté, si tu fournis des réponses expliquant les pratiques de l'islam, il me semble aussi, qu'elles ne peuvent pas satisfaire celui ou celle qui cherche la polémique en cherchant des problèmes, là où il n'y en pas.

Nous avons donc aussi ceci en commun ; ).

En attendant, j'ai bossé cette nuit, et après un we de travail pénible, où j'ai très peu dormi, et 2 nuits de repos malheureusement, plutôt agitées pour des raisons de santé, celle de ma fille, je n'ai pas besoin de ces gens là pour ressentir la fatigue.

Je vais me coucher, que Dieu te garde mon ami.
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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: Le baptême   Le baptême - Page 2 EmptyJeu 20 Juin 2019, 09:27

enimie a écrit:
LOL ... confondre le gushl avec le baptême . .

Tu as raison merci, j'ai confondu le Ghusl au bébé avec le Baptême Musulman. Je pensai que le Ghusl au bébé se faisait lors du Baptême Musulman le septième jour après sa naissance or si j'ai bien compris le Ghusl au bébé se fait directement à sa naissance et non pas le septième jour.

C'est parce qu'en fait à l'époque j'ai fait une recherche et il me semble que lorsqu'on traduit ces trois mots ("Mikvé", "Baptême" et "Ghusl") en français, ça donne à peu près la même signification (plonger, laver ...) et sont tous les trois des rites de purification avec l'eau.

Et faire le "Ghusl" à l'enfant dès sa naissance est fortement recommandé voir obligatoire dans l'Islam Chiite :

Livre "De jeunes mariés à parents" page 138 (chapite 8 (Après l'accouchement)) :

4. Ghousl
Il est mentionné dans Fiqh al-Rida que l’un des actes Moustahab les plus importants
(certains le considèrent même comme obligatoire) est de donner Ghousl à l’enfant
après sa naissance. La personne doit faire niyyat (exprimer son intention) de donner
Ghousl à cet enfant pour le plaisir d’Allah (SWT), lui laver la tête en premier, puis le
côté droit et enfin le côté gauche.

Cependant, notez que cela doit se faire seulement s’il n’est pas nuisible à la santé de
l’enfant.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


C'est pourquoi j'ai confondu le Ghusl du bébé avec le Baptême Musulman or il me semble que le Ghusl au bébé se fait directement à la naissance de l'enfant et non pas le septième jour après sa naissance, tandis que le Baptême Musulman se fait le septième jour après la naissance de l'enfant. Le Baptême Musulman c'est tous les rites à faire le septième jour après la naissance de l'enfant (Prières au bébé, Rendre public son prénom, Rasage des cheveux, Aqiqah, Circoncision, Walimah etc.)

" Mais n'empêche que malgré tout, Juifs, Chrétiens, Musulmans, on a tous ce point commun du rite de purification avec l'eau (Mikvé, Baptême, Ghusl) même si on les applique de manières différentes et avec des noms différents. "

roserouge


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MessageSujet: Re: Le baptême   Le baptême - Page 2 EmptyJeu 20 Juin 2019, 10:13

Le sujet est verrouillé à la demande d'Eteop qui avait proposé le sujet.

En attendant l'avis des administrateurs.
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MessageSujet: Re: Le baptême   Le baptême - Page 2 EmptyJeu 20 Juin 2019, 12:17

cailloubleu* a écrit:
Le sujet est verrouillé à la demande d'Eteop qui avait proposé le sujet.

En attendant l'avis des administrateurs.




L'auteur de la pollution de ce sujet est mis à pied pour une semaine.

Je déverrouille donc le sujet mais RETOUR AU SUJET, je vous prie .
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Le baptême   Le baptême - Page 2 EmptyJeu 20 Juin 2019, 13:46

Tonton a écrit:


Rassure toi sur tes pratiques religieuses, ne t’inquiète pas si certaines peuvent se rattacher à des éléments d'un passé.

Car Dieu, et c'est pour ceci qu'il est Dieu, va chercher ses  " enfants " là où ils se trouvent.

Il va chercher les juifs là où ils se trouvent, il va chercher les chrétiens là où ils se trouvent et il va chercher les musulmans là où ils se trouvent. Et tous ont un passé que Dieu sera utiliser ensuite. .

Merci pour tes paroles d'apaisement mon cher Tonton, une attitude nécessaire sur un aussi beau sujet que le baptême.

C'est un sacrement qui me plaît car il réunit tous les symboles à la fois. Tous les chrétiens par delà leurs différences se partagent le baptême, la plupart du temps on baptise les bébés mais certains chrétiens sont baptisés adultes ce qui marque leur décision propre, il y a aussi les variantes de l'immersion totale ou partielle, mais dans tous les cas c'est le signe qu'on est accueilli dans la communauté des chrétiens.
Un bébé n'a jamais péché mais le baptême le purifie de l'ombre potentielle du péché. il reflète toutes les bonnes intentions des parents qui le placent sous la protection de Jésus.


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MessageSujet: Re: Le baptême   Le baptême - Page 2 EmptyJeu 20 Juin 2019, 14:13

Chez les catholiques, les parents sont invités à participer à une ou plusieurs réunions. 
Ces rencontres ont pour but d"échanger sur la demande et la signification du baptême, ainsi que de préparer la cérémonie qui est souvent commune à plusieurs baptêmes.
Un prêtre ou un diacre et des laïcs participent aux réunions.

Il y a aussi les parrains et marraines qui s'engagent à soutenir leur filleul(e) dans sa vie chrétienne.
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MessageSujet: Re: Le baptême   Le baptême - Page 2 EmptyJeu 20 Juin 2019, 14:31

Pétunia a écrit:
Chez les catholiques, les parents sont invités à participer à une ou plusieurs réunions. 
Ces rencontres ont pour but d"échanger sur la demande et la signification du baptême, ainsi que de préparer la cérémonie qui est souvent commune à plusieurs baptêmes.
Un prêtre ou un diacre et des laïcs participent aux réunions.

Il y a aussi les parrains et marraines qui s'engagent à soutenir leur filleul(e) dans sa vie chrétienne.

En Allemagne c'est mêlé à un souci local, les parrains ou marraines remplaceront les parents en cas de disparition de ceux-ci, on choisit donc des gens jeunes.
C'était différent de mon temps en Provence où les parrains et marraines étaient souvent les grands-parents.

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MessageSujet: Re: Le baptême   Le baptême - Page 2 EmptyJeu 20 Juin 2019, 16:45

Oui, il faut comprendre les intentions derrière le symbole.

L'eau a 4 fonctions :

- une fonction vitale

- une fonction de composant existentiel, puisque nous sommes aussi eau.

- une fonction apaisante ou purificatrice

- une fonction transitoire, un voyage : la navigation.


Cette dernière, nous n'y pensons pas souvent, mais dans le contexte des écritures, la frontières entre eau et ciel était mince, limitée à une simple ligne d'horizon où les 2 royaumes terrestre et céleste se touchaient.

Donc quand on parle du Baptême au nom du père, du fils et du St Esprit, nous parlons d'une invitation qui reprend ces 4 composants.

une nouvelle vie, une " divinité " retrouvée en tant qu'enfant de Dieu, un chemin vers l'éternité, une passerelle entre terre et ciel.

Ainsi, en substitut à l'eau, dans les rouages du baptisé, vient la Parole.


" si vous m'aimez, respectez ma parole et ma parole est aimez vous les uns les autres "


C'est ensuite la Parole qui purifie les esprits. Car ce commandement, en raison des duretés de ce monde, n'est pas facile à appliquer.

Donc les chrétiens pratiquent les ablutions quand ils s'abreuvent de la Parole en Jésus.

C'est une pratique conseillée dans le quotidien de chacun, dans son culte personnel. Et/ou, à travers le catéchisme et le parcours dans les sacrements pour être précis au sein du système catholique.

Le but est de rester connecté dans la Grâce du Seigneur pour vivre " autrement " et voir notre existence d'une autre façon que ce ce monde nous donne plus incitant lui, à mettre plutôt les uns et les autres en compétition.

J'insiste souvent sur la rivalité, démoniaque selon Jacques, expliquant ainsi, ce qui est parfois impure dans ce qui sort de la bouche d'un homme.

Il me paraît évidant que les conflits entre les populations ou entre 2 personnes viennent de ça.

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MessageSujet: Re: Le baptême   Le baptême - Page 2 EmptyJeu 20 Juin 2019, 17:21

Tonton a écrit:


Donc les chrétiens pratiquent les ablutions quand ils s'abreuvent de la Parole en Jésus.


Et le baptême est une ablution pour la vie.
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MessageSujet: Re: Le baptême   Le baptême - Page 2 EmptyJeu 20 Juin 2019, 17:58

cailloubleu* a écrit:
Pétunia a écrit:
Chez les catholiques, les parents sont invités à participer à une ou plusieurs réunions. 
Ces rencontres ont pour but d"échanger sur la demande et la signification du baptême, ainsi que de préparer la cérémonie qui est souvent commune à plusieurs baptêmes.
Un prêtre ou un diacre et des laïcs participent aux réunions.

Il y a aussi les parrains et marraines qui s'engagent à soutenir leur filleul(e) dans sa vie chrétienne.

En Allemagne c'est mêlé à un souci local,  les parrains ou marraines remplaceront les parents en cas de disparition de ceux-ci, on choisit donc des gens jeunes.
C'était différent de mon temps en Provence où les parrains et marraines étaient souvent les grands-parents.


Le baptême - Page 2 510471374

Au Portugal, c'est un peu pareil mais avec les oncles et les tantes. à mon époque (il y a 50 ans) le parrain et la marraine était quasi toujours un oncle et/ou une tante (frère ou soeur du père ou de la mère). tu prenais d'ailleurs le prénom de cet oncle ou de cette tante. et surtout les parrains pouvaient avoir un rôle important au cas ou tes parents disparaissaient, ce sont eux qui continuer à t'élever en te prenant chez eux comme leur propre enfant

Aujourd'hui cette magnifique tradition disparait petit à petit et c'est bien dommage  Sad



.
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MessageSujet: Re: Le baptême   Le baptême - Page 2 EmptyJeu 20 Juin 2019, 19:39

cailloubleu* a écrit:
C'était différent de mon temps en Provence où les parrains et marraines étaient souvent les grands-parents.


En bretagne aussi, mon mari a eu pour parrain son grand-père.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Le baptême   Le baptême - Page 2 EmptyVen 21 Juin 2019, 05:09

cailloubleu* a écrit:
Tonton a écrit:


Donc les chrétiens pratiquent les ablutions quand ils s'abreuvent de la Parole en Jésus.


Et le baptême est une ablution pour la vie.

absolument, un voyage vers un autre lieu dans une dimension " d'espace /temps ", une dimension spirituelle.

Ce pourquoi malgré des pratiques différentes, nous pouvons nous retrouver autour de valeurs spirituelles communes.

Ensuite je comprend tout à fait que l'on demande pourquoi un bébé peut entre prendre ce voyage là, fait aussi de remise en question et de repentance.

Mais il ne faut pas oublier que l'enfant fait ( faisait ) son catéchisme, ses communions et confirmations, donc il y a avait une continuité, jusqu'au mariage où là, l'engagement prend tout son sens, puisque c'est le moment de construire sa propre.

Ensuite l'ensemble peut glisser vers la tradition, où les rituels fonctionnent un peu comme les biais cognitifs.

Mais c'est tout à fait normal, pour qui sait voir à travers l'autre, sa propre humanité.

Le rituel est existentiel. Ainsi par exemple, sur une peinture représentant une jeune femme avec un enfant, si la robe est bleue ( et souvent le manteau rouge ), on sait qu'il s'agit de Marie et Jésus.

C'est un code, et justement des codes, il y en a toujours. Codes de la route, pourquoi ritualiser la priorité à droite ? Codes sociétaux, pourquoi la cravate ? thé ou café le matin ?

je trouve inutile de remettre en question ce fonctionnement, les rituels font parties de la vie, y compris de l'athée.
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MessageSujet: Re: Le baptême   Le baptême - Page 2 EmptyVen 21 Juin 2019, 10:33

Tonton a écrit:

Ensuite je comprend tout à fait que l'on demande pourquoi un bébé peut entre prendre ce voyage là, fait aussi de remise en question et de repentance.

Mais il ne faut pas  oublier que l'enfant fait ( faisait ) son catéchisme, ses communions et confirmations, donc il y a avait une continuité, jusqu'au mariage où là, l'engagement prend tout son sens, puisque c'est le moment de construire sa propre.

Ensuite l'ensemble peut glisser vers la tradition, où les rituels fonctionnent un peu comme les biais cognitifs.

Mais c'est tout à fait normal, pour qui sait voir à travers l'autre, sa propre humanité.

Le rituel est existentiel. Ainsi par exemple, sur une peinture représentant une jeune femme avec un enfant, si la robe est bleue ( et souvent le manteau rouge ), on sait qu'il s'agit de Marie et Jésus.

C'est un code, et justement des codes, il y en a toujours. Codes de la route, pourquoi ritualiser la priorité à droite ? Codes sociétaux, pourquoi la cravate ? thé ou café le matin ?

je trouve inutile de remettre en question ce fonctionnement, les rituels font parties de la vie, y compris de l'athée.


Excellents arguments. Le baptême - Page 2 987275
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MessageSujet: Re: Le baptême   Le baptême - Page 2 EmptyVen 21 Juin 2019, 16:33

Tonton a écrit:
Mais il ne faut pas  oublier que l'enfant fait ( faisait ) son catéchisme, ses communions et confirmations, donc il y a avait une continuité, jusqu'au mariage où là, l'engagement prend tout son sens, puisque c'est le moment de construire sa propre.


Le baptême - Page 2 987275


Mais ça c'était avant Sad



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MessageSujet: Re: Le baptême   Le baptême - Page 2 EmptyVen 21 Juin 2019, 18:56

Poisson vivant a écrit:
Tonton a écrit:
Mais il ne faut pas  oublier que l'enfant fait ( faisait ) son catéchisme, ses communions et confirmations, donc il y a avait une continuité, jusqu'au mariage où là, l'engagement prend tout son sens, puisque c'est le moment de construire sa propre.


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Mais ça c'était avant Sad
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Avant quoi, l'ami?
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