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 takfirisme

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gerard2007




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MessageSujet: takfirisme    takfirisme  EmptyDim 30 Juin 2019, 13:28

An Nisaa :

4.94. Ô vous qui croyez ! Lorsque vous entrez en campagne pour la Cause de Dieu, soyez clairvoyants !ne vous hatez pas de traiter en ennemi celui qui vous adresse un salut amical en lui disant : «Tu n'es pas croyant !», dans le but inavoué de lui prendre ses biens. Sachez que Dieu dispose d'immenses richesses. D'ailleurs, vous-mêmes, vous n'avez pas toujours été croyants avant que Dieu ne vous ait reçus dans Sa grâce. Agissez donc avec discernement, car Dieu est parfaitement Informé de ce que vous faites.

ne vous hâtez pas de quoi ? tien de quoi parle ce verset ?

il rajoute dans le but inavoué de lui prendre ses biens.

quel évènement a pu produire ce verset .

la petite histoire . :

les hommes du prophete sont allés faire du butin (jdiad) , ils ont rencontés une tribu , qui a pris la fuite , donc 1 etaient refugié dans la montagne avec ses chevres .
il a entendu Allah et grand , et leur a adressé le salam aleykoum .
une fleche la tué , et son betail fut prit .
quand le prophete entendu cette histoire , il se mit dans tous ces etats , trés en colere , et le verset fut revelé .
ne vous hâtez pas , soyez sur qu'il ne soit pas des notre (muslim
le sous entendu est vite fait , pas besoin de trop chercher a comprendre , s'il avait ete non musulman tout est normal , mais verifiez
prenez votre temps avant de le trucider "soyez sur" .

allons voir chez Tabari , le maitre incontesté chez le sunniste !!

allez y lentement pour tuer celui sur lequel vous avez des doutes , si vous ne savez pas que c'est un musulman ou pas, ne vous précipitez pas pour tuer


s'il est clair qu'il n'est pas musulman , aucun soucis !!!

thedj , et tu veux que j'aime cette religion ?

je ne fais que mon devoir en ouvrant les yeux des musulmans qui connaisent mal leur religion !!
toi tu es perdu












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eteop




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MessageSujet: Re: takfirisme    takfirisme  EmptyDim 30 Juin 2019, 14:41

que disent les versets precedants pourquoi tu ne les cites pas et surtout le verset 92
en plus le verset que tu cites parle du Jihad de lutte contre l’ennemie et non de coupeur de route ou de je ne sais quoi
quant au verset que tu cites l'explication est la suivante
dans le camps adverse il se peut qu'il y ait auelques croyants donc il faut faire attention et ne pas se laisser tenter par le butin en tuant sans réfléchir

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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: takfirisme    takfirisme  EmptyDim 30 Juin 2019, 15:15

Le problème c'est que tu as déjà parlé de ce verset et j'avais traduit plein de Tafsir pour démontrer la lecture erroné que tu en fais ..tu as peu à peu au fil de la discussion changé ton interprétation et finit par disparaître ... est-ce que j'ai envie de refaire exactement le même épisode?? Non pas vraiment ça n'avance à rien .


Par contre tu peux demander exactement ce que tu veux savoir .. tu veux connaître les différentes interprétation sunnites ? Ou Coraniste ? Quoi au juste ?
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la femme




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MessageSujet: Re: takfirisme    takfirisme  EmptyDim 30 Juin 2019, 15:19

sourate 4

92. Il n'appartient pas à un croyant de tuer un autre croyant, si ce n'est par erreur. Quiconque tue par erreur un croyant, qu'il affranchisse alors un esclave croyant et remette à sa famille le prix du sang, à moins que celle-ci n'y renonce par charité. Mais si [le tué] appartenait à un peuple ennemi à vous et qu'il soit croyant, qu'on affranchisse alors un esclave croyant. S'il appartenait à un peuple auquel vous êtes liés par un pacte, qu'on verse alors à sa famille le prix du sang et qu'on affranchisse un esclave croyant. Celui qui n'en trouve pas les moyens, qu'il jeûne deux mois d'affilée pour être pardonné par Allah. Allah est Omniscient et Sage.

93. Quiconque tue intentionnellement un croyant, Sa rétribution alors sera l'Enfer, pour y demeurer éternellement. Allah l'a frappé de Sa colère, l'a maudit et lui a préparé un énorme châtiment.

94. Ô les croyants! Lorsque vous sortez pour lutter dans le sentier d'Allah, voyez bien clair (ne vous hâtez pas) et ne dites pas à quiconque vous adresse le salut (de l'Islam) : ‹Tu n'es pas croyant›, convoitant les biens de la vie d'ici-bas. Or c'est auprès d'Allah qu'il y a beaucoup de butin. C'est ainsi que vous étiez auparavant (non croyants); puis Allah vous a accordé Sa grâce. Voyez donc bien clair. Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

95. Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non combattants en leur accordant une rétribution immense;

96. des grades de supériorité de Sa part ainsi qu'un pardon et une miséricorde. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.


c'est très bizarre tous ces versets pour un esprit qui réfléchit....

si on donnait ces 4 versets pour un examen de ""Commentaire et Discussion de texte"" aux étudiants d'un pays libre et démocrate alors là .....

-- le verset 94 , parle -t-il de guerre de défense ou de conquête et d'attaque ?

--le verset 95 n'illustre-t-il pas au clair le comportement actuel des jihadistes en guerre qui s'accaparent de tous les biens des résidents où ils sévissent ?
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la femme




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MessageSujet: Re: takfirisme    takfirisme  EmptyDim 30 Juin 2019, 15:32

Thedjezeyri14 a écrit:
Le problème c'est que tu as déjà parlé de ce verset et j'avais traduit plein de Tafsir pour démontrer la lecture erroné que tu en fais ..tu as peu à peu au fil de la discussion changé ton interprétation et finit par disparaître ... est-ce que j'ai envie de refaire exactement le même épisode?? Non pas vraiment ça n'avance à rien .


Par contre tu peux demander exactement ce que tu veux savoir .. tu veux connaître les différentes interprétation sunnites ? Ou Coraniste ? Quoi au juste ?

tu parles bien d'interprétation et tu veux les unes comme meilleures au dessus des autres, mais je rêve
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: takfirisme    takfirisme  EmptyDim 30 Juin 2019, 15:55

abdallahibndoudou a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Le problème c'est que tu as déjà parlé de ce verset et j'avais traduit plein de Tafsir pour démontrer la lecture erroné que tu en fais ..tu as peu à peu au fil de la discussion changé ton interprétation et finit par disparaître ... est-ce que j'ai envie de refaire exactement le même épisode?? Non pas vraiment ça n'avance à rien .


Par contre tu peux demander exactement ce que tu veux savoir .. tu veux connaître les différentes interprétation sunnites ? Ou Coraniste ? Quoi au juste ?

tu parles bien d'interprétation et tu veux les unes comme meilleures au dessus des autres, mais je rêve


Et toi qui choisit les pires interprétation mais , je rêve ?

Il faut reconnaître qu'il y'a plusieurs interprétations ( ça témoigne d'ailleur d'une grande liberté de conscience au début de l'islam ) donc , au lieu prétendre critiquer le Coran il faudrait comprendre que tu critique une interprétation parmi d'autre ... sauf si tu fais un travail de spécialiste mais , la c'est une autre histoire .
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eteop




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MessageSujet: Re: takfirisme    takfirisme  EmptyDim 30 Juin 2019, 16:04

abdallahibndoudou a écrit:
sourate 4

92. Il n'appartient pas à un croyant de tuer un autre croyant, si ce n'est par erreur. Quiconque tue par erreur un croyant, qu'il affranchisse alors un esclave croyant et remette à sa famille le prix du sang, à moins que celle-ci n'y renonce par charité. Mais si [le tué] appartenait à un peuple ennemi à vous et qu'il soit croyant, qu'on affranchisse alors un esclave croyant. S'il appartenait à un peuple auquel vous êtes liés par un pacte, qu'on verse alors à sa famille le prix du sang et qu'on affranchisse un esclave croyant. Celui qui n'en trouve pas les moyens, qu'il jeûne deux mois d'affilée pour être pardonné par Allah. Allah est Omniscient et Sage.

93. Quiconque tue intentionnellement un croyant, Sa rétribution alors sera l'Enfer, pour y demeurer éternellement. Allah l'a frappé de Sa colère, l'a maudit et lui a préparé un énorme châtiment.

94. Ô les croyants! Lorsque vous sortez pour lutter dans le sentier d'Allah, voyez bien clair (ne vous hâtez pas) et ne dites pas à quiconque vous adresse le salut (de l'Islam) : ‹Tu n'es pas croyant›, convoitant les biens de la vie d'ici-bas. Or c'est auprès d'Allah qu'il y a beaucoup de butin. C'est ainsi que vous étiez auparavant (non croyants); puis Allah vous a accordé Sa grâce. Voyez donc bien clair. Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

95. Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non combattants en leur accordant une rétribution immense;

96. des grades de supériorité de Sa part ainsi qu'un pardon et une miséricorde. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.


c'est très bizarre tous ces versets pour un esprit qui réfléchit....

si on donnait ces 4 versets pour un examen de ""Commentaire et Discussion de texte"" aux étudiants d'un pays libre et démocrate alors là .....

-- le verset 94 , parle -t-il de guerre de défense ou de conquête et d'attaque ?

--le verset 95 n'illustre-t-il pas au clair le comportement actuel des jihadistes en guerre qui s'accaparent de tous les biens des résidents où ils sévissent ?
les versets demandent aux croyants d'etre dicscipliné en periode de guerre il y a des regles à respectées
le verset 92 dit.... S'il appartenait à une ethnie/peuple auquel vous êtes liés par un pacte, qu'on verse alors à sa famille le prix du sang et qu'on affranchisse un esclave croyant. Celui qui n'en trouve pas les moyens, qu'il jeûne deux mois d'affilée pour être pardonné par Allah. Allah est Omniscient et Sage.

tous les versets parlent du Jihad de defense puisque si un peuple a signé un pact de paix pourquoi alors l'attaquer si ce peuple est attaqué il faut payer dédommagement

le verset 95 dit que si l'innemie attaque il faut le combattre et les infirmes ne pouvant pas combattre sont excusés par contre celui qui reste chez lui peureux sa foi est mince

toi abdallahibndoudou que ferais tu si l'innemie essaye d'envahir ton pays est ce que tu te cacherai derriere la jupe de ton epouse ou aller combattre
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rosarum

rosarum


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MessageSujet: Re: takfirisme    takfirisme  EmptyDim 30 Juin 2019, 16:23

eteop a écrit:
abdallahibndoudou a écrit:
sourate 4

92. Il n'appartient pas à un croyant de tuer un autre croyant, si ce n'est par erreur. Quiconque tue par erreur un croyant, qu'il affranchisse alors un esclave croyant et remette à sa famille le prix du sang, à moins que celle-ci n'y renonce par charité. Mais si [le tué] appartenait à un peuple ennemi à vous et qu'il soit croyant, qu'on affranchisse alors un esclave croyant. S'il appartenait à un peuple auquel vous êtes liés par un pacte, qu'on verse alors à sa famille le prix du sang et qu'on affranchisse un esclave croyant. Celui qui n'en trouve pas les moyens, qu'il jeûne deux mois d'affilée pour être pardonné par Allah. Allah est Omniscient et Sage.

93. Quiconque tue intentionnellement un croyant, Sa rétribution alors sera l'Enfer, pour y demeurer éternellement. Allah l'a frappé de Sa colère, l'a maudit et lui a préparé un énorme châtiment.

94. Ô les croyants! Lorsque vous sortez pour lutter dans le sentier d'Allah, voyez bien clair (ne vous hâtez pas) et ne dites pas à quiconque vous adresse le salut (de l'Islam) : ‹Tu n'es pas croyant›, convoitant les biens de la vie d'ici-bas. Or c'est auprès d'Allah qu'il y a beaucoup de butin. C'est ainsi que vous étiez auparavant (non croyants); puis Allah vous a accordé Sa grâce. Voyez donc bien clair. Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

95. Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non combattants en leur accordant une rétribution immense;

96. des grades de supériorité de Sa part ainsi qu'un pardon et une miséricorde. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.


c'est très bizarre tous ces versets pour un esprit qui réfléchit....

si on donnait ces 4 versets pour un examen de ""Commentaire et Discussion de texte"" aux étudiants d'un pays libre et démocrate alors là .....

-- le verset 94 , parle -t-il de guerre de défense ou de conquête et d'attaque ?

--le verset 95 n'illustre-t-il pas au clair le comportement actuel des jihadistes en guerre qui s'accaparent de tous les biens des résidents où ils sévissent ?
les versets demandent aux croyants d'etre dicscipliné en periode de guerre il y a des regles à respectées
le verset 92 dit....  S'il appartenait à une ethnie/peuple auquel vous êtes liés par un pacte, qu'on verse alors à sa famille le prix du sang et qu'on affranchisse un esclave croyant. Celui qui n'en trouve pas les moyens, qu'il jeûne deux mois d'affilée pour être pardonné par Allah. Allah est Omniscient et Sage.

tous les versets parlent du Jihad de defense puisque si un peuple a signé un pact de paix pourquoi alors l'attaquer si ce peuple est attaqué il faut payer dédommagement

le verset 95 dit que si l'innemie attaque il faut le combattre et les infirmes ne pouvant pas combattre sont excusés par contre celui qui reste chez lui peureux sa foi est mince

toi abdallahibndoudou que ferais tu si l'innemie essaye d'envahir ton pays est ce que tu te cacherai derriere la jupe de ton epouse ou aller combattre

le problème que je vois dans ces versets est qu'il  n'est question  que des croyants
il est interdit de tuer un croyant ou alors il faut dédommager
de même il ne faut pas piller les biens des ennemis si ce sont des croyants

mais quid des non croyants ?
tout est permis ?
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eteop




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MessageSujet: Re: takfirisme    takfirisme  EmptyDim 30 Juin 2019, 18:04

rosarum a écrit:
eteop a écrit:
abdallahibndoudou a écrit:
sourate 4

92. Il n'appartient pas à un croyant de tuer un autre croyant, si ce n'est par erreur. Quiconque tue par erreur un croyant, qu'il affranchisse alors un esclave croyant et remette à sa famille le prix du sang, à moins que celle-ci n'y renonce par charité. Mais si [le tué] appartenait à un peuple ennemi à vous et qu'il soit croyant, qu'on affranchisse alors un esclave croyant. S'il appartenait à un peuple auquel vous êtes liés par un pacte, qu'on verse alors à sa famille le prix du sang et qu'on affranchisse un esclave croyant. Celui qui n'en trouve pas les moyens, qu'il jeûne deux mois d'affilée pour être pardonné par Allah. Allah est Omniscient et Sage.

93. Quiconque tue intentionnellement un croyant, Sa rétribution alors sera l'Enfer, pour y demeurer éternellement. Allah l'a frappé de Sa colère, l'a maudit et lui a préparé un énorme châtiment.

94. Ô les croyants! Lorsque vous sortez pour lutter dans le sentier d'Allah, voyez bien clair (ne vous hâtez pas) et ne dites pas à quiconque vous adresse le salut (de l'Islam) : ‹Tu n'es pas croyant›, convoitant les biens de la vie d'ici-bas. Or c'est auprès d'Allah qu'il y a beaucoup de butin. C'est ainsi que vous étiez auparavant (non croyants); puis Allah vous a accordé Sa grâce. Voyez donc bien clair. Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

95. Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non combattants en leur accordant une rétribution immense;

96. des grades de supériorité de Sa part ainsi qu'un pardon et une miséricorde. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.


c'est très bizarre tous ces versets pour un esprit qui réfléchit....

si on donnait ces 4 versets pour un examen de ""Commentaire et Discussion de texte"" aux étudiants d'un pays libre et démocrate alors là .....

-- le verset 94 , parle -t-il de guerre de défense ou de conquête et d'attaque ?

--le verset 95 n'illustre-t-il pas au clair le comportement actuel des jihadistes en guerre qui s'accaparent de tous les biens des résidents où ils sévissent ?
les versets demandent aux croyants d'etre dicscipliné en periode de guerre il y a des regles à respectées
le verset 92 dit....  S'il appartenait à une ethnie/peuple auquel vous êtes liés par un pacte, qu'on verse alors à sa famille le prix du sang et qu'on affranchisse un esclave croyant. Celui qui n'en trouve pas les moyens, qu'il jeûne deux mois d'affilée pour être pardonné par Allah. Allah est Omniscient et Sage.

tous les versets parlent du Jihad de defense puisque si un peuple a signé un pact de paix pourquoi alors l'attaquer si ce peuple est attaqué il faut payer dédommagement

le verset 95 dit que si l'innemie attaque il faut le combattre et les infirmes ne pouvant pas combattre sont excusés par contre celui qui reste chez lui peureux sa foi est mince

toi abdallahibndoudou que ferais tu si l'innemie essaye d'envahir ton pays est ce que tu te cacherai derriere la jupe de ton epouse ou aller combattre

le problème que je vois dans ces versets est qu'il  n'est question  que des croyants
il est interdit de tuer un croyant ou alors il faut dédommager
de même il ne faut pas piller les biens des ennemis si ce sont des croyants

mais quid des non croyants ?
tout est permis ?
oui de croyants qui croient au prophete mais le cachaient à leurs proches dans le camps adverse et tués ou par erreur ou par la seduction du butin
à cette epoque les combattants n'avaient de salaire comme aujourd'hui le butin est leur salaire
je te rapelle que le butin de guerre n'est pas une invention islamique il existait deja dans toutes cultures aussi je te rapelle Josué lorsqu'il a conqui Canaan sauf que lui il a ordonné de tuer tout ce qui bouge
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gerard2007




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MessageSujet: Re: takfirisme    takfirisme  EmptyDim 30 Juin 2019, 19:00

Thedjezeyri14 a écrit:
Le problème c'est que tu as déjà parlé de ce verset et j'avais traduit plein de Tafsir pour démontrer la lecture erroné que tu en fais ..tu as peu à peu au fil de la discussion changé ton interprétation et finit par disparaître ... est-ce que j'ai envie de refaire exactement le même épisode?? Non pas vraiment ça n'avance à rien .


Par contre tu peux demander exactement ce que tu veux savoir .. tu veux connaître les différentes interprétation sunnites ? Ou Coraniste ? Quoi au juste ?
peux tu me sortir l'exégèse de Tabari !!
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gerard2007




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MessageSujet: Re: takfirisme    takfirisme  EmptyDim 30 Juin 2019, 19:25

rosarum a écrit:
eteop a écrit:
abdallahibndoudou a écrit:
sourate 4

92. Il n'appartient pas à un croyant de tuer un autre croyant, si ce n'est par erreur. Quiconque tue par erreur un croyant, qu'il affranchisse alors un esclave croyant et remette à sa famille le prix du sang, à moins que celle-ci n'y renonce par charité. Mais si [le tué] appartenait à un peuple ennemi à vous et qu'il soit croyant, qu'on affranchisse alors un esclave croyant. S'il appartenait à un peuple auquel vous êtes liés par un pacte, qu'on verse alors à sa famille le prix du sang et qu'on affranchisse un esclave croyant. Celui qui n'en trouve pas les moyens, qu'il jeûne deux mois d'affilée pour être pardonné par Allah. Allah est Omniscient et Sage.

93. Quiconque tue intentionnellement un croyant, Sa rétribution alors sera l'Enfer, pour y demeurer éternellement. Allah l'a frappé de Sa colère, l'a maudit et lui a préparé un énorme châtiment.

94. Ô les croyants! Lorsque vous sortez pour lutter dans le sentier d'Allah, voyez bien clair (ne vous hâtez pas) et ne dites pas à quiconque vous adresse le salut (de l'Islam) : ‹Tu n'es pas croyant›, convoitant les biens de la vie d'ici-bas. Or c'est auprès d'Allah qu'il y a beaucoup de butin. C'est ainsi que vous étiez auparavant (non croyants); puis Allah vous a accordé Sa grâce. Voyez donc bien clair. Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

95. Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non combattants en leur accordant une rétribution immense;

96. des grades de supériorité de Sa part ainsi qu'un pardon et une miséricorde. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.


c'est très bizarre tous ces versets pour un esprit qui réfléchit....

si on donnait ces 4 versets pour un examen de ""Commentaire et Discussion de texte"" aux étudiants d'un pays libre et démocrate alors là .....

-- le verset 94 , parle -t-il de guerre de défense ou de conquête et d'attaque ?

--le verset 95 n'illustre-t-il pas au clair le comportement actuel des jihadistes en guerre qui s'accaparent de tous les biens des résidents où ils sévissent ?
les versets demandent aux croyants d'etre dicscipliné en periode de guerre il y a des regles à respectées
le verset 92 dit....  S'il appartenait à une ethnie/peuple auquel vous êtes liés par un pacte, qu'on verse alors à sa famille le prix du sang et qu'on affranchisse un esclave croyant. Celui qui n'en trouve pas les moyens, qu'il jeûne deux mois d'affilée pour être pardonné par Allah. Allah est Omniscient et Sage.

tous les versets parlent du Jihad de defense puisque si un peuple a signé un pact de paix pourquoi alors l'attaquer si ce peuple est attaqué il faut payer dédommagement

le verset 95 dit que si l'innemie attaque il faut le combattre et les infirmes ne pouvant pas combattre sont excusés par contre celui qui reste chez lui peureux sa foi est mince

toi abdallahibndoudou que ferais tu si l'innemie essaye d'envahir ton pays est ce que tu te cacherai derriere la jupe de ton epouse ou aller combattre

le problème que je vois dans ces versets est qu'il  n'est question  que des croyants
il est interdit de tuer un croyant ou alors il faut dédommager
de même il ne faut pas piller les biens des ennemis si ce sont des croyants

mais quid des non croyants ?
tout est permis ?
non seulement tout est permis , mais obligatoire .
Muslim bukari hadith authentique .
j'ai reçu l'ordre de combattre a mort jusqu'à se qu ils disent , il n'y a pas d'autre dieu et Mohamed et son prophète  

d'ailleurs après la mort du prophète , ce verset a été mit en application immédiatement .

incroyable :

abu bakr se dispute avec Omar , abu bakr veut attaqué les hommes qui refusaient de payer la zakat suite a la mort du prophète .
avec quel hadit Omar défend les apostats , pour dissuader Abu bakr d'attaquer ?

avec ce hadith : a lui disant ils sont toujours musulman , il ne veulent plus payer la zakat mais reste musulman

j'ai reçu l'ordre de combattre a mort jusqu'à se qu ils disent , il n'y a pas d'autre dieu et Mohamed et son prophète

Abu bakr rajoutera une condition au hadith , s'il ont donné une chevre au prophete , ui ne me donne pas a moi , je les tuerais

tout est bien detaillé dans VOS source , et ce hadith vient renforcer l'idée que tout ce qui n'est pas musulman , n'a aucune valeur .

lire Onlaf l'islam devoilé .
l'islam etait une secte apocalyptique , detruire le mal pour que le bien , detruire en faisant le mal

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gerard2007




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MessageSujet: Re: takfirisme    takfirisme  EmptyDim 30 Juin 2019, 19:32

Thedjezeyri14 a écrit:
Le problème c'est que tu as déjà parlé de ce verset et j'avais traduit plein de Tafsir pour démontrer la lecture erroné que tu en fais ..tu as peu à peu au fil de la discussion changé ton interprétation et finit par disparaître ... est-ce que j'ai envie de refaire exactement le même épisode?? Non pas vraiment ça n'avance à rien .


Par contre tu peux demander exactement ce que tu veux savoir .. tu veux connaître les différentes interprétation sunnites ? Ou Coraniste ? Quoi au juste ?

Tabari , le maitre incontesté chez le sunniste !!

allez y lentement pour tuer celui sur lequel vous avez des doutes , si vous ne savez pas que c'est un musulman ou pas, ne vous précipitez pas pour tuer .


je rajoute ma note personnelle qui coule de source :
, si vous êtes sur aprés avoir verifié qu'il n'est pas musulman , vous pouvez y aller , ces chevres sont a vous !!




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eteop




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MessageSujet: Re: takfirisme    takfirisme  EmptyDim 30 Juin 2019, 19:54

gerard2007 a écrit:
rosarum a écrit:
eteop a écrit:
abdallahibndoudou a écrit:
sourate 4

92. Il n'appartient pas à un croyant de tuer un autre croyant, si ce n'est par erreur. Quiconque tue par erreur un croyant, qu'il affranchisse alors un esclave croyant et remette à sa famille le prix du sang, à moins que celle-ci n'y renonce par charité. Mais si [le tué] appartenait à un peuple ennemi à vous et qu'il soit croyant, qu'on affranchisse alors un esclave croyant. S'il appartenait à un peuple auquel vous êtes liés par un pacte, qu'on verse alors à sa famille le prix du sang et qu'on affranchisse un esclave croyant. Celui qui n'en trouve pas les moyens, qu'il jeûne deux mois d'affilée pour être pardonné par Allah. Allah est Omniscient et Sage.

93. Quiconque tue intentionnellement un croyant, Sa rétribution alors sera l'Enfer, pour y demeurer éternellement. Allah l'a frappé de Sa colère, l'a maudit et lui a préparé un énorme châtiment.

94. Ô les croyants! Lorsque vous sortez pour lutter dans le sentier d'Allah, voyez bien clair (ne vous hâtez pas) et ne dites pas à quiconque vous adresse le salut (de l'Islam) : ‹Tu n'es pas croyant›, convoitant les biens de la vie d'ici-bas. Or c'est auprès d'Allah qu'il y a beaucoup de butin. C'est ainsi que vous étiez auparavant (non croyants); puis Allah vous a accordé Sa grâce. Voyez donc bien clair. Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

95. Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non combattants en leur accordant une rétribution immense;

96. des grades de supériorité de Sa part ainsi qu'un pardon et une miséricorde. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.


c'est très bizarre tous ces versets pour un esprit qui réfléchit....

si on donnait ces 4 versets pour un examen de ""Commentaire et Discussion de texte"" aux étudiants d'un pays libre et démocrate alors là .....

-- le verset 94 , parle -t-il de guerre de défense ou de conquête et d'attaque ?

--le verset 95 n'illustre-t-il pas au clair le comportement actuel des jihadistes en guerre qui s'accaparent de tous les biens des résidents où ils sévissent ?
les versets demandent aux croyants d'etre dicscipliné en periode de guerre il y a des regles à respectées
le verset 92 dit....  S'il appartenait à une ethnie/peuple auquel vous êtes liés par un pacte, qu'on verse alors à sa famille le prix du sang et qu'on affranchisse un esclave croyant. Celui qui n'en trouve pas les moyens, qu'il jeûne deux mois d'affilée pour être pardonné par Allah. Allah est Omniscient et Sage.

tous les versets parlent du Jihad de defense puisque si un peuple a signé un pact de paix pourquoi alors l'attaquer si ce peuple est attaqué il faut payer dédommagement

le verset 95 dit que si l'innemie attaque il faut le combattre et les infirmes ne pouvant pas combattre sont excusés par contre celui qui reste chez lui peureux sa foi est mince

toi abdallahibndoudou que ferais tu si l'innemie essaye d'envahir ton pays est ce que tu te cacherai derriere la jupe de ton epouse ou aller combattre

le problème que je vois dans ces versets est qu'il  n'est question  que des croyants
il est interdit de tuer un croyant ou alors il faut dédommager
de même il ne faut pas piller les biens des ennemis si ce sont des croyants

mais quid des non croyants ?
tout est permis ?
non seulement tout est permis , mais obligatoire .
Muslim bukari hadith authentique .
j'ai reçu l'ordre de combattre a mort jusqu'à se qu ils disent , il n'y a pas d'autre dieu et Mohamed et son prophète  

d'ailleurs après la mort du prophète , ce verset a été mit en application immédiatement .

incroyable :

abu bakr se dispute avec Omar , abu bakr veut attaqué les hommes qui refusaient de payer la zakat  suite a la mort du prophète .
avec quel hadit Omar défend les apostats , pour dissuader Abu bakr d'attaquer ?

avec ce hadith : a lui disant ils sont toujours musulman , il ne veulent plus payer la zakat mais reste musulman

j'ai reçu l'ordre de combattre a mort jusqu'à se qu ils disent , il n'y a pas d'autre dieu et Mohamed et son prophète

Abu bakr rajoutera une condition au hadith , s'il ont donné une chevre au prophete , ui ne me donne pas a moi , je les tuerais

tout est bien detaillé dans VOS source , et ce hadith vient renforcer l'idée que tout ce qui n'est pas musulman , n'a aucune valeur .

lire Onlaf l'islam devoilé .
l'islam etait une secte apocalyptique , detruire le mal pour que le bien , detruire en faisant le mal

effectivement le prophete à dit de combattre jusqu'à ce qu'ils témoignent qu'il n'est de divinité que Dieu et qu'ils croient en moi en tant que prophète de Dieu et en ce que j'ai apporté
cela veut dire quoi que l'islam doit etre imposé de gre ou de force car le prophete a une mission comment veux tu qu'on accepte une nouvelle  religion qui vient de paraitre et qui vient destabiliser les coutumes c'est arrivé aussi à Jesus les pharisiens n'ont pas voulu de lui et l'ont combattu et bien c'est la meme chose si le prophete n'a pas lutté l'islam aurait ete etouffé et les adptes crucifiés donc quand on sait qu'on a la verité en main il ne faut pas reculer comme l'a fait Jonas en fuyant son peuple
penser que le prophete a agit assassin tu fais erreur car le verset du Coran dit Pas de contrainte en religion et avant sa mort le prophete a dit de faire quitter les polythéistes la péninsule arabique donc si son objectif avait été de combattre les gens pour qu'ils se convertissent à l'islam, il n'aurait pas dit de les faire sortir de l'arabie
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gerard2007




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MessageSujet: Re: takfirisme    takfirisme  EmptyDim 30 Juin 2019, 20:05

eteop a écrit:
gerard2007 a écrit:
rosarum a écrit:
eteop a écrit:

les versets demandent aux croyants d'etre dicscipliné en periode de guerre il y a des regles à respectées
le verset 92 dit....  S'il appartenait à une ethnie/peuple auquel vous êtes liés par un pacte, qu'on verse alors à sa famille le prix du sang et qu'on affranchisse un esclave croyant. Celui qui n'en trouve pas les moyens, qu'il jeûne deux mois d'affilée pour être pardonné par Allah. Allah est Omniscient et Sage.

tous les versets parlent du Jihad de defense puisque si un peuple a signé un pact de paix pourquoi alors l'attaquer si ce peuple est attaqué il faut payer dédommagement

le verset 95 dit que si l'innemie attaque il faut le combattre et les infirmes ne pouvant pas combattre sont excusés par contre celui qui reste chez lui peureux sa foi est mince

toi abdallahibndoudou que ferais tu si l'innemie essaye d'envahir ton pays est ce que tu te cacherai derriere la jupe de ton epouse ou aller combattre

le problème que je vois dans ces versets est qu'il  n'est question  que des croyants
il est interdit de tuer un croyant ou alors il faut dédommager
de même il ne faut pas piller les biens des ennemis si ce sont des croyants

mais quid des non croyants ?
tout est permis ?
non seulement tout est permis , mais obligatoire .
Muslim bukari hadith authentique .
j'ai reçu l'ordre de combattre a mort jusqu'à se qu ils disent , il n'y a pas d'autre dieu et Mohamed et son prophète  

d'ailleurs après la mort du prophète , ce verset a été mit en application immédiatement .

incroyable :

abu bakr se dispute avec Omar , abu bakr veut attaqué les hommes qui refusaient de payer la zakat  suite a la mort du prophète .
avec quel hadit Omar défend les apostats , pour dissuader Abu bakr d'attaquer ?

avec ce hadith : a lui disant ils sont toujours musulman , il ne veulent plus payer la zakat mais reste musulman

j'ai reçu l'ordre de combattre a mort jusqu'à se qu ils disent , il n'y a pas d'autre dieu et Mohamed et son prophète

Abu bakr rajoutera une condition au hadith , s'il ont donné une chevre au prophete , ui ne me donne pas a moi , je les tuerais

tout est bien detaillé dans VOS source , et ce hadith vient renforcer l'idée que tout ce qui n'est pas musulman , n'a aucune valeur .

lire Onlaf l'islam devoilé .
l'islam etait une secte apocalyptique , detruire le mal pour que le bien , detruire en faisant le mal

effectivement le prophete à dit de combattre jusqu'à ce qu'ils témoignent qu'il n'est de divinité que Dieu et qu'ils croient en moi en tant que prophète de Dieu et en ce que j'ai apporté
cela veut dire quoi que l'islam doit etre imposé de gre ou de force car le prophete a une mission comment veux tu qu'on accepte une nouvelle  religion qui vient de paraitre et qui vient destabiliser les coutumes c'est arrivé aussi à Jesus les pharisiens n'ont pas voulu de lui et l'ont combattu et bien c'est la meme chose si le prophete n'a pas lutté l'islam aurait ete etouffé et les adptes crucifiés donc quand on sait qu'on a la verité en main il ne faut pas reculer comme l'a fait Jonas en fuyant son peuple
penser que le prophete a agit assassin tu fais erreur car le verset du Coran dit Pas de contrainte en religion et avant sa mort le prophete a dit de faire quitter les polythéistes la péninsule arabique donc si son objectif avait été de combattre les gens pour qu'ils se convertissent à l'islam, il n'aurait pas dit de les faire sortir de l'arabie
tu confirmes mes sources , et ensuite tu donnes un avis personnel .
tu dis , le prophète était obligé de s'imposer , pour ne pas que la nouvelle religion soit étouffée .
c'est ton avis personnel , mais qui exclus le plus important " la volonté de dieu"
avec la volonté de dieu , pas besoin de force , regarde Jesus !!!
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eteop




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MessageSujet: Re: takfirisme    takfirisme  EmptyDim 30 Juin 2019, 20:10

gerard2007 a écrit:
eteop a écrit:
gerard2007 a écrit:
rosarum a écrit:


le problème que je vois dans ces versets est qu'il  n'est question  que des croyants
il est interdit de tuer un croyant ou alors il faut dédommager
de même il ne faut pas piller les biens des ennemis si ce sont des croyants

mais quid des non croyants ?
tout est permis ?
non seulement tout est permis , mais obligatoire .
Muslim bukari hadith authentique .
j'ai reçu l'ordre de combattre a mort jusqu'à se qu ils disent , il n'y a pas d'autre dieu et Mohamed et son prophète  

d'ailleurs après la mort du prophète , ce verset a été mit en application immédiatement .

incroyable :

abu bakr se dispute avec Omar , abu bakr veut attaqué les hommes qui refusaient de payer la zakat  suite a la mort du prophète .
avec quel hadit Omar défend les apostats , pour dissuader Abu bakr d'attaquer ?

avec ce hadith : a lui disant ils sont toujours musulman , il ne veulent plus payer la zakat mais reste musulman

j'ai reçu l'ordre de combattre a mort jusqu'à se qu ils disent , il n'y a pas d'autre dieu et Mohamed et son prophète

Abu bakr rajoutera une condition au hadith , s'il ont donné une chevre au prophete , ui ne me donne pas a moi , je les tuerais

tout est bien detaillé dans VOS source , et ce hadith vient renforcer l'idée que tout ce qui n'est pas musulman , n'a aucune valeur .

lire Onlaf l'islam devoilé .
l'islam etait une secte apocalyptique , detruire le mal pour que le bien , detruire en faisant le mal

effectivement le prophete à dit de combattre jusqu'à ce qu'ils témoignent qu'il n'est de divinité que Dieu et qu'ils croient en moi en tant que prophète de Dieu et en ce que j'ai apporté
cela veut dire quoi que l'islam doit etre imposé de gre ou de force car le prophete a une mission comment veux tu qu'on accepte une nouvelle  religion qui vient de paraitre et qui vient destabiliser les coutumes c'est arrivé aussi à Jesus les pharisiens n'ont pas voulu de lui et l'ont combattu et bien c'est la meme chose si le prophete n'a pas lutté l'islam aurait ete etouffé et les adptes crucifiés donc quand on sait qu'on a la verité en main il ne faut pas reculer comme l'a fait Jonas en fuyant son peuple
penser que le prophete a agit assassin tu fais erreur car le verset du Coran dit Pas de contrainte en religion et avant sa mort le prophete a dit de faire quitter les polythéistes la péninsule arabique donc si son objectif avait été de combattre les gens pour qu'ils se convertissent à l'islam, il n'aurait pas dit de les faire sortir de l'arabie
tu confirmes mes sources , et ensuite tu donnes un avis personnel .
tu dis , le prophète était obligé de s'imposer , pour ne pas que la nouvelle religion soit étouffée .
c'est ton avis personnel , mais  qui exclus le plus important " la volonté de dieu"
avec la volonté de dieu , pas besoin de force , regarde Jesus !!!
Jesus n'a rien fait il a ete crucifié selon les evangiles puis ressucité et en plus le cas de jesus et celui du prophete n'est pas le meme Jesus est venu specialement pour les juifs qui eteaient colonisés par les romains ils connaissaient deja Dieu alors que le prophete il est venu pour l'humanité et il etait chef et l'Arabie n'etait pas colonisée
rapel Josué etait aussi un chef dis lui pourquoi il ne s'est pas comporté comme Jesus
takfirisme  22215


Dernière édition par eteop le Dim 30 Juin 2019, 20:19, édité 1 fois
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Baruc




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MessageSujet: Re: takfirisme    takfirisme  EmptyDim 30 Juin 2019, 20:18

eteop a écrit:
effectivement le prophete à dit de combattre jusqu'à ce qu'ils témoignent qu'il n'est de divinité que Dieu et qu'ils croient en moi en tant que prophète de Dieu et en ce que j'ai apporté
cela veut dire quoi que l'islam doit etre imposé de gre ou de force car le prophete a une mission comment veux tu qu'on accepte une nouvelle  religion qui vient de paraitre et qui vient destabiliser les coutumes c'est arrivé aussi à Jesus les pharisiens n'ont pas voulu de lui et l'ont combattu et bien c'est la meme chose si le prophete n'a pas lutté l'islam aurait ete etouffé et les adptes crucifiés donc quand on sait qu'on a la verité en main il ne faut pas reculer comme l'a fait Jonas en fuyant son peuple
penser que le prophete a agit assassin tu fais erreur car le verset du Coran dit Pas de contrainte en religion et avant sa mort le prophete a dit de faire quitter les polythéistes la péninsule arabique donc si son objectif avait été de combattre les gens pour qu'ils se convertissent à l'islam, il n'aurait pas dit de les faire sortir de l'arabie

Stp arrêtes de défendre l'Islam, tu ne cesses de l'enfoncer 
Un dieu qui a besoin de tuer les gens pour que sa religion soit accepter est un faux dieu, car le vrai et unique Dieu a le pouvoir de changer les cœurs, même du pire criminels.
Ce dieu qui va jusqu'à accepter que les mécréants payent pour rester en vie, qui utilise les mêmes méthodes que la mafia. Ton aveuglement t'empêche de voir, même la chose la plus évidente
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eteop




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MessageSujet: Re: takfirisme    takfirisme  EmptyDim 30 Juin 2019, 20:22

Baruc a écrit:
eteop a écrit:
effectivement le prophete à dit de combattre jusqu'à ce qu'ils témoignent qu'il n'est de divinité que Dieu et qu'ils croient en moi en tant que prophète de Dieu et en ce que j'ai apporté
cela veut dire quoi que l'islam doit etre imposé de gre ou de force car le prophete a une mission comment veux tu qu'on accepte une nouvelle  religion qui vient de paraitre et qui vient destabiliser les coutumes c'est arrivé aussi à Jesus les pharisiens n'ont pas voulu de lui et l'ont combattu et bien c'est la meme chose si le prophete n'a pas lutté l'islam aurait ete etouffé et les adptes crucifiés donc quand on sait qu'on a la verité en main il ne faut pas reculer comme l'a fait Jonas en fuyant son peuple
penser que le prophete a agit assassin tu fais erreur car le verset du Coran dit Pas de contrainte en religion et avant sa mort le prophete a dit de faire quitter les polythéistes la péninsule arabique donc si son objectif avait été de combattre les gens pour qu'ils se convertissent à l'islam, il n'aurait pas dit de les faire sortir de l'arabie

Stp arrêtes de défendre l'Islam, tu ne cesses de l'enfoncer 
Un dieu qui a besoin de tuer les gens pour que sa religion soit accepter est un faux dieu, car le vrai et unique Dieu a le pouvoir de changer les cœurs, même du pire criminels.
Ce dieu qui va jusqu'à accepter que les mécréants payent pour rester en vie, qui utilise les mêmes méthodes que la mafia. Ton aveuglement t'empêche de voir, même la chose la plus évidente
lorsque dans l'Ancien testament Dieu puni les hommes en les fourdoyants par exemple le peuple de jonas ou peuple de loth
qu'est ce que tu lui reponds un assassin
vas dormir
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Baruc




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MessageSujet: Re: takfirisme    takfirisme  EmptyDim 30 Juin 2019, 20:26

eteop a écrit:


Jesus n'a rien fait il a ete crucifié selon les evangiles puis ressucité et en plus le cas de jesus et celui du prophete n'est pas le meme Jesus est venu specialement pour les juifs qui eteaient colonisés par les romains ils connaissaient deja Dieu alors que le prophete il est venu pour l'humanité et il etait chef et l'Arabie n'etait pas colonisée
rapel Josué etait aussi un chef dis lui pourquoi il ne s'est pas comporté comme Jesus

Alors avec ton sens de l'histoire, qui était le plus légitime à prendre les armes et faire la guerre, celui dont le peuple était  sous la domination romaine ou celui qui vivait dans un territoire de paix
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eteop




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MessageSujet: Re: takfirisme    takfirisme  EmptyDim 30 Juin 2019, 20:28

Baruc a écrit:
eteop a écrit:


Jesus n'a rien fait il a ete crucifié selon les evangiles puis ressucité et en plus le cas de jesus et celui du prophete n'est pas le meme Jesus est venu specialement pour les juifs qui eteaient colonisés par les romains ils connaissaient deja Dieu alors que le prophete il est venu pour l'humanité et il etait chef et l'Arabie n'etait pas colonisée
rapel Josué etait aussi un chef dis lui pourquoi il ne s'est pas comporté comme Jesus

Alors avec ton sens de l'histoire, qui était le plus légitime à prendre les armes et faire la guerre, celui dont le peuple était  sous la domination romaine ou celui qui vivait dans un territoire de paix
un certain Agrippa a essayé et a fini comme Jesus on dirait meme que Jesus est une copie
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Baruc




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MessageSujet: Re: takfirisme    takfirisme  EmptyDim 30 Juin 2019, 20:32

eteop a écrit:
Baruc a écrit:
eteop a écrit:
effectivement le prophete à dit de combattre jusqu'à ce qu'ils témoignent qu'il n'est de divinité que Dieu et qu'ils croient en moi en tant que prophète de Dieu et en ce que j'ai apporté
cela veut dire quoi que l'islam doit etre imposé de gre ou de force car le prophete a une mission comment veux tu qu'on accepte une nouvelle  religion qui vient de paraitre et qui vient destabiliser les coutumes c'est arrivé aussi à Jesus les pharisiens n'ont pas voulu de lui et l'ont combattu et bien c'est la meme chose si le prophete n'a pas lutté l'islam aurait ete etouffé et les adptes crucifiés donc quand on sait qu'on a la verité en main il ne faut pas reculer comme l'a fait Jonas en fuyant son peuple
penser que le prophete a agit assassin tu fais erreur car le verset du Coran dit Pas de contrainte en religion et avant sa mort le prophete a dit de faire quitter les polythéistes la péninsule arabique donc si son objectif avait été de combattre les gens pour qu'ils se convertissent à l'islam, il n'aurait pas dit de les faire sortir de l'arabie

Stp arrêtes de défendre l'Islam, tu ne cesses de l'enfoncer 
Un dieu qui a besoin de tuer les gens pour que sa religion soit accepter est un faux dieu, car le vrai et unique Dieu a le pouvoir de changer les cœurs, même du pire criminels.
Ce dieu qui va jusqu'à accepter que les mécréants payent pour rester en vie, qui utilise les mêmes méthodes que la mafia. Ton aveuglement t'empêche de voir, même la chose la plus évidente
lorsque dans l'Ancien testament Dieu puni les hommes en les fourdoyants par exemple le peuple de jonas ou peuple de loth
qu'est ce que tu lui reponds un assassin
vas dormir
Mon Dieu puni, mais il ne force personne à l'aimer. Est ce que tu peux comprendre qu'un dieu qui a tous les pouvoirs ne peut pas conquérir les cœurs des hommes par la guerre. Comme il a tous les pouvoirs, s'il veut que tout le monde devient croyant, il a juste changer les cœurs de tous les hommes, et le tour est joué.
Cela démontre l'impuissance d'Allah
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eteop




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MessageSujet: Re: takfirisme    takfirisme  EmptyDim 30 Juin 2019, 20:34

Baruc a écrit:
eteop a écrit:
Baruc a écrit:
eteop a écrit:
effectivement le prophete à dit de combattre jusqu'à ce qu'ils témoignent qu'il n'est de divinité que Dieu et qu'ils croient en moi en tant que prophète de Dieu et en ce que j'ai apporté
cela veut dire quoi que l'islam doit etre imposé de gre ou de force car le prophete a une mission comment veux tu qu'on accepte une nouvelle  religion qui vient de paraitre et qui vient destabiliser les coutumes c'est arrivé aussi à Jesus les pharisiens n'ont pas voulu de lui et l'ont combattu et bien c'est la meme chose si le prophete n'a pas lutté l'islam aurait ete etouffé et les adptes crucifiés donc quand on sait qu'on a la verité en main il ne faut pas reculer comme l'a fait Jonas en fuyant son peuple
penser que le prophete a agit assassin tu fais erreur car le verset du Coran dit Pas de contrainte en religion et avant sa mort le prophete a dit de faire quitter les polythéistes la péninsule arabique donc si son objectif avait été de combattre les gens pour qu'ils se convertissent à l'islam, il n'aurait pas dit de les faire sortir de l'arabie

Stp arrêtes de défendre l'Islam, tu ne cesses de l'enfoncer 
Un dieu qui a besoin de tuer les gens pour que sa religion soit accepter est un faux dieu, car le vrai et unique Dieu a le pouvoir de changer les cœurs, même du pire criminels.
Ce dieu qui va jusqu'à accepter que les mécréants payent pour rester en vie, qui utilise les mêmes méthodes que la mafia. Ton aveuglement t'empêche de voir, même la chose la plus évidente
lorsque dans l'Ancien testament Dieu puni les hommes en les fourdoyants par exemple le peuple de jonas ou peuple de loth
qu'est ce que tu lui reponds un assassin
vas dormir
Mon Dieu puni, mais il ne force personne à l'aimer. Est ce que tu peut comprendre un dieu qui a tous les pouvoirs ne peut pas conquérir les cœurs des hommes par la guerre. Comme il a tous les pouvoirs, s'il veut que tout le monde devient croyant, il a juste changer les cœurs de tous les hommes, et le tour est joué.
Cela démontre l'impuissance d'Allah
ca se sont les idees des athées ou des agnostiques
dis cela au dieu des israeliens
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rosarum

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MessageSujet: Re: takfirisme    takfirisme  EmptyDim 30 Juin 2019, 20:39

eteop a écrit:

effectivement le prophete à dit de combattre jusqu'à ce qu'ils témoignent qu'il n'est de divinité que Dieu et qu'ils croient en moi en tant que prophète de Dieu et en ce que j'ai apporté

alors là tu t'enfonces et même tu touches le fond

si ce hadith est authentique, c'est la preuve que ton prophète n'est qu'un petit chef de guerre vaniteux.
crois tu que c'est par la force que l'on fait des vrais croyants ?

il y a d'ailleurs un verset du coran qui dit le contraire   (10-99) mais sans doute que ma traduction est mauvaise   takfirisme  17865
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Baruc




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MessageSujet: Re: takfirisme    takfirisme  EmptyDim 30 Juin 2019, 20:40

eteop a écrit:
Baruc a écrit:
eteop a écrit:
Baruc a écrit:


Stp arrêtes de défendre l'Islam, tu ne cesses de l'enfoncer 
Un dieu qui a besoin de tuer les gens pour que sa religion soit accepter est un faux dieu, car le vrai et unique Dieu a le pouvoir de changer les cœurs, même du pire criminels.
Ce dieu qui va jusqu'à accepter que les mécréants payent pour rester en vie, qui utilise les mêmes méthodes que la mafia. Ton aveuglement t'empêche de voir, même la chose la plus évidente
lorsque dans l'Ancien testament Dieu puni les hommes en les fourdoyants par exemple le peuple de jonas ou peuple de loth
qu'est ce que tu lui reponds un assassin
vas dormir
Mon Dieu puni, mais il ne force personne à l'aimer. Est ce que tu peut comprendre un dieu qui a tous les pouvoirs ne peut pas conquérir les cœurs des hommes par la guerre. Comme il a tous les pouvoirs, s'il veut que tout le monde devient croyant, il a juste changer les cœurs de tous les hommes, et le tour est joué.
Cela démontre l'impuissance d'Allah
ca se sont les idees des athées ou des agnostiques
dis cela au dieu des israeliens

Le Dieu d’Israël n'a jamais racketté les païens, le Dieu d’Israël n'a jamais fait la guerre pour imposer aux peuples de l'adorer, le Dieu Israël n'a jamais obligé un homme à l'aimer.

Est ce que tu vois la différence avec ton dieu
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eteop




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MessageSujet: Re: takfirisme    takfirisme  EmptyDim 30 Juin 2019, 20:44

rosarum a écrit:
eteop a écrit:

effectivement le prophete à dit de combattre jusqu'à ce qu'ils témoignent qu'il n'est de divinité que Dieu et qu'ils croient en moi en tant que prophète de Dieu et en ce que j'ai apporté

alors là tu t'enfonces et même tu touches le fond

si ce hadith est authentique, c'est la preuve que ton prophète n'est qu'un petit chef de guerre vaniteux.
crois tu que c'est par la force que l'on fait des vrais croyants ?

il y a d'ailleurs un verset du coran qui dit le contraire   (10-99) mais sans doute que ma traduction est mauvaise   takfirisme  17865
relis ce que j'ai ecris et ne deforme pas mes propos en aucun cas le prophete a imposé quoi que se soit au contraire on l'a combattu et normalement il ne va pas tendre sa joue gauche n'est ce pas

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rosarum

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MessageSujet: Re: takfirisme    takfirisme  EmptyDim 30 Juin 2019, 20:47

eteop a écrit:
cela veut dire quoi que l'islam doit etre imposé de gre ou de force car le prophete a une mission comment veux tu qu'on accepte une nouvelle  religion qui vient de paraitre et qui vient destabiliser les coutumes c'est arrivé aussi à Jesus les pharisiens n'ont pas voulu de lui et l'ont combattu et bien c'est la meme chose si le prophete n'a pas lutté l'islam aurait ete etouffé et les adptes crucifiés donc quand on sait qu'on a la verité en main il ne faut pas reculer comme l'a fait Jonas en fuyant son peuple

tu as raison et comme je suis le prophète du pastafarisme qui vient déstabiliser les coutumes, je combattrai les musulmans jusqu'à ce qu'ils attestent que je suis un prophète qu'ils mettent une passoire sur leur tête.

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eteop




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MessageSujet: Re: takfirisme    takfirisme  EmptyDim 30 Juin 2019, 20:47

Baruc a écrit:
eteop a écrit:
Baruc a écrit:
eteop a écrit:

lorsque dans l'Ancien testament Dieu puni les hommes en les fourdoyants par exemple le peuple de jonas ou peuple de loth
qu'est ce que tu lui reponds un assassin
vas dormir
Mon Dieu puni, mais il ne force personne à l'aimer. Est ce que tu peut comprendre un dieu qui a tous les pouvoirs ne peut pas conquérir les cœurs des hommes par la guerre. Comme il a tous les pouvoirs, s'il veut que tout le monde devient croyant, il a juste changer les cœurs de tous les hommes, et le tour est joué.
Cela démontre l'impuissance d'Allah
ca se sont les idees des athées ou des agnostiques
dis cela au dieu des israeliens

Le Dieu d’Israël n'a jamais racketté les païens, le Dieu d’Israël n'a jamais fait la guerre pour imposer aux peuples de l'adorer, le Dieu Israël n'a jamais obligé un homme à l'aimer.

Est ce que tu vois la différence avec ton dieu
le dieu d'israel a eneanti le peuple de loth par exemple moise son dieu a tué des enfants egyptiens etc..
josué a envahi Canaan et pillé selon ta definission
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rosarum

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MessageSujet: Re: takfirisme    takfirisme  EmptyDim 30 Juin 2019, 20:49

eteop a écrit:
rosarum a écrit:
eteop a écrit:

effectivement le prophete à dit de combattre jusqu'à ce qu'ils témoignent qu'il n'est de divinité que Dieu et qu'ils croient en moi en tant que prophète de Dieu et en ce que j'ai apporté

alors là tu t'enfonces et même tu touches le fond

si ce hadith est authentique, c'est la preuve que ton prophète n'est qu'un petit chef de guerre vaniteux.
crois tu que c'est par la force que l'on fait des vrais croyants ?

il y a d'ailleurs un verset du coran qui dit le contraire   (10-99) mais sans doute que ma traduction est mauvaise   takfirisme  17865
relis ce que j'ai ecris et ne deforme pas mes propos en aucun cas le prophete a imposé quoi que se soit au contraire on l'a combattu et normalement il ne va pas tendre sa joue gauche n'est ce pas


n'essaie pas de te rattraper.
le hadith est clair et tu l'as approuvé.
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MessageSujet: Re: takfirisme    takfirisme  EmptyDim 30 Juin 2019, 20:49

gerard2007 a écrit:
An Nisaa :

4.94. Ô vous qui croyez ! Lorsque vous entrez en campagne pour la Cause de Dieu, soyez clairvoyants !ne vous hatez pas de traiter en ennemi celui qui vous adresse un salut amical en lui disant : «Tu n'es pas croyant !», dans le but inavoué de lui prendre ses biens. Sachez que Dieu dispose d'immenses richesses. D'ailleurs, vous-mêmes, vous n'avez pas toujours été croyants avant que Dieu ne vous ait reçus dans Sa grâce. Agissez donc avec discernement, car Dieu est parfaitement Informé de ce que vous faites.

ne vous hâtez pas de quoi  ? tien de quoi parle ce verset ?

il rajoute dans le but inavoué de lui prendre ses biens.

Et où est le problème?
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eteop




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MessageSujet: Re: takfirisme    takfirisme  EmptyDim 30 Juin 2019, 20:50

rosarum a écrit:
eteop a écrit:
cela veut dire quoi que l'islam doit etre imposé de gre ou de force car le prophete a une mission comment veux tu qu'on accepte une nouvelle  religion qui vient de paraitre et qui vient destabiliser les coutumes c'est arrivé aussi à Jesus les pharisiens n'ont pas voulu de lui et l'ont combattu et bien c'est la meme chose si le prophete n'a pas lutté l'islam aurait ete etouffé et les adptes crucifiés donc quand on sait qu'on a la verité en main il ne faut pas reculer comme l'a fait Jonas en fuyant son peuple

tu as raison et comme je suis le prophète du pastafarisme qui vient déstabiliser les coutumes, je combattrai les musulmans jusqu'à ce qu'ils attestent que je suis un prophète qu'ils mettent une passoire sur leur tête.

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tu peux mais les rats mangeront ton dieu en spaguetty
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eteop




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MessageSujet: Re: takfirisme    takfirisme  EmptyDim 30 Juin 2019, 20:51

rosarum a écrit:
eteop a écrit:
rosarum a écrit:
eteop a écrit:

effectivement le prophete à dit de combattre jusqu'à ce qu'ils témoignent qu'il n'est de divinité que Dieu et qu'ils croient en moi en tant que prophète de Dieu et en ce que j'ai apporté

alors là tu t'enfonces et même tu touches le fond

si ce hadith est authentique, c'est la preuve que ton prophète n'est qu'un petit chef de guerre vaniteux.
crois tu que c'est par la force que l'on fait des vrais croyants ?

il y a d'ailleurs un verset du coran qui dit le contraire   (10-99) mais sans doute que ma traduction est mauvaise   takfirisme  17865
relis ce que j'ai ecris et ne deforme pas mes propos en aucun cas le prophete a imposé quoi que se soit au contraire on l'a combattu et normalement il ne va pas tendre sa joue gauche n'est ce pas


n'essaie pas de te rattraper.
le hadith est clair et tu l'as approuvé.
biensur qu'il est clair mais comme t'es phillipe j'ai peur que ton dieu fini par etre mangé
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Baruc




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MessageSujet: Re: takfirisme    takfirisme  EmptyDim 30 Juin 2019, 20:56

eteop a écrit:
Baruc a écrit:
eteop a écrit:
Baruc a écrit:

Mon Dieu puni, mais il ne force personne à l'aimer. Est ce que tu peut comprendre un dieu qui a tous les pouvoirs ne peut pas conquérir les cœurs des hommes par la guerre. Comme il a tous les pouvoirs, s'il veut que tout le monde devient croyant, il a juste changer les cœurs de tous les hommes, et le tour est joué.
Cela démontre l'impuissance d'Allah
ca se sont les idees des athées ou des agnostiques
dis cela au dieu des israeliens

Le Dieu d’Israël n'a jamais racketté les païens, le Dieu d’Israël n'a jamais fait la guerre pour imposer aux peuples de l'adorer, le Dieu Israël n'a jamais obligé un homme à l'aimer.

Est ce que tu vois la différence avec ton dieu
le dieu d'israel a eneanti le peuple de loth par exemple moise son dieu a tué des enfants egyptiens etc..
josué a envahi Canaan et pillé selon ta definission

Oui il les a puni, parce ce qu'il a décider. Mais acceptes aussi que ton dieu a voulu de l'argent et il a racketté les mécréants, ils a massacrer les peuples pour être aimer. Il va jusqu'à imposer des choses aux croyants pour avoir la certitude qu'ils sont vraiment ses esclaves
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eteop




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MessageSujet: Re: takfirisme    takfirisme  EmptyDim 30 Juin 2019, 20:59

Baruc a écrit:
eteop a écrit:
Baruc a écrit:
eteop a écrit:

ca se sont les idees des athées ou des agnostiques
dis cela au dieu des israeliens

Le Dieu d’Israël n'a jamais racketté les païens, le Dieu d’Israël n'a jamais fait la guerre pour imposer aux peuples de l'adorer, le Dieu Israël n'a jamais obligé un homme à l'aimer.

Est ce que tu vois la différence avec ton dieu
le dieu d'israel a eneanti le peuple de loth par exemple moise son dieu a tué des enfants egyptiens etc..
josué a envahi Canaan et pillé selon ta definission

Oui il les a puni, parce ce qu'il a décider. Mais acceptes aussi que ton dieu a voulu de l'argent et il a racketté les mécréants, ils a massacrer les peuples pour être aimer. Il va jusqu'à imposer des choses aux croyants pour avoir la certitude qu'ils sont vraiment ses esclaves
le dieu de josué aussi a massacré et pillé pire encore il a tué tout ce qui bouge enfants femmes vieillards etc..et le dieu de moise a tué des enfants egyptiens tous innocents
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MessageSujet: Re: takfirisme    takfirisme  EmptyDim 30 Juin 2019, 21:01

Baruc a écrit:


Le Dieu d’Israël n'a jamais racketté les païens, le Dieu d’Israël n'a jamais fait la guerre pour imposer aux peuples de l'adorer, le Dieu Israël n'a jamais obligé un homme à l'aimer.

Est ce que tu vois la différence avec ton dieu

Ce n'est pas du tout la même religion. Les Juifs n'ont jamais fait de prosélytisme parce que leur principe c'est plutôt d'être à part, donc leur Dieu ne contraint pas à la religion juive, au contraire il préserve la particularité de son peuple élu.

Quand a "aimer" son Dieu il ne faut pas oublier que c'est le premier commandement

Deutéronome 6

4Ecoute, Israël! l'Eternel, notre Dieu, est le seul Eternel. 5Tu aimeras l'Eternel, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force.…


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gerard2007




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MessageSujet: Re: takfirisme    takfirisme  EmptyDim 30 Juin 2019, 21:07

eteop a écrit:
rosarum a écrit:
eteop a écrit:
cela veut dire quoi que l'islam doit etre imposé de gre ou de force car le prophete a une mission comment veux tu qu'on accepte une nouvelle  religion qui vient de paraitre et qui vient destabiliser les coutumes c'est arrivé aussi à Jesus les pharisiens n'ont pas voulu de lui et l'ont combattu et bien c'est la meme chose si le prophete n'a pas lutté l'islam aurait ete etouffé et les adptes crucifiés donc quand on sait qu'on a la verité en main il ne faut pas reculer comme l'a fait Jonas en fuyant son peuple

tu as raison et comme je suis le prophète du pastafarisme qui vient déstabiliser les coutumes, je combattrai les musulmans jusqu'à ce qu'ils attestent que je suis un prophète qu'ils mettent une passoire sur leur tête.

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revenons au sujet , plutôt que de partir dans tous les sens .
la bible est un autre sujet , ouvre un post sur les crimes de la bible , les chrétiens te répondront .
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eteop




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MessageSujet: Re: takfirisme    takfirisme  EmptyDim 30 Juin 2019, 21:10

gerard2007 a écrit:
eteop a écrit:
rosarum a écrit:
eteop a écrit:
cela veut dire quoi que l'islam doit etre imposé de gre ou de force car le prophete a une mission comment veux tu qu'on accepte une nouvelle  religion qui vient de paraitre et qui vient destabiliser les coutumes c'est arrivé aussi à Jesus les pharisiens n'ont pas voulu de lui et l'ont combattu et bien c'est la meme chose si le prophete n'a pas lutté l'islam aurait ete etouffé et les adptes crucifiés donc quand on sait qu'on a la verité en main il ne faut pas reculer comme l'a fait Jonas en fuyant son peuple

tu as raison et comme je suis le prophète du pastafarisme qui vient déstabiliser les coutumes, je combattrai les musulmans jusqu'à ce qu'ils attestent que je suis un prophète qu'ils mettent une passoire sur leur tête.

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revenons au sujet , plutôt que de partir dans tous les sens .
la bible est un autre sujet , ouvre un post sur les crimes de la bible , les chrétiens te répondront .
j'ai fini avec ma reponse
comprendra qui voudra sauf Philippe
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Baruc




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MessageSujet: Re: takfirisme    takfirisme  EmptyDim 30 Juin 2019, 21:12

Lennon a écrit:
Baruc a écrit:


Le Dieu d’Israël n'a jamais racketté les païens, le Dieu d’Israël n'a jamais fait la guerre pour imposer aux peuples de l'adorer, le Dieu Israël n'a jamais obligé un homme à l'aimer.

Est ce que tu vois la différence avec ton dieu

Ce n'est pas du tout la même religion. Les Juifs n'ont jamais fait de prosélytisme parce que leur principe c'est plutôt d'être à part, donc leur Dieu ne contraint pas à la religion juive, au contraire il préserve la particularité de son peuple élu.

Quand a "aimer" son Dieu il ne faut pas oublier que c'est le premier commandement

Deutéronome 6

4Ecoute, Israël! l'Eternel, notre Dieu, est le seul Eternel. 5Tu aimeras l'Eternel, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force.…



Mais selon l'Islam, c'est la même religion, puisse que Moise, Jésus et tous les autres prophètes étaient musulmans


Ici l’Éternel parle à son peuple de croyants, il n y a aucune obligation. Jamais Dieu a pris le prétexte de faire la guerre aux hommes pour qu'ils l'aiment.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: takfirisme    takfirisme  EmptyDim 30 Juin 2019, 21:19

Baruc a écrit:
Lennon a écrit:
Baruc a écrit:


Le Dieu d’Israël n'a jamais racketté les païens, le Dieu d’Israël n'a jamais fait la guerre pour imposer aux peuples de l'adorer, le Dieu Israël n'a jamais obligé un homme à l'aimer.

Est ce que tu vois la différence avec ton dieu

Ce n'est pas du tout la même religion. Les Juifs n'ont jamais fait de prosélytisme parce que leur principe c'est plutôt d'être à part, donc leur Dieu ne contraint pas à la religion juive, au contraire il préserve la particularité de son peuple élu.

Quand a "aimer" son Dieu il ne faut pas oublier que c'est le premier commandement

Deutéronome 6

4Ecoute, Israël! l'Eternel, notre Dieu, est le seul Eternel. 5Tu aimeras l'Eternel, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force.…



Mais selon l'Islam, c'est la même religion, puisse que Moise, Jésus et tous les autres prophètes étaient musulmans


Ici l’Éternel parle à son peuple de croyants, il n y a aucune obligation. Jamais Dieu a pris le prétexte de faire la guerre aux hommes pour qu'ils l'aiment.
Mohamed :
j'ai reçu l'ordre de combattre a mort jusqu'à se qu ils disent , il n'y a pas d'autre dieu et Mohamed et son prophète.
Abu Bakr:
j'ai reçu l'ordre de combattre a mort jusqu'à se qu ils disent , il n'y a pas d'autre dieu et Mohamed et son prophète et de payer la zakat
Omar :
j'ai reçu l'ordre de combattre a mort jusqu'à se qu ils disent , il n'y a pas d'autre dieu et Mohamed et son prophète de payer la zakat et de faire le hadj


une autre version du prophète :
j'ai reçu l'ordre de combattre a mort jusqu'à se qu ils disent , il n'y a pas d'autre dieu et Mohamed et son prophète , et il préserveront leur biens et leur honneur ( leur femmes)
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MessageSujet: Re: takfirisme    takfirisme  EmptyDim 30 Juin 2019, 21:26

Baruc a écrit:
Lennon a écrit:
Baruc a écrit:


Le Dieu d’Israël n'a jamais racketté les païens, le Dieu d’Israël n'a jamais fait la guerre pour imposer aux peuples de l'adorer, le Dieu Israël n'a jamais obligé un homme à l'aimer.

Est ce que tu vois la différence avec ton dieu

Ce n'est pas du tout la même religion. Les Juifs n'ont jamais fait de prosélytisme parce que leur principe c'est plutôt d'être à part, donc leur Dieu ne contraint pas à la religion juive, au contraire il préserve la particularité de son peuple élu.

Quand a "aimer" son Dieu il ne faut pas oublier que c'est le premier commandement

Deutéronome 6

4Ecoute, Israël! l'Eternel, notre Dieu, est le seul Eternel. 5Tu aimeras l'Eternel, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force.…



Mais selon l'Islam, c'est la même religion, puisse que Moise, Jésus et tous les autres prophètes étaient musulmans

Ici l’Éternel parle à son peuple de croyants, il n y a aucune obligation. Jamais Dieu a pris le prétexte de faire la guerre aux hommes pour qu'ils l'aiment.

Pas pour qu'ils l'aiment pour qu'ils reconnaissent un seul Dieu.
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MessageSujet: Re: takfirisme    takfirisme  EmptyDim 30 Juin 2019, 21:28

Lennon a écrit:
Baruc a écrit:
Lennon a écrit:
Baruc a écrit:


Le Dieu d’Israël n'a jamais racketté les païens, le Dieu d’Israël n'a jamais fait la guerre pour imposer aux peuples de l'adorer, le Dieu Israël n'a jamais obligé un homme à l'aimer.

Est ce que tu vois la différence avec ton dieu

Ce n'est pas du tout la même religion. Les Juifs n'ont jamais fait de prosélytisme parce que leur principe c'est plutôt d'être à part, donc leur Dieu ne contraint pas à la religion juive, au contraire il préserve la particularité de son peuple élu.

Quand a "aimer" son Dieu il ne faut pas oublier que c'est le premier commandement

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4Ecoute, Israël! l'Eternel, notre Dieu, est le seul Eternel. 5Tu aimeras l'Eternel, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force.…



Mais selon l'Islam, c'est la même religion, puisse que Moise, Jésus et tous les autres prophètes étaient musulmans

Ici l’Éternel parle à son peuple de croyants, il n y a aucune obligation. Jamais Dieu a pris le prétexte de faire la guerre aux hommes pour qu'ils l'aiment.

Pas pour qu'ils l'aiment pour qu'ils reconnaissent un seul Dieu.

Ok, y a t'il une quelconque contrainte ?
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MessageSujet: Re: takfirisme    takfirisme  EmptyDim 30 Juin 2019, 21:49

Baruc a écrit:
Lennon a écrit:
Baruc a écrit:
Lennon a écrit:


Ce n'est pas du tout la même religion. Les Juifs n'ont jamais fait de prosélytisme parce que leur principe c'est plutôt d'être à part, donc leur Dieu ne contraint pas à la religion juive, au contraire il préserve la particularité de son peuple élu.

Quand a "aimer" son Dieu il ne faut pas oublier que c'est le premier commandement

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4Ecoute, Israël! l'Eternel, notre Dieu, est le seul Eternel. 5Tu aimeras l'Eternel, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force.…



Mais selon l'Islam, c'est la même religion, puisse que Moise, Jésus et tous les autres prophètes étaient musulmans

Ici l’Éternel parle à son peuple de croyants, il n y a aucune obligation. Jamais Dieu a pris le prétexte de faire la guerre aux hommes pour qu'ils l'aiment.

Pas pour qu'ils l'aiment pour qu'ils reconnaissent un seul Dieu.

Ok, y a t'il une quelconque contrainte ?

Dès qu'une religion est installée il y a contrainte.
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