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 Peut on comprendre le Coran sans la Bible ?

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rosarum

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MessageSujet: Peut on comprendre le Coran sans la Bible ?   Peut on comprendre le Coran sans la Bible ? - Page 2 EmptyVen 28 Juin - 11:56

Rappel du premier message :

Peut on comprendre le Coran sans la Bible ?      28.06.2019

il y a déjà eu des sujet similaires mais je vais y revenir avec un exemple concret

Certains musulmans pensent que le Coran et les hadiths sont suffisants pour comprendre que le recours à la Bible est inutile (bien que le Coran lui même les y invite notamment, au verset 10-94)

je prendrai l'exemple de Jonas. que dit le Coran à son sujet ?

Yunus 10.98. Or, il n'y eut jamais de cité qui eut cru et qui eut tiré profit de sa conversion, excepté le peuple de jonas : dès qu'il eut cru, Nous écartâmes de lui le châtiment de l'infamie, en ce monde, et Nous lui permîmes de jouir de la vie pendant le temps qui lui était imparti.
Al-Anbiyaa 21.87. Rappelle-toi jonas, qui avait quitté son peuple dans un moment de colère, pensant que Nous n'allions pas l'éprouver. Puis il lança, du fond des ténèbres, l'appel que voici : «Il n'y a point de Dieu que Toi ! Que Ton Nom soit exalté ! J'ai été vraiment du nombre des injustes !»
As-Saffat 37.139. jonas avait lui aussi fait partie de Nos envoyés.
An-Nisaa 4.163. Nous t'avons fait des révélations, comme Nous en avons fait à Noé et aux prophètes qui l'ont suivi, comme Nous en avons fait à Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob, aux apôtres des douze Tribus , à Jésus, Job, jonas, Aaron, Salomon, et à David auquel furent révélés les Psaumes.
Al-Qalam 68.48. Soumets-toi avec patience à l'arrêt de ton Seigneur et n'imite pas jonas qui, suffoquant dans le ventre de la baleine, appela Dieu à son secours,
Al-An'am 6.86. ainsi que d'Ismaël, d'Élisée, de jonas et de Loth, qui furent tous, par Nous, élevés au rang d'élus.


pour celui qui n'aurait pas lu au préalable l'histoire de Jonas dans la Bible, ces versets sont ils clairs et suffisants ?

que diable faisait donc Jonas dans le ventre d'une baleine  scratch
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Peut on comprendre le Coran sans la Bible ?   Peut on comprendre le Coran sans la Bible ? - Page 2 EmptyDim 30 Juin - 5:47

gerard2007 a écrit:

ce qui ne veut pas dire que ceux qui la pratique sont les pires des humains , ils ne connaissent rien a leur religion .
certains qui la connaissent bien deviennent les pires des humains (Deach)

.


Lors des attentats, nous avions convenus avec l'administration que dire cette phrase en caractère gras constitue une apologie du terrorisme.
Cela est donc interdit sur ce forum.
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Raziel

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MessageSujet: Re: Peut on comprendre le Coran sans la Bible ?   Peut on comprendre le Coran sans la Bible ? - Page 2 EmptyDim 30 Juin - 5:50

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:

ce qui ne veut pas dire que ceux qui la pratique sont les pires des humains , ils ne connaissent rien a leur religion .
certains qui la connaissent bien deviennent les pires des humains (Deach)

.


Lors des attentats, nous avions convenus avec l'administration que dire cette phrase en caractère gras constitue une apologie du terrorisme.
Cela est donc interdit sur ce forum.

Je ne vois pas où est l'apologie !

Pour qu'il y a apologie, il faudrait que Gérard2007 nous présente le terrorisme comme un bonne oeuvre à faire !

est-ce le cas, même à 0.001% ?

Nous sommes en train d'en discuter en modération, sujet provisoirement verrouillé cb
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Peut on comprendre le Coran sans la Bible ?   Peut on comprendre le Coran sans la Bible ? - Page 2 EmptyDim 30 Juin - 9:31

gerard2007 a écrit:

MODÉRÉ CB
non je n'aime pas ta religion , c'est la pire des religions , et des exemples je vais t'en donner a profusion " c'est bien ce qui te gène "
ce qui ne veut pas dire que ceux qui la pratique sont les pires des humains , ils ne connaissent rien a leur religion .
certain qui la connaissent bien deviennent les pires des humains (Deach).
.


Cela ne peut être vrai puisque les autorités musulmanes, y compris Al Azhar, ont condamné Daesh.

Selon Tahar Ben Jelloun, "Mahmoud Hussein nous rappelle que vers la fin du XIXe siècle et le début du XXe, des tentatives de « réformer l'islam » afin de l'adapter aux temps modernes ont eu lieu en Égypte, en Irak, en Syrie, en Indonésie et aussi en Tunisie.

Elles ont échoué pour des raisons plus politiques que religieuses. Des partis autoritaires et non démocratiques se sont opposés à cette modernité devenue un danger majeur pour leur existence. En même temps, l'Occident, et en particulier l'Amérique, n'a rien fait pour encourager ces réformes et a au contraire soutenu et protégé des dictatures dans des États comme l'Arabie saoudite où on applique la charia."
Source :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


GERARD, tes propos valent comme un approbation des crimes de Daesh au nom d'un Islam "bien compris" selon toi. Je condamne ce genre de propos, et t'avertis qu'une récidive te vaudrait un bannissement.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Peut on comprendre le Coran sans la Bible ?   Peut on comprendre le Coran sans la Bible ? - Page 2 EmptyDim 30 Juin - 9:40

Raziel a écrit:
cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:

ce qui ne veut pas dire que ceux qui la pratique sont les pires des humains , ils ne connaissent rien a leur religion .
certains qui la connaissent bien deviennent les pires des humains (Deach)

.


Lors des attentats, nous avions convenus avec l'administration que dire cette phrase en caractère gras constitue une apologie du terrorisme.
Cela est donc interdit sur ce forum.

Je ne vois pas où est l'apologie !

Pour qu'il y a apologie, il faudrait que Gérard2007 nous présente le terrorisme comme un bonne oeuvre à faire !

est-ce le cas, même à 0.001% ?


Oeuvre bonne pour qui pratiquerait en vérité l'Islam, car "connaissant bien sa religion", selon GERARD.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Peut on comprendre le Coran sans la Bible ?   Peut on comprendre le Coran sans la Bible ? - Page 2 EmptyDim 30 Juin - 13:12

mario-franc_lazur a écrit:
gerard2007 a écrit:

MODÉRÉ CB
non je n'aime pas ta religion , c'est la pire des religions , et des exemples je vais t'en donner a profusion " c'est bien ce qui te gène "
ce qui ne veut pas dire que ceux qui la pratique sont les pires des humains , ils ne connaissent rien a leur religion .
certain qui la connaissent bien deviennent les pires des humains (Deach).
.


Cela ne peut être vrai puisque les autorités musulmanes, y compris Al Azhar, ont condamné Daesh.

Selon Tahar Ben Jelloun, "Mahmoud Hussein nous rappelle que vers la fin du XIXe siècle et le début du XXe, des tentatives de « réformer l'islam » afin de l'adapter aux temps modernes ont eu lieu en Égypte, en Irak, en Syrie, en Indonésie et aussi en Tunisie.

Elles ont échoué pour des raisons plus politiques que religieuses. Des partis autoritaires et non démocratiques se sont opposés à cette modernité devenue un danger majeur pour leur existence. En même temps, l'Occident, et en particulier l'Amérique, n'a rien fait pour encourager ces réformes et a au contraire soutenu et protégé des dictatures dans des États comme l'Arabie saoudite où on applique la charia."
Source :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


GERARD, tes propos valent comme un approbation des crimes de Daesh au nom d'un Islam "bien compris" selon toi. Je condamne ce genre de propos, et t'avertis qu'une récidive te vaudrait un bannissement.

Selon Tahar Ben Jelloun, "Mahmoud Hussein nous rappelle que vers la fin du XIXe siècle et le début du XXe, des tentatives de « réformer l'islam » afin de l'adapter aux temps modernes ont eu lieu en Égypte, en Irak, en Syrie, en Indonésie et aussi en Tunisie.

je n'ai jamais dis le contraire , reformer l'islam heureusement .
je parle des origines de l'islam , et de ce que le prophète a voulu léguer .
en faire bouddha aujourd'hui ne me gène pas , si vous êtes conscient de la vérité .
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Tonton




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MessageSujet: Re: Peut on comprendre le Coran sans la Bible ?   Peut on comprendre le Coran sans la Bible ? - Page 2 EmptyDim 30 Juin - 15:28

je pense Jean Bernard,

Que si nous nous regardons dans les apparences, nous constaterons que nous avons 99.9% de différent.
Mais si nous nous regardons dans le fond, dans ce que notre cœur contient, nous constaterons que nous avons 99.9% de points communs.

A mon avis, c'est pareil dans le rapport entre christianisme et islam, si tu regardes aux apparences tu vas trouver 99.9% de différence, mais si du regarde à la philosophie, tu vas trouver 99.9 % de points communs.

Ce n'est pas l'occasion d'en discuter, mais non, Jésus n'annonce pas Mohamed en parlant du paraclet( puisqu'il parle d'un esprit éternel, qui viendra auprès des apôtres et pas 600 ans plus tard ). Par contre, il dit qu'il y aura des vrais et faux prophètes, sans les nommer mais en disant qu'ils sont identifiables aux fruits qu'ils portent.

Pas un mais des.

Mais, ce n'est pas je pense ce qui compte le plus. Le message étant plus important que les messagers. Donc; parfois dans la bible, les histoires sont importantes parce que ce sont elles les messagers et non pas les personnes qui y participent. C'est l'histoire qui est messager.

Ce que j'explique à Rosarum, en lui disant que même si on ne verra jamais un renard discuter avec un corbeau, par convoitise pour son fromage, ceci n'empêche pas que l'on peut comprendre la fable de La Fontaine contient un message.

Donc, quel message pour le christianisme et quel message pour l'islam ?

Si je parle 99.9 %; c'est déjà parce qu'il y a toujours 0,1% qui n'est jamais que nous même. On est pas des clones, un musulman n'est le clone d'un autre, pas plus qu'un chrétien et le clone d'un autre chrétien.

Donc tous ce que je dis; c'est donc : 0.1 % - moi même et mes interprétations -

Et je dirai que si le christianisme contient un message, c'est celui de la faiblesse : tenir compte de nos faiblesses car ceci peut devenir une force, mais exagéré, ceci peut laisser place à la corruption, parce qu'il n'y a pas assez de jugement. Trop compter sur Dieu et ne plus prendre ses responsabilités. Compte que sur Dieu et plus sur soi même.

Or, dans ce que l'on peut constater de l'islam, c'est l'idée que nous avons aussi des forces, pas que des faiblesses et que nous pouvons aussi prendre nos responsabilités. Mais exagéré, ceci peut aussi conduire vers trop de légalisme et trop de jugement. Oublier l'aide de Dieu en comptant sur nous même. Tout passe alors par " la charia ".

Alors bien sûr, c'est vraiment une caricature qui souffre de trop de généralisation.

Mais entre force et faiblesse, l'équilibre est difficile à trouver entre tolérance et exigence, entre ce que l'on pardonne et ce que l'on ne pardonne.

Donc, malgré tout ce que l'on dit, je pense qu'il est autant utile pour un chrétien que pour un musulman de passer un peu de temps ensemble, chacun amenant à l'autre quelque chose.
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Raziel

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MessageSujet: Re: Peut on comprendre le Coran sans la Bible ?   Peut on comprendre le Coran sans la Bible ? - Page 2 EmptyDim 30 Juin - 15:34

mario-franc_lazur a écrit:
Raziel a écrit:
cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:

ce qui ne veut pas dire que ceux qui la pratique sont les pires des humains , ils ne connaissent rien a leur religion .
certains qui la connaissent bien deviennent les pires des humains (Deach)

.


Lors des attentats, nous avions convenus avec l'administration que dire cette phrase en caractère gras constitue une apologie du terrorisme.
Cela est donc interdit sur ce forum.

Je ne vois pas où est l'apologie !

Pour qu'il y a apologie, il faudrait que Gérard2007 nous présente le terrorisme comme un bonne oeuvre à faire !

est-ce le cas, même à 0.001% ?


Oeuvre bonne pour qui pratiquerait en vérité l'Islam, car "connaissant bien sa religion", selon GERARD.

Cela veut dire que, selon Gérard,  l'Islam bien compris fait l'apologie de la violence .
Mais Gérard n'est pas musulman, que je sache !

C'est une invitation à quitter l'islam ainsi que la violence qu'on peut y lire, non ?

Pour moi c'est une invitation à stopper la violence, et non pas une invitation à mettre en pratique ce genre d'islam.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Peut on comprendre le Coran sans la Bible ?   Peut on comprendre le Coran sans la Bible ? - Page 2 EmptyDim 30 Juin - 16:54

gerard2007 a écrit:


je n'ai jamais dis le contraire , reformer l'islam heureusement .
je parle des origines de l'islam , et de ce que le prophète a voulu léguer .
en faire bouddha aujourd'hui ne me gène pas , si vous êtes conscient de la vérité .
 

Les réformateurs ne disent pas que Muhamed a léguer un mauvais islam et qu'il faudrait le changer..ça c'est plutôt toi .

Les réformateurs disent que comme toujours l'humain fini par corrompre la religion pour des propres intérêts de qui nuit aux croyant et qu'on devrait y remédier.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Peut on comprendre le Coran sans la Bible ?   Peut on comprendre le Coran sans la Bible ? - Page 2 EmptyDim 30 Juin - 16:57

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:


je n'ai jamais dis le contraire , reformer l'islam heureusement .
je parle des origines de l'islam , et de ce que le prophète a voulu léguer .
en faire bouddha aujourd'hui ne me gène pas , si vous êtes conscient de la vérité .
 

Les réformateurs ne disent pas que Muhamed a léguer un mauvais islam et qu'il faudrait le changer..ça c'est plutôt toi .

Les réformateurs disent que comme toujours l'humain fini par corrompre la religion  pour des propres intérêts de qui nuit aux croyant et qu'on devrait y remédier.
l'on peut donc partir d'un compromis et condamner le sunnisme dans son entièreté .
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Peut on comprendre le Coran sans la Bible ?   Peut on comprendre le Coran sans la Bible ? - Page 2 EmptyLun 1 Juil - 1:59

Raziel a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Oeuvre bonne pour qui pratiquerait en vérité l'Islam, car "connaissant bien sa religion", selon GERARD.

Cela veut dire que, selon Gérard,  l'Islam bien compris fait l'apologie de la violence .
Mais Gérard n'est pas musulman, que je sache !

C'est une invitation à quitter l'islam ainsi que la violence qu'on peut y lire, non ?

Pour moi c'est une invitation à stopper la violence, et non pas une invitation à mettre en pratique ce genre d'islam.


DIALOGUE s'adresse aussi aux Musulmans, et cette phrase de GERARD est une invitation pour ces derniers à devenir violents contre les non-Musulmans, à la façon de Daesh!!!


Je maintiens mon avertissement.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Peut on comprendre le Coran sans la Bible ?   Peut on comprendre le Coran sans la Bible ? - Page 2 EmptyLun 1 Juil - 2:11

mario-franc_lazur a écrit:
Raziel a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Oeuvre bonne pour qui pratiquerait en vérité l'Islam, car "connaissant bien sa religion", selon GERARD.

Cela veut dire que, selon Gérard,  l'Islam bien compris fait l'apologie de la violence .
Mais Gérard n'est pas musulman, que je sache !

C'est une invitation à quitter l'islam ainsi que la violence qu'on peut y lire, non ?

Pour moi c'est une invitation à stopper la violence, et non pas une invitation à mettre en pratique ce genre d'islam.


DIALOGUE s'adresse aussi aux Musulmans, et cette phrase de GERARD est une invitation pour ces derniers à devenir violents contre les non-Musulmans, à la façon de Daesh!!!


Je maintiens mon avertissement.
Mario voyons !!!
tu inverses tout !! je condamne toute forme de violence depuis des années , et tu .......
mais je vais pas épilogué , je suis déçu et surpris ..
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Raziel

Raziel


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MessageSujet: Re: Peut on comprendre le Coran sans la Bible ?   Peut on comprendre le Coran sans la Bible ? - Page 2 EmptyLun 1 Juil - 13:03

mario-franc_lazur a écrit:
Raziel a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Oeuvre bonne pour qui pratiquerait en vérité l'Islam, car "connaissant bien sa religion", selon GERARD.

Cela veut dire que, selon Gérard,  l'Islam bien compris fait l'apologie de la violence .
Mais Gérard n'est pas musulman, que je sache !

C'est une invitation à quitter l'islam ainsi que la violence qu'on peut y lire, non ?

Pour moi c'est une invitation à stopper la violence, et non pas une invitation à mettre en pratique ce genre d'islam.


DIALOGUE s'adresse aussi aux Musulmans, et cette phrase de GERARD est une invitation pour ces derniers à devenir violents contre les non-Musulmans, à la façon de Daesh!!!


Je maintiens mon avertissement.

Mais voyons.... en disant que les musulmans risqueraient bien de devenir violents, et que ce risque existe au point
que tu t'en préoccupes, c'est que tu es d'accord avec lui !

A mon avis, on ne risque rien. Les musulmans sont de bonnes personnes, et la confrontation antre leur bonne nature
et la violence du coran doit nécessairement les mener à quitter l'islam.

C'est en tout cas mon espérance. Je leur dis-donc "LISEZ, LISEZ CE CORAN, ET PASSEZ-LE AU CRIBLE DE VOTRE JUGEMENT".

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eteop




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MessageSujet: Re: Peut on comprendre le Coran sans la Bible ?   Peut on comprendre le Coran sans la Bible ? - Page 2 EmptyLun 1 Juil - 13:16

Raziel a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Raziel a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Oeuvre bonne pour qui pratiquerait en vérité l'Islam, car "connaissant bien sa religion", selon GERARD.

Cela veut dire que, selon Gérard,  l'Islam bien compris fait l'apologie de la violence .
Mais Gérard n'est pas musulman, que je sache !

C'est une invitation à quitter l'islam ainsi que la violence qu'on peut y lire, non ?

Pour moi c'est une invitation à stopper la violence, et non pas une invitation à mettre en pratique ce genre d'islam.


DIALOGUE s'adresse aussi aux Musulmans, et cette phrase de GERARD est une invitation pour ces derniers à devenir violents contre les non-Musulmans, à la façon de Daesh!!!


Je maintiens mon avertissement.

Mais voyons.... en disant que les musulmans risqueraient bien de devenir violents, et que ce risque existe au point
que tu t'en préoccupes, c'est que tu es d'accord avec lui !

A mon avis, on ne risque rien. Les musulmans sont de bonnes personnes, et la confrontation antre leur bonne nature
et la violence du coran doit nécessairement les mener à quitter l'islam.

C'est en tout cas mon espérance. Je leur dis-donc "LISEZ, LISEZ CE CORAN, ET PASSEZ-LE AU CRIBLE DE VOTRE JUGEMENT".

les personnes qui lisent Baruc et compagnie et tu pourrais etre dans la liste et qui ne connaisent pas en profondeur l'islam peuvent devenir haineux et violent y a des videos ou l'on voit des femmes voilées agressées voire frappées des mosquées sabotées et cela engendre la riposte et je pense c'est ce que vous voulez créer l'affrontement entre chretiens et musulmans et tout cela fairait plaisir aux sionistes qui rigolent
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Peut on comprendre le Coran sans la Bible ?   Peut on comprendre le Coran sans la Bible ? - Page 2 EmptyLun 1 Juil - 16:20

eteop a écrit:
Raziel a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Raziel a écrit:


Cela veut dire que, selon Gérard,  l'Islam bien compris fait l'apologie de la violence .
Mais Gérard n'est pas musulman, que je sache !

C'est une invitation à quitter l'islam ainsi que la violence qu'on peut y lire, non ?

Pour moi c'est une invitation à stopper la violence, et non pas une invitation à mettre en pratique ce genre d'islam.


DIALOGUE s'adresse aussi aux Musulmans, et cette phrase de GERARD est une invitation pour ces derniers à devenir violents contre les non-Musulmans, à la façon de Daesh!!!


Je maintiens mon avertissement.

Mais voyons.... en disant que les musulmans risqueraient bien de devenir violents, et que ce risque existe au point
que tu t'en préoccupes, c'est que tu es d'accord avec lui !

A mon avis, on ne risque rien. Les musulmans sont de bonnes personnes, et la confrontation antre leur bonne nature
et la violence du coran doit nécessairement les mener à quitter l'islam.

C'est en tout cas mon espérance. Je leur dis-donc "LISEZ, LISEZ CE CORAN, ET PASSEZ-LE AU CRIBLE DE VOTRE JUGEMENT".

les personnes qui lisent Baruc et compagnie et tu pourrais etre dans la liste et qui ne connaisent pas en profondeur l'islam peuvent devenir haineux et violent y a des videos ou l'on voit des femmes voilées agressées voire frappées des mosquées sabotées et cela engendre la riposte et je pense c'est ce que vous voulez créer l'affrontement entre chretiens et musulmans et tout cela fairait plaisir aux sionistes qui rigolent
c'est fou , encore les juifs ?
tu sais ma femme m'en a parlé , elle m'a dit , ne cherche pas a comprendre c'est en eux , tout petit on nous apprenaient la haine du juif , c'est leur oxygène .
certain s'en sortent , d'autre , comme toi y plonge les 2 pieds joints et n'en sortent jamais ,et il inculque a leur enfants la même haine .


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eteop




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MessageSujet: Re: Peut on comprendre le Coran sans la Bible ?   Peut on comprendre le Coran sans la Bible ? - Page 2 EmptyMar 2 Juil - 2:04

gerard2007 a écrit:
eteop a écrit:
Raziel a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



DIALOGUE s'adresse aussi aux Musulmans, et cette phrase de GERARD est une invitation pour ces derniers à devenir violents contre les non-Musulmans, à la façon de Daesh!!!


Je maintiens mon avertissement.

Mais voyons.... en disant que les musulmans risqueraient bien de devenir violents, et que ce risque existe au point
que tu t'en préoccupes, c'est que tu es d'accord avec lui !

A mon avis, on ne risque rien. Les musulmans sont de bonnes personnes, et la confrontation antre leur bonne nature
et la violence du coran doit nécessairement les mener à quitter l'islam.

C'est en tout cas mon espérance. Je leur dis-donc "LISEZ, LISEZ CE CORAN, ET PASSEZ-LE AU CRIBLE DE VOTRE JUGEMENT".

les personnes qui lisent Baruc et compagnie et tu pourrais etre dans la liste et qui ne connaisent pas en profondeur l'islam peuvent devenir haineux et violent y a des videos ou l'on voit des femmes voilées agressées voire frappées des mosquées sabotées et cela engendre la riposte et je pense c'est ce que vous voulez créer l'affrontement entre chretiens et musulmans et tout cela fairait plaisir aux sionistes qui rigolent
c'est fou , encore les juifs ?
tu sais ma femme m'en a parlé , elle m'a dit , ne cherche pas a comprendre c'est en eux , tout petit on nous apprenaient la haine du juif , c'est leur oxygène .
certain s'en sortent , d'autre  , comme toi y plonge les 2 pieds joints et n'en sortent jamais ,et il inculque a leur enfants la même haine  .


il faut que ta femme vienne sur le forum pour nous dire ce que tu avances car là je ne peux te croire il y a des juifs au Maroc et n'ont jamais ete insultés ni quoi que se soit les choses doivent être dites ils ont été protégés en terre musulmane et ont vécu pour la plupart en bonne intelligence avec les pouvoirs musulmans et dans le passé les juifs n’avaient pas le droit d’enterrer leurs morts à Paris et les espagnols ont jeté sur les rivages marocains des dizaines de milliers de juifs qui ont trouvès refuge et ont pu vivre tranquillement en terre d’islam qui est le Maroc
les juifs marocains vivant à l'etranger viennent au Maroc et sont fiers d'etre marocains j'ai meme entendu Richard Attila le dire à la TV
voici le lien [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
donc mon cher gerard ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit moi je parle du sionisme et t'es un sioniste anti islam et anti chretien j'ai vu des videos des sionistes en israel pissés sur la porte de l'eglise et aussi criés nous avons raison d'avoir tué Jesus l'imposteur
Le CRIF leur president Francis Kalifa ou le Kalif de la France a demandé ouvertement au président Macron de soutenir la décision de Trump de reconnaître Jérusalem comme capitale indivisible d'Israël tous les partis politiques Fr sont sous le joug sioniste ansi que les medias
mais heureusement les Fr sont entrain de se reveiller grâce aux gilets jaunes meme les adeptes du Front national ont compris que leur présidente est une vendue et qui est une carte à jouer aux nouvelles elections presidentielles pour le CRIF selon les specialistes un appas pour les Fr

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Peut on comprendre le Coran sans la Bible ?   Peut on comprendre le Coran sans la Bible ? - Page 2 EmptyMar 2 Juil - 2:13

gerard2007 a écrit:

c'est fou , encore les juifs ?
tu sais ma femme m'en a parlé , elle m'a dit , ne cherche pas a comprendre c'est en eux , tout petit on nous apprenaient la haine du juif , c'est leur oxygène .
certain s'en sortent , d'autre  , comme toi y plonge les 2 pieds joints et n'en sortent jamais ,et il inculque a leur enfants la même haine  .


Il ne s'agit pas de haine envers les Juifs ( qui vivaient en harmonie au Maroc -- et ailleurs -- avec les Arabes musulmans avant la création de l'Etat d'Israël) mais de haine envers les Israéliens qui ne cessent d'appauvrir Gaza avec leur blocus inhumain et qui ne cessent de s'étendre et de dominer la Palestine occupée, sans tenir aucun compte des condamnations internationales, y compris celles de l'ONU, et avec l'appui massif de Trump le fou !


Dernière édition par mario-franc_lazur le Mar 2 Juil - 2:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Peut on comprendre le Coran sans la Bible ?   Peut on comprendre le Coran sans la Bible ? - Page 2 EmptyMar 2 Juil - 2:19

mario-franc_lazur a écrit:
gerard2007 a écrit:

c'est fou , encore les juifs ?
tu sais ma femme m'en a parlé , elle m'a dit , ne cherche pas a comprendre c'est en eux , tout petit on nous apprenaient la haine du juif , c'est leur oxygène .
certain s'en sortent , d'autre  , comme toi y plonge les 2 pieds joints et n'en sortent jamais ,et il inculque a leur enfants la même haine  .


Il ne s'agit pas de haine envers les Juifs ( qui vivaient en harmonie au Maroc -- et ailleurs -- avec les Arabes musulmans ) mais de haine envers les Israéliens qui ne cessent d'appauvrir Gaza avec leur blocus inhumain et qui ne cessent de s'étendre et de dominer la Palestine occupée sans tenir aucun compte des condamnations internationales, y compris celles de l'ONU, et avec l'appui massif de Trump le fou !.

Le Maroc ne représente pas représentatif de tous les pays musulmans, tu ne peux pas nous dire qu'il n'y a pas de haine envers les juifs.
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MessageSujet: Re: Peut on comprendre le Coran sans la Bible ?   Peut on comprendre le Coran sans la Bible ? - Page 2 EmptyMar 2 Juil - 2:24

Baruc a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
gerard2007 a écrit:

c'est fou , encore les juifs ?
tu sais ma femme m'en a parlé , elle m'a dit , ne cherche pas a comprendre c'est en eux , tout petit on nous apprenaient la haine du juif , c'est leur oxygène .
certain s'en sortent , d'autre  , comme toi y plonge les 2 pieds joints et n'en sortent jamais ,et il inculque a leur enfants la même haine  .


Il ne s'agit pas de haine envers les Juifs ( qui vivaient en harmonie au Maroc -- et ailleurs -- avec les Arabes musulmans ) mais de haine envers les Israéliens qui ne cessent d'appauvrir Gaza avec leur blocus inhumain et qui ne cessent de s'étendre et de dominer la Palestine occupée sans tenir aucun compte des condamnations internationales, y compris celles de l'ONU, et avec l'appui massif de Trump le fou !

Le Maroc ne représente pas représentatif de tous les pays musulmans, tu ne peux pas nous dire qu'il n'y a pas de haine envers les juifs.


Certainement moindre que l'anti-sémitisme qui a trouvé son point culminant dans la barbarie nazie !!!!
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MessageSujet: Re: Peut on comprendre le Coran sans la Bible ?   Peut on comprendre le Coran sans la Bible ? - Page 2 EmptyMar 2 Juil - 2:29

Baruc a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
gerard2007 a écrit:

c'est fou , encore les juifs ?
tu sais ma femme m'en a parlé , elle m'a dit , ne cherche pas a comprendre c'est en eux , tout petit on nous apprenaient la haine du juif , c'est leur oxygène .
certain s'en sortent , d'autre  , comme toi y plonge les 2 pieds joints et n'en sortent jamais ,et il inculque a leur enfants la même haine  .


Il ne s'agit pas de haine envers les Juifs ( qui vivaient en harmonie au Maroc -- et ailleurs -- avec les Arabes musulmans ) mais de haine envers les Israéliens qui ne cessent d'appauvrir Gaza avec leur blocus inhumain et qui ne cessent de s'étendre et de dominer la Palestine occupée sans tenir aucun compte des condamnations internationales, y compris celles de l'ONU, et avec l'appui massif de Trump le fou !.

Le Maroc ne représente pas représentatif de tous les pays musulmans, tu ne peux pas nous dire qu'il n'y a pas de haine envers les juifs.
la femme selon gerard pretend que les juifs sont insultés dans mon pays donc comme je le lui ai fait savoir hier il n'est plus credible
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MessageSujet: Re: Peut on comprendre le Coran sans la Bible ?   Peut on comprendre le Coran sans la Bible ? - Page 2 EmptyMar 2 Juil - 5:49

gerard2007 a écrit:

l'on peut donc partir d'un compromis et condamner le sunnisme dans son entièreté .

Condamner une religion dans son entièreté ne peut être que motivé par la haine et la stupidité... je comprend quelqu'un  qui critique le port du voile , le jihad  , la circoncision ...etc bref , des points précis mais , tiré sur tout ce qui bouge du moment que C'est islamique ne peut qu'être un signe sur de haine , de simplisme et stupidité .


Dernière édition par Thedjezeyri14 le Mar 2 Juil - 6:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Peut on comprendre le Coran sans la Bible ?   Peut on comprendre le Coran sans la Bible ? - Page 2 EmptyMar 2 Juil - 6:10

Baruc a écrit:


Le Maroc ne représente pas représentatif de tous les pays musulmans, tu ne peux pas nous dire qu'il n'y a pas de haine envers les juifs.

Où que ce soit les pays arabes n'avaient aucune haine particulière contre les juifs avant la création d'Israel et les injustices qui en ont découlé pour les Palestiniens.
C'est plutôt une haine politique contre un état, Israël, l'écrasement de la Palestine est vue symboliquement comme l'écrasement des arabes par l'occident.



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MessageSujet: Re: Peut on comprendre le Coran sans la Bible ?   Peut on comprendre le Coran sans la Bible ? - Page 2 EmptyMar 2 Juil - 7:56

cailloubleu* a écrit:
Baruc a écrit:


Le Maroc ne représente pas représentatif de tous les pays musulmans, tu ne peux pas nous dire qu'il n'y a pas de haine envers les juifs.

Où que ce soit les pays arabes n'avaient aucune haine particulière contre les juifs avant la création d'Israel et les injustices qui en ont découlé pour les Palestiniens.
C'est plutôt une haine politique contre un état,  Israël, l'écrasement de la Palestine est vue symboliquement comme l'écrasement des arabes par l'occident.




certes le problème est politique, mais les versets du Coran très critiques envers les Juifs contribuent à donner un caractère religieux à ce conflit, ce qui n'arrange rien.
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MessageSujet: Re: Peut on comprendre le Coran sans la Bible ?   Peut on comprendre le Coran sans la Bible ? - Page 2 EmptyMar 2 Juil - 8:44

mario-franc_lazur a écrit:
gerard2007 a écrit:

c'est fou , encore les juifs ?
tu sais ma femme m'en a parlé , elle m'a dit , ne cherche pas a comprendre c'est en eux , tout petit on nous apprenaient la haine du juif , c'est leur oxygène .
certain s'en sortent , d'autre  , comme toi y plonge les 2 pieds joints et n'en sortent jamais ,et il inculque a leur enfants la même haine  .


Il ne s'agit pas de haine envers les Juifs ( qui vivaient en harmonie au Maroc -- et ailleurs -- avec les Arabes musulmans avant la création de l'Etat d'Israël) mais de haine envers les Israéliens qui ne cessent d'appauvrir Gaza avec leur blocus inhumain et qui ne cessent de s'étendre et de dominer la Palestine occupée, sans tenir aucun compte des condamnations internationales, y compris celles de l'ONU, et avec l'appui massif de Trump le fou !
en quoi les juifs vivants dans les pays arabes , étaient ils responsable de la création d'Israël ?
suite a la création d'Israël , ils ont été expulsés ou forcés de quitter les pays arabes !! le pas d'amalgame , vous connaissez ?
grand paradoxe ces juifs expulsés ou forcés de partir , ne pouvaient que se refugier en israel !!! un monde a l'envers
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MessageSujet: Re: Peut on comprendre le Coran sans la Bible ?   Peut on comprendre le Coran sans la Bible ? - Page 2 EmptyMar 2 Juil - 8:48

gerard2007 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
gerard2007 a écrit:

c'est fou , encore les juifs ?
tu sais ma femme m'en a parlé , elle m'a dit , ne cherche pas a comprendre c'est en eux , tout petit on nous apprenaient la haine du juif , c'est leur oxygène .
certain s'en sortent , d'autre  , comme toi y plonge les 2 pieds joints et n'en sortent jamais ,et il inculque a leur enfants la même haine  .


Il ne s'agit pas de haine envers les Juifs ( qui vivaient en harmonie au Maroc -- et ailleurs -- avec les Arabes musulmans avant la création de l'Etat d'Israël) mais de haine envers les Israéliens qui ne cessent d'appauvrir Gaza avec leur blocus inhumain et qui ne cessent de s'étendre et de dominer la Palestine occupée, sans tenir aucun compte des condamnations internationales, y compris celles de l'ONU, et avec l'appui massif de Trump le fou !
en quoi les juifs vivants dans les pays arabes , étaient ils responsable de la création d'Israël ?
suite a la création d'Israël , ils ont été expulsés ou forcés de  quitter les pays arabes !! le pas d'amalgame , vous connaissez ?
grand paradoxe ces juifs expulsés ou forcés de partir , ne pouvaient que se refugier en israel !!! un monde a l'envers
il y a une raison et ca ne vient pas des musulmans et de l'islam puisque en Andalousie les juifs et chretiens vivaient en harmonie avec l'islam
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MessageSujet: Re: Peut on comprendre le Coran sans la Bible ?   Peut on comprendre le Coran sans la Bible ? - Page 2 EmptyMar 2 Juil - 8:49

eteop a écrit:
gerard2007 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
gerard2007 a écrit:

c'est fou , encore les juifs ?
tu sais ma femme m'en a parlé , elle m'a dit , ne cherche pas a comprendre c'est en eux , tout petit on nous apprenaient la haine du juif , c'est leur oxygène .
certain s'en sortent , d'autre  , comme toi y plonge les 2 pieds joints et n'en sortent jamais ,et il inculque a leur enfants la même haine  .


Il ne s'agit pas de haine envers les Juifs ( qui vivaient en harmonie au Maroc -- et ailleurs -- avec les Arabes musulmans avant la création de l'Etat d'Israël) mais de haine envers les Israéliens qui ne cessent d'appauvrir Gaza avec leur blocus inhumain et qui ne cessent de s'étendre et de dominer la Palestine occupée, sans tenir aucun compte des condamnations internationales, y compris celles de l'ONU, et avec l'appui massif de Trump le fou !
en quoi les juifs vivants dans les pays arabes , étaient ils responsable de la création d'Israël ?
suite a la création d'Israël , ils ont été expulsés ou forcés de  quitter les pays arabes !! le pas d'amalgame , vous connaissez ?
grand paradoxe ces juifs expulsés ou forcés de partir , ne pouvaient que se refugier en israel !!! un monde a l'envers
il y a une raison et ca ne vient pas des musulmans et de l'islam puisque en Andalousie les juifs et chretiens vivaient en harmonie avec l'islam
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MessageSujet: Re: Peut on comprendre le Coran sans la Bible ?   Peut on comprendre le Coran sans la Bible ? - Page 2 EmptyMar 2 Juil - 9:04

gerard2007 a écrit:
eteop a écrit:
gerard2007 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Il ne s'agit pas de haine envers les Juifs ( qui vivaient en harmonie au Maroc -- et ailleurs -- avec les Arabes musulmans avant la création de l'Etat d'Israël) mais de haine envers les Israéliens qui ne cessent d'appauvrir Gaza avec leur blocus inhumain et qui ne cessent de s'étendre et de dominer la Palestine occupée, sans tenir aucun compte des condamnations internationales, y compris celles de l'ONU, et avec l'appui massif de Trump le fou !
en quoi les juifs vivants dans les pays arabes , étaient ils responsable de la création d'Israël ?
suite a la création d'Israël , ils ont été expulsés ou forcés de  quitter les pays arabes !! le pas d'amalgame , vous connaissez ?
grand paradoxe ces juifs expulsés ou forcés de partir , ne pouvaient que se refugier en israel !!! un monde a l'envers
il y a une raison et ca ne vient pas des musulmans et de l'islam puisque en Andalousie les juifs et chretiens vivaient en harmonie avec l'islam
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la france  a demandé au maroc de leur remettre les juifs et le Roi Med 5 a refusé et a dis qu'il partira à leur place que les juifs sont ses sujets ta femme ne l'a pas dit
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MessageSujet: Re: Peut on comprendre le Coran sans la Bible ?   Peut on comprendre le Coran sans la Bible ? - Page 2 EmptyMar 2 Juil - 9:23

eteop a écrit:
gerard2007 a écrit:
eteop a écrit:
gerard2007 a écrit:

en quoi les juifs vivants dans les pays arabes , étaient ils responsable de la création d'Israël ?
suite a la création d'Israël , ils ont été expulsés ou forcés de  quitter les pays arabes !! le pas d'amalgame , vous connaissez ?
grand paradoxe ces juifs expulsés ou forcés de partir , ne pouvaient que se refugier en israel !!! un monde a l'envers
il y a une raison et ca ne vient pas des musulmans et de l'islam puisque en Andalousie les juifs et chretiens vivaient en harmonie avec l'islam
donne nous cette bonne raison Peut on comprendre le Coran sans la Bible ? - Page 2 17865
la france  a demandé au maroc de leur remettre les juifs et le Roi Med 5 a refusé et a dis qu'il partira à leur place que les juifs sont ses sujets ta femme ne l'a pas dit
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JE TE PARLE DES PAYS ARABES
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MessageSujet: Re: Peut on comprendre le Coran sans la Bible ?   Peut on comprendre le Coran sans la Bible ? - Page 2 EmptyMar 2 Juil - 9:38

eteop a écrit:
il y a une raison et ca ne vient pas des musulmans et de l'islam puisque en Andalousie les juifs et chretiens vivaient en harmonie avec l'islam


"Harmonie" c'est peut être un peu fort.

"Tolérance" aurait été un mot plus juste à mon sens.

C'est vrai aussi que le Juifs d’Espagne et du Portugal ont très bien accueilli les arabo Musulmans du fait qu'ils subissaient des persécutions de la part des Chrétiens.



.
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MessageSujet: Re: Peut on comprendre le Coran sans la Bible ?   Peut on comprendre le Coran sans la Bible ? - Page 2 EmptyMar 2 Juil - 10:21

rosarum a écrit:


certes le problème est politique, mais les versets du Coran très critiques envers les Juifs contribuent à donner un caractère religieux à ce conflit, ce qui n'arrange rien.

C'est le problème des religions elles créeent rarement les conflits mais elles sont capables d'envenimer n'importe quel conflit.
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MessageSujet: Re: Peut on comprendre le Coran sans la Bible ?   Peut on comprendre le Coran sans la Bible ? - Page 2 EmptyMar 2 Juil - 11:05

Lennon a écrit:
rosarum a écrit:


certes le problème est politique, mais les versets du Coran très critiques envers les Juifs contribuent à donner un caractère religieux à ce conflit, ce qui n'arrange rien.

C'est le problème des religions elles créeent rarement les conflits mais elles sont capables d'envenimer n'importe quel conflit.


EXACT ...
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MessageSujet: Re: Peut on comprendre le Coran sans la Bible ?   Peut on comprendre le Coran sans la Bible ? - Page 2 EmptyMar 2 Juil - 11:16

gerard2007 a écrit:

en quoi les juifs vivants dans les pays arabes , étaient ils responsable de la création d'Israël ?
suite a la création d'Israël , ils ont été expulsés ou forcés de  quitter les pays arabes !! le pas d'amalgame , vous connaissez ?
grand paradoxe ces juifs expulsés ou forcés de partir , ne pouvaient que se refugier en israel !!! un monde a l'envers

Ils n'ont pas été expulsés. Tu racontes n'importe quoi !

En 1967, après la guerre des Six jours, Israël avait, pour convaincre les juifs marocains à s’exiler en "terre promise", invoqué le risque, pour eux, de demeurer dans un pays faisant partie d’un monde arabe devenu plus que jamais hostile.

Et il ne faut pas oublier que Mohammed V, le grand-père du roi actuel, avait refusé de livrer les juifs marocains durant la Seconde Guerre mondiale et accueilli ceux qui fuyaient le nazisme en Europe.

A la fin de la guerre, le Maroc comptait près de 250.000 juifs. Ils ne seraient aujourd’hui que 3.000.
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MessageSujet: Re: Peut on comprendre le Coran sans la Bible ?   Peut on comprendre le Coran sans la Bible ? - Page 2 EmptyMar 2 Juil - 11:30

rosarum a écrit:

que diable faisait donc Jonas dans le ventre d'une baleine  scratch

Il fut châtié par Allah car il Lui a désobéit ( selon le Coran).

en effet on peut comprendre tout à partir du Coran



sauf les détails géographiques , biographique
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MessageSujet: Re: Peut on comprendre le Coran sans la Bible ?   Peut on comprendre le Coran sans la Bible ? - Page 2 EmptyMar 2 Juil - 15:47

eteop a écrit:
gerard2007 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
gerard2007 a écrit:

c'est fou , encore les juifs ?
tu sais ma femme m'en a parlé , elle m'a dit , ne cherche pas a comprendre c'est en eux , tout petit on nous apprenaient la haine du juif , c'est leur oxygène .
certain s'en sortent , d'autre  , comme toi y plonge les 2 pieds joints et n'en sortent jamais ,et il inculque a leur enfants la même haine  .


Il ne s'agit pas de haine envers les Juifs ( qui vivaient en harmonie au Maroc -- et ailleurs -- avec les Arabes musulmans avant la création de l'Etat d'Israël) mais de haine envers les Israéliens qui ne cessent d'appauvrir Gaza avec leur blocus inhumain et qui ne cessent de s'étendre et de dominer la Palestine occupée, sans tenir aucun compte des condamnations internationales, y compris celles de l'ONU, et avec l'appui massif de Trump le fou !
en quoi les juifs vivants dans les pays arabes , étaient ils responsable de la création d'Israël ?
suite a la création d'Israël , ils ont été expulsés ou forcés de  quitter les pays arabes !! le pas d'amalgame , vous connaissez ?
grand paradoxe ces juifs expulsés ou forcés de partir , ne pouvaient que se refugier en israel !!! un monde a l'envers
il y a une raison et ca ne vient pas des musulmans et de l'islam puisque en Andalousie les juifs et chretiens vivaient en harmonie avec l'islam

Il n'y a qu'une chose qui puisse sauver les juifs de leur tropisme vers Jérusalem

=> leur conversion au catholicisme.

On peut se demander d'ailleurs si les musulmans n'auraient finalement pas intérêt à une telle conversion !

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MessageSujet: Re: Peut on comprendre le Coran sans la Bible ?   Peut on comprendre le Coran sans la Bible ? - Page 2 EmptyMar 2 Juil - 15:48

Raziel a écrit:
eteop a écrit:
gerard2007 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Il ne s'agit pas de haine envers les Juifs ( qui vivaient en harmonie au Maroc -- et ailleurs -- avec les Arabes musulmans avant la création de l'Etat d'Israël) mais de haine envers les Israéliens qui ne cessent d'appauvrir Gaza avec leur blocus inhumain et qui ne cessent de s'étendre et de dominer la Palestine occupée, sans tenir aucun compte des condamnations internationales, y compris celles de l'ONU, et avec l'appui massif de Trump le fou !
en quoi les juifs vivants dans les pays arabes , étaient ils responsable de la création d'Israël ?
suite a la création d'Israël , ils ont été expulsés ou forcés de  quitter les pays arabes !! le pas d'amalgame , vous connaissez ?
grand paradoxe ces juifs expulsés ou forcés de partir , ne pouvaient que se refugier en israel !!! un monde a l'envers
il y a une raison et ca ne vient pas des musulmans et de l'islam puisque en Andalousie les juifs et chretiens vivaient en harmonie avec l'islam

Il n'y a qu'une chose qui puisse sauver les juifs de leur tropisme vers Jérusalem

=> leur conversion au catholicisme.

là je suis d'accord avec toi mais au catholisisme
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MessageSujet: Re: Peut on comprendre le Coran sans la Bible ?   Peut on comprendre le Coran sans la Bible ? - Page 2 EmptyMar 2 Juil - 16:56

mario-franc_lazur a écrit:
gerard2007 a écrit:

en quoi les juifs vivants dans les pays arabes , étaient ils responsable de la création d'Israël ?
suite a la création d'Israël , ils ont été expulsés ou forcés de  quitter les pays arabes !! le pas d'amalgame , vous connaissez ?
grand paradoxe ces juifs expulsés ou forcés de partir , ne pouvaient que se refugier en israel !!! un monde a l'envers

Ils n'ont pas été expulsés. Tu racontes n'importe quoi !

En 1967, après la guerre des Six jours, Israël avait, pour convaincre les juifs marocains à s’exiler en "terre promise", invoqué le risque, pour eux, de demeurer dans un pays faisant partie d’un monde arabe devenu plus que jamais hostile.

Et il ne faut pas oublier que Mohammed V, le grand-père du roi actuel, avait refusé de livrer les juifs marocains durant la Seconde Guerre mondiale et accueilli ceux qui fuyaient le nazisme en Europe.

A la fin de la guerre, le Maroc comptait près de 250.000 juifs. Ils ne seraient aujourd’hui que 3.000.

Exode des Juifs des pays arabes et musulmans


Réfugiés juifs yéménites évacués vers Israël lors de l'opération Tapis volant (1949-1950).
L'exode des Juifs des pays arabes et musulmans fait référence à l'émigration libre ou contrainte d'environ 800 0001 Juifs hors des pays arabes et musulmans au xxe siècle, plus particulièrement après la création d'Israël en 1948 et l’indépendance de nombreux pays arabes.

Bien que la migration des Juifs des communautés d'Afrique du Nord et du Moyen-Orient ait commencé à la fin du xixe siècle, elle ne menace la pérennité des communautés qu'au début de la guerre israélo-arabe de 1948. Dans les quelques années qui suivent, entre 500 000 et 600 000 Juifs « émigrent, sont poussés à la fuite ou sont expulsés » des pays arabes2. Parmi ces derniers, la majorité (260 000 entre 1948 et 19513 ; 600 000 au total jusqu'en 19724,5) s'installent en Israël ; le restant se réinstallant en France, au Royaume-Uni et dans les autres pays occidentaux2. Après la guerre des Six Jours en 1967 et la guerre du Kippour en 1973, la plupart des communautés juives à travers le monde arabe, ainsi que du Pakistan et l'Afghanistan, avaient disparu.

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MessageSujet: Re: Peut on comprendre le Coran sans la Bible ?   Peut on comprendre le Coran sans la Bible ? - Page 2 EmptyMar 2 Juil - 16:59

mario-franc_lazur a écrit:
gerard2007 a écrit:

en quoi les juifs vivants dans les pays arabes , étaient ils responsable de la création d'Israël ?
suite a la création d'Israël , ils ont été expulsés ou forcés de  quitter les pays arabes !! le pas d'amalgame , vous connaissez ?
grand paradoxe ces juifs expulsés ou forcés de partir , ne pouvaient que se refugier en israel !!! un monde a l'envers

Ils n'ont pas été expulsés. Tu racontes n'importe quoi !

En 1967, après la guerre des Six jours, Israël avait, pour convaincre les juifs marocains à s’exiler en "terre promise", invoqué le risque, pour eux, de demeurer dans un pays faisant partie d’un monde arabe devenu plus que jamais hostile.

Et il ne faut pas oublier que Mohammed V, le grand-père du roi actuel, avait refusé de livrer les juifs marocains durant la Seconde Guerre mondiale et accueilli ceux qui fuyaient le nazisme en Europe.

A la fin de la guerre, le Maroc comptait près de 250.000 juifs. Ils ne seraient aujourd’hui que 3.000.
Exode des Juifs des pays arabes et musulmans


Réfugiés juifs yéménites évacués vers Israël lors de l'opération Tapis volant (1949-1950).
L'exode des Juifs des pays arabes et musulmans fait référence à l'émigration libre ou contrainte d'environ 800 0001 Juifs hors des pays arabes et musulmans au xxe siècle, plus particulièrement après la création d'Israël en 1948 et l’indépendance de nombreux pays arabes.

Bien que la migration des Juifs des communautés d'Afrique du Nord et du Moyen-Orient ait commencé à la fin du xixe siècle, elle ne menace la pérennité des communautés qu'au début de la guerre israélo-arabe de 1948. Dans les quelques années qui suivent, entre 500 000 et 600 000 Juifs « émigrent, sont poussés à la fuite ou sont expulsés » des pays arabes2. Parmi ces derniers, la majorité (260 000 entre 1948 et 19513 ; 600 000 au total jusqu'en 19724,5) s'installent en Israël ; le restant se réinstallant en France, au Royaume-Uni et dans les autres pays occidentaux2. Après la guerre des Six Jours en 1967 et la guerre du Kippour en 1973, la plupart des communautés juives à travers le monde arabe, ainsi que du Pakistan et l'Afghanistan, avaient disparu.
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MessageSujet: Re: Peut on comprendre le Coran sans la Bible ?   Peut on comprendre le Coran sans la Bible ? - Page 2 EmptyMar 2 Juil - 18:45

cailloubleu* a écrit:
Baruc a écrit:


Le Maroc ne représente pas représentatif de tous les pays musulmans, tu ne peux pas nous dire qu'il n'y a pas de haine envers les juifs.

Où que ce soit les pays arabes n'avaient aucune haine particulière contre les juifs avant la création d'Israel et les injustices qui en ont découlé pour les Palestiniens.
C'est plutôt une haine politique contre un état,  Israël, l'écrasement de la Palestine est vue symboliquement comme l'écrasement des arabes par l'occident.

Récit d’Abu Huraira : “ Alors que nous étions à la mosquée, le Prophète vint et dit :
- Allons voir les juifs. Nous sommes sortis et nous sommes allés à Bait ul Midras. Il leur dit : 
- Si vous vous convertissez à l’islam, vous serez saufs. Vous devez savoir que la Terre appartient à Allah et à son apôtre et je veux vous expulser de cette terre. Donc, si quelqu’un parmi vous possède des biens, il a le droit de les vendre, sinon, vous devez savoir que la Terre appartient à Allah et à son apôtre. ”                                         
Bukhari 53 / 392 et 85 / 77

Umar a raconté : « J’ai entendu le Messager d’Allah dire :« Je vais certainement expulser les juifs et les chrétiens de la péninsule arabique pour y laisser uniquement des musulmans. »
Rapporté par Muslim.

- Ne saluez pas les juifs et les chrétiens avant qu’ils ne vous saluent et quand vous les rencontrez sur les routes, forcez-les à passer sur la partie la plus étroite. ”                                                                                                                                                                           Muslim 26 / 5389
Sahih Al-Bukhari HadithHadith 3.438 Rapporté parJabir bin Abdullah        
J'ai entendu l'apôtre d'Allah, l'année de la conquête de la Mecque, affirmer: "Allah et son apôtre ont interdit le commerce d'alcool, d'animaux morts, de cochons et d'idoles." Les gens ont demandé, "O Apôtre d'Allah! Qu'en est-il de la graisse des animaux morts, car il était utilisé pour graisser les bateaux et les peaux; et les gens l'utilisent pour l'éclairage?" Il a dit: "Non, c'est illégal." L'apôtre d'Allah a ensuite ajouté: " Qu'Allah maudisse les Juifs , car Allah a rendu illégale la graisse (des animaux) pour eux, mais ils ont fait fondre la graisse, l'ont vendue et en ont mangé le prix".

Sahih Al-Bukhari HadithHadith 4.662 rapporté par Abu Said        
Le Prophète a déclaré: "Vous suivrez les mauvaises manières de vos prédécesseurs si complètement et littéralement que s'ils vont dans le trou d'un mastigure, vous y irez aussi." Nous avons dit: "O Apôtre d'Allah! Voulez-vous dire les Juifs et les Chrétiens? " Il a répondu: "Qui d'autre?" (Ce qui signifie, bien sûr, les juifs et les chrétiens.)

Sahih Al-Bukhari HadithHadith 4.666 Raconté parIbn Abbas        
J'ai entendu 'Umar dire: " Qu'Allah maudisse untel ! Ne sait-il pas que le Prophète a dit: ' Qu'Allah maudisse les Juifs pour qu'ils soient interdits (de manger) de la graisse, ils l'ont liquéfiée et vendue . 

Sahih Al-Bukhari HadithHadith 4.791 Commenté par Abdullah bin Umar        
J'ai entendu l'apôtre d'Allah dire: "Les Juifs se battront contre vous et vous remporterez la victoire. Une pierre dira: " O Musulman! Il y a un Juif derrière moi, tuez-le! 

Sahih Al-Bukhari HadithHadith 5.725 Raconté par Urwa bin Az Zubair        
"Aisha a déclaré:" Le prophète a déclaré au cours de sa maladie mortelle: " Allah a maudit les Juifs pour avoir pris les tombes de leurs prophètes comme lieu de culte." "Aisha a ajouté:" Si cela n'avait pas été fait (déclaration du prophète), sa tombe aurait été mise en évidence. Mais il craignait qu'elle ne soit considérée comme un lieu de culte. 

5:51. Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

5:82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: «Nous sommes chrétiens». C’est qu’il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu’ils ne s’enflent pas d’orgueil.

Est ce qu'il en a assez pour continuer à nier qu'il  y a de la haine antijuive dès les débuts de l'Islam
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rosarum

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MessageSujet: Re: Peut on comprendre le Coran sans la Bible ?   Peut on comprendre le Coran sans la Bible ? - Page 2 EmptyMer 3 Juil - 1:40

cailloubleu* a écrit:
Baruc a écrit:


Le Maroc ne représente pas représentatif de tous les pays musulmans, tu ne peux pas nous dire qu'il n'y a pas de haine envers les juifs.

Où que ce soit les pays arabes n'avaient aucune haine particulière contre les juifs avant la création d'Israel et les injustices qui en ont découlé pour les Palestiniens.
C'est plutôt une haine politique contre un état,  Israël, l'écrasement de la Palestine est vue symboliquement comme l'écrasement des arabes par l'occident.




voir cette dans cette video chapitre "le basculement sioniste"  (mais tout est intéressant)

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gerard2007




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MessageSujet: Re: Peut on comprendre le Coran sans la Bible ?   Peut on comprendre le Coran sans la Bible ? - Page 2 EmptyMer 3 Juil - 2:09

rosarum a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Baruc a écrit:


Le Maroc ne représente pas représentatif de tous les pays musulmans, tu ne peux pas nous dire qu'il n'y a pas de haine envers les juifs.

Où que ce soit les pays arabes n'avaient aucune haine particulière contre les juifs avant la création d'Israel et les injustices qui en ont découlé pour les Palestiniens.
C'est plutôt une haine politique contre un état,  Israël, l'écrasement de la Palestine est vue symboliquement comme l'écrasement des arabes par l'occident.




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j'y lis que la meilleure traduction du coran serait celle de Kazimirski
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eteop




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MessageSujet: Re: Peut on comprendre le Coran sans la Bible ?   Peut on comprendre le Coran sans la Bible ? - Page 2 EmptyMer 3 Juil - 4:06

gerard2007 a écrit:
rosarum a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Baruc a écrit:


Le Maroc ne représente pas représentatif de tous les pays musulmans, tu ne peux pas nous dire qu'il n'y a pas de haine envers les juifs.

Où que ce soit les pays arabes n'avaient aucune haine particulière contre les juifs avant la création d'Israel et les injustices qui en ont découlé pour les Palestiniens.
C'est plutôt une haine politique contre un état,  Israël, l'écrasement de la Palestine est vue symboliquement comme l'écrasement des arabes par l'occident.




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j'y lis que la meilleure traduction du coran serait celle de  Kazimirski
pour le moment on dit que c'est celle de Jacques Berque quant à kaziliski voici un lien qui parle de lui [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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OlivierV
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OlivierV


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MessageSujet: Re: Peut on comprendre le Coran sans la Bible ?   Peut on comprendre le Coran sans la Bible ? - Page 2 EmptyMer 3 Juil - 5:27

eteop a écrit:

pour le moment on dit que c'est celle de Jacques Berque quant à kaziliski voici un lien qui parle de lui [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il y a aussi la traduction de Maurice Glotton qui est très poussée et détaillée.
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MessageSujet: Re: Peut on comprendre le Coran sans la Bible ?   Peut on comprendre le Coran sans la Bible ? - Page 2 Empty

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