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 Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré?

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MessageSujet: Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré?   Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré? EmptyLun 24 Juin 2019, 13:00

24.06.2019

Je me demande à quelles conditions on peut réussir l'exégèse d'un texte, c'est à dire proposer une interprétation qui ne soit pas fausse d'emblée.
La haine me semble une attitude rédhibitoire pour bien comprendre un texte, mais peut-être qu'un amour trop fort produit les mêmes effets?

Il est essentiel bien sûr d'avoir les connaissances pour discuter d'un texte. Bien, alors peut-on dire qu'un chercheur cultivé athée et neutre est le meilleur exégète? Je ne crois pas non plus, à moins de faire des recherches purement historiques.

Qu'en pensez-vous?
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Tonton




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MessageSujet: Re: Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré?   Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré? EmptyLun 24 Juin 2019, 15:40

Souvent je parle des biais cognitifs pour montrer que justement, dans le domaine de la foi, il est difficile d'interpréter selon une pensée objective.

Peut on se débarrasser de ces biais cognitifs ?

Non, car c'est comme ceci que fonctionne notre cerveau. Du moins quand il fonctionne correctement.

Chez les autistes asperger, justement, c'est dans l'acquisition des biais cognitifs qu'il y a défaillance.

En fait, pour comprendre, il faut voir le cerveau comme l'ensemble d'un tissu de connexion plus ou moins sollicité.

A l'image d'un disque dur, sur un pc, les applications choisit solliciteront autant la mémoire interne ( le stockage sur le disque dur ) que la mémoire vive ( RAM en langage informatique ).

Si tu stockes trop sur ton disque dur, ou si les applications choisit demandent plus que ce que la mémoire vive permet, ton pc rame ou bug. C'est souvent la carte graphique qui prend un coup, malgré pourtant les ventilateurs, elle surchauffe.

En général, les " gamers ", changent de carte graphique tous les 2 ans, quand ils jouent énormément car les jeux vidéos sont les applications " les plus gourmandes ". Puis les progrès technologiques, visibles dans les jeux vidéos font que les exigences dans le matériel augmente.

Ben en fait, notre cerveau fonctionne un peu de la même façon.

On pourrait dire que les biais cognitifs sont un peu la mémoire vive de notre cerveau. Parce qu'ils prennent le relais sur ce que notre mémoire peut stocker.

Ainsi, si nos yeux sont un peu comme une carte graphique finalement, elle crame pas parce que nous interprétons en fonction de ce que nos biais cognitif nous apportent dans ce relais au niveau de notre mémoire interne.

Ce qui n'est pas sollicité, les connexions pas utilisées , sont un peu comme des dossiers compressés. Ils sont là, mais ne sont pas utilisés comme toutes ces applications que nous n'utilisons pas sur notre pc.

Ainsi, dans notre cerveau, ce qui nous sollicitons surtout, c'est le réseau social, toutes les connexions qui font de nous un être socialisé. A l’intérieure de ces connexions, scientifiquement, il a été déterminer que l'apprentissage sociale passe par le circuit des neurones dite miroir.

Bon, c'est simple à comprendre, un enfant grandit en fonction de ses parents qu'il cherche à " copier ". C'est là que les biais cognitif commencent à se mettre en place, mais ce principe éducatif dépasse ensuite le cadre familial, puisqu'il devient ensuite socio culturel.

C'est aussi important, car justement c'est comme ceci aussi que s'acquièrent les principes empathiques, forcement, puisque c'est voir soi en l'autre.

C'est à double tranchant, car dans cette norme, se trouve aussi, en raison de la relation entre individus, le principe de la récompense. Ceci se met aussi en place dans les contrats entre l'enfant et les parents, en commençant par accepter de faire pipi dans le pot et en retour de recevoir la satisfaction des parents.

Pour les autistes, c'est un peu plus compliqué, parce que justement le réseau de socialisation n'est pas privilégié. Ils ont parfois, comme c'est le cas des asperger par contre des connexions qui s'établissent faisant d'eux des génies.

En fait, ils ne sont pas sélectifs dans les prises d'informations, mais du coup en grande difficulté pour ce qui est de vivre en société. ils peuvent parfois avoir un comportement plutôt difficile à vivre pour l'autre, car ils ne savent pas interpréter les codes qui s'établissent normalement dans la relation à l'autre.

Puis, quand ils se retrouvent dans un environnement riches en informations, leur cerveau bugge.

Donc pour répondre à ta question, en raison des biais cognitifs de socialisation, rattachant l'individu à son affectif social, à moins d'être autiste, dans le domaine de la foi, il est impossible d'établir de connexion objective dans l'interprétation des textes.

Du coup, il faut accepter que les interprétations, c'est selon x, y ou z.

Alors oui, on ne peut aboutir à une seule forme de pensée et d'interprétations, du moins ça dépend de quoi il s'agit. Pour ceux qui aiment que tout soit en ordre, ça peut être difficile à vivre, mais ils passeront par des vérités qui correspondent à leur biais cognitifs.

Par contre ce que l'on peut dégager, dans les similitudes, c'est un état d'esprit.

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MessageSujet: Re: Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré?   Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré? EmptyLun 24 Juin 2019, 16:15

Tonton a écrit:


Donc pour répondre à ta question, en raison des biais cognitifs de socialisation, rattachant l'individu à son affectif social, à moins d'être autiste, dans le domaine de la foi, il est impossible d'établir de connexion objective dans l'interprétation des textes.  

Du coup, il faut accepter que les interprétations, c'est selon x, y ou z.

Alors oui, on ne peut aboutir à une seule forme de pensée et d'interprétations, du moins ça dépend de quoi il s'agit. Pour ceux qui aiment que tout soit en ordre, ça peut être difficile à vivre, mais ils passeront par des vérités qui correspondent à leur biais cognitifs.

Par contre ce que l'on peut dégager, dans les similitudes, c'est un état d'esprit.


Ne pas être haineux c'est être autiste? Bon j'exagère un peu mais toi aussi mon cher Tonton.

Il y a moyen de lire une phrase dans son contexte, d'essayer d'être honnête et de lire en faisant un effort de paix sur soi-même.

J'ai pensé à une chose, on devrait lire le livre d'autrui en se disant que s'il a été inspiré par Dieu c'est que ce texte veut du bien à l'homme, à ce moment là, le bien, il faut le chercher.
C'est une question de démarche, rechercher l'interprétation montrant que Dieu est bon, rejeter les interprétations montrant que Dieu est mauvais.

On aura plus de chance de ne pas faire d'erreurs.



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MessageSujet: Re: Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré?   Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré? EmptyLun 24 Juin 2019, 16:36

cailloubleu* a écrit:
24.06.2019

Je me demande à quelles conditions on peut réussir l'exégèse d'un texte, c'est à dire proposer une interprétation qui ne soit pas fausse d'emblée.
La haine me semble une attitude rédhibitoire pour bien comprendre un texte, mais peut-être qu'un amour trop fort produit les mêmes effets?

Il est essentiel bien sûr d'avoir les connaissances pour discuter d'un texte. Bien, alors peut-on dire qu'un chercheur cultivé  athée et neutre est le meilleur exégète? Je ne crois pas non plus, à moins de faire des recherches purement historiques.

Qu'en pensez-vous?
ton titre est mal formulé .
en quoi faire l'exégèse d'un texte de façon haineuse , pourrait éclairer , celui qui le fait .

si a la base il est haineux en faisant un exégèse , il sait très bien que rien de bon ne Pourrat en sortir , donc il se ment .

c'est putot l'inverse , c'est en faisant l'exegese d'un texte ou en l'occurence d'un verset , aprés l'avoir compris
que l'on devient haineux de voir ou voulait en venir celui qui l'a formuler !!

exemple :
autorisation est donné de coucher avec des captives de guerres mariés " guerre étant un grand mot , captives suite a une razzia"
quand suite a une razzia , le butin est partagé entre les hommes , chameaux femmes brebis moutons , et qu'il s'avère que les femmes prisent en butin sont a majorité mariés .

faire dire a dieu , que ces femmes sont la propriété absolu des vainqueurs , et qu'ils peuvent coucher avec sans honte , c'est un blasphème envers dieu et l'humanité .
d'où la colère qui ne vient qu'après avoir compris le message .

colère renforcer par les arguments de certains , qui osent défendre cette ignominie en nous disant " ils les ont faites divorcés , leur mari étaient mort "




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MessageSujet: Re: Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré?   Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré? EmptyLun 24 Juin 2019, 17:52

gerard2007 a écrit:

ton titre est mal formulé .
en quoi faire l'exégèse d'un texte de façon haineuse , pourrait éclairer , celui qui le fait .

si a la base il est haineux en faisant un exégèse , il sait très bien que rien de bon ne Pourrat en sortir , donc il se ment .

c'est putot l'inverse , c'est en faisant l'exegese d'un texte ou en l'occurence d'un verset , aprés l'avoir compris
que l'on devient haineux de voir ou voulait en venir celui qui l'a formuler !!

exemple :
autorisation est donné de coucher avec des captives de guerres mariés  " guerre étant un grand mot , captives suite a une razzia"
quand suite a une razzia , le butin est partagé entre les hommes , chameaux femmes brebis moutons , et qu'il s'avère que les femmes prisent en butin sont a majorité mariés .

faire dire a dieu , que ces femmes sont la propriété absolu des vainqueurs , et  qu'ils peuvent coucher avec sans honte , c'est un blasphème envers dieu et l'humanité .
d'où la colère qui ne vient  qu'après avoir compris le message .

colère renforcer par les arguments de certains , qui osent défendre cette ignominie en nous disant " ils les ont faites divorcés , leur mari étaient mort "





L'exemple parfait d'un haineux .. ta place est auprès de Daech ... on comprend maintenant pourquoi les commandants de Daesh sont tous des convertit c'est des Gérard qui ont eut des amis ou des amours musulmans .
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré?   Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré? EmptyLun 24 Juin 2019, 17:56

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:

ton titre est mal formulé .
en quoi faire l'exégèse d'un texte de façon haineuse , pourrait éclairer , celui qui le fait .

si a la base il est haineux en faisant un exégèse , il sait très bien que rien de bon ne Pourrat en sortir , donc il se ment .

c'est putot l'inverse , c'est en faisant l'exegese d'un texte ou en l'occurence d'un verset , aprés l'avoir compris
que l'on devient haineux de voir ou voulait en venir celui qui l'a formuler !!

exemple :
autorisation est donné de coucher avec des captives de guerres mariés  " guerre étant un grand mot , captives suite a une razzia"
quand suite a une razzia , le butin est partagé entre les hommes , chameaux femmes brebis moutons , et qu'il s'avère que les femmes prisent en butin sont a majorité mariés .

faire dire a dieu , que ces femmes sont la propriété absolu des vainqueurs , et  qu'ils peuvent coucher avec sans honte , c'est un blasphème envers dieu et l'humanité .
d'où la colère qui ne vient  qu'après avoir compris le message .

colère renforcer par les arguments de certains , qui osent défendre cette ignominie en nous disant " ils les ont faites divorcés , leur mari étaient mort "





L'exemple parfait d'un haineux .. ta place est auprès de Daech  ... on comprend maintenant pourquoi  les commandants de Daesh sont tous des convertit c'est des Gérard qui ont eut des amis ou des amours musulmans .
tu le comprends comment le verset toi ?
donne nous ta version stp
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MessageSujet: Re: Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré?   Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré? EmptyLun 24 Juin 2019, 17:56

gerard2007 a écrit:
cailloubleu* a écrit:
24.06.2019

Je me demande à quelles conditions on peut réussir l'exégèse d'un texte, c'est à dire proposer une interprétation qui ne soit pas fausse d'emblée.
La haine me semble une attitude rédhibitoire pour bien comprendre un texte, mais peut-être qu'un amour trop fort produit les mêmes effets?

Il est essentiel bien sûr d'avoir les connaissances pour discuter d'un texte. Bien, alors peut-on dire qu'un chercheur cultivé  athée et neutre est le meilleur exégète? Je ne crois pas non plus, à moins de faire des recherches purement historiques.

Qu'en pensez-vous?
ton titre est mal formulé .
en quoi faire l'exégèse d'un texte de façon haineuse , pourrait éclairer , celui qui le fait .

si a la base il est haineux en faisant un exégèse , il sait très bien que rien de bon ne Pourrat en sortir , donc il se ment .

c'est putot l'inverse , c'est en faisant l'exegese d'un texte ou en l'occurence d'un verset , aprés l'avoir compris
que l'on devient haineux de voir ou voulait en venir celui qui l'a formuler !!

exemple :
autorisation est donné de coucher avec des captives de guerres mariés  " guerre étant un grand mot , captives suite a une razzia"
quand suite a une razzia , le butin est partagé entre les hommes , chameaux femmes brebis moutons , et qu'il s'avère que les femmes prisent en butin sont a majorité mariés .

faire dire a dieu , que ces femmes sont la propriété absolu des vainqueurs , et  qu'ils peuvent coucher avec sans honte , c'est un blasphème envers dieu et l'humanité .
d'où la colère qui ne vient  qu'après avoir compris le message .

colère renforcer par les arguments de certains , qui osent défendre cette ignominie en nous disant " ils les ont faites divorcés , leur mari étaient mort "


D'abord je regarderais les multiples traductions qui reflètent la grande variété d'interprétations. Il faut être sûr à 100% de ce que dit le texte avant de s'en servir comme un argument massue.

Ensuite comme je lis le texte avec des yeux de non musulmane je suis à l'aise car pour moi Dieu n'a pas écrit le coran et que s'il l'a inspiré dans certains versets, dans d'autres c'est l'homme du 7ème siècle qui parle.

Ce que je ne ferai pas c'est de rechercher exclusivement les versets écrits par l'homme du 7ème siècle pour porter un jugement sur l'ensemble du coran.

Et enfin nous sommes sur un forum religieux c'est pour apprendre quelque chose. Au lleu de hurler aux musulmans "vous n'avez pas honte!! votre prophète est un fake" je  serais simplement curieuse: Je demanderais à un musulman que ressentez-vous en lisant ce verset, comment le comprenez-vous de façon à ne pas être révolté. Qu'en pensez-vous?

Mais cela il faut le demander non pas avec un défi hargneux mais dans un véritable but d'éclaircissement.

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MessageSujet: Re: Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré?   Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré? EmptyLun 24 Juin 2019, 18:09

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:
cailloubleu* a écrit:
24.06.2019

Je me demande à quelles conditions on peut réussir l'exégèse d'un texte, c'est à dire proposer une interprétation qui ne soit pas fausse d'emblée.
La haine me semble une attitude rédhibitoire pour bien comprendre un texte, mais peut-être qu'un amour trop fort produit les mêmes effets?

Il est essentiel bien sûr d'avoir les connaissances pour discuter d'un texte. Bien, alors peut-on dire qu'un chercheur cultivé  athée et neutre est le meilleur exégète? Je ne crois pas non plus, à moins de faire des recherches purement historiques.

Qu'en pensez-vous?
ton titre est mal formulé .
en quoi faire l'exégèse d'un texte de façon haineuse , pourrait éclairer , celui qui le fait .

si a la base il est haineux en faisant un exégèse , il sait très bien que rien de bon ne Pourrat en sortir , donc il se ment .

c'est putot l'inverse , c'est en faisant l'exegese d'un texte ou en l'occurence d'un verset , aprés l'avoir compris
que l'on devient haineux de voir ou voulait en venir celui qui l'a formuler !!

exemple :
autorisation est donné de coucher avec des captives de guerres mariés  " guerre étant un grand mot , captives suite a une razzia"
quand suite a une razzia , le butin est partagé entre les hommes , chameaux femmes brebis moutons , et qu'il s'avère que les femmes prisent en butin sont a majorité mariés .

faire dire a dieu , que ces femmes sont la propriété absolu des vainqueurs , et  qu'ils peuvent coucher avec sans honte , c'est un blasphème envers dieu et l'humanité .
d'où la colère qui ne vient  qu'après avoir compris le message .

colère renforcer par les arguments de certains , qui osent défendre cette ignominie en nous disant " ils les ont faites divorcés , leur mari étaient mort "


D'abord je regarderais les multiples traductions qui reflètent la grande variété d'interprétations. Il faut être sûr à 100% de ce que dit le texte avant de s'en servir comme un argument massue.

Ensuite comme je lis le texte avec des yeux de non musulmane je suis à l'aise car pour moi Dieu n'a pas écrit le coran et que s'il l'a inspiré dans certains versets, dans d'autres c'est l'homme du 7ème siècle qui parle.

Ce que je ne ferai pas c'est de rechercher exclusivement les versets écrits par l'homme du 7ème siècle pour porter un jugement sur l'ensemble du coran.

Et enfin nous sommes sur un forum religieux c'est pour apprendre quelque chose. Au lleu de hurler aux musulmans "vous n'avez pas honte!! votre prophète est un fake" je  serais simplement curieuse: Je demanderais à un musulman que ressentez-vous en lisant ce verset, comment le comprenez-vous de façon à ne pas être révolté. Qu'en pensez-vous?

Mais cela il faut le demander non pas avec un défi hargneux mais dans un véritable but d'éclaircissement.

1° la traduction est la bonne , arretons avec cette defense absurde
2° le coran est parole de dieu pour le musulman , et celui qui te dira qu'il y a parole d'homme melanger a celle de dieu , n'est plus musulman .
3 demander poliments , c'est fait depuis des lustres , et aucune reponse claire , sauf insultes et nom d'oiseaux


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MessageSujet: Re: Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré?   Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré? EmptyLun 24 Juin 2019, 18:27

cailloubleu* a écrit:

D'abord je regarderais les multiples traductions qui reflètent la grande variété d'interprétations. Il faut être sûr à 100% de ce que dit le texte avant de s'en servir comme un argument massue.

Tout à fait cher Caillou tu montre ici à quoi sert ce forum à donner les bonnes réflexes.. Je suppose que tu ne faisais pas cette démarche avant d'avoir échanger avec des musulmans dans ce forum .



Citation :

Ensuite comme je lis le texte avec des yeux de non musulmane je suis à l'aise car pour moi Dieu n'a pas écrit le coran et que s'il l'a inspiré dans certains versets, dans d'autres c'est l'homme du 7ème siècle qui parle.

Ce que je ne ferai pas c'est de rechercher exclusivement les versets écrits par l'homme du 7ème siècle pour por
ter un jugement sur l'ensemble du coran.

Comment ne pas adhéré à la religion de l'islam ni être tenter pour celle ci sans pour autant manquer de respect aux musulmans ni manquer d'objectivité merci de nous montrer L'exemple .


Citation :

Et enfin nous sommes sur un forum religieux c'est pour apprendre quelque chose. Au lleu de hurler aux musulmans "vous n'avez pas honte!! votre prophète est un fake" je  serais simplement curieuse: Je demanderais à un musulman que ressentez-vous en lisant ce verset, comment le comprenez-vous de façon à ne pas être révolté. Qu'en pensez-vous?

Mais cela il faut le demander non pas avec un défi hargneux mais dans un véritable but d'éclaircissement.


Exactement !! Et c'est seulement à partir de la réponse du musulman qu'on peut réagir et commencer un débat et non pas avant .. justement Gérard ne fait pas cette étape et ils se retrouve à critiquer un islam imaginaire trolliste.
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MessageSujet: Re: Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré?   Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré? EmptyLun 24 Juin 2019, 18:56

cailloubleu* a écrit:
Tonton a écrit:


Donc pour répondre à ta question, en raison des biais cognitifs de socialisation, rattachant l'individu à son affectif social, à moins d'être autiste, dans le domaine de la foi, il est impossible d'établir de connexion objective dans l'interprétation des textes.  

Du coup, il faut accepter que les interprétations, c'est selon x, y ou z.

Alors oui, on ne peut aboutir à une seule forme de pensée et d'interprétations, du moins ça dépend de quoi il s'agit. Pour ceux qui aiment que tout soit en ordre, ça peut être difficile à vivre, mais ils passeront par des vérités qui correspondent à leur biais cognitifs.

Par contre ce que l'on peut dégager, dans les similitudes, c'est un état d'esprit.


Ne pas être haineux c'est être autiste? Bon j'exagère un peu mais toi aussi mon cher Tonton.

Il y a moyen de lire une phrase dans son contexte, d'essayer d'être honnête et de lire en faisant un effort de paix sur soi-même.

J'ai pensé à une chose, on devrait lire le livre d'autrui en se disant que s'il a été inspiré par Dieu c'est que ce texte veut du bien à l'homme, à ce moment là, le bien,  il faut le chercher.
C'est une question de démarche, rechercher l'interprétation montrant que Dieu est bon, rejeter les interprétations montrant que Dieu est mauvais.

On aura plus de chance de ne pas faire d'erreurs.




je n'ai pas tout dit.

Non, il ne s'agit pas d'être haineux mais d'avoir des préjugés...

or, je dis juste que le cerveau fabrique les préjugés, parce qu'ils sont les " raccourcis claviers " qui nous permettent d'évoluer dans un environnement complexe sans avoir besoin d'analyser tout ce que s'y trouve.

En fait les préjugés, les biais cognitifs, les rituels, tout ceci c'est un peu la même chose.

Donc selon moi, conscient que mon cerveau fonctionne " normalement ", j'ai appris à me méfier de moi même, constatant que parfois, ben je fais un peu comme tout le monde, j'ai l'interprétation qui m’arrange.

De ce fait, le coran étant le livre des musulmans, je préfère demander des explications dessus, plutôt à un musulman qu'à un chrétien. Parce que je me méfie des biais cognitifs, car si ils sont indispensables pour se définir soi même dans l'apprentissage de notre environnement socio culturel, je sais aussi qu'ils peuvent troubler l'esprit dans justement notre rapport à cet environnement en question.

Ce pourquoi, j'ai fait une parenthèse sur la notion des neurones " miroirs ", parce que la tendance, n'est pas d'aller vers l'interprétation objective, dans l'intention, mais plutôt de donner celle qui nous arrange et qui satisfait aussi nos proches (l'environnement en question ).

Car si en tant que protestant, je dis que je trouve qu'il y a par l'intermédiaire de la pensée musulmane, ou de la pensée catholique, des réflexions riches à saisir, la réponse de cet environnement est : " tu comptes te convertir ? ".

De la même façon, si tu commences à remettre en cause certains principes de ta religion, on va t'accuser de vouloir apostasier.

Ensuite tu me diras que c'est bien dommage que cette tendance parasite la possibilité d'avoir une lecture un peu plus objective.

Mais je te répondrai, c'est pas dommage, c'est humain.

Ce pourquoi, il nous faire preuve d'une petit peu de grâce. Et dans mes convictions, je pense que chacun est en droit d'avoir son opinion, c'est pas un soucis du tout.

Par contre, parfois, certains ne sont très au clair avec les leurs, un coup, ils te disent blanc, puis un coup ils te disent noir.

je pense que c'est ce que Baruc a voulu souligner un moment. Sauf que lui se permet de faire son propre déterminisme en se basant sur l'opinion des salafistes, sans tenir compte par exemple, de l'opinion des soufistes.

Pourquoi, ben parce que ça l’arrange, cela satisfait sa personne dans ses biais cognitifs. C'est normal; il est humain.
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MessageSujet: Re: Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré?   Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré? EmptyLun 24 Juin 2019, 20:54

Tonton a écrit:


De ce fait, le coran étant le livre des musulmans, je préfère demander des explications dessus, plutôt à un musulman qu'à un chrétien. Parce que je me méfie des biais cognitifs, car si ils sont indispensables pour se définir soi même dans l'apprentissage de notre environnement socio culturel, je sais aussi qu'ils peuvent troubler l'esprit dans justement notre rapport à cet environnement en question.


Tu fais bien de te méfier des biais cognitifs mon cher Tonton, parce que les biais cognitifs n'excusent rien.
Que dire des biais cognitifs des voleurs, des violeurs et des assassins. Ils en ont certainement, mais est-ce qu' être humain n'est pas justement de lutter contre ses mauvais penchants, d'avoir une conscience, de se mettre à la place des autres.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré?   Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré? EmptyLun 24 Juin 2019, 21:43

Thedjezeyri14 a écrit:
cailloubleu* a écrit:

D'abord je regarderais les multiples traductions qui reflètent la grande variété d'interprétations. Il faut être sûr à 100% de ce que dit le texte avant de s'en servir comme un argument massue.

Tout à fait cher Caillou tu montre ici à quoi sert ce forum à donner les bonnes réflexes.. Je suppose que tu ne faisais pas cette démarche avant d'avoir échanger avec des musulmans dans ce forum .



Citation :

Ensuite comme je lis le texte avec des yeux de non musulmane je suis à l'aise car pour moi Dieu n'a pas écrit le coran et que s'il l'a inspiré dans certains versets, dans d'autres c'est l'homme du 7ème siècle qui parle.

Ce que je ne ferai pas c'est de rechercher exclusivement les versets écrits par l'homme du 7ème siècle pour por
ter un jugement sur l'ensemble du coran.

Comment ne pas adhéré à la religion de l'islam ni être tenter pour celle ci sans pour autant manquer de respect aux musulmans ni manquer d'objectivité merci de nous montrer L'exemple .


Citation :

Et enfin nous sommes sur un forum religieux c'est pour apprendre quelque chose. Au lleu de hurler aux musulmans "vous n'avez pas honte!! votre prophète est un fake" je  serais simplement curieuse: Je demanderais à un musulman que ressentez-vous en lisant ce verset, comment le comprenez-vous de façon à ne pas être révolté. Qu'en pensez-vous?

Mais cela il faut le demander non pas avec un défi hargneux mais dans un véritable but d'éclaircissement.


Exactement !! Et c'est seulement à partir de la réponse du musulman qu'on peut réagir et commencer un débat et non pas avant .. justement Gérard ne fait pas cette étape et ils se retrouve à critiquer un islam imaginaire trolliste.
bien joué thed , tu as pu detourner l'attention pour eviter de repondre .
tu connais parfaitement le sens de ce verset , puisque tu as sur ton chevet ibn katir
je souhaite prouver que depuis le debut tu connais le vrais sens de ce verset .

il va te donner toutes les references "ue tu connais trés bien "
tu va eviter de repondre comme a ton habitude

ecoute cette video et repond lui , chere cailloubleue ecoute stp , ne te laisse pas embrouiller



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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré?   Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré? EmptyLun 24 Juin 2019, 21:57

gerard2007 a écrit:

bien joué thed , tu as pu detourner l'attention pour eviter de repondre .
tu connais parfaitement le sens de ce verset , puisque tu as sur ton chevet ibn katir
je souhaite prouver que depuis le debut tu connais le vrais sens de ce verset .

il va te donner toutes les references "ue  tu connais trés bien "
tu va eviter de repondre comme a ton habitude  

ecoute cette video et repond lui , chere cailloubleue ecoute stp , ne te laisse pas embrouiller


Toujours les mêmes personne et les même vidéos.. ton disque est rayé .. Je sais lire je n'attend pas un Youtubeur americain pour apprendre la tradition islamique .
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré?   Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré? EmptyLun 24 Juin 2019, 22:11

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:

bien joué thed , tu as pu detourner l'attention pour eviter de repondre .
tu connais parfaitement le sens de ce verset , puisque tu as sur ton chevet ibn katir
je souhaite prouver que depuis le debut tu connais le vrais sens de ce verset .

il va te donner toutes les references "ue  tu connais trés bien "
tu va eviter de repondre comme a ton habitude  

ecoute cette video et repond lui , chere cailloubleue ecoute stp , ne te laisse pas embrouiller


Toujours les mêmes personne et les même vidéos.. ton disque est rayé .. Je sais lire je n'attend pas un Youtubeur americain pour apprendre la tradition islamique .
que dit ibn kathir ?
l'imam Amhad a rapporté que Abu Said et Al khudri a dit :

nous avons capturés les femmes a Awtas , et elles avaient des maris , nous detestions avoir des relationsv sexuelles avec elles car elles etaient mariés , nous avons interrogé le prophete !!! et le verset fut revelé !!!
nous avons eu des relations sexuelles avec elles " merci Allah"

AL TIRMIDHI AL NASA'i ibn JARIR ET MUSLIM DANS SON SAHIH


SUNNA ABI DAOUD TOME 2 HADITH 2155


THED LIBERE DE TOI ET AVOUE , TU TE SENTIRAS BIEN MIEUX
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MessageSujet: Re: Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré?   Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré? EmptyLun 24 Juin 2019, 23:22

gerard2007 a écrit:

que dit ibn kathir ?
l'imam Amhad a rapporté que Abu Said et Al khudri a dit :

nous avons capturés les femmes a Awtas , et elles avaient des maris , nous detestions avoir des relationsv sexuelles avec elles car elles etaient mariés , nous avons interrogé le prophete !!! et le verset fut revelé !!!
nous avons eu des relations sexuelles avec elles " merci Allah"

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Beaucoup de savant y comprit Ahmad , Ibn Kathir et d'autres rapportent que des compagnons ont eu des relations sexuelles avec des captives de guerres mariées .... c'est cela que tu essayé de dire avec tes vidéos bizarres ?? Ok et ??


Va lire sur le moyen âge ou regarde des films tu verra que c'était courant... maintenant qu'en pense les musulmans ? Enormement de paramètres entrent en compte ( les compagnons avaient raison ? Le Hadith est authentique ? Ces femmes ont consenti ? Leurs hommes sont mort pendant la.guerre ? Avons nous le droit de faire ça ? .....etc les sunnites ont leur critères et leurs conclusions) et ce n'est sûrement pas la conclusion de Gérard le troll qui représentera le sunnisme .
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MessageSujet: Re: Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré?   Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré? EmptyLun 24 Juin 2019, 23:27

gerard2007 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:

bien joué thed , tu as pu detourner l'attention pour eviter de repondre .
tu connais parfaitement le sens de ce verset , puisque tu as sur ton chevet ibn katir
je souhaite prouver que depuis le debut tu connais le vrais sens de ce verset .

il va te donner toutes les references "ue  tu connais trés bien "
tu va eviter de repondre comme a ton habitude  

ecoute cette video et repond lui , chere cailloubleue ecoute stp , ne te laisse pas embrouiller


Toujours les mêmes personne et les même vidéos.. ton disque est rayé .. Je sais lire je n'attend pas un Youtubeur americain pour apprendre la tradition islamique .
que dit ibn kathir ?
l'imam Amhad a rapporté que Abu Said et Al khudri a dit :

nous avons capturés les femmes a Awtas , et elles avaient des maris , nous detestions avoir des relationsv sexuelles avec elles car elles etaient mariés , nous avons interrogé le prophete !!! et le verset fut revelé !!!
nous avons eu des relations sexuelles avec elles " merci Allah"

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on a fait dire à Abu Sa’id al Khudri qu'un loup a parlé à un berger est ce que tu le sais
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MessageSujet: Re: Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré?   Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré? EmptyMar 25 Juin 2019, 00:28

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:

que dit ibn kathir ?
l'imam Amhad a rapporté que Abu Said et Al khudri a dit :

nous avons capturés les femmes a Awtas , et elles avaient des maris , nous detestions avoir des relationsv sexuelles avec elles car elles etaient mariés , nous avons interrogé le prophete !!! et le verset fut revelé !!!
nous avons eu des relations sexuelles avec elles " merci Allah"

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THED LIBERE DE TOI ET AVOUE , TU TE SENTIRAS BIEN MIEUX


Beaucoup de savant y comprit Ahmad , Ibn Kathir et d'autres rapportent que des compagnons ont eu des relations sexuelles avec des captives de guerres mariées .... c'est cela que tu essayé de dire avec tes vidéos bizarres ?? Ok et ??


Va lire sur le moyen  âge ou regarde des films tu verra que c'était courant... maintenant qu'en pense les musulmans ? Enormement de paramètres entrent en compte ( les compagnons avaient raison ? Le Hadith est authentique ? Ces femmes ont consenti ? Leurs hommes sont mort pendant la.guerre ? Avons nous le droit de faire ça ? .....etc les sunnites ont leur critères et leurs conclusions) et ce n'est sûrement pas la conclusion de Gérard le troll qui représentera le sunnisme .
Beaucoup de savant y comprit Ahmad , Ibn Kathir et d'autres rapportent que des compagnons ont eu des relations sexuelles avec des captives de guerres mariées .... c'est cela que tu essayé de dire avec tes vidéos bizarres ?? Ok et ??

MERCI THED c'est sortie enfin de ta bouche .
ok et ?? c'est le coran qui l'a autorisé , pas plus … un an de dialogue pour enfin avoir un début d'aveux
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MessageSujet: Re: Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré?   Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré? EmptyMar 25 Juin 2019, 00:30

eteop a écrit:
gerard2007 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:

bien joué thed , tu as pu detourner l'attention pour eviter de repondre .
tu connais parfaitement le sens de ce verset , puisque tu as sur ton chevet ibn katir
je souhaite prouver que depuis le debut tu connais le vrais sens de ce verset .

il va te donner toutes les references "ue  tu connais trés bien "
tu va eviter de repondre comme a ton habitude  

ecoute cette video et repond lui , chere cailloubleue ecoute stp , ne te laisse pas embrouiller


Toujours les mêmes personne et les même vidéos.. ton disque est rayé .. Je sais lire je n'attend pas un Youtubeur americain pour apprendre la tradition islamique .
que dit ibn kathir ?
l'imam Amhad a rapporté que Abu Said et Al khudri a dit :

nous avons capturés les femmes a Awtas , et elles avaient des maris , nous detestions avoir des relationsv sexuelles avec elles car elles etaient mariés , nous avons interrogé le prophete !!! et le verset fut revelé !!!
nous avons eu des relations sexuelles avec elles " merci Allah"

AL TIRMIDHI AL NASA'i ibn JARIR ET MUSLIM DANS SON SAHIH


SUNNA ABI DAOUD TOME 2 HADITH 2155


THED LIBERE DE TOI ET AVOUE , TU TE SENTIRAS BIEN MIEUX
on a fait dire à Abu Sa’id al Khudri qu'un loup a parlé à un berger est ce que tu le sais
lis le verset du coran concerné et tu en reparlera , suis epuisé avec vous
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MessageSujet: Re: Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré?   Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré? EmptyMar 25 Juin 2019, 01:01

gerard2007 a écrit:

Beaucoup de savant y comprit Ahmad , Ibn Kathir et d'autres rapportent que des compagnons ont eu des relations sexuelles avec des captives de guerres mariées .... c'est cela que tu essayé de dire avec tes vidéos bizarres ?? Ok et ??

MERCI THED  c'est sortie enfin de ta bouche .
ok et ?? c'est le coran qui l'a autorisé , pas plus … un an de dialogue pour enfin avoir un début d'aveux


Non trolleur  je n'ai pas dit que le Coran l'autorise j'ai juste dit que ces savants on rapporté ce supposé récit d'un compagnon moyen ageux.. tu vois comment tu diffamé? Un vrai troll sans scrupule .
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Tonton




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MessageSujet: Re: Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré?   Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré? EmptyMar 25 Juin 2019, 17:26

cailloubleu* a écrit:
Tonton a écrit:


De ce fait, le coran étant le livre des musulmans, je préfère demander des explications dessus, plutôt à un musulman qu'à un chrétien. Parce que je me méfie des biais cognitifs, car si ils sont indispensables pour se définir soi même dans l'apprentissage de notre environnement socio culturel, je sais aussi qu'ils peuvent troubler l'esprit dans justement notre rapport à cet environnement en question.


Tu fais bien de te méfier des biais cognitifs mon cher Tonton, parce que les biais cognitifs n'excusent rien.
Que dire des biais cognitifs des voleurs, des violeurs et des assassins. Ils en ont certainement, mais est-ce qu' être humain n'est pas justement de lutter contre ses mauvais penchants, d'avoir une conscience, de se mettre à la place des autres.

Mais justement Caillou, les voleurs, les assassins et les violeurs, luttent aussi contre leur mauvais penchant en s'auto justifiant par soit la déshumanisation de leurs victimes, soit parce qu'ils se consolent par " la récompense obtenue " comme quand ils reviennent par exemple triomphant de la guerre.

Les bourreaux sont parfois des héros nationaux.

Donc les interprétations vont souvent vers ce qui flatte l'ego et si un mal en résulte, c'est un mal pour l'autre, pour celui que l'on rejette mais c'est un bien pour soi même parce qu'on s'autojustifie dans son dénigrement. C'est la théorie du bouc émissaire.

Mais l'inverse est aussi vrai, si on est persuadé que " tout est bon " , alors tout s’interprète vers le bon.

En raison des différents supports affectifs ( y compris dans l'amour de soi ), les interprétations auront donc forcement des divergences.

Alors d'autant plus dans le domaine de la foi, puisque la foi n'est pas affaire de logique, mais de conviction. Parce que justement la foi est ce qui est nécessaire pour accepter l'irrationnel. Ce que tu ne peux pas prouver de façon rationnelle.

Avoir une pensée objective sur de l'irrationnel ? Ca me paraît pour le moins " mission impossible ", car justement l'objectivité cherche à dégager le rationnel.



Ensuite, il faut aussi tenir compte d'un élément au combien important : le champ d'implication du livre en lui même.

Pour le chrétien, la bible est son livre de chevet pas le coran. Pour le chrétien, la lecture en elle même, ne se limite pas à la simple prise d'information du contenu, elle alimente aussi sa méditation et ses prières.

Donc au fil de la vie et des expériences de vie, et tout ce qui vient de l'enseignement théologique et de la lectio divina et des re re re re re.....lecture, d'un même texte, il y aura des variations dans la façon de prendre et interpréter le texte en question.

Un chrétien peut donc aller dans le coran, mais il n'en fait pas pour autant le support de sa spiritualité, au mieux, même dans la neutralité, il ne fait qu'y chercher des informations.

Alors que pour le musulman, c'est le coran son livre de chevet, c'est ce livre qui alimente sa spiritualité, pas la bible.


Donc demander d'avoir une pensée objective sur de l'irrationnel, comme demander à un chrétien de lire le coran comme il lie la bible, ou un musulman de lire la bible comme il lie le coran, ben justement...c'est pas du tout objectif.


Maintenant je comprend ta volonté de chercher à unir, elle part bien sûr d'un très bon sentiment. C'est vrai que toute ces confrontations sont lassantes. Mais rappelle toi, quand ceci t'a lassé au point d'abonner le projet de ce forum...et aujourd'hui tu es modératrice.

On peut pas éviter les confrontations, les désaccords, ce genre de chose, mais on peut apprendre à vivre avec.

On peut vivre ensemble justement malgré tout ceci.

Par exemple, en m’excusant de me servir d'eux d'exemple Thedjezeyri1 et Gerard, selon leur conviction personnelle, ne pourront jamais s'entendre. Mais malgré ça, ils peuvent vivre quand même dans un rapport de bon voisinage. Se retrouver dans le même ascenseur, le même magasin, travailler dans la même boutique, leurs enfants fréquenter la même école, etc...

Donc qu'il y est des différentes interprétations en raison des différences de conviction, oui, et alors ?

Tant que l'on vit ensemble en paix, pour moi c'est ok.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré?   Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré? EmptyMar 25 Juin 2019, 17:48

gerard2007 a écrit:
Beaucoup de savant y comprit Ahmad , Ibn Kathir et d'autres rapportent que des compagnons ont eu des relations sexuelles avec des captives de guerres mariées .... c'est cela que tu essayé de dire avec tes vidéos bizarres ?? Ok et ??

MERCI THED  c'est sortie enfin de ta bouche .
ok et ?? c'est le coran qui l'a autorisé , pas plus … un an de dialogue pour enfin avoir un début d'aveux


Et même si c'est arrivé. c'était au 7éme siècle en Arabie.

Pourrait on faire des choses pareilles aujourd'hui dans des pays dit "civilisés" ? NON, le débat est clos.



.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré?   Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré? EmptyMar 25 Juin 2019, 18:13

Tonton a écrit:


Donc demander d'avoir une pensée objective sur de l'irrationnel, comme demander à un chrétien de lire le coran comme il lie la bible, ou un musulman de lire la bible comme il lie le coran, ben justement...c'est pas du tout objectif.


Non un texte est un texte, en lisant un texte nous ne débattons pas de spiritualité, nous ne devons d'abord le comprendre d'une façon qui ne soit pas un contresens, nous devons faire un travail de lecteur.

Et l'état d'esprit a une grande influence sur la compréhension. Si tu lis un texte en y recherchant des motifs de le détester, tu trouveras des choses haïssables, mais ces choses haïssables sont-elles écrites dans le texte ou dans ton imagination?

Un exemple non religieux: quand j'avais 15 ans je me perdais dans mes versions latines, à grands coups de dictionnaire en espérant que le Gaffiot m'aurait traduit par chance l'horrible texte que je devais traduire. J'arrivais enfin à trouver un sens tout en me disant, "ces Romains ils étaient dingues, comment peut-on écrire des phrases qui n'ont ni queue ni tête!"

Ben c'est moi qui n'y comprenais rien et  j'additonnais les faux-sens les contresens et les nonsens. Mon excuse était d'avoir 15 ans et de détester faire des versions latines.

Et l'interprétation du livre sacré étranger produit les mêmes effets sur quelqu'un qui ne l'aime pas.

D'où mon idée que pour y trouver le sens véritable il faut sans doute être un chercheur, et même athée pour justement ne pas s'impliquer émotionnellement.
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MessageSujet: Re: Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré?   Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré? EmptyMar 25 Juin 2019, 18:22

Poisson vivant a écrit:
gerard2007 a écrit:
Beaucoup de savant y comprit Ahmad , Ibn Kathir et d'autres rapportent que des compagnons ont eu des relations sexuelles avec des captives de guerres mariées .... c'est cela que tu essayé de dire avec tes vidéos bizarres ?? Ok et ??

MERCI THED  c'est sortie enfin de ta bouche .
ok et ?? c'est le coran qui l'a autorisé , pas plus … un an de dialogue pour enfin avoir un début d'aveux


Et même si c'est arrivé. c'était au 7éme siècle en Arabie.

Pourrait on faire des choses pareilles aujourd'hui dans des pays dit "civilisés" ? NON, le débat est clos.



.
la discussion est basé sur un verset du coran qui dit que dieu autorise de coucher avec des femmes Mariés "prises de guerre "
j'essaie tout simplement faire dire a ce malade mental , ce que son coran dit !! pas plus .
il se sent obligé même sous la torture de dire son contraire .
si toi tu aimes etre prit pour un c.on et applaudir , c'est ton probleme .
j'ai mis une video ou tout est detaillé , j'en ai bien d'autre en arabes , des preuves par centaines ibn kathir hadiths ect ect .
et vous , vous donnez raison a ce manipulateur , de quel sang etes vous fait ? des moules reagirais plus vite que vous ..



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MessageSujet: Re: Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré?   Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré? EmptyMar 25 Juin 2019, 18:26

gerard2007 a écrit:
Poisson vivant a écrit:
gerard2007 a écrit:
Beaucoup de savant y comprit Ahmad , Ibn Kathir et d'autres rapportent que des compagnons ont eu des relations sexuelles avec des captives de guerres mariées .... c'est cela que tu essayé de dire avec tes vidéos bizarres ?? Ok et ??

MERCI THED  c'est sortie enfin de ta bouche .
ok et ?? c'est le coran qui l'a autorisé , pas plus … un an de dialogue pour enfin avoir un début d'aveux


Et même si c'est arrivé. c'était au 7éme siècle en Arabie.

Pourrait on faire des choses pareilles aujourd'hui dans des pays dit "civilisés" ? NON, le débat est clos.



.
la discussion est basé sur un verset du coran qui dit que dieu autorise de coucher avec des femmes Mariés "prises de guerre "
j'essaie tout simplement faire dire a ce malade mental , ce que son coran dit !! pas plus .
il se sent obligé même sous la torture de dire son contraire .
si toi tu aimes etre prit pour un c.on et applaudir , c'est ton probleme .
j'ai mis une video ou tout est detaillé , j'en ai bien d'autre en arabes , des preuves par centaines ibn kathir hadiths ect ect .
et vous , vous donnez raison a ce manipulateur , de quel sang etes vous fait ? des moules reagirais plus vite que vous ..



on a deja expliqué le sens du verset là mais tu refuses d'ecouter ce que tu fais dire au verset est erroné
donc vas voir ailleurs
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MessageSujet: Re: Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré?   Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré? EmptyMar 25 Juin 2019, 18:27

eteop a écrit:
gerard2007 a écrit:
Poisson vivant a écrit:
gerard2007 a écrit:
Beaucoup de savant y comprit Ahmad , Ibn Kathir et d'autres rapportent que des compagnons ont eu des relations sexuelles avec des captives de guerres mariées .... c'est cela que tu essayé de dire avec tes vidéos bizarres ?? Ok et ??

MERCI THED  c'est sortie enfin de ta bouche .
ok et ?? c'est le coran qui l'a autorisé , pas plus … un an de dialogue pour enfin avoir un début d'aveux


Et même si c'est arrivé. c'était au 7éme siècle en Arabie.

Pourrait on faire des choses pareilles aujourd'hui dans des pays dit "civilisés" ? NON, le débat est clos.



.
la discussion est basé sur un verset du coran qui dit que dieu autorise de coucher avec des femmes Mariés "prises de guerre "
j'essaie tout simplement faire dire a ce malade mental , ce que son coran dit !! pas plus .
il se sent obligé même sous la torture de dire son contraire .
si toi tu aimes etre prit pour un c.on et applaudir , c'est ton probleme .
j'ai mis une video ou tout est detaillé , j'en ai bien d'autre en arabes , des preuves par centaines ibn kathir hadiths ect ect .
et vous , vous donnez raison a ce manipulateur , de quel sang etes vous fait ? des moules reagirais plus vite que vous ..



on a deja expliqué le sens du verset là mais tu refuses d'ecouter ce que tu fais dire au verset est erroné
donc vas voir ailleurs
sois genereux rexplique moi
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MessageSujet: Re: Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré?   Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré? EmptyMar 25 Juin 2019, 18:30

gerard2007 a écrit:
eteop a écrit:
gerard2007 a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Et même si c'est arrivé. c'était au 7éme siècle en Arabie.

Pourrait on faire des choses pareilles aujourd'hui dans des pays dit "civilisés" ? NON, le débat est clos.



.
la discussion est basé sur un verset du coran qui dit que dieu autorise de coucher avec des femmes Mariés "prises de guerre "
j'essaie tout simplement faire dire a ce malade mental , ce que son coran dit !! pas plus .
il se sent obligé même sous la torture de dire son contraire .
si toi tu aimes etre prit pour un c.on et applaudir , c'est ton probleme .
j'ai mis une video ou tout est detaillé , j'en ai bien d'autre en arabes , des preuves par centaines ibn kathir hadiths ect ect .
et vous , vous donnez raison a ce manipulateur , de quel sang etes vous fait ? des moules reagirais plus vite que vous ..



on a deja expliqué le sens du verset là mais tu refuses d'ecouter ce que tu fais dire au verset est erroné
donc vas voir ailleurs
sois genereux rexplique moi
je ne joue pas au bourricot qu'on fait tourner
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MessageSujet: Re: Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré?   Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré? EmptyMar 25 Juin 2019, 18:37

eteop a écrit:
gerard2007 a écrit:
eteop a écrit:
gerard2007 a écrit:

la discussion est basé sur un verset du coran qui dit que dieu autorise de coucher avec des femmes Mariés "prises de guerre "
j'essaie tout simplement faire dire a ce malade mental , ce que son coran dit !! pas plus .
il se sent obligé même sous la torture de dire son contraire .
si toi tu aimes etre prit pour un c.on et applaudir , c'est ton probleme .
j'ai mis une video ou tout est detaillé , j'en ai bien d'autre en arabes , des preuves par centaines ibn kathir hadiths ect ect .
et vous , vous donnez raison a ce manipulateur , de quel sang etes vous fait ? des moules reagirais plus vite que vous ..



on a deja expliqué le sens du verset là mais tu refuses d'ecouter ce que tu fais dire au verset est erroné
donc vas voir ailleurs
sois genereux rexplique moi
je ne joue pas au bourricot qu'on fait tourner
ben voyons !!
tu n'as pas l'art et la manière de manipuler les gens comme l'artiste thed , donc tu jete l'eponge
un effort Eteop
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MessageSujet: Re: Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré?   Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré? EmptyMar 25 Juin 2019, 18:42

gerard2007 a écrit:
eteop a écrit:
gerard2007 a écrit:
eteop a écrit:

on a deja expliqué le sens du verset là mais tu refuses d'ecouter ce que tu fais dire au verset est erroné
donc vas voir ailleurs
sois genereux rexplique moi
je ne joue pas au bourricot qu'on fait tourner
ben voyons !!
tu n'as pas l'art et la manière de manipuler les gens comme l'artiste thed , donc tu jete l'eponge
un effort Eteop
je ne jette pas l'eponge je peux en 3 coups te mettre echec et matt
tu connais le coup du berger
mais comme t'es un mauvais joueur pas la peine de de jouer avec toi tu vas pleurnicher comme un gamin
et j'aime pas voir pleurer les enfants
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MessageSujet: Re: Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré?   Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré? EmptyMar 25 Juin 2019, 19:01

eteop a écrit:
gerard2007 a écrit:
eteop a écrit:
gerard2007 a écrit:

sois genereux rexplique moi
je ne joue pas au bourricot qu'on fait tourner
ben voyons !!
tu n'as pas l'art et la manière de manipuler les gens comme l'artiste thed , donc tu jete l'eponge
un effort Eteop
je ne jette pas l'eponge je peux en 3 coups te mettre echec et matt
tu connais le coup du berger
mais comme t'es un mauvais joueur pas la peine de de jouer avec toi tu vas pleurnicher comme un gamin
et j'aime pas voir pleurer les enfants
tu es joueur d'échec ? le coup du berger je le verrais venir t'inquiète .
puisque tu es sunnite .
ibn kathir
l'imam Amhad Abu Said et Al khudri
SUNNA ABI DAOUD TOME 2 HADITH 2155
Mouslim n'ont aucun intérêt ? ils m.entent sur le prophète et sont voué a l'enfer si je te comprends bien
et le verset lui même edité et approuvé par le roi fahd


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MessageSujet: Re: Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré?   Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré? EmptyMar 25 Juin 2019, 19:07

cailloubleu* a écrit:


Non un texte est un texte, en lisant un texte nous ne débattons pas de spiritualité, nous ne devons d'abord le comprendre d'une façon qui ne soit pas un contresens, nous devons faire un travail de lecteur.

Et l'état d'esprit a une grande influence sur la compréhension. Si tu lis un texte en y recherchant des motifs de le détester, tu trouveras des choses haïssables, mais ces choses haïssables sont-elles écrites dans le texte ou dans ton imagination?

Un exemple non religieux: quand j'avais 15 ans je me perdais dans mes versions latines, à grands coups de dictionnaire en espérant que le Gaffiot m'aurait traduit par chance l'horrible texte que je devais traduire. J'arrivais enfin à trouver un sens tout en me disant, "ces Romains ils étaient dingues, comment peut-on écrire des phrases qui n'ont ni queue ni tête!"

Ben c'est moi qui n'y comprenais rien et  j'additonnais les faux-sens les contresens et les nonsens. Mon excuse était d'avoir 15 ans et de détester faire des versions latines.

Et l'interprétation du livre sacré étranger produit les mêmes effets sur quelqu'un qui ne l'aime pas.

D'où mon idée que pour y trouver le sens véritable il faut sans doute être un chercheur, et même athée pour justement ne pas s'impliquer émotionnellement.

Je suis tout à fait d'accord avec toi Caillou.. c'est pour cela que j'essaye de plus en plus me comporter en âthé dans l'analyse du texte ..aufait ce n'est pas athée mais , plutôt en laic , en scientifique .. les textes deviennent tellement plus intéressant avec cette méthode.
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eteop




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MessageSujet: Re: Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré?   Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré? EmptyMar 25 Juin 2019, 19:10

gerard2007 a écrit:
eteop a écrit:
gerard2007 a écrit:
eteop a écrit:

je ne joue pas au bourricot qu'on fait tourner
ben voyons !!
tu n'as pas l'art et la manière de manipuler les gens comme l'artiste thed , donc tu jete l'eponge
un effort Eteop
je ne jette pas l'eponge je peux en 3 coups te mettre echec et matt
tu connais le coup du berger
mais comme t'es un mauvais joueur pas la peine de de jouer avec toi tu vas pleurnicher comme un gamin
et j'aime pas voir pleurer les enfants
tu es joueur d'échec ? le coup du berger je le verrais venir t'inquiète .
puisque tu es sunnite .
ibn kathir
l'imam Amhad  Abu Said et Al khudri
SUNNA ABI DAOUD TOME 2 HADITH 2155
Mouslim n'ont aucun intérêt ? ils m.entent sur le prophète et sont voué a l'enfer si je te comprends bien
et le verset lui même edité et approuvé par le roi fahd  


cites nous les 100 versets que tu dis parlent de ce que tu viens de citer
tous les hadiths qui men tent sur le prophete les rapporteurs sont voués à l'enfer
il y a un hadith sur cela je pense que tu ne le sais pas
maintenant venir avec des hadiths douteux comme le faisait Baruc et Cerbere pour nous destabiliserje te reponds vas ailleurs
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré?   Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré? EmptyMar 25 Juin 2019, 19:18

eteop a écrit:
gerard2007 a écrit:
eteop a écrit:
gerard2007 a écrit:

ben voyons !!
tu n'as pas l'art et la manière de manipuler les gens comme l'artiste thed , donc tu jete l'eponge
un effort Eteop
je ne jette pas l'eponge je peux en 3 coups te mettre echec et matt
tu connais le coup du berger
mais comme t'es un mauvais joueur pas la peine de de jouer avec toi tu vas pleurnicher comme un gamin
et j'aime pas voir pleurer les enfants
tu es joueur d'échec ? le coup du berger je le verrais venir t'inquiète .
puisque tu es sunnite .
ibn kathir
l'imam Amhad  Abu Said et Al khudri
SUNNA ABI DAOUD TOME 2 HADITH 2155
Mouslim n'ont aucun intérêt ? ils m.entent sur le prophète et sont voué a l'enfer si je te comprends bien
et le verset lui même edité et approuvé par le roi fahd  


cites nous les 100 versets que tu dis parlent de ce que tu viens de citer
tous les hadiths qui men tent sur le prophete les rapporteurs sont voués à l'enfer
il y a un hadith sur cela je pense que tu ne le sais pas
maintenant venir avec des hadiths douteux comme le faisait Baruc et Cerbere pour nous destabiliserje te reponds vas ailleurs
je suis venu avec un verset coranique , appuyé par des hadiths ibn kathir muslim

coran 4/22.23
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MessageSujet: Re: Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré?   Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré? EmptyMar 25 Juin 2019, 19:21

gerard2007 a écrit:
eteop a écrit:
gerard2007 a écrit:
eteop a écrit:

je ne jette pas l'eponge je peux en 3 coups te mettre echec et matt
tu connais le coup du berger
mais comme t'es un mauvais joueur pas la peine de de jouer avec toi tu vas pleurnicher comme un gamin
et j'aime pas voir pleurer les enfants
tu es joueur d'échec ? le coup du berger je le verrais venir t'inquiète .
puisque tu es sunnite .
ibn kathir
l'imam Amhad  Abu Said et Al khudri
SUNNA ABI DAOUD TOME 2 HADITH 2155
Mouslim n'ont aucun intérêt ? ils m.entent sur le prophète et sont voué a l'enfer si je te comprends bien
et le verset lui même edité et approuvé par le roi fahd  


cites nous les 100 versets que tu dis parlent de ce que tu viens de citer
tous les hadiths qui men tent sur le prophete les rapporteurs sont voués à l'enfer
il y a un hadith sur cela je pense que tu ne le sais pas
maintenant venir avec des hadiths douteux comme le faisait Baruc et Cerbere pour nous destabiliserje te reponds vas ailleurs
je suis venu avec un verset coranique , appuyé par des hadiths ibn kathir muslim

coran 4/22.23
ton hadith tu t'essuies avec le rapporteur dit aussi qu'un loup a parlé à un berger
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MessageSujet: Re: Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré?   Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré? EmptyMar 25 Juin 2019, 19:22

eteop a écrit:
gerard2007 a écrit:
eteop a écrit:
gerard2007 a écrit:

sois genereux rexplique moi
je ne joue pas au bourricot qu'on fait tourner
ben voyons !!
tu n'as pas l'art et la manière de manipuler les gens comme l'artiste thed , donc tu jete l'eponge
un effort Eteop
je ne jette pas l'eponge je peux en 3 coups te mettre echec et matt
tu connais le coup du berger
mais comme t'es un mauvais joueur pas la peine de de jouer avec toi tu vas pleurnicher comme un gamin
et j'aime pas voir pleurer les enfants

Si tu n'aimes pas voir les enfants pleurer, va les consoler plutôt que de ne rien vouloir faire.
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MessageSujet: Re: Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré?   Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré? EmptyMar 25 Juin 2019, 19:25

Tonton a écrit:
eteop a écrit:
gerard2007 a écrit:
eteop a écrit:

je ne joue pas au bourricot qu'on fait tourner
ben voyons !!
tu n'as pas l'art et la manière de manipuler les gens comme l'artiste thed , donc tu jete l'eponge
un effort Eteop
je ne jette pas l'eponge je peux en 3 coups te mettre echec et matt
tu connais le coup du berger
mais comme t'es un mauvais joueur pas la peine de de jouer avec toi tu vas pleurnicher comme un gamin
et j'aime pas voir pleurer les enfants

Si tu n'aimes pas voir les enfants pleurer, va les consoler plutôt que de ne rien vouloir faire.
et qui te dit que je ne fais rien pour les consoler tu sais je suis papi
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré?   Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré? EmptyMar 25 Juin 2019, 19:29

eteop a écrit:
gerard2007 a écrit:
eteop a écrit:
gerard2007 a écrit:

tu es joueur d'échec ? le coup du berger je le verrais venir t'inquiète .
puisque tu es sunnite .
ibn kathir
l'imam Amhad  Abu Said et Al khudri
SUNNA ABI DAOUD TOME 2 HADITH 2155
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MessageSujet: Re: Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré?   Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré? EmptyMar 25 Juin 2019, 19:44

gerard2007 a écrit:

CORAN 4/22.23

Lá tu me surprends, Gérard, ces versets empêchent les mariages consanguins, courants avant le coran. Tu es contre?

Tu lis comment?

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eteop




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MessageSujet: Re: Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré?   Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré? EmptyMar 25 Juin 2019, 20:00

gerard2007 a écrit:
eteop a écrit:
gerard2007 a écrit:
eteop a écrit:

cites nous les 100 versets que tu dis parlent de ce que tu viens de citer
tous les hadiths qui men tent sur le prophete les rapporteurs sont voués à l'enfer
il y a un hadith sur cela je pense que tu ne le sais pas
maintenant venir avec des hadiths douteux comme le faisait Baruc et Cerbere pour nous destabiliserje te reponds vas ailleurs
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22 وَلَا تَنكِحُوا مَا نَكَحَ آبَاؤُكُم مِّنَ النِّسَاءِ إِلَّا مَا قَدْ سَلَفَ إِنَّهُ كَانَ فَاحِشَةً وَمَقْتًا وَسَاءَ سَبِيلًا
Et n’épousez plus les femmes que vos pères auraient épousées, exception faite pour ce qui a eu lieu, car c’est là une turpitude, une abomination et quelle mauvaise conduite! (une détestable coutume !)
حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ أُمَّهَاتُكُمْ وَبَنَاتُكُمْ وَأَخَوَاتُكُمْ وَعَمَّاتُكُمْ وَخَالَاتُكُمْ وَبَنَاتُ الْأَخِ وَبَنَاتُ الْأُخْتِ وَأُمَّهَاتُكُمُ اللَّاتِي أَرْضَعْنَكُمْ وَأَخَوَاتُكُم مِّنَ الرَّضَاعَةِ وَأُمَّهَاتُ نِسَائِكُمْ وَرَبَائِبُكُمُ اللَّاتِي فِي حُجُورِكُم مِّن نِّسَائِكُمُ اللَّاتِي دَخَلْتُم بِهِنَّ فَإِن لَّمْ تَكُونُوا دَخَلْتُم بِهِنَّ فَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ وَحَلَائِلُ أَبْنَائِكُمُ الَّذِينَ مِنْ أَصْلَابِكُمْ وَأَن تَجْمَعُوا بَيْنَ الْأُخْتَيْنِ إِلَّا مَا قَدْ سَلَفَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ غَفُورًا رَّحِيمًا

Vous sont interdites vos mères, vos filles, vos sœurs, vos tantes paternelles et tantes maternelles, les filles d’un frère et les filles d’une sœur, les mères qui vous ont allaités, vos sœurs de lait, les mères de vos femmes, vos belles-filles qui ont des liens de sang par vos femmes, celles avec lesquelles vous auriez consommé le mariage, mais si vous n’avez pas avec elles consommé le mariage alors point de tort. De même vous ont étés interdit les épouses des fils issus de vos reins ainsi que deux sœurs ensembles, exception faite pour ce qui a eu lieu, car Dieu est Tout de pardon et Tout de miséricorde

Et que comprends tu
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MessageSujet: Re: Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré?   Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré? EmptyMar 25 Juin 2019, 20:06

Oui Thedjezz et Caillou,

Faire une analyse en prenant du recul avec son affect, c'est électivement chercher l'analyse objective...mais le faisant, nos coreligionnaires, vont nous dire alors que nous sommes des déistes....

Donc déjà, il ne faut pas fixer les tendances, en fonction de nous 3 ( et d'autres aussi ), mais de tout un ensemble.

Puis ce n'est pas parce que nous raisonnons de cette façon, que pour autant, nous avons l'exigence que tout le monde raisonne comme nous.

il faut de tout pour faire un monde.

Ceci étant, effectivement, le point de vue des laïques, peut aider dans l'édification d'une pensée un peu plus objective. Mais un athée est il lui même forcement objectif ?

Prenons l'exemple d'Olivier et de Rosarum, en fait dans leur athéisme, ils sont un peu comme des alter ego. Vous n'avez rien remarqué concernant nos 2 amis ? l'un est le " pendant " de l'autre.

Mais en dehors de nos 2 amis, un athée au sens strict, est aussi lui même enfermé dans ses convictions, et son point de vue, ne sera de toute façon aussi, que dépendant de sa non croyance.


Ainsi, en regardant des reportages, qui parlent de Jésus ( je ne parle que de ce je connais ), des reportages laïcs, au départ, la présentation est intéressante, mais un moment, il est parasité par la méconnaissance de quelque chose.

Donc les textes ma cher Caillou, ne sauraient suffire à eux même. Tout dépend effectivement de l'angle d'approche.

Ceci étant, c'est pareil avec l'histoire de France. Pour les historiens, il n'y a pas qu'une seule histoire de France, mais plusieurs, tout dépend de l'angle d'approche.

Ainsi Caillou, tu dis qu'à force de persévérance dans ton travail, tu as fini par comprendre.

Et tu penses qu' à force de travail, on pourrait faire la même chose en théologie...oui, mais voilà, les textes sacrés ne fonctionnent pas de cette façon.


Car là vous parlez de ce que les hommes et femmes peuvent faire, sur les textes, en pensant qu'ils peuvent faire la même chose avec les textes sacrés...ce que les hommes peuvent faire...

Vous oubliez un détail important, ces textes ne nous mettent pas en rapport avec ce que les hommes et les femmes peuvent faire ou pas, mais avec ce que Dieu fait.

On peut pas ouvrir la bible ou le coran, comme on ouvre libération ou le nouvel observateur. Bien que ces magazines sont riches en réflexion. Mais en mettant l'homme au centre.

Donc il faut tenir compte, comme je l'ai expliqué pour la bible, que nous ne lisons pas la bible juste pour collecter des informations.


On parle aussi de lectio divina, d'une guidance du ciel, qui agit dans le cœur de l'homme et de la femme. la lecture n'est qu'une des disciplines spirituelles, et pour bien comprendre, il y a la nécessité de faire appel à l'Esprit.

On peut pas se contenter que de ce nous pouvons faire de nous même, à partir de notre force de travail et de notre intelligence.

Donc on ne fait pas que lire, on médite, on prie et on partage ( puisque la fraternité est aussi une discipline spirituelle ).

C'est là justement toute la différence, qui font que l'on parle alors de textes sacrés. Ce que Dieu travaille dans nos esprits, quand nous lisons, prions, méditons , partageons n'est pas à confondre avec ce que nous pouvons faire de nous même. Car ceci vient de Dieu et non de nous même.


Donc discuter des textes, de la façon dont les hommes et les femmes peuvent s'en servir, c'est justement passer à côté de l'essentiel, et c'est privilégiée le travail et l'intelligence de l'homme ( et la femme ); au lieu de privilégier le travail de Dieu.

Donc Mohamed ceci, Paul cela, tel hadith, tel évangile, blablabla....Tout est permis...selon les convictions....

Mais il y a aussi, à travers les textes, les fruits de l'esprit.

or en étant attentif au travail de Dieu, on peut constater que malgré des textes et des interprétations diverses, Dieu travaille les esprits, aussi bien dans une famille de musulmans que dans une famille de chrétien.

Vivre parmi des musulmans en étant chrétiens, pas de soucis, pour peu que chacun se laisse guider par Dieu. Vivre parmi des chrétien en étant musulmans, pas de soucis, pour peu que chacun se laisse guider par Dieu.


Or justement, c'est quand on oublie la toute puissance d'un Dieu qui agît dans le coeur de chacun, et que du fait, on privilégie ce que peuvent faire les hommes et les femmes, que les problèmes commencent.

Prier en demandant à Dieu, pourquoi tout ce désordre ?

Vous verrez la réponse est toute simple : il y a d'un côté la Parole de Dieu et de l'autre, ce que les hommes en font.

Il a été, il est et il sera toujours question de ça.


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MessageSujet: Re: Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré?   Peut-on réussir une exégèse haineuse d'un texte sacré? EmptyMar 25 Juin 2019, 20:08

eteop a écrit:
Tonton a écrit:
eteop a écrit:
gerard2007 a écrit:

ben voyons !!
tu n'as pas l'art et la manière de manipuler les gens comme l'artiste thed , donc tu jete l'eponge
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je ne jette pas l'eponge je peux en 3 coups te mettre echec et matt
tu connais le coup du berger
mais comme t'es un mauvais joueur pas la peine de de jouer avec toi tu vas pleurnicher comme un gamin
et j'aime pas voir pleurer les enfants

Si tu n'aimes pas voir les enfants pleurer, va les consoler plutôt que de ne rien vouloir faire.
et qui te dit que je ne fais rien pour les consoler tu sais je suis papi

Oh mais ce n'est pas ce que j'ai voulu dire voyons ! et tu le sais très bien.

je t'invite ici à la même persévérance, que celle que tu peux avoir avec tes enfants et tes petits enfants...et tu l'as très bien compris....
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