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 Safiya bint Houyay

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gerard2007




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MessageSujet: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 4 EmptyDim 30 Juin 2019, 21:39

Rappel du premier message :

Sahih Bukhari, vol. 3, hadith n°2235 raconté par Anas Ibn Malik,

« Le prophète alla à Khaibar et lorsqu’Allah le fit victorieux et qu’il conquit la ville en brisant les défenses de l’ennemi, la beauté de Safiya lui fut mentionnée. Et son mari fut tué lorsqu’elle était encore une jeune mariée. Le messager d’Allah la choisit pour lui-même. »

Muhammad fit brutalement torturer son mari Kinana par le feu, puis il fut décapité. Muhammad épousa Safiya peu de temps après.

« Sirat Rassul Allah » ou la biographie du Messager d’Allah, aux pages 514-515, en commençant à lire tout en bas :

« Lorsque l’Envoyé d’Allah conquit Al Qamus, le fort d’ibn Abu al-Huqayq, Safiya, qui est la fille de Houyay ibn Akhtab, fut amenée à lui avec une autre femme. Bilal, qui les lui conduisit les fit passer au milieu des Juifs qui avaient été massacrés. Quand celle qui était avec Safiya les vit, elle cria et frappa son visage et se jeta de la poussière sur sa tête. Lorsque l’Envoyé d’Allah la vit faire ainsi, il dit : « Eloigne de moi cette diablesse ». Il ordonna d’approcher Safiya et il jeta son manteau sur elle. Alors les musulmans surent que l’Envoyé d’Allah l’avait choisie pour lui-même. Si vous lisez quelques lignes plus bas, il est dit à propos de Safiya: « Elle était la femme de Kinana Ibn al Rabi’ ibn Abu al-Huqayq ».

page 515 de la biographie que Kinana
Sunan Abu Dawud, vol. 3, hadith n°3006,

nous lisons: « Ibn Abi al Huqayq a été exécuté et sa femme et ses enfants furent pris comme captifs ». Selon la page web sunnah.com, ce même hadith est classé comme étant authentique ou bon (hassan), d’après le savant du hadith Al Albani.

Muhammad a marié Safiya peu de temps après qu’il ait exécuté son mari.
Muhammad était aussi responsable de l’exécution de son père et de son frère!

Nous lisons dans « L’Histoire de Tabari, vol. 39, p. 185 (citation):

Nous lisons dans « L’Histoire de Tabari, vol. 39, p. 185 (citation):

Nous lisons dans « L’Histoire de Tabari, vol. 39, p. 185 (citation):

« Pendant que le prophète couchait avec Safiya, Abu Ayyub a veillé toute la nuit près de l’entrée. Quand il aperçut le prophète au matin il dit « Allahu Akbar ». Il avait une épée avec lui, il dit au prophète: Ô Messager d’Allah, cette jeune femme venait d’être mariée, et tu as tué son père, son frère et son mari, je n’avais pas confiance en elle, je craignais pour toi. Le prophète ria et a dit: bien ! »


Safiya a dit:

Je haïssais le messager d’Allah plus que quiconque – il avait tué mon mari et mon père, et ne cessait de chercher des excuses.

bon courage pour defendre ce prophete
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Baruc




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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 4 EmptyMer 10 Juil 2019, 10:52

rosarum a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Baruc a écrit:

C'est Cailloubleu qui polémique sur le mot malakat yamīnuka Pour moi cela n'a aucune importance, ce verset ne peut pas venir d'un dieu omniscient
Ici Allah donne un permis de coucher avec des femmes à Mohammed.
Ô Prophète ! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr
Il parle de l'acte sexuel et non d'un mariage comme on veut nous faire croire. Il continue  à énumérer "malakat yamīnuka" (même si tu refuse de croire que ce sont des esclaves) les filles des oncles etc...  Ainsi que toutes les femmes croyante si elle font don de leurs personnes.
Ce prophète a l'autorisation de Allah de coucher avec toutes les femmes cités par Allah

.


Qui essaye de te faire croire ??   Tout les Mufasirine que tu as cité disent exactement le contraire de ce que tu dis . En gros  , tu veux faire dire à ce verset que le prophète peut coucher avec qui il veut.... Or ce verset est tout simplement entrain de dire à Muhamed que tu peux prendre  n'importe quelle femme comme épouse en dehors, des relations incestueuses .


Tu commence par dire qu'il s'agit de l'acte sexuel .. tant mieu pour toi mais ce n'est pas ce que comprennent les Mufasirine que tu as cité .

à première lecture on le comprend comme toi.
la question est le sens du mot licite : licite pour le mariage ou licite pour l'acte sexuel ?
comme le mariage entraine normalement l'acte sexuel n'est ce pas la même chose ?


Ô Prophète ! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie, - ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle :

dans cette traduction, on peut  le comprendre comme Baruc si on fait la remarque suivante;

Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr

si c'est licite pour le mariage il y a un problème car une épouse n'est pas licite pour le mariage puisqu'elle est déjà mariée. Il s'agirait donc de l'acte sexuel.
mais la fin contredit cette interprétation

ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle

l'acte sexuel avec toute femme croyante est licite s'il y a mariage donc cela  nous ramène au début.

PS : c'est un peu surrréaliste de discuter au XXI siècle d'un texte du VII siècle qui liste les femmes qu'un chef de trubu de l'époque pouvait épouser.
Si les musulmans ne prenaient pas ce chef de tribu pour modèle, on n'en serait pas là !
Si tu vas dans la tradition musulmane, tu verras que ce sont des privilèges accordé à Mohammed. 
Si Mohammed tombait amoureux d'une femme, même si elle était mariée, son mari avait l'obligation de divorcé d'elle pour lasser sa place au prophète. 

Les musulmans ne pouvait pas avoir plus de 4 femmes, mais Mohammed en avait 11 plus des esclaves 

Il avait de nombreux privilèges qui sont contradiction avec la morale des musulmans, je pourrais te cité plusieurs.


rosarum a écrit:
l'acte sexuel avec toute femme croyante est licite s'il y a mariage donc cela  nous ramène au début.
Faux,  si tu regardes dans la tradition, les musulmans avaient le droit de coucher avec les captives de guerre, ils avaient aussi le droit de faire Al Mut'a qui existe encore jusqu'aujourd'hui
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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 4 EmptyMer 10 Juil 2019, 13:19

rosarum a écrit:


si c'est licite pour le mariage il y a un problème car une épouse n'est pas licite pour le mariage puisqu'elle est déjà mariée. Il s'agirait donc de l'acte sexuel.
mais la fin contredit cette interprétation

ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle

l'acte sexuel avec toute femme croyante est licite s'il y a mariage donc cela  nous ramène au début.

PS : c'est un peu surrréaliste de discuter au XXI siècle d'un texte du VII siècle qui liste les femmes qu'un chef de trubu de l'époque pouvait épouser.
Si les musulmans ne prenaient pas ce chef de tribu pour modèle, on n'en serait pas là !

Les musulmans pourraient commencer par abandonner l'idée que le coran est clair car c'est loin d'être le cas, l'arabe est souvent la juxtaposition de 2 ou 3 mots qui sont ensuite traduits par toute une phrase en langue européenne, ce qui allonge la phrase en français par exemple c'est l'utilisation de prépositions qui précisent la valeur et la relation de chaque mot, une phrase française n'a qu'un sens, une phrase arabe peut donner lieu à des traductions différentes.

Il faut remarquer aussi que les arabophones ont la même difficulté que nous à comprendre et qu'eux aussi choisissent une interprétation en fonction de leur ressenti, de leurs convictions, ou de leur logique personnelle, ce qui donne au final des interprétations wahabites et des interprétations sunnites.

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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 4 EmptyMer 10 Juil 2019, 13:28

Baruc a écrit:

Faux,  si tu regardes dans la tradition, les musulmans avaient le droit de coucher avec les captives de guerre, ils avaient aussi le droit de faire Al Mut'a qui existe encore jusqu'aujourd'hui

Je te signale que toutes les armées du monde victorieuses commencent par tuer les vieillards et les enfants et violent toutes les femmes avant de les égorger et c'était encore le cas sous Louis XIV, roi de France, fille aînée de l'Eglise. Puis ensuite ils mettaient le feu à ce qui restait.







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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 4 EmptyMer 10 Juil 2019, 16:16

cailloubleu* a écrit:
rosarum a écrit:


si c'est licite pour le mariage il y a un problème car une épouse n'est pas licite pour le mariage puisqu'elle est déjà mariée. Il s'agirait donc de l'acte sexuel.
mais la fin contredit cette interprétation

ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle

l'acte sexuel avec toute femme croyante est licite s'il y a mariage donc cela  nous ramène au début.

PS : c'est un peu surrréaliste de discuter au XXI siècle d'un texte du VII siècle qui liste les femmes qu'un chef de trubu de l'époque pouvait épouser.
Si les musulmans ne prenaient pas ce chef de tribu pour modèle, on n'en serait pas là !

Les musulmans pourraient commencer par abandonner l'idée que le coran est clair car c'est loin d'être le cas, l'arabe est souvent la juxtaposition de 2 ou 3 mots qui sont ensuite traduits par toute une phrase en langue européenne, ce qui allonge la phrase en français par exemple c'est l'utilisation de prépositions qui précisent la valeur et la relation de chaque mot, une phrase française n'a qu'un sens, une phrase arabe peut donner lieu à des traductions différentes.

Il faut remarquer aussi que les arabophones ont la même difficulté que nous à comprendre et qu'eux aussi choisissent une interprétation en fonction de leur ressenti, de leurs convictions, ou de leur logique personnelle, ce qui donne au final des interprétations wahabites et des interprétations sunnites.


Encore des règles grammaticales tirer des récits du coran. Avant le Coran la langue arabe existait, au même titre que Araméen.  fais une recherche sur l’étymologie du mot Arabe.

L'araméen est un groupe de langues sémitiques, l'alphabet araméen a été largement adopté pour les autres langues et est l'ancêtre des alphabets hébreu et arabe. Le nom araméen vient de Aram, une ancienne région montagneuse de Syrie. Aram signifie habitant de montagne en Araméen et Arab signifie habitant du désert. 
Appelation Arabe était réserver aux habitants du désert, et non à un pays, ni une ethnie. Mohammed était de la tribu de bédouin.

Certaines personnes veulent nous faire croire que le coran est la référence de la langue Arabe. Des professeurs d'universités, des docteurs en langues arabes nous disent que ce coran regorge pleins de fautes grammaticales, pleins de mots qui ne sont pas des mots issus de langue arabe. ATTAQUES PERSONNELLES SUPPRIMÉES CB

Mohammed a semé la confusion dans l'esprit des gens, aujourd'hui encore la majeure partie des personnes, et je l'ai vu sur ce forum, pensent que tous les Israéliens sont tous des juifs. Si bien qu'un monsieur comme Eteop ne peut pas comprendre que le nom juif était l’appellation des habitants du royaume de Juda qui représentait 2 tribus  (la tribu Benjamin et la tribu de Juda ) parmi les douze tribus d’Israël, et  avait pour capitale Jérusalem.  les dix autres Tribus d'Israël se rassemblaient dans le nord pour former le nouveau royaume d'Israël qui avait pour capitale Samarie
La Judée était seulement une partie infime du territoire des Hébreux, mais pour Mohammed, tous les enfants d'Israel étaient de Juifs, comme si on pouvait dire tous les musulmans sont arabes.


Dernière édition par Baruc le Mer 10 Juil 2019, 16:58, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 4 EmptyMer 10 Juil 2019, 16:28

cailloubleu* a écrit:
Baruc a écrit:

Faux,  si tu regardes dans la tradition, les musulmans avaient le droit de coucher avec les captives de guerre, ils avaient aussi le droit de faire Al Mut'a qui existe encore jusqu'aujourd'hui

Je te signale que toutes les armées du monde victorieuses commencent  par tuer les vieillards et les enfants et violent toutes les femmes avant de les égorger et c'était encore le cas sous Louis XIV, roi de France, fille aînée de l'Eglise. Puis ensuite ils mettaient le feu à ce qui restait.

Superbe comparaison. Tu nous compares l'envoyé de Dieu avec Louis XIV, roi de France. 

Si on part du faite que ces deux non rien avoir avec Dieu, cela ne me dérange pas de faire une comparaison sur les œuvres de chacun
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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 4 EmptyMer 10 Juil 2019, 16:39

Baruc a écrit:


Certaines personnes veulent nous faire croire que le coran est la référence de la langue Arabe. Des professeurs d'universités, des docteurs en langues arabes nous disent que ce coran regorge pleins de fautes grammaticales, pleins de mots qui ne sont pas des mots issus de langue arabe. Mais non Cailloubleu n'est pas d'accord avec eux. Elle a ses propres règles grammaticales sur une langue dont elle est étrangère et  en plein apprentissage

Où ai-je dis quoi que ce soit en ce sens ? Shocked
Avant tu faisais une fixation sur le coran et Mohamed maintenant tu fais une fixation sur ma personne, pourrais-tu te concentrer sur les arguments et les preuves au lieu de te concentrer sur l'attaque des personnes?

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Baruc




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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 4 EmptyMer 10 Juil 2019, 16:55

HORS SUJET CB
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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 4 EmptyMer 10 Juil 2019, 16:58

rosarum a écrit:

à première lecture on le comprend comme toi.
la question est le sens du mot licite : licite pour le mariage ou licite pour l'acte sexuel ?
comme le mariage entraine normalement l'acte sexuel n'est ce pas la même chose ?


Ô Prophète ! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie, - ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle :

dans cette traduction, on peut  le comprendre comme Baruc si on fait la remarque suivante;

Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr

si c'est licite pour le mariage il y a un problème car une épouse n'est pas licite pour le mariage puisqu'elle est déjà mariée. Il s'agirait donc de l'acte sexuel.
mais la fin contredit cette interprétation

ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle

l'acte sexuel avec toute femme croyante est licite s'il y a mariage donc cela  nous ramène au début.

PS : c'est un peu surrréaliste de discuter au XXI siècle d'un texte du VII siècle qui liste les femmes qu'un chef de trubu de l'époque pouvait épouser.
Si les musulmans ne prenaient pas ce chef de tribu pour modèle, on n'en serait pas là !


Peut être que en arabe tu n'aura pas cette impression ... Mais , le plus important cher Rosarum est que Baruc n'arrête de répéter que ce qui importe pour lui c'est le sunnisme .. Or , les sunnites ont tous dans exception comprit qu'il s'agit du mariage .... d'ailleur ( licite pour toi ) ne renvoit pas uniquement au sex dans le Fiqh ça renvoie aussi au fait que tu peut la voir sana foulard , que tu peux voyager avec elle ..etc


* Les musulmans ne prennent pas Muhamed en exemple concernant le nombre de femmes permises .
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Baruc




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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 4 EmptyMer 10 Juil 2019, 17:12

Thedjezeyri14 a écrit:
rosarum a écrit:

à première lecture on le comprend comme toi.
la question est le sens du mot licite : licite pour le mariage ou licite pour l'acte sexuel ?
comme le mariage entraine normalement l'acte sexuel n'est ce pas la même chose ?


Ô Prophète ! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie, - ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle :

dans cette traduction, on peut  le comprendre comme Baruc si on fait la remarque suivante;

Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr

si c'est licite pour le mariage il y a un problème car une épouse n'est pas licite pour le mariage puisqu'elle est déjà mariée. Il s'agirait donc de l'acte sexuel.
mais la fin contredit cette interprétation

ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle

l'acte sexuel avec toute femme croyante est licite s'il y a mariage donc cela  nous ramène au début.

PS : c'est un peu surrréaliste de discuter au XXI siècle d'un texte du VII siècle qui liste les femmes qu'un chef de trubu de l'époque pouvait épouser.
Si les musulmans ne prenaient pas ce chef de tribu pour modèle, on n'en serait pas là !


Peut être que en arabe tu n'aura pas cette impression ... Mais , le plus important cher Rosarum est que Baruc n'arrête de répéter que ce qui importe pour lui c'est le sunnisme .. Or , les sunnites ont tous dans exception comprit qu'il s'agit du mariage .... d'ailleur ( licite pour toi ) ne renvoit pas uniquement au sex  dans le Fiqh  ça renvoie aussi au fait que tu peut la voir sana foulard , que tu peux voyager avec elle ..etc


* Les musulmans ne prennent pas Muhamed en exemple concernant le nombre de femmes permises .

J'aimerais bien que quand tu nous contredis, tu nous postes aussi tes références authentiques, comme tu as l'habitude de demander aux autres, car ton interprétation personnel n'a aucune valeur en Islam.

Tu me parle d'un consensus, à ton avis pourquoi avoir recours à un consensus, c'est parce qu'il y a des choses qui sont incompatible avec notre morale du 21 ème siècle. 

Thej, tu es un homme intelligent, tu sais bien que le mot arabe mariage n'existait pas, le mot employé était NIKKAH qui voulait dire relation sexuelle


Thedjezeyri14 a écrit:
Les musulmans ne prennent pas Muhamed en exemple concernant le nombre de femmes permises .

Extraordinaire !  pour les femmes, ne pas prendre exemple sur celui qui est supposé être modèle des hommes, mais pour le reste Oui ?
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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 4 EmptyMer 10 Juil 2019, 18:00

Baruc a écrit:


Thej, tu es un homme intelligent, tu sais bien que le mot arabe mariage n'existait pas, le mot employé était NIKKAH qui voulait dire relation sexuelle

Et comment expliques-tu alors ce verset:

33:49
49. Ô vous qui croyez! Quand vous vous mariez (nakahtumu) avec des croyantes et qu’ensuite vous divorcez d’avec elles avant de les avoir touchées, vous ne pouvez leur imposer un délai d’attente(13). Donnez-leur jouissance [d’un bien] et libérez-les [par un divorce] sans préjudice.

Si NKH signifie uniquement relations sexuelles, alors ce verset 33:49 est un nonsens. Comment avoir des relations sexuelles sans toucher sa femme (tamassuhunna)? et en les libérant par un divorce? (tallaq)

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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 4 EmptyMer 10 Juil 2019, 20:36

Baruc a écrit:

Faux,  si tu regardes dans la tradition, les musulmans avaient le droit de coucher avec les captives de guerre, ils avaient aussi le droit de faire Al Mut'a qui existe encore jusqu'aujourd'hui

La Mut'a ( union de jouissance ) n'est pas une invention de Muhamed, ni du Coran , ni des musulmans . C'est plutôt une tradition des arabes pré-islamiques .. tu sais ces bougnoules qui ne se sentent pas obligés de se soumettre à ta morale supérieure. la Mut'a est donc une invention 100% humaine n'en déplaise au puritaniste.... maintenant la réaction du Coran et de Muhamed était de "dealer" avec cette pratique ... selon les sunnites Muhamed a graduellement interdit la Mut'a et c'est pour cela qu'elle est aujourd'hui haram pour les sunnites .. tu n'as donc , plus le droit d'en parler pour t'en prendre aux sunnites .
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Baruc




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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 4 EmptyMer 10 Juil 2019, 20:55

cailloubleu* a écrit:
Baruc a écrit:


Thej, tu es un homme intelligent, tu sais bien que le mot arabe mariage n'existait pas, le mot employé était NIKKAH qui voulait dire relation sexuelle

Et comment expliques-tu alors ce verset:

33:49
49. Ô vous qui croyez! Quand vous vous mariez (nakahtumu) avec des croyantes et qu’ensuite vous divorcez d’avec elles avant de les avoir touchées, vous ne pouvez leur imposer un délai d’attente(13). Donnez-leur jouissance [d’un bien] et libérez-les [par un divorce] sans préjudice.



Ma chère Cailloubleu, dans l'Islam, le mariage est validé par des rapports sexuels, d'où vient ce mot Nikkah. 

Dans certains pays musulmans encore aujourd'hui quand un garçon viole une fille, on le force à l'épouser, pourquoi ? l'acte sexuel est considéré comme le mariage

Nikkah c'est l'accomplissement le contrat de mariage par l'acte sexuel. 


Cailloubleu a écrit:
Si NKH signifie uniquement relations sexuelles, alors ce verset 33:49 est un nonsens. Comment avoir des relations sexuelles sans  toucher sa femme (tamassuhunna)? et en les libérant par un divorce? (tallaq)

Avant les mariage étaient une attente entre 2 familles, on a la preuve avec Aicha  qui était promise à Mohammed à l'âge de 6 ans mais elle a partagé le lit conjugal à 9 ans. ceci peut expliquer ton verset.

Si tu reste dans ta même interprétation de mariage, au verset 50 de la même sourate, Allah autorise à Mohammed de se marier avec ses épouses ? ses cousines maternelles et paternelles etc...

Entre nos deux interprétations, laquelle a plus de sens
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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 4 EmptyMer 10 Juil 2019, 21:01

Baruc a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Baruc a écrit:


Thej, tu es un homme intelligent, tu sais bien que le mot arabe mariage n'existait pas, le mot employé était NIKKAH qui voulait dire relation sexuelle

Et comment expliques-tu alors ce verset:

33:49
49. Ô vous qui croyez! Quand vous vous mariez (nakahtumu) avec des croyantes et qu’ensuite vous divorcez d’avec elles avant de les avoir touchées, vous ne pouvez leur imposer un délai d’attente(13). Donnez-leur jouissance [d’un bien] et libérez-les [par un divorce] sans préjudice.



Ma chère Cailloubleu, dans l'Islam, le mariage est validé par des rapports sexuels, d'où vient ce mot Nikkah. 

Dans certains pays musulmans encore aujourd'hui quand un garçon viole une fille, on le force à l'épouser, pourquoi ? l'acte sexuel est considéré comme le mariage

Nikkah c'est l'accomplissement le contrat de mariage par l'acte sexuel. 


Cailloubleu a écrit:
Si NKH signifie uniquement relations sexuelles, alors ce verset 33:49 est un nonsens. Comment avoir des relations sexuelles sans  toucher sa femme (tamassuhunna)? et en les libérant par un divorce? (tallaq)

Avant les mariage étaient une attente entre 2 familles, on a la preuve avec Aicha  qui était promise à Mohammed à l'âge de 6 ans mais elle a partagé le lit conjugal à 9 ans. ceci peut expliquer ton verset.

Si tu reste dans ta même interprétation de mariage, au verset 50 de la même sourate, Allah autorise à Mohammed de se marier avec ses épouses ? ses cousines maternelles et paternelles etc...

Entre nos deux interprétations, laquelle a plus de sens

Tu changes de sujet, je t'ai prouvé que NKH signifiait mariage, (terme employé dans le verset 33:49) un contrat officiel puisque d'après cet exemple, si il y avait mariage NKH sans avoir consommation du mariage il n'y avait pas besoin de la période d'attente ordinaire.
Et s'il y a besoin du tallak, divorce,  c'est qu'il y a mariage. Sinon pas besoin de divorce.

PS: chez nous aussi sans consommation du mariage on pouvait l'annuler, ce qui n'est plus le cas aujourd'hui.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 4 EmptyMer 10 Juil 2019, 21:07

Baruc a écrit:

Ma chère Cailloubleu, dans l'Islam, le mariage est validé par des rapports sexuels, d'où vient ce mot Nikkah. 

Dans certains pays musulmans encore aujourd'hui quand un garçon viole une fille, on le force à l'épouser, pourquoi ? l'acte sexuel est considéré comme le mariage

Nikkah c'est l'accomplissement le contrat de mariage par l'acte sexuel. 

Oui ça se fait dans les régions reculés mais , aucun  n'a prétendu que c'est une solution proposé par l'islam .. c'est plutôt une solution heritées des ancêtres.. une solution tout à fait humaine et raisonnable pour l'époque .. tu voudrais que les hommes du moyen âge paye un psychologue à la femme et se permettent d'éliminer un soldat du village ?


*** je rappel que tu change et fuit de sujet en utilisant les fait divers classique des islamophobes .


Citation :

Avant les mariage étaient une attente entre 2 familles, on a la preuve avec Aicha  qui était promise à Mohammed à l'âge de 6 ans mais elle a partagé le lit conjugal à 9 ans. ceci peut expliquer ton verset.

Si tu reste dans ta même interprétation de mariage, au verset 50 de la même sourate, Allah autorise à Mohammed de se marier avec ses épouses ? ses cousines maternelles et paternelles etc...

Entre nos deux interprétations, laquelle a plus de sens


Celle de Caillou à plus de sens ... le Nikah à linguistiquement plusieurs sens .. mais , dans ce  verset les sunnites l'ont tous compris comme mariage .
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Baruc




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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 4 EmptyMer 10 Juil 2019, 21:15

cailloubleu* a écrit:
Baruc a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Baruc a écrit:


Thej, tu es un homme intelligent, tu sais bien que le mot arabe mariage n'existait pas, le mot employé était NIKKAH qui voulait dire relation sexuelle

Et comment expliques-tu alors ce verset:

33:49
49. Ô vous qui croyez! Quand vous vous mariez (nakahtumu) avec des croyantes et qu’ensuite vous divorcez d’avec elles avant de les avoir touchées, vous ne pouvez leur imposer un délai d’attente(13). Donnez-leur jouissance [d’un bien] et libérez-les [par un divorce] sans préjudice.



Ma chère Cailloubleu, dans l'Islam, le mariage est validé par des rapports sexuels, d'où vient ce mot Nikkah. 

Dans certains pays musulmans encore aujourd'hui quand un garçon viole une fille, on le force à l'épouser, pourquoi ? l'acte sexuel est considéré comme le mariage

Nikkah c'est l'accomplissement le contrat de mariage par l'acte sexuel. 


Cailloubleu a écrit:
Si NKH signifie uniquement relations sexuelles, alors ce verset 33:49 est un nonsens. Comment avoir des relations sexuelles sans  toucher sa femme (tamassuhunna)? et en les libérant par un divorce? (tallaq)

Avant les mariage étaient une attente entre 2 familles, on a la preuve avec Aicha  qui était promise à Mohammed à l'âge de 6 ans mais elle a partagé le lit conjugal à 9 ans. ceci peut expliquer ton verset.

Si tu reste dans ta même interprétation de mariage, au verset 50 de la même sourate, Allah autorise à Mohammed de se marier avec ses épouses ? ses cousines maternelles et paternelles etc...

Entre nos deux interprétations, laquelle a plus de sens

Tu changes de sujet, je t'ai prouvé que NKH signifiait mariage, (terme employé dans le verset 33:49) un contrat officiel puisque d'après cet exemple, si il y avait mariage NKH sans avoir consommation du mariage il n'y avait pas besoin de la période d'attente ordinaire.
Et s'il y a besoin du tallak, divorce,  c'est qu'il y a mariage. Sinon pas besoin de divorce.

PS: chez nous aussi sans consommation du mariage on pouvait l'annuler, ce qui n'est plus le cas aujourd'hui.

Je change de sujet ?  c'est le même terme employé dans le verset 50. Tiens je t'ai trouvé un site Islamique qui parle du mot Nikah.

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Baruc




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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 4 EmptyMer 10 Juil 2019, 21:45

Thedjezeyri14 a écrit:
Baruc a écrit:

Faux,  si tu regardes dans la tradition, les musulmans avaient le droit de coucher avec les captives de guerre, ils avaient aussi le droit de faire Al Mut'a qui existe encore jusqu'aujourd'hui

La Mut'a ( union de jouissance ) n'est pas une invention de Muhamed, ni du Coran , ni des musulmans . C'est plutôt une tradition des arabes pré-islamiques .. tu sais ces bougnoules qui ne se sentent pas obligés de se soumettre à ta morale supérieure. la Mut'a est donc une invention 100% humaine n'en déplaise au puritaniste.... maintenant la réaction du Coran et de Muhamed était de "dealer" avec cette pratique ... selon les sunnites Muhamed a graduellement interdit la Mut'a et c'est pour cela qu'elle est aujourd'hui haram pour les sunnites .. tu n'as donc , plus le droit d'en parler pour t'en prendre aux sunnites .

Tu es entrain de nous dire que Allah permet une forme de prostitution (l'homme  doit payer  pour sa jouissance) qui n'a pas été inventé par Mohammed et le Coran. Allah et Mohammed étaient prêt à décimer toute l'humanité si les peuples n'ordonnaient pas le convenable, et n' interdisaient pas le blâmable. Mais Allah a fait une exception la jouissance de l'homme.


Thedjezeyri14 a écrit:
maintenant la réaction du Coran et de Muhamed était de "dealer" avec cette pratique 
Mohammed était un dealer ? pourquoi Allah avait -il peur des arabes pour l'égaliser ce qui avait interdit depuis des millénaires.

Les sunnites viennent corriger ce que Allah a écrit sur son coran éternel gardé dans les cieux?
Dites moi quel est votre logique, parce que je suis complètement perdu.

ce Coran est -il l'oeuvre d'Allah, il donne personnellement un ordre et les hommes le corrigent
Il écrit dans son coran qu'il a donné la terre la terre promise au enfants d’Israël, vous le corrigez en disant que c'est la terre des palestinien.

Allah a t-il vraiment une autorité sur les musulmans?
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 4 EmptyMer 10 Juil 2019, 22:01

Baruc a écrit:


Tu es entrain de nous dire que Allah permet une forme de prostitution (l'homme  doit payer  pour sa jouissance) qui n'a pas été inventé par Mohammed et le Coran. Allah et Mohammed étaient prêt à décimer toute l'humanité si les peuples n'ordonnaient pas le convenable, et n' interdisaient pas le blâmable. Mais Allah a fait une exception la jouissance de l'homme.

Allah n'est pas prêt à décimer l'humanité pour empêcher le condamnable cela n'est vrai que dans la tête de certain tordu islamophobe .

La Mut'a n'est pas de la prostitution puisque la prostitution existait et c'était deux choses différentes ... c'est dans ta culture chrétienne tout ce qui inclut sex et récompense signifie prostitution tant mieu mais ce n'est pas le cas de tout les peuples .... la condition de la Mut'a c'est le plaisir sexuel des deux parties et l'accomplissement des conditions du contrat y compris la duré qui peut être des années .


Selon les sunnites Allah n'a pas fait exception uniquement pour la Mut'a il l'a aussi fait pour le vin et plein d'autres choses qu'il a abrogé graduellement .


Citation :

Mohammed était un dealer ? pourquoi Allah avait -il peur des arabes pour l'égaliser ce qui avait interdit depuis des millénaires.

Tout enseignant est un dealer c'est un signe d'intelligence .

Citation :

Les sunnites viennent corriger ce que Allah a écrit sur son coran éternel gardé dans les cieux?
Dites moi quel est votre logique, parce que je suis complètement perdu.

Non selon les sunnites c'est Dieu lui même qui abrogé .. c'est pas une question de logique mais , plutôt de [......] islamophobe ... tu peux bien-sûr critiqué l'abrogation mais , faire semblant de l'oublier à chaque deux seconde ne peut qu'être une conséquence de haine.profonde et d'une islamophobie répugnante .


Citation :

ce Coran est -il l'oeuvre d'Allah, il donne personnellement un ordre et les hommes le corrigent
Il écrit dans son coran qu'il a donné la terre la terre promise au enfants d’Israël, vous le corrigez en disant que c'est la terre des palestinien.

Allah a t-il vraiment une autorité sur les musulmans?


Selon les sunnites les juifs ont graduellement perdu leur avantages surtout en s'en prenant à Jésus et Muhamed .. il étaient donc devenu un peuple comme un autre...le conflit Israelo-palestinien est politique ...les juifs européen n'avaient aucun droit de venir dégager les habitant autochtones palestiniens ainsi que les quelques tribus arabes qui vivaient la depuis des siècles .. maintenant le mal est fait et je suis pour une solution pacifique .
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Baruc




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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 4 EmptyJeu 11 Juil 2019, 02:26

Thedjezeyri14 a écrit:

Allah n'est pas prêt à décimer l'humanité pour empêcher le condamnable cela n'est vrai que dans la tête de certain tordu islamophobe .

La Mut'a n'est pas de la prostitution puisque la prostitution existait et c'était deux choses différentes ... c'est dans ta culture chrétienne tout ce qui inclut sex et récompense signifie prostitution tant mieu mais ce n'est pas le cas de tout les peuples .... la condition de la Mut'a c'est le plaisir sexuel des deux parties et l'accomplissement des conditions du contrat y compris la duré qui peut être des années .

Selon les sunnites Allah n'a pas fait exception uniquement pour la Mut'a il l'a aussi fait pour le vin et plein d'autres choses qu'il a abrogé graduellement .

J'espère que tu ne vas pas m'accuser de changer de sujet, puisque c'est toi qui prend l'exemple des abrogations.  Il n'y a quelques temps ici dans ce forum, vous étiez tous d'accord pour dire qu'il n'y aucune abrogation dans le coran.Mais ce n'est pas le sujet.

A t'entendre, la compréhension du terme prostitution peut varier d'un peuple à l'autre.

La prostitution consiste à fournir un service sexuel contre une rémunération. j'espère que tu es d'accord avec cette définition

Selon Islam le Mut'a peut durer  1 heure 2 ou 3, mais ne pas dépasser 3 mois et l'homme doit payé la femme pour sa jouissance. On ne parle aucunement de la jouissance de la femme comme tu essaies de nous faire croire. Sinon montres nous tes sources. Et l'accord doit être signé avant et ne doit s'arrêter comme convenu. Donc si vous avez arrêter 3h, après 3h le Mut'a est terminé

Si pour toi ou les sunnites c'est juste un plaisir de jouissance, En France ou ailleurs, ça s'appelle de la Prostitution.

Thedjezeyri14 a écrit:
Tout enseignant est un dealer c'est un signe d'intelligence .
Faux, Dieu n'a pas fait des dealers avec son peuple, en donnant ses commandement. Jésus n'a pas fait des deals avec les grands prêtres, jusqu'à mourrir sur une croix comme un vulgaire brigant. 
Un dieu qui fait des compromis avec sa morale, est un dieu impuissant  et opportuniste

Thedjezeyri14 a écrit:
Non selon les sunnites c'est Dieu lui même qui abrogé .. c'est pas une question de logique mais , plutôt de [......] islamophobe ... tu peux bien-sûr critiqué l'abrogation mais , faire semblant de l'oublier à chaque deux seconde ne peut qu'être une conséquence de haine.profonde et d'une islamophobie répugnante . 
Là tu voir, tu commences à manquer d'argument et la chose la plus facile c'est l'insulte, tu me traite d'islamophobe. En ce moment je suis dans un pays musulman et je me sens très parce j'aime les Hommes, peut importe leurs religions. Tu me traites d'Islamophobe par ce que je ne suis pas d'accord avec ta conception de Dieu ?


Selon les sunnites, ont -ils raison ou tort, toi tu t'abrites derrière l'interprétation sunnite, que pensent les coranistes. Dieu s'est-il abrogé tout seul dans le coran? 


Ne t'inquiètes pas pour ma mémoire je n'oublies rien, je voudrais juste montrer votre incohérence que vous mettez en évidence dès qu'on rentre en profondeur dans les sujets 

Thedjezeyri14 a écrit:
Selon les sunnites les juifs ont graduellement perdu leur avantages surtout en s'en prenant à Jésus et Muhamed .. il étaient donc devenu un peuple comme un autre...le conflit Israelo-palestinien est politique ...les juifs européen n'avaient aucun droit de venir dégager les habitant autochtones palestiniens ainsi que les quelques tribus arabes qui vivaient la depuis des siècles .. maintenant le mal est fait et je suis pour une solution pacifique .

Les juifs ont perdu leur avantages en s'en prenant à Jésus et à Mohammed. Les sunnites ont alors décidés qu'ils seront un peuple comme les autres, malgré que Allah a écrit dans son Coran ÉTERNEL, (j'espère que tu comprend la signification du mot ÉTERNEL), qu'il a donné la Terre Sainte aux enfants d’Israël 
Pourquoi empêcher les juifs européens d'aller sur la terre que Allah lui-même leurs a donné 

Tu parles d'un conflit Israelo-palestinien  comme conflit politique. Ce qui est encore faux, il est essentiellement religieux; les juifs réclament leur lieu saint, les musulmans réclament aussi leur lieu saint. Tous les pays arabes (sauf le Maroc, cela fera plaisir à Eteop) veulent la destruction d’Israël certains interdisent même des ressortissants juifs ou des personnes qui ont séjourné en Israël.

Quand tu nous parles des autochtones palestiniens, qui sont réellement les vrais autochtones. 

En quel année les arabes sont rentrer pour la première fois à Jérusalem. 

Excuses moi d'être aussi long, c'est pour éviter les mauvaises langues, car j'ai vu dans certains posts où on disait que je ne répondais pas aux interpellations et je m’en fuyais sur d'autres sujets
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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 4 EmptyJeu 11 Juil 2019, 09:31

Baruc a écrit:

Là tu voir, tu commences à manquer d'argument et la chose la plus facile c'est l'insulte, tu me traite d'islamophobe. En ce moment je suis dans un pays musulman et je me sens très parce j'aime les Hommes, peut importe leurs religions. Tu me traites d'Islamophobe par ce que je ne suis pas d'accord avec ta conception de Dieu ?

Tu m'as fais rire, ton islamophobie se remarque dès qu'on arrive sur le forum et tu vas passer tes vacances dans un pays peuplés à 99% de musulmans, c'est tordant.

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Tonton




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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 4 EmptyJeu 11 Juil 2019, 10:02

Baruc a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Baruc a écrit:

Faux,  si tu regardes dans la tradition, les musulmans avaient le droit de coucher avec les captives de guerre, ils avaient aussi le droit de faire Al Mut'a qui existe encore jusqu'aujourd'hui

La Mut'a ( union de jouissance ) n'est pas une invention de Muhamed, ni du Coran , ni des musulmans . C'est plutôt une tradition des arabes pré-islamiques .. tu sais ces bougnoules qui ne se sentent pas obligés de se soumettre à ta morale supérieure. la Mut'a est donc une invention 100% humaine n'en déplaise au puritaniste.... maintenant la réaction du Coran et de Muhamed était de "dealer" avec cette pratique ... selon les sunnites Muhamed a graduellement interdit la Mut'a et c'est pour cela qu'elle est aujourd'hui haram pour les sunnites .. tu n'as donc , plus le droit d'en parler pour t'en prendre aux sunnites .

Tu es entrain de nous dire que Allah permet une forme de prostitution (l'homme  doit payer  pour sa jouissance) qui n'a pas été inventé par Mohammed et le Coran. Allah et Mohammed étaient prêt à décimer toute l'humanité si les peuples n'ordonnaient pas le convenable, et n' interdisaient pas le blâmable. Mais Allah a fait une exception la jouissance de l'homme.


Thedjezeyri14 a écrit:
maintenant la réaction du Coran et de Muhamed était de "dealer" avec cette pratique 
Mohammed était un dealer ? pourquoi Allah avait -il peur des arabes pour l'égaliser ce qui avait interdit depuis des millénaires.

Les sunnites viennent corriger ce que Allah a écrit sur son coran éternel gardé dans les cieux?
Dites moi quel est votre logique, parce que je suis complètement perdu.

ce Coran est -il l'oeuvre d'Allah, il donne personnellement un ordre et les hommes le corrigent
Il écrit dans son coran qu'il a donné la terre la terre promise au enfants d’Israël, vous le corrigez en disant que c'est la terre des palestinien.

Allah a t-il vraiment une autorité sur les musulmans?

Ce n'est pas que tu sois égaré, non, tu sais très bien où tu as les pieds. C'est juste que tu penses qu'il est nécessaire de comparer Mohamed et Jésus pour évaluer la légitimité du prophète de l'islam.

Puis tu essayes de comparer le musulman avec les musulmans, en pensant peut être que parce qu'ils prient tous dans la même direction, ils pensent tous dans la même direction.

Or, dans un premier temps, il est futile de vouloir comparer Mohamed et Jésus. Car, Mohamed comme tous les hommes, est une créature de circonstance, il passe donc par des compromis, comme on passe par les petites roues supplémentaires d'un vélo, jusqu'au jour où, on les enlève.

la seule créature dont on débat souvent, sur sa conception divine, sa part de divinité, c'est Jésus. Parce que Jésus se définit davantage, comme un homme providentiel et non un homme de circonstance.

Il ne fait pas de compromis, il donne tout. Il donne tout à Dieu et à l'humanité, c'est sa force, son caractère unique, dans l'histoire de sa personne.

Donc, il est futile de vouloir comparer Jésus à Mohamed, et celui qui nous ressemble le plus, ce n'est pas Jésus, c'est Mohamed.

Car nous sommes tous des créatures de circonstance, et dans le christianisme, nous aussi, nous faisons des compromis.

Mais malgré ceci, qui est notre défaillance, en Christ, ce que nous avons, c'est un objectif, mais un objectif que nous n'atteindrons pas, car nous non plus, nous ne sommes pas le Christ. On regarde vers, pour chercher à aller, dans la persévérance, on fait de notre mieux.

les musulmans aussi font du mieux qu'ils peuvent, comme nous, parce que ce qui se retrouve en Christ, c'est un état d'esprit. Or, cet état d'esprit, n'a pas attendu ni le christianisme, ni l'islam pour exister, il se définit déjà avant, à la fois dans la thora mais aussi dans le coeur de l'homme. Puis que cet état d'esprit, est aussi similaire à l'humanisme, qui touche également des gens qui pourtant ne sont pas croyant.

Pour nous croyant, il vient de Dieu, c'est un des éléments de sa conception, quand il nous a crée. Ce pourquoi, on est dans le rappel que quelque soit les opinions ou les religions, on est tous créatures de Dieu.

Donc en Christ, ce que nous avons, c'est une réconciliation avec cet esprit, qui en ce qui le concerne, le dirige pleinement faisant de lui le Christ, en communion parfaite d'esprit avec Dieu.

D'ailleurs c'est pourquoi Jésus parle du temple qui est dans notre coeur, et ce pourquoi également, il nous invite à aimer son prochain, pour se réconcilier avec soi même et avec Dieu.

Les musulmans aussi cherche à passer par ce chemin là, car eux aussi aiment Jésus, même si ils n'en parlent pas comme nous.

Or, je te rappelle, que peu importe la façon dont on parle de Jésus, il le dit lui même, ce ne sera jamais un blasphème, par contre, s'opposer à cet esprit d'amour qui unie les tribus, dans l'amour du prochain, c'est ça le blasphème.

Puis, dans les compromis, vient parfois la politique, et ce que ce soit dans l'islam comme dans le christianisme. Des commandements humains qui se font passer pour divins.

Il faut donc savoir distinguer ce qui appartient à Dieu de ce qui appartient à " César " aussi bien dans l'islam, que dans le christianisme, aussi bien dans ton cœur, que dans celui du musulman ou du mien.
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Baruc




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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 4 EmptyJeu 11 Juil 2019, 10:58

Lennon a écrit:
Baruc a écrit:

Là tu voir, tu commences à manquer d'argument et la chose la plus facile c'est l'insulte, tu me traite d'islamophobe. En ce moment je suis dans un pays musulman et je me sens très parce j'aime les Hommes, peut importe leurs religions. Tu me traites d'Islamophobe par ce que je ne suis pas d'accord avec ta conception de Dieu ?

Tu m'as fais rire, ton islamophobie se remarque dès qu'on arrive sur le forum et tu vas passer tes vacances dans un pays peuplés à 99% de musulmans, c'est tordant.


Dès qu'on dit que l'Islam ne vient pas de Dieu, on est Islamophobe, tu les prends  très bien les raccourcis.
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Baruc




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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 4 EmptyJeu 11 Juil 2019, 12:11

Tonton a écrit:
Baruc a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Baruc a écrit:

Faux,  si tu regardes dans la tradition, les musulmans avaient le droit de coucher avec les captives de guerre, ils avaient aussi le droit de faire Al Mut'a qui existe encore jusqu'aujourd'hui

La Mut'a ( union de jouissance ) n'est pas une invention de Muhamed, ni du Coran , ni des musulmans . C'est plutôt une tradition des arabes pré-islamiques .. tu sais ces bougnoules qui ne se sentent pas obligés de se soumettre à ta morale supérieure. la Mut'a est donc une invention 100% humaine n'en déplaise au puritaniste.... maintenant la réaction du Coran et de Muhamed était de "dealer" avec cette pratique ... selon les sunnites Muhamed a graduellement interdit la Mut'a et c'est pour cela qu'elle est aujourd'hui haram pour les sunnites .. tu n'as donc , plus le droit d'en parler pour t'en prendre aux sunnites .

Tu es entrain de nous dire que Allah permet une forme de prostitution (l'homme  doit payer  pour sa jouissance) qui n'a pas été inventé par Mohammed et le Coran. Allah et Mohammed étaient prêt à décimer toute l'humanité si les peuples n'ordonnaient pas le convenable, et n' interdisaient pas le blâmable. Mais Allah a fait une exception la jouissance de l'homme.


Thedjezeyri14 a écrit:
maintenant la réaction du Coran et de Muhamed était de "dealer" avec cette pratique 
Mohammed était un dealer ? pourquoi Allah avait -il peur des arabes pour l'égaliser ce qui avait interdit depuis des millénaires.

Les sunnites viennent corriger ce que Allah a écrit sur son coran éternel gardé dans les cieux?
Dites moi quel est votre logique, parce que je suis complètement perdu.

ce Coran est -il l'oeuvre d'Allah, il donne personnellement un ordre et les hommes le corrigent
Il écrit dans son coran qu'il a donné la terre la terre promise au enfants d’Israël, vous le corrigez en disant que c'est la terre des palestinien.

Allah a t-il vraiment une autorité sur les musulmans?

Ce n'est pas que tu sois égaré, non, tu sais très bien où tu as les pieds. C'est juste que tu penses qu'il est nécessaire de comparer Mohamed et Jésus pour évaluer la légitimité du prophète de l'islam.

Puis tu essayes de comparer le musulman avec les musulmans, en pensant peut être que parce qu'ils prient tous dans la même direction, ils pensent tous dans la même direction.

Or, dans un premier temps, il est futile de vouloir comparer Mohamed et Jésus. Car, Mohamed comme tous les hommes, est une créature de circonstance, il passe donc par des compromis, comme on passe par les petites roues supplémentaires d'un vélo, jusqu'au jour où, on les enlève.

la seule créature dont on débat souvent, sur sa conception divine, sa part de divinité, c'est Jésus. Parce que Jésus se définit davantage, comme un homme providentiel et non un homme de circonstance.

Il ne fait pas de compromis, il donne tout. Il donne tout à Dieu et à l'humanité, c'est sa force, son caractère  unique, dans l'histoire de sa personne.

Donc, il est futile de vouloir comparer Jésus à Mohamed, et celui qui nous ressemble le plus, ce n'est pas Jésus, c'est Mohamed.

Car nous sommes tous des créatures de circonstance, et dans le christianisme, nous aussi, nous faisons des compromis.

Mais malgré ceci, qui est notre défaillance, en Christ, ce que nous avons, c'est un objectif, mais un objectif que nous n'atteindrons pas, car nous non plus, nous ne sommes pas le Christ. On regarde vers, pour chercher à aller, dans la persévérance, on fait de notre mieux.

les musulmans aussi font du mieux qu'ils peuvent, comme nous, parce que ce qui se retrouve en Christ, c'est un état d'esprit. Or, cet état d'esprit, n'a pas attendu ni le christianisme, ni l'islam pour exister, il se définit déjà avant, à la fois dans la thora mais aussi dans le coeur de l'homme. Puis que cet état d'esprit, est aussi similaire à l'humanisme, qui touche également des gens qui pourtant ne sont pas croyant.

Pour nous croyant, il vient de Dieu, c'est un des éléments de sa conception, quand il nous a crée. Ce pourquoi, on est dans le rappel que quelque soit les opinions ou les religions, on est tous créatures de Dieu.

Donc en Christ, ce que nous avons, c'est une réconciliation avec cet esprit, qui en ce qui le concerne, le dirige pleinement faisant de lui le Christ, en communion parfaite d'esprit avec Dieu.

D'ailleurs c'est pourquoi Jésus parle du temple qui est dans notre coeur, et ce pourquoi également, il nous invite à aimer son prochain, pour se réconcilier avec soi même et avec Dieu.

Les musulmans aussi cherche à passer par ce chemin là, car eux aussi aiment Jésus, même si ils n'en parlent pas comme nous.

Or, je te rappelle, que peu importe la façon dont on parle de Jésus, il le dit lui même, ce ne sera jamais un blasphème, par contre, s'opposer à cet esprit d'amour qui unie les tribus, dans l'amour du prochain, c'est ça le blasphème.

Puis, dans les compromis, vient parfois la politique, et ce que ce soit dans l'islam comme dans le christianisme. Des commandements humains qui se font passer pour divins.

Il faut donc savoir distinguer ce qui appartient à Dieu de ce qui appartient à " César " aussi bien dans l'islam, que dans le christianisme, aussi bien dans ton cœur, que dans celui du musulman ou du mien.

Mon chère Tonton, je te l'ai déjà dit à plusieurs reprises que j'étais d'accord avec ton analyse sauf si ce coran était l'oeuvre d'un humain  qui plaçait Dieu au dessus en toute sincérité. Tu me diras certainement, par ta perception d'homme pieux et intelligent  que le Coran a été rédigé par des hommes. Ce qui contredit l'essence même de l'Islam, l'enseignement sur la véracité des récits coraniques  que  Allah lui même a donné, pas un seul mot ne peut manquer, car c'est lui qui est le gardien et il est inscrit sur des tablettes éternelles dans les cieux.

Partant de là Tonton tu n'as plus trop le choix, où faire la politique de l'autruche et accepter toutes ces affirmations où essayer de comprendre pourquoi ce dieu devient tout d'un coup incompréhensif et mesquin, complotiste etc
Moi j'ai choisi l'option numéro 2  

Maintenant il y en a à qui ça ne plaît pas du tout, qui vont jusqu'à me traiter d'islamophobe, d'autres pensent ça fait du tort au dialogue islamo-chrétiens. Tu as pu le remarquer même en discutant le plus calmement possible, si on est contre l'Islam on est islamophobe, on va alimenter sur des sites islamophobes, mêmes certains modérateurs s'y joint à cette pathétique stratégie. Alors que je suis parmi des rares personnes qui prennent soin de répondre point par point sur toutes les interpellation qui leurs sont adressées.
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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 4 EmptyJeu 11 Juil 2019, 12:40

Baruc a écrit:


Maintenant il y en a à qui ça ne plaît pas du tout, qui vont jusqu'à me traiter d'islamophobe, d'autres pensent ça fait du tort au dialogue islamo-chrétiens. Tu as pu le remarquer même en discutant le plus calmement possible, si on est contre l'Islam on est islamophobe, on va alimenter sur des sites islamophobes, mêmes certains modérateurs s'y joint à cette pathétique stratégie. Alors que je suis parmi des rares personnes qui prennent soin de répondre point par point sur toutes les interpellation qui leurs sont adressées.

Mais tes arguments ne sont pas crédibles, on voit plutôt l'acharnement de tes posts que la discussion calme dont tu parles.
Je ne crois pas une seconde que Dieu a dicté le coran, le coran a été écrit par un homme ou bien par plusieurs hommes, mais contrairement à toi je pense que ces hommes croyaient sincèrement en Dieu et qu'ils ont écrit ce qu'ils estimaient être la chose la plus sainte pour leur époque. C'étaient des bédouins, pas des philosophes grecs, ils ont fait ce qu'ils pouvaient à une époque où nous étions aussi des barbares.

Le sujet de Safya bint, ne présente aucun intérêt. Si tu veux nous prouver que les bédouins du 7ème siècle n'étaient pas évolués, tu prêches des convaincus.
Si tu veux prouver que le coran n'a pas été écrit par Dieu tu prêches des convaincus.
Si Thedjezeyri14 cherche à débarrasser le coran des interprétations salafistes, tu es nuisible de le contredire, car comme le dit Mario Franc Lazure il faudrait le soutenir.
Bref, tu veux prouver quoi au juste?

A part dénigrer à quoi sert ta participation?
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Tonton




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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 4 EmptyJeu 11 Juil 2019, 13:11

je pense Baruc, que Lennon a répondu plutôt bien du moins suffisamment neutre, pour attirer ton intention sur le plus important : soutenir Thedjezzeryl dans sa démarche pour contrecarrer les plans de bon croyant et la propagande salafiste wahhabite.

Ceci étant soutenir Thedjezzeryl , c'est arbitraire, tout dépend de ta façon de voir les choses.

Mais il faut quand même avoir conscience que dans l'islam en réalité il y a bien plus de Thedjezzeryl que de Bon croyant.

Quand au livre dicté de Dieu, je te l'ai déjà expliqué, c'est un credo sur lequel les musulmans en réalité sont en recul. Mais la police islamique rodant, ce n'est pas une affirmation publique.

Car les premiers a subir la violence de cette " police ", c'est les musulmans. Y compris dans les mosquées de France.

En ce moment, Ichem et Saïd, viennent souvent prendre un café chez moi. C'est des jeunes du quartier. ils cherchent à travers moi, une figure patriarcale, différente, car le support affectif n'étant pas le même ( je n'ai pas envers eux les obligations du père ); ils trouvent chez moi, un espace pour s'exprimer librement.

ils savent que je suis chrétiens convaincu, et eux sont musulmans. ils savent que jamais je remettrai en cause leur conviction ni leur style de vie, ou leurs mauvaises habitudes, celles des jeunes de quartier, ce qu'ils écoutent et ce qu'ils fument.

Donc, ils se sentent libre de parler de tout, sans avoir la crainte du jugement.

Ce qu'il ne peuvent pas faire ni chez eux, ni dans les mosquées. Pour des raisons de style de vie, qui ne font ni conforme à ce que peut accepter un papa, ni conforme à ce que cette police exige d'eux.

Mais, mon cher Baruc, c'est la même chose dans les églises chrétiennes et dans les familles chrétiennes. Les jeunes chrétiens ne sont pas non plus totalement libres de parler librement.

On n'a pas une police armée, mais on a tous quand même dans nos communautés, des gens qui n'acceptent pas que l'on pense autrement qu'eux.

Et nous avons aussi dans nos communautés chrétiennes des gens qui instrumentalisent la bible, malgré pourtant au départ, une approche différente, puisque nous ne considérons pas que la bible est incréés.

mais le résultat est le même. Tu veux des exemples ou c'est pas la peine ?
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eteop




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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 4 EmptyJeu 11 Juil 2019, 13:22

Tonton a écrit:
je pense Baruc, que Lennon a répondu plutôt bien du moins suffisamment neutre, pour attirer ton intention sur le plus important : soutenir Thedjezzeryl dans sa démarche pour contrecarrer les plans de bon croyant et la propagande salafiste wahhabite.

Ceci étant soutenir Thedjezzeryl , c'est arbitraire, tout dépend de ta façon de voir les choses.

Mais il faut quand même avoir conscience que dans l'islam en réalité il y a bien plus de Thedjezzeryl que de Bon croyant.

Quand au livre dicté de Dieu, je te l'ai déjà expliqué, c'est un credo sur lequel les musulmans en réalité sont en recul. Mais la police islamique rodant, ce n'est pas une affirmation publique.

Car les premiers a subir la violence de cette " police ", c'est les musulmans. Y compris dans les mosquées de France.

En ce moment, Ichem et Saïd, viennent souvent prendre un café chez moi. C'est des jeunes du quartier. ils cherchent à travers moi, une figure patriarcale, différente, car le support affectif n'étant pas le même ( je n'ai pas envers eux les obligations du père ); ils trouvent chez moi, un espace pour s'exprimer librement.

ils savent que je suis chrétiens convaincu, et eux sont musulmans. ils savent que jamais je remettrai en cause leur conviction ni leur style de vie, ou leurs mauvaises habitudes, celles des jeunes de quartier, ce qu'ils écoutent et ce qu'ils fument.

Donc, ils se sentent libre de parler de tout, sans avoir la crainte du jugement.

Ce qu'il ne peuvent pas faire ni chez eux, ni dans les mosquées. Pour des raisons de style de vie, qui ne font ni conforme à ce que peut accepter un papa, ni conforme à ce que cette police exige d'eux.

Mais, mon cher Baruc, c'est la même chose dans les églises chrétiennes et dans les familles chrétiennes. Les jeunes  chrétiens ne sont pas non plus totalement libres de parler librement.

On n'a pas une police armée, mais on a tous quand même dans nos communautés, des gens qui n'acceptent pas que l'on pense autrement qu'eux.

Et nous avons aussi dans nos communautés chrétiennes des gens qui instrumentalisent la bible, malgré pourtant au départ, une approche différente, puisque nous ne considérons pas que la bible est incréés.

mais le résultat est le même. Tu veux des exemples ou c'est pas la peine ?
tu ne defends pas l'Islam tu defends les musulmans qui viennent chez toi des musulmans qui ne respectent leurs religion qui boivent qui s'amusent etc...
Cailloubleu et Olivier defendent l'Islam car ils ont lu le Coran et ont compris les interpretations des versets et repondent aux attaques de Baruc
toi que fais tu et Baruc a raison tu essayes de dompter l'islam
tu parles des salafistes et wahabites et que dis tu des protestants evangelistes sionistes
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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 4 EmptyJeu 11 Juil 2019, 13:50

eteop a écrit:

tu ne defends pas l'Islam tu defends les musulmans qui viennent chez toi des musulmans qui ne respectent leurs religion qui boivent qui s'amusent etc...
Cailloubleu et Olivier defendent l'Islam car ils ont lu le Coran et ont compris les interpretations des versets et repondent aux attaques de Baruc
toi que fais tu et Baruc a raison tu essayes de dompter l'islam
tu parles des salafistes et wahabites et que dis tu des protestants evangelistes sionistes

Que reproche tu exactement à Tonton cher Eteop?
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eteop




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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 4 EmptyJeu 11 Juil 2019, 14:00

Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:

tu ne defends pas l'Islam tu defends les musulmans qui viennent chez toi des musulmans qui ne respectent leurs religion qui boivent qui s'amusent etc...
Cailloubleu et Olivier defendent l'Islam car ils ont lu le Coran et ont compris les interpretations des versets et repondent aux attaques de Baruc
toi que fais tu et Baruc a raison tu essayes de dompter l'islam
tu parles des salafistes et wahabites et que dis tu des protestants evangelistes sionistes

Que reproche tu exactement à Tonton cher Eteop?
fais lui aussi la meme remarque
moi je lui reproche des accusations gratuites à mon egards pour m'intimider par ce que je discute sur les passages des evangiles
tu m'as deja fais une reponse en me disant de ne pas discuter sur le christianisme
si c'est le but de ce forum de ne pas debattre sur les religions alors on a rien à faire ici
on te laisse discuter avec Tonton et affronter Baruc raziel et rosarum
j'ai remarqué que le forum est plus protestant que catholique et les sunnites qui viennent ici sont taxés de salafistes
bizarre je trouve
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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 4 EmptyJeu 11 Juil 2019, 14:06

eteop a écrit:

toi que fais tu et Baruc a raison tu essayes de dompter l'islam
tu parles des salafistes et wahabites et que dis tu des protestants evangelistes sionistes

Dompter l'Islam, c'est plus vite dit que fait, il s'agit de dompter personne sauf les menteurs et les mauvaises langues.
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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 4 EmptyJeu 11 Juil 2019, 14:10

eteop a écrit:
ais lui aussi la meme remarque
moi je lui reproche des accusations gratuites à mon egards pour m'intimider par ce que je discute sur les passages des evangiles
tu m'as deja fais une reponse en me disant de ne pas discuter sur le christianisme
si c'est le but de ce forum de ne pas debattre sur les religions alors on a rien à faire ici
on te laisse discuter avec Tonton et affronter Baruc raziel et rosarum
j'ai remarqué que le forum est plus protestant que catholique et les sunnites qui viennent ici sont taxés de salafistes
bizarre je trouve

Comment peut-on confondre sunnite et salafiste?
Je n'ai pas remarqué de salafiste sur le forum.

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eteop




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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 4 EmptyJeu 11 Juil 2019, 14:11

Lennon a écrit:
eteop a écrit:

toi que fais tu et Baruc a raison tu essayes de dompter l'islam
tu parles des salafistes et wahabites et que dis tu des protestants evangelistes sionistes

Dompter l'Islam, c'est plus vite dit que fait, il s'agit de dompter personne sauf les menteurs et les mauvaises langues.
je veux dire par dompter que Tonton fais des discours de complaisance
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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 4 EmptyJeu 11 Juil 2019, 14:12

Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:

tu ne defends pas l'Islam tu defends les musulmans qui viennent chez toi des musulmans qui ne respectent leurs religion qui boivent qui s'amusent etc...
Cailloubleu et Olivier defendent l'Islam car ils ont lu le Coran et ont compris les interpretations des versets et repondent aux attaques de Baruc
toi que fais tu et Baruc a raison tu essayes de dompter l'islam
tu parles des salafistes et wahabites et que dis tu des protestants evangelistes sionistes

Que reproche tu exactement à Tonton cher Eteop?

ma sincérité....cette volonté de ne pas faire 2 poids et 2 mesures en fonction des convictions...De ne pas présenter un argument uniquement quand ça colle avec mes convictions. Mais accepter plutôt que ce que je peux défendre, un autre peu le défendre également.

Mais regarde bien ce qu'il dit, les musulmans qui s'amusent ne respectent pas leur religion. Donc tu vois bien qu'il se met même au dessus des autres musulmans pour peu qu'ils ne vivent pas leur religion de la même façon que lui.

Il est en rage parce que j'ai vu les cartes de son jeu.

D'abord parce qu'il s'est vendu en me disant que pour lui, le fait que je sois tolérant, doux et capable d'accepter une opinion autre que la mienne, n'a pour but pour lui, que de passer par un biais pour vendre le christianisme...

T'as compris ? il pratique la takya....

Pour lui la tolérance et le respect des convictions, c'est qu'une façade, son but étant de venir ici pour convertir les chrétiens à l'islam, il dit que non, mais c'est clair, c'est son jeu.

Puisqu'il dit qu'il ne vient pas pour critiquer le christianisme alors que régulièrement, il remet en cause les textes chrétiens, chose qu'il n'accepte pas de ceux qui le font avec le coran.

Donc il vient ici du haut de son autorité, vis à vis des chrétiens et maintenant, il est encore tombé dans le panneau, envers aussi les autres musulmans qui ne vivent pas l'islam comme lui. Il est vraiment facile à piéger ( c'est pas pour rien que j'ai parlé de ces jeunes qui fument, c'est une réalité dans mon quartier, Saïd et Ichem existent vraiment et non avons vraiment cette relation et je savais d'avance comment il allait réagir par rapport à ça ) .

Et ça il ne le supporte pas, c'est tout.

D'ailleurs tient toi bien, il a répondu à Gérard, que son épouse devrait le rencontrer, et le faisant, elle changerait d'époux, pour épouser un musulman marocain....

Joli vision des femmes en général, elles sont pour lui des coquilles vides, sans opinion, qui dépendent, y compris dans leur pensée, uniquement de leur époux....


Qui pense comme ça mon ami dans l'islam, qui ?...les salafistes....

Qui pense tout savoir et qui exige aussi des autres musulmans qu'ils vivent exactement l'islam selon leurs règles ?...les salafistes....

la bienveillance d'Eteop, ce n'est qu'une façade...mais moi, je sais voir à travers...c'est mon métier...
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eteop




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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 4 EmptyJeu 11 Juil 2019, 14:13

Lennon a écrit:
eteop a écrit:
ais lui aussi la meme remarque
moi je lui reproche des accusations gratuites à mon egards pour m'intimider par ce que je discute sur les passages des evangiles
tu m'as deja fais une reponse en me disant de ne pas discuter sur le christianisme
si c'est le but de ce forum de ne pas debattre sur les religions alors on a rien à faire ici
on te laisse discuter avec Tonton et affronter Baruc raziel et rosarum
j'ai remarqué que le forum est plus protestant que catholique et les sunnites qui viennent ici sont taxés de salafistes
bizarre je trouve

Comment peut-on confondre sunnite et salafiste?
Je n'ai pas remarqué de salafiste sur le forum.

t'es nouveau ici beaucoup de sunnites ne viennent plus ici ou rarement
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Tonton




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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 4 EmptyJeu 11 Juil 2019, 14:13

eteop a écrit:
Lennon a écrit:
eteop a écrit:

toi que fais tu et Baruc a raison tu essayes de dompter l'islam
tu parles des salafistes et wahabites et que dis tu des protestants evangelistes sionistes

Dompter l'Islam, c'est plus vite dit que fait, il s'agit de dompter personne sauf les menteurs et les mauvaises langues.
je veux dire par dompter que Tonton fais des discours de complaisance

tu n'aimes pas la complaisance ? c'est quoi pour toi la complaisance ?
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eteop




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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 4 EmptyJeu 11 Juil 2019, 14:15

Tonton a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:

tu ne defends pas l'Islam tu defends les musulmans qui viennent chez toi des musulmans qui ne respectent leurs religion qui boivent qui s'amusent etc...
Cailloubleu et Olivier defendent l'Islam car ils ont lu le Coran et ont compris les interpretations des versets et repondent aux attaques de Baruc
toi que fais tu et Baruc a raison tu essayes de dompter l'islam
tu parles des salafistes et wahabites et que dis tu des protestants evangelistes sionistes

Que reproche tu exactement à Tonton cher Eteop?

ma sincérité....cette volonté de ne pas faire 2 poids et 2 mesures en fonction des convictions...De ne pas présenter un argument uniquement quand ça colle avec mes convictions. Mais accepter plutôt que ce que je peux défendre, un autre peu le défendre également.

Mais regarde bien ce qu'il dit, les musulmans qui s'amusent ne respectent pas leur religion. Donc tu vois bien qu'il se met même au dessus des autres musulmans pour peu qu'ils ne vivent pas leur religion de la même façon que lui.

Il est en rage parce que j'ai vu les cartes de son jeu.

D'abord parce qu'il s'est vendu en me disant que pour lui, le fait que je sois tolérant, doux et capable d'accepter une opinion autre que la mienne, n'a pour but pour lui, que de passer par un biais pour vendre le christianisme...

T'as compris ? il pratique la takya....

Pour lui la tolérance et le respect des convictions, c'est qu'une façade, son but étant de venir ici pour convertir les chrétiens à l'islam, il dit que non, mais c'est clair, c'est son jeu.

Puisqu'il dit qu'il ne vient pas pour critiquer le christianisme alors que régulièrement, il remet en cause les textes chrétiens, chose qu'il n'accepte pas de ceux qui le font avec le coran.

Donc il vient ici du haut de son autorité, vis à vis des chrétiens et maintenant, il est encore tombé dans le panneau, envers aussi les autres musulmans qui ne vivent pas l'islam comme lui. Il est vraiment facile à piéger ( c'est pas pour rien que j'ai parlé de ces jeunes qui fument, c'est une réalité dans mon quartier, Saïd et Ichem existent vraiment et non avons vraiment cette relation et je savais d'avance comment il allait réagir par rapport à ça ) .

Et ça il ne le supporte pas, c'est tout.

D'ailleurs tient toi bien, il a répondu à Gérard, que son épouse devrait le rencontrer, et le faisant, elle changerait d'époux, pour épouser un musulman marocain....

Joli vision des femmes en général, elles sont pour lui des coquilles vides, sans opinion, qui dépendent, y compris dans leur pensée, uniquement de leur époux....


Qui pense comme ça mon ami dans l'islam, qui ?...les salafistes....

Qui pense tout savoir et qui exige aussi des autres musulmans qu'ils vivent exactement l'islam selon leurs règles ?...les salafistes....

la bienveillance d'Eteop, ce n'est qu'une façade...mais moi, je sais voir à travers...c'est mon métier...
et moi je sais lire entre les ligne je suis artiste donc t'es un protestant de facade un accusateur
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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 4 EmptyJeu 11 Juil 2019, 14:21

eteop a écrit:

fais lui aussi la meme remarque
moi je lui reproche des accusations gratuites à mon egards pour m'intimider par ce que je discute sur les passages des evangiles
tu m'as deja fais une reponse en me disant de ne pas discuter sur le christianisme
si c'est le but de ce forum de ne pas debattre sur les religions alors on a rien à faire ici
on te laisse discuter avec Tonton et affronter Baruc raziel et rosarum
j'ai remarqué que le forum est plus protestant que catholique et les sunnites qui viennent ici sont taxés de salafistes
bizarre je trouve

Skander , cyril et Salamsam sont sunnite qui les a taxé de salafistes ? Personne .


Je sais reconnaître les positions sunnites et les positions salafistes si un jour tu te trouve que je me trompe de jugement préviens moi .



Critiquer les évangiles tu as le droit de le faire mais , il y'a une façon de le faire ... quand Baruc dit que les sunnite encouragent la prostitution c'est tout simplement un [......] parceque dans le sunnisme la Mut'a est abrogé mais , il continue à troller avec ça ... c'est aussi ce que on reproche à Bon Croyant c'est le fait de ne pas croire les chrétiens.. quand les chrétiens disent qu'ils croient à un seul Dieu moi , Skander et salamsam on l'a tous compris il n'y a donc aucune raison pour que Bon Croyant ne le comprennent pas ..et je pense que Tonton te reproche de parfois agir comme Bon Croyant c'est tout .
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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 4 EmptyJeu 11 Juil 2019, 14:23

un faux croyant ?

venant de quelqu'un qui met sur un pied d'égalité la science des hommes et Dieu, franchement, ça ne me vexe pas du tout...


J'ai vu dans ton jeu, et il n'est pas nécessaire de toute façon d'être croyant pour le faire...

Tu te permets de critiquer les textes chrétiens en disant que c'est légitime dans la fonction de ce forum, tu viens de le dire, alors arrête de te présenter comme étant quelqu'un qui cherche la conciliation.

Si c'est ce que tu veux faire, fais le, bien sûr que c'est ton droit...mais ne vient pas dire ensuite que ce n'est pas ce que tu fais, ne dis pas que tu ne viens pas pour ça si tu viens pour ça.

ne dis pas une chose et son contraire, c'est tout, ne nous prend pas pour des imbéciles, merci...
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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 4 EmptyJeu 11 Juil 2019, 14:28

eteop a écrit:

t'es nouveau ici beaucoup de sunnites ne viennent plus ici ou rarement

Si tu es sunnite tu peux t'attendre à être un peu bousculé sur les hadiths, et les chrétiens vont se faire bousculer sur la trinité, on le sait d'avance.
Il y a beaucoup d'agressions malheureusement.
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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 4 EmptyJeu 11 Juil 2019, 14:30

Tonton a écrit:

la bienveillance d'Eteop, ce n'est qu'une façade...mais moi, je sais voir à travers...c'est mon métier...

Une chose est sur Tonton je pense que tout le monde est d'accord pour dire que tu n'es pas islamophobe .. tu es au contraire quelqu'un de sincère très conciliant si Eteop n'a pas vu cela il va finir par le voir mais , je pense aussi que les choses ont mal commencé avec Eteop pour moi Bin Croyant est un cas perdu il se croit supérieur et il vit pour critiquer le christianisme dans un but prosélyte alors , que Eteop est un musulman tolérant mais , qui n'est pas occidentale il ne connais l'occident que de loin ce qui crée un choc moi j'ai bien vu l'évolution de Eteop et je pense qu' avec le temps vous allez bien vous entendre .

Eteop se permet de rejeter des Hadiths sahih en quantité ce qui est tout simplement impossible pour un salafiste ... ça veut dire que sa pensée n'est ni salafiste ni figée .


fin de la parenthèse pseudo psychologue mentaliste.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 4 EmptyJeu 11 Juil 2019, 14:33

Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:

fais lui aussi la meme remarque
moi je lui reproche des accusations gratuites à mon egards pour m'intimider par ce que je discute sur les passages des evangiles
tu m'as deja fais une reponse en me disant de ne pas discuter sur le christianisme
si c'est le but de ce forum de ne pas debattre sur les religions alors on a rien à faire ici
on te laisse discuter avec Tonton et affronter Baruc raziel et rosarum
j'ai remarqué que le forum est plus protestant que catholique et les sunnites qui viennent ici sont taxés de salafistes
bizarre je trouve

Skander , cyril et Salamsam sont sunnite qui les a taxé de salafistes ?  Personne .


Je sais reconnaître les positions sunnites et les positions salafistes si un jour tu te trouve que je me trompe de jugement préviens moi .



Critiquer les évangiles tu as le droit de le faire mais , il y'a une façon de le faire ... quand Baruc dit que les sunnite encouragent la prostitution c'est tout simplement un [......] parceque dans le sunnisme la Mut'a est abrogé mais , il continue à troller avec ça ... c'est aussi ce que on reproche à Bon Croyant c'est le fait de ne pas croire les chrétiens.. quand les chrétiens disent qu'ils croient à un seul Dieu moi , Skander  et salamsam  on l'a tous compris  il n'y a donc aucune raison pour que Bon Croyant ne le comprennent pas ..et je pense que Tonton te reproche de parfois agir comme Bon Croyant c'est tout .

En dehors de la méthode, ce que je met sous son nez, c'est qu'il dit qu'il ne vient pas pour critiquer, alors qu'il le fait...c'est tout...

Moi, qu'il critique les évangiles ne me gêne pas, comme tu dis c'est son droit, mais par contre, dire une chose et son contraire, pour moi, dans toutes les situations, peu importe les convictions, c'est de l’incohérence.

En tout cas, c'est comme ça que je vois les choses, chacun ses opinions, mais on peut pas dire une chose et son contraire, sinon, c'est incohérent.

je vais prendre un exemple, une autre discussion, courante, qui arrive parfois quand on parle avec un athée.

Pour lui, il ne faut pas parler de religion, il n'a pas d'opinion...puis il finit par dire des ceci et des celà...pourquoi dit il qu'il n'a pas d'opinion, alors qu'il en a une ?

ben ici c'est pareil, Eteop dit parfois certains choses, puis ensuite, il dit l'inverse.

Donc je ne critique pas ce qu'il dit, je souligne juste que parfois, il dit le contraire de ce qu'il pense.
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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 4 EmptyJeu 11 Juil 2019, 14:36

Tonton a écrit:

Donc je ne critique pas ce qu'il dit, je souligne juste que parfois, il dit le contraire de ce qu'il pense.


Je suis moi aussi très pointu sur l'incohérence en commençant par ma personne  et c'est cela d'ailleur qui m'a permit de commencer une auto critique . Je me demande si c'est l'avis de tout le monde peut être que la cohérence est secondaire pour certain ( je ne parle pas d'eteop).
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eteop




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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 4 EmptyJeu 11 Juil 2019, 14:37

Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:

fais lui aussi la meme remarque
moi je lui reproche des accusations gratuites à mon egards pour m'intimider par ce que je discute sur les passages des evangiles
tu m'as deja fais une reponse en me disant de ne pas discuter sur le christianisme
si c'est le but de ce forum de ne pas debattre sur les religions alors on a rien à faire ici
on te laisse discuter avec Tonton et affronter Baruc raziel et rosarum
j'ai remarqué que le forum est plus protestant que catholique et les sunnites qui viennent ici sont taxés de salafistes
bizarre je trouve

Skander , cyril et Salamsam sont sunnite qui les a taxé de salafistes ?  Personne .


Je sais reconnaître les positions sunnites et les positions salafistes si un jour tu te trouve que je me trompe de jugement préviens moi .



Critiquer les évangiles tu as le droit de le faire mais , il y'a une façon de le faire ... quand Baruc dit que les sunnite encouragent la prostitution c'est tout simplement un [......] parceque dans le sunnisme la Mut'a est abrogé mais , il continue à troller avec ça ... c'est aussi ce que on reproche à Bon Croyant c'est le fait de ne pas croire les chrétiens.. quand les chrétiens disent qu'ils croient à un seul Dieu moi , Skander  et salamsam  on l'a tous compris  il n'y a donc aucune raison pour que Bon Croyant ne le comprennent pas ..et je pense que Tonton te reproche de parfois agir comme Bon Croyant c'est tout .
les autres ont ete banni quant à Skeeper on l'a traité de poster des textes salafistes
toi meme m'avais traité de salafiste au debut et j'ai ete mis au pied à cause de toi ne l'oublies pas
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