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 Safiya bint Houyay

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gerard2007




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MessageSujet: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 3 EmptyDim 30 Juin 2019, 21:39

Rappel du premier message :

Sahih Bukhari, vol. 3, hadith n°2235 raconté par Anas Ibn Malik,

« Le prophète alla à Khaibar et lorsqu’Allah le fit victorieux et qu’il conquit la ville en brisant les défenses de l’ennemi, la beauté de Safiya lui fut mentionnée. Et son mari fut tué lorsqu’elle était encore une jeune mariée. Le messager d’Allah la choisit pour lui-même. »

Muhammad fit brutalement torturer son mari Kinana par le feu, puis il fut décapité. Muhammad épousa Safiya peu de temps après.

« Sirat Rassul Allah » ou la biographie du Messager d’Allah, aux pages 514-515, en commençant à lire tout en bas :

« Lorsque l’Envoyé d’Allah conquit Al Qamus, le fort d’ibn Abu al-Huqayq, Safiya, qui est la fille de Houyay ibn Akhtab, fut amenée à lui avec une autre femme. Bilal, qui les lui conduisit les fit passer au milieu des Juifs qui avaient été massacrés. Quand celle qui était avec Safiya les vit, elle cria et frappa son visage et se jeta de la poussière sur sa tête. Lorsque l’Envoyé d’Allah la vit faire ainsi, il dit : « Eloigne de moi cette diablesse ». Il ordonna d’approcher Safiya et il jeta son manteau sur elle. Alors les musulmans surent que l’Envoyé d’Allah l’avait choisie pour lui-même. Si vous lisez quelques lignes plus bas, il est dit à propos de Safiya: « Elle était la femme de Kinana Ibn al Rabi’ ibn Abu al-Huqayq ».

page 515 de la biographie que Kinana
Sunan Abu Dawud, vol. 3, hadith n°3006,

nous lisons: « Ibn Abi al Huqayq a été exécuté et sa femme et ses enfants furent pris comme captifs ». Selon la page web sunnah.com, ce même hadith est classé comme étant authentique ou bon (hassan), d’après le savant du hadith Al Albani.

Muhammad a marié Safiya peu de temps après qu’il ait exécuté son mari.
Muhammad était aussi responsable de l’exécution de son père et de son frère!

Nous lisons dans « L’Histoire de Tabari, vol. 39, p. 185 (citation):

Nous lisons dans « L’Histoire de Tabari, vol. 39, p. 185 (citation):

Nous lisons dans « L’Histoire de Tabari, vol. 39, p. 185 (citation):

« Pendant que le prophète couchait avec Safiya, Abu Ayyub a veillé toute la nuit près de l’entrée. Quand il aperçut le prophète au matin il dit « Allahu Akbar ». Il avait une épée avec lui, il dit au prophète: Ô Messager d’Allah, cette jeune femme venait d’être mariée, et tu as tué son père, son frère et son mari, je n’avais pas confiance en elle, je craignais pour toi. Le prophète ria et a dit: bien ! »


Safiya a dit:

Je haïssais le messager d’Allah plus que quiconque – il avait tué mon mari et mon père, et ne cessait de chercher des excuses.

bon courage pour defendre ce prophete
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eteop




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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 3 EmptyVen 05 Juil 2019, 07:04

rosarum a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Baruc a écrit:
Ton prophète a vecu dans la pauvreté ? Alors du connais mal ta religion. Mohammed a hérité de la fortune de  Kadidjah, il a su être patient. Puis il a pris 11 femmes, il épousa certaines veuves pour leur héritage (Sauda), il avait pleins d'esclaves à son service, ainsi que ses femmes.
Un pauvre pouvait pas subvenir aux besoins de 11 femmes et de nombreux esclaves
Mohammed 1/5 du butin de chaque razzia: Exemple si une armée  10 000 soldats musulmans pillaient des territoires  ou autres, si le butin s'élève 100 000 euros, Mohammed avait droit à 200 000 Euros, et les 10 000 soldats 80 000 Euros, ce qui revient à 8 Euros par soldat

Mohammed percevait aussi la Zarkat,  Allah n'a jamais réclamé sa part. Pour avoir une consultation privée, les musulmans devaient payer. A qui ? Pas à un démunie, ou faire une offrande à une communauté, mais vous devez payer l’envoyé d’Allah

Sourate 58 : 12. Ô vous qui avez cru ! Quand vous avez un entretien confidentiel avec le Messager, faites précéder d'une aumône votre entretien : cela est meilleur pour vous et plus pur. Mais si vous n'en trouvez pas les moyens alors Allah est Pardonneur et très Miséricordieux !

Mohammed était un des hommes les plus riche

Un message rempli de m.ensonge et de fantasme .

il y a quand même des éléments objectifs dans ce message.
- pour entretenir de nombreuses épouses, il faut en avoir les moyens
- il possédait aussi des esclaves
- le coran attribue à Mohamed 1/5 du butin
- Mohamed percevait la zakat

il avait donc des moyens financiers importants à sa disposition. (peut être pas au début mais ensuite sûrement)

on nous dit qu'il distribuait tout, ne gardait que le strict nécessaire et vivait pauvrement.
c'est possible mais on peut aussi penser que cette pauvreté a été inventée pour valoriser le personnage de Mohamed
s'il etait riche il aurait un palais comme tout chef d'etat une couronne royale on aurait trouvé des traces de harems de femmes et des fillettes pour le sexe etc...
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 3 EmptyVen 05 Juil 2019, 11:01

gerard2007 a écrit:
cher Skipéer , tu sais que je t'aime bien , et je voudrais pas te blesser .
j'ai bien compris que pour toi , ce que le coran dit , c'est un message direct de dieu aux homme .
mais sache que c'est pas le cas de tout le monde !!
tu peux pas prendre un verset du coran , en disant voila la preuve , dieu l'a dit !!
sinon il faut me donner la preuve que c'est bien le dieu créateur de toute chose qui parle dans le coran .

et la preuve tu ne l'a pas , tu as juste la foi , et une croyance sans limite !!
Ne t’inquiète pas mon cher gerard mais tu ne me blesseras pas en racontant des choses invraisemblables au sujet de notre bien aime prophète Mohammed paix sur lui ,par contre je te rappelle que notre discussion ne porte pas sur la véracité des versets coraniques mais plutôt sur le fait que soit disant le prophète Mohammed paix sur lui aimait se marier pour  assouvir un désir charnel .

Croie moi le but est plus noble que tu ne le penses cher gerard

Maintenant si tu ne veux pas que je  te postes  des versets coraniques tu feras de même en t'abstenant de poster des hadiths c'est simple


Dernière édition par SKIPEER le Sam 06 Juil 2019, 00:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 3 EmptyVen 05 Juil 2019, 11:11

rosarum a écrit:
SKIPEER a écrit:

Et le prophète paix sur lui nous le dit dans un hadith :"Jamais je n’ai épousé l’une de mes femmes, ni n’ai donné l’une de mes filles en mariage sans révélation de mon Dieu Tout Puissant par l’intermédiaire de Gabriel".

je ne savais pas que le Dieu du Coran faisait aussi agence matrimoniale.
Allah exalte soit il a toujours défendu le prophète Mohammed paix sur lui et il savait (exalte soit il ) qu'il arrivera un jour ou des personnes comme toi allait remettre an cause  la bonne foi de son messager (DIEU est omniscient)
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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 3 EmptyVen 05 Juil 2019, 11:53

gerard2007 a écrit:
Bon croyant a écrit:
gerard2007 a écrit:


Muhammad fit brutalement torturer son mari Kinana par le feu, puis il fut décapité. Muhammad épousa Safiya peu de temps après.

ça n'existe pas dans les livres de la Sunna. son père , son frère et son mari ont été tué lors de la bataille de Khaibar.
« Sirat Rassul Allah » ou la biographie du Messager d’Allah, aux pages 514-515, en commençant à lire tout en bas :





gerard2007 a écrit:
Muhammad a marié Safiya peu de temps après qu’il ait exécuté son mari.

c'est incroyable qu'une femme dont le père , le frère et le mari qui ont été tué  tués depuis peu de temps avant  de se marier . le mariage avec une femme mariée n'est autorisé qu'aprés 04 mois selon les régles coraniques
Alors il faut virer de vos textes certains hadiths !! pourquoi Tabari consigne ce hadith ? c'est curieux

Nous lisons dans « L’Histoire de Tabari, vol. 39, p. 185 (citation):

« Pendant que le prophète couchait avec Safiya, Abu Ayyub a veillé toute la nuit près de l’entrée. Quand il aperçut le prophète au matin il dit « Allahu Akbar ». Il avait une épée avec lui, il dit au prophète: Ô Messager d’Allah, cette jeune femme venait d’être mariée, et tu as tué son père, son frère et son mari, je n’avais pas confiance en elle, je craignais pour toi. Le prophète ria et a dit: bien ! »


Tabari est un historien. il n'est pas spécialisé dans les sciences du hadiths



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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 3 EmptyVen 05 Juil 2019, 12:14

Je me méfiais un peu de cet auteur parce qu'il est grand public, qu'il donne dans le romancé, et que certains lui reprochent telle ou telle chose : Marek Halter. Il est juif et a beaucoup écrit sur l'histoire juive, surtout des romans.
Il a écrit aussi récemment sur les femmes de l'islam, "Khadidja", "Aïcha", "Fatima", j'ai lu ce dernier. Ceux qui ont une image défavorable de Mohammed devraient lire ces livres pour changer leurs idées, simplement pour voir les choses en perspective, par exemple le mariage de Aïcha, je n'entre pas dans les discussions, mais dans le livre il apparait comme tout à fait normal compte tenu de la situation dramatique de Mohammed à un certain moment,  l'alliance avec la tribu d'Abu Bakr à travers le mariage apparait comme une protection contre les  attaques des Quraychs, protection proposée par son ami Abu Bakr, les mariages étaient principalement des alliances entre tribus.
En tout cas l'image de Mohammed est rendue sympathique pour un lecteur actuel.
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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 3 EmptyVen 05 Juil 2019, 12:20

SKIPEER a écrit:
gerard2007 a écrit:
cher Skipéer , tu sais que je t'aime bien , et je voudrais pas te blesser .
j'ai bien compris que pour toi , ce que le coran dit , c'est un message direct de dieu aux homme .
mais sache que c'est pas le cas de tout le monde !!
tu peux pas prendre un verset du coran , en disant voila la preuve , dieu l'a dit !!
sinon il faut me donner la preuve que c'est bien le dieu créateur de toute chose qui parle dans le coran .


Ne t’inquiète pas mon cher gerard mais tu ne me blesseras pas en racontant des choses invraisemblables au sujet de notre bien aime prophète Mohammed paix sur lui ,par contre je te rappelle que notre discussion ne porte pas sur la véracité des versets coraniques mais plutôt sur le fait que soit disant  prophète aimait bien soit disant se marier pour  assouvir un désir charnel .Croie moi le but est plus noble que tu ne le penses cher gerard
Maintenant si tu ne veux pas que je te postes des versets coraniques tu feras de même en t'abstenant de poster des hadiths c'est simple

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Lucie21




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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 3 EmptyVen 05 Juil 2019, 12:45

eteop a écrit:
s'il etait riche il aurait un palais comme tout chef d'etat une couronne royale on aurait trouvé des traces de harems de femmes et des fillettes pour le sexe etc...


Tu es immonde !
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eteop




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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 3 EmptyVen 05 Juil 2019, 14:07

Lucie21 a écrit:
eteop a écrit:
s'il etait riche il aurait un palais comme tout chef d'etat une couronne royale on aurait trouvé des traces de harems de femmes et des fillettes pour le sexe etc...


Tu es immonde !
moi immonde ou bien les islamophobes qui pretendent que notre prophete etait pedophile
t'es vraiment phillipe
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Lucie21




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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 3 EmptyVen 05 Juil 2019, 14:20

C'est toi qui a écrit cette phrase et c'est toi qui prétend que ton prophète est pédophile. Et c'est en ça que tu es immonde.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 3 EmptyVen 05 Juil 2019, 14:35

Lucie21 a écrit:
C'est toi qui a écrit cette phrase et c'est toi qui prétend que ton prophète est pédophile. Et c'est en ça que tu es immonde.

Je pense qu'eteop veut dire que si les présomption des islamophobes étaient vrai on en aurait trouvé des traces .
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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 3 EmptyVen 05 Juil 2019, 15:04

Thedjezeyri14 a écrit:
Lucie21 a écrit:
C'est toi qui a écrit cette phrase et c'est toi qui prétend que ton prophète est pédophile. Et c'est en ça que tu es immonde.

Je pense qu'eteop veut dire que si les présomption des islamophobes étaient vrai on en aurait trouvé des traces .

.... et qu'il voulait ironiser sur les théories islamophobes.

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 3 EmptyVen 05 Juil 2019, 15:55

Thedjezeyri14 a écrit:
Lucie21 a écrit:
C'est toi qui a écrit cette phrase et c'est toi qui prétend que ton prophète est pédophile. Et c'est en ça que tu es immonde.

Je pense qu'eteop veut dire que si les présomption des islamophobes étaient vrai on en aurait trouvé des traces .

C'est ce qu'il a voulu dire, sans nul doute, mais la phrase pouvait très bien se comprendre comme notre soeur LUCIE l'a comprise.


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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 3 EmptyVen 05 Juil 2019, 16:41

mario-franc_lazur a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Lucie21 a écrit:
C'est toi qui a écrit cette phrase et c'est toi qui prétend que ton prophète est pédophile. Et c'est en ça que tu es immonde.

Je pense qu'eteop veut dire que si les présomption des islamophobes étaient vrai on en aurait trouvé des traces .

C'est ce qu'il a voulu dire, sans nul doute, mais la phrase pouvait très bien se comprendre comme notre soeur LUCIE l'a comprise.


tout à fait sauf que notre amie Lucie si elle avait suivi le fil de la discussion elle n'aurait pas repondu ainsi

[propos désobligeants supprimés par MFL.]
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 3 EmptyVen 05 Juil 2019, 16:54

Bon croyant a écrit:
gerard2007 a écrit:
Bon croyant a écrit:
gerard2007 a écrit:


Muhammad fit brutalement torturer son mari Kinana par le feu, puis il fut décapité. Muhammad épousa Safiya peu de temps après.

ça n'existe pas dans les livres de la Sunna. son père , son frère et son mari ont été tué lors de la bataille de Khaibar.
« Sirat Rassul Allah » ou la biographie du Messager d’Allah, aux pages 514-515, en commençant à lire tout en bas :





gerard2007 a écrit:
Muhammad a marié Safiya peu de temps après qu’il ait exécuté son mari.

c'est incroyable qu'une femme dont le père , le frère et le mari qui ont été tué  tués depuis peu de temps avant  de se marier . le mariage avec une femme mariée n'est autorisé qu'aprés 04 mois selon les régles coraniques
Alors il faut virer de vos textes certains hadiths !! pourquoi Tabari consigne ce hadith ? c'est curieux

Nous lisons dans « L’Histoire de Tabari, vol. 39, p. 185 (citation):

« Pendant que le prophète couchait avec Safiya, Abu Ayyub a veillé toute la nuit près de l’entrée. Quand il aperçut le prophète au matin il dit « Allahu Akbar ». Il avait une épée avec lui, il dit au prophète: Ô Messager d’Allah, cette jeune femme venait d’être mariée, et tu as tué son père, son frère et son mari, je n’avais pas confiance en elle, je craignais pour toi. Le prophète ria et a dit: bien ! »


Tabari est un historien. il n'est pas spécialisé dans les sciences du hadiths



c'est pire !! mais
historien né en 839

Tabari rapporte lui-même qu'à sept ans, il était déjà hâfiz (en arabe : حافظ, celui qui a appris le Coran par cœur)3. Durant les deux années qui suivent, il poursuivit l'étude des recueils classiques de hadiths, et devint imam à l'âge de huit ans

Tabari part de nouveau en voyage, mais cette fois pour une tournée d'études et d'enseignement auprès des savants et traditionnistes de Syrie, de Palestine et d'Égypte. Il s'arrêta notamment à Homs, à cause de sa tradition particulière de transmission de hadiths

Tabarî a écrit des livres touchant à presque tous les domaines de la vie musulmane : histoire, commentaire du Coran (tafsīr, « exégèse »), recueil de hadiths, commentaires de droit (fiqh). Il s'est aussi intéressé à la médecine profitant de ses connaissances pour prescrire des remèdes à ses amis et étudiants.

vous etes mieux calés que lui ? je crains qu'aucun sunnites ne vous suivent
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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 3 EmptyVen 05 Juil 2019, 19:51

gerard2007 a écrit:

vous etes mieux calés  que lui ? je crains qu'aucun sunnites ne vous suivent

Ce grand savant qui est Tabari dit lui même que son livre est rempli de Hadith faux et de Hadith forgé parcequ'il n'a pas pour but de nous transmettre les récits authentique mais , plutôt de recenser tout ce qui est dit .


Tu le sais très bien mais , en tant que islamophobe tu tente ta chance sans arrêt .
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 3 EmptySam 06 Juil 2019, 00:39

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:

vous etes mieux calés  que lui ? je crains qu'aucun sunnites ne vous suivent

Ce grand savant qui est Tabari dit lui même que son livre est rempli de Hadith faux et de Hadith forgé parcequ'il n'a pas pour but de nous transmettre les récits authentique mais , plutôt de recenser tout ce qui est dit .


Tu le sais très bien mais , en tant que islamophobe tu tente ta chance sans arrêt .
merci de me contredire , peux tu me donner les tiennes de sources , moi je ne trouve que les sources chez muslim bikari tabari ibn kathir pillier du sunnisme .
si tu en as d'autres des sources sunnites , instruis moi , je demande que ca !!! j'ai pas ton niveau et ne demande qu'a apprendre !!
mais avec des sources , pas tes reflexion personnelle ! merci
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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 3 EmptySam 06 Juil 2019, 01:59

gerard2007 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Ce grand savant qui est Tabari dit lui même que son livre est rempli de Hadith faux et de Hadith forgé parcequ'il n'a pas pour but de nous transmettre les récits authentique mais , plutôt de recenser tout ce qui est dit .


Tu le sais très bien mais , en tant que islamophobe tu tente ta chance sans arrêt .
merci de me contredire , peux tu me donner les tiennes de sources , moi je ne trouve que les sources chez muslim bikari tabari  ibn kathir pillier du sunnisme .
si tu en as d'autres des sources sunnites , instruis moi , je demande que ca !!! j'ai pas ton niveau et ne demande qu'a apprendre !!
mais avec des sources , pas tes reflexion personnelle ! merci


Quand je te répond en tant que sunnite tu me dis ( maintenant tu crois au hadith ? ) et quand je donne mes opinion coranistes tu dit ( mais on veut parler à des vrai sunnites ) .

N'est-ce pas malhonnête de ta part ?


Oublie Tabari et Ibn Kathir ce sont certes des érudits sunnites mais , leur livres ne se lisent pas comme tu le fais .. leur livre contiennent du faux et de l'authentique selon les auteurs eux même !! Arrêt de faire ton islamophobe et comprend le une fois pour toute .



Muslim et Bukhari ont rapporté que ce qu'il pense être authentique tu as donc , le droit de les utiliser par contre c'est l'interprétation sunnite du Hadith qui compte et non l'interprétation gerarienne.
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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 3 EmptySam 06 Juil 2019, 10:02

Alors conclusion de votre controverse ? Le mari de cette Safya a bien été torturé sur ordre de Mouhammad pour dévoiler où se trouvait le trésor des Banu Nadir ?
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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 3 EmptySam 06 Juil 2019, 10:58

mario-franc_lazur a écrit:
Alors conclusion de votre controverse ? Le mari de cette Safya a bien été torturé sur ordre de Mouhammad pour dévoiler où se trouvait le trésor des  Banu Nadir ?
d'apres lui oui !!!
Ibn Ishâq est né aux environs de 704 à Médine.
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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 3 EmptySam 06 Juil 2019, 11:44

gerard2007 a écrit:

merci de me contredire , peux tu me donner les tiennes de sources , moi je ne trouve que les sources chez muslim bikari tabari  ibn kathir pillier du sunnisme .
si tu en as d'autres des sources sunnites , instruis moi , je demande que ca !!! j'ai pas ton niveau et ne demande qu'a apprendre !!
mais avec des sources , pas tes reflexion personnelle ! merci

Moi j'aime bien les réflexions personnelles de Thedjezeyri car comme il est honnête, ses interprétations sont le résultat de sa logique.

Ce que je cherche c'est la vérité historique,  pas religieuse, comme je ne suis pas musulmane les remises en question de l'origine du coran ne me dérangent pas, ni les autres pistes.

La religion musulmane est tout de même un mystère, que s'est-il vraiment passé au 7ème siècle ou avant?

Gérard si tu pouvais  laisser Thedj s'exprimer sans le provoquer peut-être en saurions nous plus.?


Dernière édition par cailloubleu* le Sam 06 Juil 2019, 21:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 3 EmptySam 06 Juil 2019, 12:15

mario-franc_lazur a écrit:
Alors conclusion de votre controverse ? Le mari de cette Safya a bien été torturé sur ordre de Mouhammad pour dévoiler où se trouvait le trésor des  Banu Nadir ?
il a essayé de tuer le prophete puis c'est allié aux à la tribu de koraich qui n'ont pas accepté le prophete et qui l'ont exilé de force à Medine avec ses adeptes puis apres ils voulaient se débarrasser une fois pour toutes de la communauté musulmane de Médine et de leur prophète  et le pere de  Safiya est l'instigateur de l'attaque et du plan du blocus
 les vivres commencaient à manquer apres 20 jours de blocus. Le prophète a voulu signer la paix avec l’ennemi pour alléger les souffrances de son peuple. mais ses adeptes l'ont obligé de ne pas signer et de ne pas se rendre et c'est ce qu'il a fait
puis  après la bataille de la Tranchée, les musulmans condamnent à l'exécution les hommes de la tribu juive  parmi eux se trouvent Akhtab et son fils  car si leur plan avait réussi, ils aurait causé la mort de nombreux civils et de tous les musulmans de Médine , ensuite le prophete ordonne d'attaquer les combattant assiege Banû Qurayza le butin a ete reparti à tous les musulmans qui avaitent souffert le martyre et qui aurait pu etre tous tués
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eteop




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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 3 EmptySam 06 Juil 2019, 14:03

gerard2007 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Alors conclusion de votre controverse ? Le mari de cette Safya a bien été torturé sur ordre de Mouhammad pour dévoiler où se trouvait le trésor des  Banu Nadir ?
d'apres lui oui !!!
Ibn Ishâq est né aux environs de 704 à Médine.
le raport de Ibn Ishâq est jugé faux absence de la chaine de transmission
par Walîd ‘Arafâ W. N. Arafât, p. 100-107
de meme par Ibn Hajar Al-ʻAsqalânî dans son livre Barakât, p. 24
l'execution des juifs sont les combattants qui avaient agi contre le prophete et les musulmans et le juge a appliqué leur loi juive du livre du Deutéronome d'une ville dans laquelle on entre avec force
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Raziel

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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 3 EmptySam 06 Juil 2019, 15:16

eteop a écrit:
gerard2007 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Alors conclusion de votre controverse ? Le mari de cette Safya a bien été torturé sur ordre de Mouhammad pour dévoiler où se trouvait le trésor des  Banu Nadir ?
d'apres lui oui !!!
Ibn Ishâq est né aux environs de 704 à Médine.

le raport de Ibn Ishâq est jugé faux absence de la chaine de transmission
par Walîd ‘Arafâ W. N. Arafât, p. 100-107
de meme par Ibn Hajar Al-ʻAsqalânî dans son livre Barakât, p. 24
l'execution des juifs sont les combattants qui avaient agi contre le prophete et les musulmans et le juge a appliqué leur loi juive du  livre du Deutéronome d'une ville dans laquelle on entre avec force

Eteop ! La Vérité ne se juge pas à une chaîne de transmission. Tu sais, on appelle cela le téléphone arabe. Il déforme !

La vérité se juge à sa concordance avec la réalité.

Sans croire qu'il existe d'abord une réalité, il n'est pas possible de discuter de la vérité.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 3 EmptySam 06 Juil 2019, 19:24

Thedjezeyri14 a écrit:
Oublie Tabari et Ibn Kathir  ce sont certes des érudits sunnites mais , leur livres ne se lisent pas comme tu le fais .. leur livre contiennent du faux et de l'authentique selon les auteurs eux même !! Arrêt de faire ton islamophobe et comprend le une fois pour toute

Et comment font les savants sunnites, venus après Tabari pour démêler le vrai du faux ?



Thedjezeyri14 a écrit:
Muslim et Bukhari ont rapporté que ce qu'il pense être authentique tu as donc , le droit de les utiliser par contre c'est l'interprétation sunnite du Hadith qui compte et non l'interprétation gerarienne

Bukhari rapporte un hadith qui selon ses critères propres est authentique.
Comment peut on démêler le vrai du faux en sachant qu'on s'éloigne de plus en plus de la source, sachant que Bukhari c'est déjà 200 ans après Mohammed ?



.
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eteop




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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 3 EmptySam 06 Juil 2019, 19:49

Raziel a écrit:
eteop a écrit:
gerard2007 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Alors conclusion de votre controverse ? Le mari de cette Safya a bien été torturé sur ordre de Mouhammad pour dévoiler où se trouvait le trésor des  Banu Nadir ?
d'apres lui oui !!!
Ibn Ishâq est né aux environs de 704 à Médine.

le raport de Ibn Ishâq est jugé faux absence de la chaine de transmission
par Walîd ‘Arafâ W. N. Arafât, p. 100-107
de meme par Ibn Hajar Al-ʻAsqalânî dans son livre Barakât, p. 24
l'execution des juifs sont les combattants qui avaient agi contre le prophete et les musulmans et le juge a appliqué leur loi juive du  livre du Deutéronome d'une ville dans laquelle on entre avec force

Eteop ! La Vérité ne se juge pas à une chaîne de transmission. Tu sais, on appelle cela le téléphone arabe. Il déforme !

La vérité se juge à sa concordance avec la réalité.

Sans croire qu'il existe d'abord une réalité, il n'est pas possible de discuter de la vérité.
Ibn Ishâq est né plus de 100 ans apres la mort du prophete on dit que ses ecrits ont ete maniés par Ibn Hichâm

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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 3 EmptySam 06 Juil 2019, 19:57

[quote="Poisson vivant"]
Thedjezeyri14 a écrit:


Thedjezeyri14 a écrit:
Muslim et Bukhari ont rapporté que ce qu'il pense être authentique tu as donc , le droit de les utiliser par contre c'est l'interprétation sunnite du Hadith qui compte et non l'interprétation gerarienne

Bukhari rapporte un hadith qui selon ses critères propres est authentique.
Comment peut on démêler le vrai du faux en sachant qu'on s'éloigne de plus en plus de la source, sachant que Bukhari c'est déjà 200 ans après Mohammed ?

Ce n'est pas possible, à mon avis, c'est tellement facile d'inventer un hadith pour lui faire dire n'importe quoi.

Il serait plus sage de se limiter au Coran.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 3 EmptySam 06 Juil 2019, 20:28

Poisson vivant a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Oublie Tabari et Ibn Kathir  ce sont certes des érudits sunnites mais , leur livres ne se lisent pas comme tu le fais .. leur livre contiennent du faux et de l'authentique selon les auteurs eux même !! Arrêt de faire ton islamophobe et comprend le une fois pour toute

Et comment font les savants sunnites, venus après Tabari pour démêler le vrai du faux ?

En consultant les spécialistes du Hadith et ce n'est pas si compliqué que cela puisque même moi sans formation je suis capable de le faire pour la majorité de ces Hadiths ...d'ailleur , Tabari contient plus de Hadith faible que de authentique.


Citation :

Thedjezeyri14 a écrit:
Muslim et Bukhari ont rapporté que ce qu'il pense être authentique tu as donc , le droit de les utiliser par contre c'est l'interprétation sunnite du Hadith qui compte et non l'interprétation gerarienne

Bukhari rapporte un hadith qui selon ses critères propres est authentique.
Comment peut on démêler le vrai du faux en sachant qu'on s'éloigne de plus en plus de la source, sachant que Bukhari c'est déjà 200 ans après Mohammed ?



.

Je suis d'accord un hadith authentifié par Bukhari ne veut pas dit que c'est une histoire véridique(d'ou mon coranisme ) mais , puisque Gérard veut s'adresser aux sunnites pour critiquer le sunnisme il doit utiliser que ce que les sunnites reconnaissent .
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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 3 EmptySam 06 Juil 2019, 20:32

mario-franc_lazur a écrit:
Alors conclusion de votre controverse ? Le mari de cette Safya a bien été torturé sur ordre de Mouhammad pour dévoiler où se trouvait le trésor des  Banu Nadir ?
Non c'est faux cher mario tu confonds avec l'histoire de kinana al rabii et dailleurs l'histoire rapporte par ibn ishaq est fausse car mêlé a des israiliyates (voir le lien suivant)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

il faut dire dabord qu'Il n'y a pas de source pour les textes rapportées car Tabari, ibn Sad et Ibn Hisham se basent sur la version d'Ibn Ishaq qui ne donna aucune information sur l'origine de cette histoire.

le travail peu scientifique de cette Sira quant aux sources prouve que nous ne devons avoir aucune confiance dans les récits sans chaîne de transmission et qu'ils sont bon à être rejetés.

 Rappelons que kinana fut un traitre puisqu'il a trahit le pacte qu'il avait lui même accepte et signe avec le prophète paix sur lui et il fut l'un de ceux qui s'opposèrent au prophète (psl) en cherchant à le faire assassiner. Il incita de plus les tribus arabes à anéantir l'islam.

On rapporte qu'il fut tue car il avait avant assassine le compagnon Mahmoud Ibn Maslama lors de la bataille de khaybar

pour plus de détails voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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rosarum

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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 3 EmptySam 06 Juil 2019, 21:22

cailloubleu* a écrit:

Moi j'aime bien les réflexions personnelles de Thedjezeyri car comme il est honnête, ses interprétations sont le résultat de sa logique.

Ce que je cherche c'est la vérité historique,  pas religieuse, comme je ne suis pas musulmane les remises en question de l'origine du coran ne me dérangent pas, ni les autres pistes.

La religion musulmane est tout de même un mystère, que s'est-il vraiment passé au 7ème siècle ou avant?



idem pour moi.

historiquement, on commence à y voir un peu plus clair sur les origines du christianisme, par contre pour l'islam c'est encore très nébuleux.
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Raziel

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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 3 EmptySam 06 Juil 2019, 23:05

eteop a écrit:
Raziel a écrit:
eteop a écrit:
gerard2007 a écrit:

d'apres lui oui !!!
Ibn Ishâq est né aux environs de 704 à Médine.

le raport de Ibn Ishâq est jugé faux absence de la chaine de transmission
par Walîd ‘Arafâ W. N. Arafât, p. 100-107
de meme par Ibn Hajar Al-ʻAsqalânî dans son livre Barakât, p. 24
l'execution des juifs sont les combattants qui avaient agi contre le prophete et les musulmans et le juge a appliqué leur loi juive du  livre du Deutéronome d'une ville dans laquelle on entre avec force

Eteop ! La Vérité ne se juge pas à une chaîne de transmission. Tu sais, on appelle cela le téléphone arabe. Il déforme !

La vérité se juge à sa concordance avec la réalité.

Sans croire qu'il existe d'abord une réalité, il n'est pas possible de discuter de la vérité.
Ibn Ishâq est né plus de 100 ans apres la mort du prophete on dit que ses ecrits ont ete maniés par  Ibn Hichâm


Ce que tu dis entre Ishaq et Isham est exactement le concept de "chaine de transmission".

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gerard2007




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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 3 EmptyLun 08 Juil 2019, 09:09

Thedjezeyri14 a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Oublie Tabari et Ibn Kathir  ce sont certes des érudits sunnites mais , leur livres ne se lisent pas comme tu le fais .. leur livre contiennent du faux et de l'authentique selon les auteurs eux même !! Arrêt de faire ton islamophobe et comprend le une fois pour toute

Et comment font les savants sunnites, venus après Tabari pour démêler le vrai du faux ?

En consultant les spécialistes du Hadith et ce n'est pas si compliqué que cela puisque même moi sans formation je suis capable de le faire pour la majorité de ces Hadiths ...d'ailleur , Tabari contient plus de Hadith faible que de authentique.


Citation :

Thedjezeyri14 a écrit:
Muslim et Bukhari ont rapporté que ce qu'il pense être authentique tu as donc , le droit de les utiliser par contre c'est l'interprétation sunnite du Hadith qui compte et non l'interprétation gerarienne

Bukhari rapporte un hadith qui selon ses critères propres est authentique.
Comment peut on démêler le vrai du faux en sachant qu'on s'éloigne de plus en plus de la source, sachant que Bukhari c'est déjà 200 ans après Mohammed ?



.

Je suis d'accord un hadith authentifié par Bukhari ne veut pas dit que c'est une histoire véridique(d'ou mon coranisme ) mais , puisque Gérard veut s'adresser aux sunnites pour critiquer le sunnisme il doit utiliser que ce que les sunnites reconnaissent .
le calife abbâsside achète des hadiths 1000 dinars .
le calife met littéralement les mots dans la bouche du raconteur .

a tu un hadith avec une bonne chaine de transmission qui dirait que le prophète a fait tuer un homme qui l'insultait ?
bien entendu le raconteur dit oui , et lui donne un hadit ou kalid walid aurait exécuté un homme ayant insulté le prophète .

le calife devait avoir des comptes a régler , il lui fallait un hadith allant dans ce sens .


il a payé le raconteur 1000 dinars …

quelle conclusion pouvons nous avoir !! effectivement a se prix les hadiths sur mesure pouvaient tomber a la chaine , et des hadiths inventés légion .

1400 ans après , mis dans la tête de certain écervelés de quartier de cité , ca donne Charlie hebdo …

un imam mal intentionné , avec un tel support pourra manipuler avec sa preuve a l'appuie qu'il faut venger le prophète
d'où la nécessité de virer et faire un tri .













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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 3 EmptyLun 08 Juil 2019, 11:28

Gérard a écrit:

le calife abbâsside  achète des hadiths 1000 dinars .
le calife met littéralement les mots dans la bouche du raconteur .

a tu un hadith avec une bonne chaine de transmission qui dirait que le prophète a fait tuer un homme qui l'insultait ?
bien entendu le raconteur dit oui , et lui donne un hadit ou kalid  walid aurait exécuté un homme ayant insulté le prophète .

le calife devait avoir des comptes a régler , il lui fallait un hadith allant dans ce sens .


il a payé le raconteur 1000 dinars …

quelle conclusion pouvons nous avoir !! effectivement a se prix les hadiths sur mesure pouvaient tomber a la chaine , et des hadiths inventés légion .

1400 ans après , mis dans la tête de certain écervelés  de quartier de cité , ca donne Charlie hebdo …

un imam mal intentionné , avec un tel support pourra manipuler avec sa preuve a l'appuie qu'il faut venger le prophète
d'où la nécessité de virer et faire un tri .

Bon roman qui a dû se produire plusieurs fois, il y a aussi certainement des hadiths qui racontent une  anecdote fausse expliquant un verset du coran.

Il faudrait laisser la vérification des hadiths à des laïques car des religieux essaieront toujours de prouver quelque chose. Ce qui faut c'est chercher, comparer et voir où mène la recherche.
Quoi qu'il en soit le coran a plus de chances de s'approcher des origines de l'islam que les hadiths.
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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 3 EmptyLun 08 Juil 2019, 11:44

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:

merci de me contredire , peux tu me donner les tiennes de sources , moi je ne trouve que les sources chez muslim bikari tabari  ibn kathir pillier du sunnisme .
si tu en as d'autres des sources sunnites , instruis moi , je demande que ca !!! j'ai pas ton niveau et ne demande qu'a apprendre !!
mais avec des sources , pas tes reflexion personnelle ! merci

Moi j'aime bien les réflexions personnelles de Thedjezeyri car comme il est honnête, ses interprétations sont le résultat de sa logique.

Ce que je cherche c'est la vérité historique,  pas religieuse, comme je ne suis pas musulmane les remises en question de l'origine du coran ne me dérangent pas, ni les autres pistes.

La religion musulmane est tout de même un mystère, que s'est-il vraiment passé au 7ème siècle ou avant?

Gérard si tu pouvais  laisser Thedj s'exprimer sans le provoquer peut-être en saurions nous plus.?

Il y a des contractions dans ta façon de défendre Thedj. Tu nous parle de sa logique personnel, a y a t-il de la logique dans une croyance ?
Tu cherche une vérité historique et non religieuse, pour toi c'est essayant de trouver une autre explication à des versets qui sont pourtant claires dans le coran.
Les (seules )sources que nous avons aujourd'hui sur l'Islam viennent de tradition musulmane. Toutes les sources archéologie viennent contredire cette version historique de l'Islam. Après avoir creuser des énormes fondations pour accueillir des building à la Mecque, aucun n'objets de l'époque de Mohammed n'a été trouvé, qui pouvait laisser penser que la Mecque soit le lieu où des milliers de pèlerins se rendaient chaque année.

C'est vous qui chercher un mystère dans l'Islam. Dernièrement nous parlions du verset 50 de la sourate 33
Ô Prophète ! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie, - ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle :


Si Allah dit ici dans ce verset "Nous t'avons rendue licites tes épouses" Allah parle ici de l'acte sexuel et non d'un mariage comme tu veux nous faire croire. Il continue  à énumérer "malakat yamīnuka" (même si tu refuse de croire que ce sont des esclaves) les filles des oncles etc...  Ainsi que toutes les femmes croyante si elle font don de leurs personnes.
Ce prophète a l'autorisation de Allah de coucher avec toutes les femmes cités par Allah


y a -il une seule petite inspiration du Dieu d’Israël dans ce verset ? Y a t-il un mystère dans ce verset ?
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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 3 EmptyLun 08 Juil 2019, 11:55

Lennon a écrit:
Gérard a écrit:

le calife abbâsside  achète des hadiths 1000 dinars .
le calife met littéralement les mots dans la bouche du raconteur .

a tu un hadith avec une bonne chaine de transmission qui dirait que le prophète a fait tuer un homme qui l'insultait ?
bien entendu le raconteur dit oui , et lui donne un hadit ou kalid  walid aurait exécuté un homme ayant insulté le prophète .

le calife devait avoir des comptes a régler , il lui fallait un hadith allant dans ce sens .


il a payé le raconteur 1000 dinars …

quelle conclusion pouvons nous avoir !! effectivement a se prix les hadiths sur mesure pouvaient tomber a la chaine , et des hadiths inventés légion .

1400 ans après , mis dans la tête de certain écervelés  de quartier de cité , ca donne Charlie hebdo …

un imam mal intentionné , avec un tel support pourra manipuler avec sa preuve a l'appuie qu'il faut venger le prophète
d'où la nécessité de virer et faire un tri .

Bon roman qui a dû se produire plusieurs fois, il y a aussi certainement des hadiths qui racontent une  anecdote fausse expliquant un verset du coran.

Il faudrait laisser la vérification des hadiths à des laïques car des religieux essaieront toujours de prouver quelque chose. Ce qui faut c'est chercher, comparer et voir où mène la recherche.
Quoi qu'il en soit le coran a plus de chances de s'approcher des origines de l'islam que les hadiths.

Mon chère Lemon, est ce que tu t'es déjà posé la question, comment ces hadiths faux et reste repris par les grands savants de l'Islam.
Penses tu qu'une personne peut dire ou écrit un livre mensonger sur le Prophète Mohammed?
Ne serais qu'aujourd'hui à l'air où les hommes sont plus civilisés, faire une petite caricature de Mohammed de vaut une Fataw ( regarde juste Charlie hebdo) à raison de plus  8 ème siècle dans les périodes les plus prospères de l'Islam.  Le seul fait de ne pas atteste que Mohammed est l'envoyé d' Allah de valait la mort. Demande toi quel châtiment avait celui pouvait raconter une chose dégradante sur le prophète. Je suis même convaincu que la tradition a éliminer le pire
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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 3 EmptyLun 08 Juil 2019, 12:02

Baruc a écrit:


Il y a des contractions dans ta façon de défendre Thedj. Tu nous parle de sa logique personnel, a y a t-il de la logique dans une croyance ?
Tu cherche une vérité historique et non religieuse, pour toi c'est essayant de trouver une autre explication à des versets qui sont pourtant claires dans le coran.
Les (seules )sources que nous avons aujourd'hui sur l'Islam viennent de tradition musulmane. Toutes les sources archéologie viennent contredire cette version historique de l'Islam. Après avoir creuser des énormes fondations pour accueillir des building à la Mecque, aucun n'objets de l'époque de Mohammed n'a été trouvé, qui pouvait laisser penser que la Mecque soit le lieu où des milliers de pèlerins se rendaient chaque année.

C'est vous qui chercher un mystère dans l'Islam. Dernièrement nous parlions du verset 50 de la sourate 33
Ô Prophète ! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie, - ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle :


Si Allah dit ici dans ce verset "Nous t'avons rendue licites tes épouses" Allah parle ici de l'acte sexuel et non d'un mariage comme tu veux nous faire croire. Il continue  à énumérer "malakat yamīnuka" (même si tu refuse de croire que ce sont des esclaves) les filles des oncles etc...  Ainsi que toutes les femmes croyante si elle font don de leurs personnes.
Ce prophète a l'autorisation de Allah de coucher avec toutes les femmes cités par Allah


y a -il une seule petite inspiration du Dieu d’Israël dans ce verset ? Y a t-il un mystère dans ce verset ?



Et si ce sont des captives de guerre ça change quoi? lol!
Quoiqu'il en soit ni le Coran ni la Bible ne sont la parole de Dieu, ce n'est pas surprenant que des hommes fassent passer des messages qui les arrangent dans des livres religieux.

Et cailloubleu* ne parle pas de mystère religieux mais de mystère dans la création du coran, c'est comme ça que je la comprend.




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Baruc




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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 3 EmptyMer 10 Juil 2019, 02:13

Lennon a écrit:


Et si ce sont des captives de guerre ça change quoi?  lol!
Quoiqu'il en soit ni le Coran ni la Bible ne sont la parole de Dieu, ce n'est pas surprenant que des hommes fassent passer des messages qui les arrangent dans des livres religieux.

Et cailloubleu* ne parle pas de mystère religieux mais de mystère dans la création du coran, c'est comme ça que je la comprend.


Mon chère Lennon, je suis actuellement en déplacement en Algérie, je n'ai pas trop le temps d'intervenir sur le forum. Je viens de lire tous les posts sur la critiques de l'islam sur par des islamophobes qui font fuir les musulmans de ce forum. 

Mais je vais commencer par répondre à ton interpellation. 

Lennon a écrit:
Et si ce sont des captives de guerre ça change quoi?  lol! 
Quoiqu'il en soit ni le Coran ni la Bible ne sont la parole de Dieu, ce n'est pas surprenant que des hommes fassent passer des messages qui les arrangent dans des livres religieux.
C'est Cailloubleu qui polémique sur le mot malakat yamīnuka Pour moi cela n'a aucune importance, ce verset ne peut pas venir d'un dieu omniscient
Ici Allah donne un permis de coucher avec des femmes à Mohammed.
Ô Prophète ! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr
Il parle de l'acte sexuel et non d'un mariage comme on veut nous faire croire. Il continue  à énumérer "malakat yamīnuka" (même si tu refuse de croire que ce sont des esclaves) les filles des oncles etc...  Ainsi que toutes les femmes croyante si elle font don de leurs personnes.
Ce prophète a l'autorisation de Allah de coucher avec toutes les femmes cités par Allah

Comme Cailloubleu l'a si bien dit dans l'un de ces posts, si quelqu'un  interprète le texte d'une façon qui lui inspire l'amour de Dieu et l'amour pour ses semblables, personne n'a le droit de lui dire tu lis mal, ton texte est scandaleux.
Même si le texte contredit cette vision, le musulman doit l’interpréter par l'amour. Eh ben non, je trouve ça scandaleux de part Cailloubleu.
Tous les exégètes ou savants arabes traduisent ce verset  de la même manière que moi
Ibn Abbas: Prophète! Voici! Nous avons légalisé tes épouses à qui tu as payé leur dot, et celles que ta droite possède.) Maria the Copopt (de ceux à qui Allah a confié comme butin de guerre et aux filles de tes oncles 

Al-Jalalayn:  O Prophète! En effet, nous vous avons légalisé vos épouses à qui vous avez donné leur dot et ce que votre droite détient, de ceux que Dieu vous a donnés comme butin de guerre, des mécréants, que vous avez capturés, tels que Safiyya et Juwayriyya et les filles de vos oncles paternels 

Maududi  Tafhim al-Coran: Ceci, en fait, est une réponse à l'objection des gens qui ont dit que Muhammad (sur qui la paix soit d'Allah) interdisait aux autres de garder plus de quatre femmes à la fois, mais qu'il s'était lui-même pris une cinquième femme. Cette objection a été soulevée parce qu'au moment où le Saint Prophète épousa Hadrat Zainab, il avait déjà quatre femmes avec lui:

Tabari, Qurtobi, Ibn Khatir, tous ont la même interprétation. Et vous nous faites passer pour des islamophobe, puisqu'on refuse d'adhérer à  votre consensus sur le message de Mohammed ?

Si le dialogue Islamo-chrétien est faire plaisir aux musulmans pour qu'ils puissent rester sur le forum, en disant que ce coran ou ce prophète était un envoyé de Dieu, alors que tout le monde sait quelle était la vie de Mohammed.  Pourquoi ne pas le faire avec toutes les religions pour ne pas heurter la sensibilité de leurs adeptes. 
Je pense que qu'il faut avoir un œil critique sur l'Islam comme sur toute autre religion. si les vous pensez que les musulmans ne sont pas digne de l'entendre, cela veut qu'ils ont ont un gros problème.
Monsieur Eteop qui se complaît avec son expression préférée échec et mat. quand Allah lui dit dans le coran qu'il a donné la Thora à Moise sur des tablettes, apparemment Monsieur Eteop ne sait même pas c'est quoi la Thora. J'ai essayé d'ironiser en lui demandant combien de camions Moïse aurait-il eu besoin pour transporter toute la Thora du mont Sinaï jusqu'à Jérusalem.  je pense qu'il n'a même pas compris la subtilité.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 3 EmptyMer 10 Juil 2019, 03:05

Baruc a écrit:

C'est Cailloubleu qui polémique sur le mot malakat yamīnuka Pour moi cela n'a aucune importance, ce verset ne peut pas venir d'un dieu omniscient
Ici Allah donne un permis de coucher avec des femmes à Mohammed.
Ô Prophète ! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr
Il parle de l'acte sexuel et non d'un mariage comme on veut nous faire croire. Il continue  à énumérer "malakat yamīnuka" (même si tu refuse de croire que ce sont des esclaves) les filles des oncles etc...  Ainsi que toutes les femmes croyante si elle font don de leurs personnes.
Ce prophète a l'autorisation de Allah de coucher avec toutes les femmes cités par Allah

.


Qui essaye de te faire croire ?? Tout les Mufasirine que tu as cité disent exactement le contraire de ce que tu dis . En gros , tu veux faire dire à ce verset que le prophète peut coucher avec qui il veut.... Or ce verset est tout simplement entrain de dire à Muhamed que tu peux prendre n'importe quelle femme comme épouse en dehors, des relations incestueuses .


Tu commence par dire qu'il s'agit de l'acte sexuel .. tant mieu pour toi mais ce n'est pas ce que comprennent les Mufasirine que tu as cité .
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Baruc




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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 3 EmptyMer 10 Juil 2019, 09:59

Thedjezeyri14 a écrit:
Baruc a écrit:

C'est Cailloubleu qui polémique sur le mot malakat yamīnuka Pour moi cela n'a aucune importance, ce verset ne peut pas venir d'un dieu omniscient
Ici Allah donne un permis de coucher avec des femmes à Mohammed.
Ô Prophète ! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr
Il parle de l'acte sexuel et non d'un mariage comme on veut nous faire croire. Il continue  à énumérer "malakat yamīnuka" (même si tu refuse de croire que ce sont des esclaves) les filles des oncles etc...  Ainsi que toutes les femmes croyante si elle font don de leurs personnes.
Ce prophète a l'autorisation de Allah de coucher avec toutes les femmes cités par Allah

.


Qui essaye de te faire croire ??   Tout les Mufasirine que tu as cité disent exactement le contraire de ce que tu dis . En gros  , tu veux faire dire à ce verset que le prophète peut coucher avec qui il veut.... Or ce verset est tout simplement entrain de dire à Muhamed que tu peux prendre  n'importe quelle femme comme épouse en dehors, des relations incestueuses .

Tu commence par dire qu'il s'agit de l'acte sexuel .. tant mieu pour toi mais ce n'est pas ce que comprennent les Mufasirine que tu as cité .
Peux tu prendre comme épouse tes femmes ? Mohammed est déjà marié avec elles. c'est un non sens.

C'est parce que voulez absolument trouver une interprétation à ce verset qui légitime le coran comme un enseignement morale

Les Mufasirines et autres sont dans la même démarche, Ils partent du fait que le Coran vient de dieu, et ils essaient de donner à leur interprétation une morale qui peut correspondre à un dieu. je peux te cité des exemples, mais restons plus tôt sur ce verset

En plus tu es coraniste, tu n'as pas besoin que quelqu'un d'autres viennent de l’expliquer, pareil pour Cailloubleu qui  lit le coran et l'interprète toute seule.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 3 EmptyMer 10 Juil 2019, 10:16

Baruc a écrit:


Al-Jalalayn:  O Prophète! En effet, nous vous avons légalisé vos épouses à qui vous avez donné leur dot et ce que votre droite détient, de ceux que Dieu vous a donnés comme butin de guerre, des mécréants, que vous avez capturés, tels que Safiyya et Juwayriyya et les filles de vos oncles paternels 

Maududi  Tafhim al-Coran: Ceci, en fait, est une réponse à l'objection des gens qui ont dit que Muhammad (sur qui la paix soit d'Allah) interdisait aux autres de garder plus de quatre femmes à la fois, mais qu'il s'était lui-même pris une cinquième femme. Cette objection a été soulevée parce qu'au moment où le Saint Prophète épousa Hadrat Zainab, il avait déjà quatre femmes avec lui:



Mon cher Baruc il faudrait au moins que tu comprennes le sens de ce que tu cites ce qui n'est pas le cas.

Pourtant le mot EPOUSE est bien présent partout?

Ces versets sont au sujet du choix d'une épouse.

Il ne s'agit aucunement de couchailler à droite et à gauche comme tu l'affirmes.

D'ailleurs ce serait de la "fornication" qui est interdite en islam.

Lennon s'est moqué de la polémique sur les MMA, mais au fond que propose-ton par ce mariage aux MMA? D'être épousées. Et au cas où il s'agirait d'une esclave elle serait automatiquement libérée.



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rosarum

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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 3 EmptyMer 10 Juil 2019, 10:17

Thedjezeyri14 a écrit:
Baruc a écrit:

C'est Cailloubleu qui polémique sur le mot malakat yamīnuka Pour moi cela n'a aucune importance, ce verset ne peut pas venir d'un dieu omniscient
Ici Allah donne un permis de coucher avec des femmes à Mohammed.
Ô Prophète ! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr
Il parle de l'acte sexuel et non d'un mariage comme on veut nous faire croire. Il continue  à énumérer "malakat yamīnuka" (même si tu refuse de croire que ce sont des esclaves) les filles des oncles etc...  Ainsi que toutes les femmes croyante si elle font don de leurs personnes.
Ce prophète a l'autorisation de Allah de coucher avec toutes les femmes cités par Allah

.


Qui essaye de te faire croire ??   Tout les Mufasirine que tu as cité disent exactement le contraire de ce que tu dis . En gros  , tu veux faire dire à ce verset que le prophète peut coucher avec qui il veut.... Or ce verset est tout simplement entrain de dire à Muhamed que tu peux prendre  n'importe quelle femme comme épouse en dehors, des relations incestueuses .


Tu commence par dire qu'il s'agit de l'acte sexuel .. tant mieu pour toi mais ce n'est pas ce que comprennent les Mufasirine que tu as cité .

à première lecture on le comprend comme toi.
la question est le sens du mot licite : licite pour le mariage ou licite pour l'acte sexuel ?
comme le mariage entraine normalement l'acte sexuel n'est ce pas la même chose ?


Ô Prophète ! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie, - ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle :

dans cette traduction, on peut  le comprendre comme Baruc si on fait la remarque suivante;

Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr

si c'est licite pour le mariage il y a un problème car une épouse n'est pas licite pour le mariage puisqu'elle est déjà mariée. Il s'agirait donc de l'acte sexuel.
mais la fin contredit cette interprétation

ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle

l'acte sexuel avec toute femme croyante est licite s'il y a mariage donc cela  nous ramène au début.

PS : c'est un peu surrréaliste de discuter au XXI siècle d'un texte du VII siècle qui liste les femmes qu'un chef de trubu de l'époque pouvait épouser.
Si les musulmans ne prenaient pas ce chef de tribu pour modèle, on n'en serait pas là !
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Baruc




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MessageSujet: Re: Safiya bint Houyay   Safiya bint Houyay - Page 3 EmptyMer 10 Juil 2019, 10:52

rosarum a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Baruc a écrit:

C'est Cailloubleu qui polémique sur le mot malakat yamīnuka Pour moi cela n'a aucune importance, ce verset ne peut pas venir d'un dieu omniscient
Ici Allah donne un permis de coucher avec des femmes à Mohammed.
Ô Prophète ! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr
Il parle de l'acte sexuel et non d'un mariage comme on veut nous faire croire. Il continue  à énumérer "malakat yamīnuka" (même si tu refuse de croire que ce sont des esclaves) les filles des oncles etc...  Ainsi que toutes les femmes croyante si elle font don de leurs personnes.
Ce prophète a l'autorisation de Allah de coucher avec toutes les femmes cités par Allah

.


Qui essaye de te faire croire ??   Tout les Mufasirine que tu as cité disent exactement le contraire de ce que tu dis . En gros  , tu veux faire dire à ce verset que le prophète peut coucher avec qui il veut.... Or ce verset est tout simplement entrain de dire à Muhamed que tu peux prendre  n'importe quelle femme comme épouse en dehors, des relations incestueuses .


Tu commence par dire qu'il s'agit de l'acte sexuel .. tant mieu pour toi mais ce n'est pas ce que comprennent les Mufasirine que tu as cité .

à première lecture on le comprend comme toi.
la question est le sens du mot licite : licite pour le mariage ou licite pour l'acte sexuel ?
comme le mariage entraine normalement l'acte sexuel n'est ce pas la même chose ?


Ô Prophète ! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie, - ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle :

dans cette traduction, on peut  le comprendre comme Baruc si on fait la remarque suivante;

Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr

si c'est licite pour le mariage il y a un problème car une épouse n'est pas licite pour le mariage puisqu'elle est déjà mariée. Il s'agirait donc de l'acte sexuel.
mais la fin contredit cette interprétation

ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle

l'acte sexuel avec toute femme croyante est licite s'il y a mariage donc cela  nous ramène au début.

PS : c'est un peu surrréaliste de discuter au XXI siècle d'un texte du VII siècle qui liste les femmes qu'un chef de trubu de l'époque pouvait épouser.
Si les musulmans ne prenaient pas ce chef de tribu pour modèle, on n'en serait pas là !
Si tu vas dans la tradition musulmane, tu verras que ce sont des privilèges accordé à Mohammed. 
Si Mohammed tombait amoureux d'une femme, même si elle était mariée, son mari avait l'obligation de divorcé d'elle pour lasser sa place au prophète. 

Les musulmans ne pouvait pas avoir plus de 4 femmes, mais Mohammed en avait 11 plus des esclaves 

Il avait de nombreux privilèges qui sont contradiction avec la morale des musulmans, je pourrais te cité plusieurs.


rosarum a écrit:
l'acte sexuel avec toute femme croyante est licite s'il y a mariage donc cela  nous ramène au début.
Faux,  si tu regardes dans la tradition, les musulmans avaient le droit de coucher avec les captives de guerre, ils avaient aussi le droit de faire Al Mut'a qui existe encore jusqu'aujourd'hui
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