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 Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation

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Baruc




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MessageSujet: Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation   Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation EmptyMar 2 Juil - 7:51

Sourate 33 : 50. Ô Prophète ! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie, - ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle : c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu'ils possèdent, afin qu'il n'eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Je ne comprends pas qu’est-ce qu’il fait ce verset dans le Coran. Pourquoi Mohammed a besoin d’un tel message, en plus il avait déjà 11 femmes. Qu’est-ce que ce verset apporte à sa révélation. Le plus intrigant est que Allah demande à toutes femmes croyantes si elles veulent faire don de leurs personnes (si elles veulent avoir des rapports sexuels avec Mohammed) En effet, elles seront les mères des croyants. Si on regarde la suite avec le verset suivant, on peut en déduire que le verset 50 a eu tellement du succès, qu’il y eut un grand nombre de femmes qui ont voulu se donner au prophète. Mais Allah a envoyé le verset 51 pour soulagé Mohammed.


Dernière édition par Baruc le Mar 2 Juil - 8:22, édité 1 fois
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Pétunia
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MessageSujet: Re: Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation   Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation EmptyMar 2 Juil - 8:11

Baruc, je te prie de lire la chartre et de t'y conformer :

Les messages introductifs d'un nouveau sujet, eux, ne doivent pas dépasser 15 lignes et ont pour but d'annoncer le sujet : ils seront rappelés au début de chaque nouvelle page du sujet. Le message introductif ne doit donc pas comporter de vidéo ... Il est de plus demandé aux auteurs d'un nouveau sujet d'inscrire la date en haut de leur message ! (pour que l'année s'affiche automatiquement avec la date, il faut aller dans son profil : Profil===》 préférence ===》 format de la date : choisir la date avec l'année )

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Baruc




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MessageSujet: Re: Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation   Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation EmptyMar 2 Juil - 8:21

Pétunia a écrit:
Baruc, je te prie de lire la chartre et de t'y conformer :

Les messages introductifs d'un nouveau sujet, eux, ne doivent pas dépasser 15 lignes et ont pour but d'annoncer le sujet : ils seront rappelés au début de chaque nouvelle page du sujet. Le message introductif ne doit donc pas comporter de vidéo ... Il est de plus demandé aux auteurs d'un nouveau sujet d'inscrire la date en haut de leur message ! (pour que l'année s'affiche automatiquement avec la date, il faut aller dans son profil : Profil===》 préférence ===》 format de la date : choisir la date avec l'année )

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je m’en excuse, je vais réduire mon post


Dernière édition par Baruc le Mar 2 Juil - 8:24, édité 1 fois
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Baruc




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MessageSujet: Re: Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation   Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation EmptyMar 2 Juil - 8:23

Baruc a écrit:
Sourate 33 : 50. Ô Prophète ! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie, - ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle : c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu'ils possèdent, afin qu'il n'eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Je ne comprends pas qu’est-ce qu’il fait ce verset dans le Coran. Pourquoi Mohammed a besoin d’un tel message, en plus il avait déjà 11 femmes. Qu’est-ce que ce verset apporte à sa révélation. Le plus intrigant est que Allah demande à toutes femmes croyantes si elles veulent faire don de leurs personnes (si elles veulent avoir des rapports sexuels avec Mohammed) En effet, elles seront les mères des croyants. Si on regarde la suite avec le verset suivant, on peut en déduire que le verset 50 a eu tellement du succès, qu’il y eut un grand nombre de femmes qui ont voulu se donner au prophète. Mais Allah a envoyé le verset 51 pour soulagé Mohammed.

Sourate 33 : 51. Tu fais attendre qui tu veux d’entre elles, et tu héberges chez toi qui tu veux. Puis il ne t’est fait aucun grief si tu invites chez toi l’une de celles que tu avais écartées. Voilà ce qui est le plus propre à les réjouir, à leur éviter tout chagrin et à leur faire accepter de bon cœur ce que tu leur as donné à toutes. Allah sait, cependant, ce qui est en vos cœurs. Et Allah est Omniscient et Indulgent.

Il y a pas que moi ou les islamophobes qui ont cette avis, même Achai la mères des croyantes n'y croyait plus à ces pseudo révélation

Aisha a raconté : 
J'avais l'habitude de mépriser ces femmes qui s'étaient livrées à l'apôtre d'Allah et je leur disais : "Une femme peut-elle se donner à un homme ?" Mais quand Allah a révélé : "Vous (O Muhammad) pouvez reporter à qui vous voulez (vos femmes), et vous pouvez recevoir n'importe laquelle d'entre celles que vous voulez ; et vous ne serez pas blâmé si vous en invitez une à qui vous avez mis de côté (temporairement). " (33.51) J'ai dit (au prophète) : " Je sens que votre Seigneur se hâte de satisfaire vos souhaits et vos désirs." 
Sahih al-Bukhari , volume 6 / Livre 60 / Hadith 311
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation   Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation EmptyMar 2 Juil - 8:44

Baruc a écrit:
Sourate 33 : 50. Ô Prophète ! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie, - ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle : c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu'ils possèdent, afin qu'il n'eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Je ne comprends pas qu’est-ce qu’il fait ce verset dans le Coran. Pourquoi Mohammed a besoin d’un tel message, en plus il avait déjà 11 femmes. Qu’est-ce que ce verset apporte à sa révélation. Le plus intrigant est que Allah demande à toutes femmes croyantes si elles veulent faire don de leurs personnes (si elles veulent avoir des rapports sexuels avec Mohammed) En effet, elles seront les mères des croyants. Si on regarde la suite avec le verset suivant, on peut en déduire que le verset 50 a eu tellement du succès, qu’il y eut un grand nombre de femmes qui ont voulu se donner au prophète. Mais Allah a envoyé le verset 51 pour soulagé Mohammed.


Don de sa personne c'est à dire se marier sans dot.

Note que le prophète n'a plus le droit de changer de femmes en 33:52

33:52 No women are lawful to you beyond this, nor that you change them for other wives, even though you may be attracted by their beauty, except those to whom you are committed by oaths. God is watchful over all things.9
= Il ne t'est plus permis désormais de prendre [d'autres] femmes. ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît; - à l'exception de celles avec lesquelles tu es liées par des serments. Et Allah observe toute chose.


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gerard2007




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MessageSujet: Re: Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation   Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation EmptyMar 2 Juil - 8:51

cailloubleu* a écrit:
Baruc a écrit:
Sourate 33 : 50. Ô Prophète ! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie, - ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle : c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu'ils possèdent, afin qu'il n'eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Je ne comprends pas qu’est-ce qu’il fait ce verset dans le Coran. Pourquoi Mohammed a besoin d’un tel message, en plus il avait déjà 11 femmes. Qu’est-ce que ce verset apporte à sa révélation. Le plus intrigant est que Allah demande à toutes femmes croyantes si elles veulent faire don de leurs personnes (si elles veulent avoir des rapports sexuels avec Mohammed) En effet, elles seront les mères des croyants. Si on regarde la suite avec le verset suivant, on peut en déduire que le verset 50 a eu tellement du succès, qu’il y eut un grand nombre de femmes qui ont voulu se donner au prophète. Mais Allah a envoyé le verset 51 pour soulagé Mohammed.


Don de sa personne c'est à dire se marier sans dot.

Note que le prophète n'a plus le droit de changer de femmes en 33:52

33:52 No women are lawful to you beyond this, nor that you change them for other wives, even though you may be attracted by their beauty, except those to whom you are committed by oaths. God is watchful over all things.9
= Il ne t'est plus permis désormais de prendre [d'autres] femmes. ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît; - à l'exception de celles avec lesquelles tu es liées par des serments. Et Allah observe toute chose.


note que le 33/52 et venu après le 33/50.

et pourquoi ce retour en arrière aussi rapide ? dieu après lui avoir tout autorisé , subitement lui interdit ?

Aicha y est pour quelque chose , sa crise de jalousie a porté ses fruits , dieu .
note aussi qu'il se garde en réserve les esclaves !!
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MessageSujet: Re: Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation   Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation EmptyMar 2 Juil - 9:47

gerard2007 a écrit:

note que le 33/52 et venu après le 33/50.

et pourquoi ce retour en arrière aussi rapide ?  dieu après lui avoir tout autorisé , subitement lui interdit ?

Aicha y est pour quelque chose , sa crise de jalousie a porté ses fruits , dieu .
note aussi qu'il se garde en réserve les esclaves !!

Les esclaves épousés deviennent des femmes libres et puis ensuite il a interdiction d'en divorcer.

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eteop




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MessageSujet: Re: Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation   Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation EmptyMar 2 Juil - 11:30

gerard2007 a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Baruc a écrit:
Sourate 33 : 50. Ô Prophète ! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie, - ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle : c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu'ils possèdent, afin qu'il n'eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Je ne comprends pas qu’est-ce qu’il fait ce verset dans le Coran. Pourquoi Mohammed a besoin d’un tel message, en plus il avait déjà 11 femmes. Qu’est-ce que ce verset apporte à sa révélation. Le plus intrigant est que Allah demande à toutes femmes croyantes si elles veulent faire don de leurs personnes (si elles veulent avoir des rapports sexuels avec Mohammed) En effet, elles seront les mères des croyants. Si on regarde la suite avec le verset suivant, on peut en déduire que le verset 50 a eu tellement du succès, qu’il y eut un grand nombre de femmes qui ont voulu se donner au prophète. Mais Allah a envoyé le verset 51 pour soulagé Mohammed.


Don de sa personne c'est à dire se marier sans dot.

Note que le prophète n'a plus le droit de changer de femmes en 33:52

33:52 No women are lawful to you beyond this, nor that you change them for other wives, even though you may be attracted by their beauty, except those to whom you are committed by oaths. God is watchful over all things.9
= Il ne t'est plus permis désormais de prendre [d'autres] femmes. ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît; - à l'exception de celles avec lesquelles tu es liées par des serments. Et Allah observe toute chose.


note que le 33/52 et venu après le 33/50.

et pourquoi ce retour en arrière aussi rapide ?  dieu après lui avoir tout autorisé , subitement lui interdit ?

Aicha y est pour quelque chose , sa crise de jalousie a porté ses fruits , dieu .
note aussi qu'il se garde en réserve les esclaves !!
heureusement qu'il a le Coran entre nos mains
bref qui va te croire tu n'es plus credible hier t'as repondu que ce que tu postes peut etre vrai ou faux... [propos déplaisants supprimés par MFL]
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rosarum

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MessageSujet: Re: Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation   Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation EmptyMar 2 Juil - 13:51

Baruc a écrit:
Baruc a écrit:
Sourate 33 : 50. Ô Prophète ! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie, - ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle : c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu'ils possèdent, afin qu'il n'eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Je ne comprends pas qu’est-ce qu’il fait ce verset dans le Coran. Pourquoi Mohammed a besoin d’un tel message, en plus il avait déjà 11 femmes. Qu’est-ce que ce verset apporte à sa révélation. Le plus intrigant est que Allah demande à toutes femmes croyantes si elles veulent faire don de leurs personnes (si elles veulent avoir des rapports sexuels avec Mohammed) En effet, elles seront les mères des croyants. Si on regarde la suite avec le verset suivant, on peut en déduire que le verset 50 a eu tellement du succès, qu’il y eut un grand nombre de femmes qui ont voulu se donner au prophète. Mais Allah a envoyé le verset 51 pour soulagé Mohammed.

Sourate 33 : 51. Tu fais attendre qui tu veux d’entre elles, et tu héberges chez toi qui tu veux. Puis il ne t’est fait aucun grief si tu invites chez toi l’une de celles que tu avais écartées. Voilà ce qui est le plus propre à les réjouir, à leur éviter tout chagrin et à leur faire accepter de bon cœur ce que tu leur as donné à toutes. Allah sait, cependant, ce qui est en vos cœurs. Et Allah est Omniscient et Indulgent.

Il y a pas que moi ou les islamophobes qui ont cette avis, même Achai la mères des croyantes n'y croyait plus à ces pseudo révélation

Aisha a raconté : 
J'avais l'habitude de mépriser ces femmes qui s'étaient livrées à l'apôtre d'Allah et je leur disais : "Une femme peut-elle se donner à un homme ?" Mais quand Allah a révélé : "Vous (O Muhammad) pouvez reporter à qui vous voulez (vos femmes), et vous pouvez recevoir n'importe laquelle d'entre celles que vous voulez ; et vous ne serez pas blâmé si vous en invitez une à qui vous avez mis de côté (temporairement). " (33.51) J'ai dit (au prophète) : " Je sens que votre Seigneur se hâte de satisfaire vos souhaits et vos désirs." 
Sahih al-Bukhari , volume 6 / Livre 60 / Hadith 311

je connais ce hadith, mais justement c'est un hadith donc à prendre avec les réserves d'usage.

par contre ce qui m'interpelle est que le Dieu du Coran dans la prétendue "dernière-révélation-valable-pour-toute-l'humanité-jusqu'à-la-fin-des-temps" se préoccupe de la vie conjugale de Mohamed.
n'y a t il rien de plus important, surtout  quand on se limite à 6300 versets que d'en gaspiller pour de telle futilités ?
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MessageSujet: Re: Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation   Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation EmptyMar 2 Juil - 14:20

rosarum a écrit:

par contre ce qui m'interpelle est que le Dieu du Coran dans la prétendue "dernière-révélation-valable-pour-toute-l'humanité-jusqu'à-la-fin-des-temps" se préoccupe de la vie conjugale de Mohamed.
n'y a t il rien de plus important, surtout  quand on se limite à 6300 versets que d'en gaspiller pour de telle futilités ?


Voilà une remarque qui interpelle, c'est clair !!!
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
eteop




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MessageSujet: Re: Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation   Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation EmptyMar 2 Juil - 14:34

mario-franc_lazur a écrit:
rosarum a écrit:

par contre ce qui m'interpelle est que le Dieu du Coran dans la prétendue "dernière-révélation-valable-pour-toute-l'humanité-jusqu'à-la-fin-des-temps" se préoccupe de la vie conjugale de Mohamed.
n'y a t il rien de plus important, surtout  quand on se limite à 6300 versets que d'en gaspiller pour de telle futilités ?


Voilà une remarque qui interpelle, c'est clair !!!
si le coran doit en parler puisque l'Eternel recommande d'avoir 4  femmes pas plus mais 1 est preferable sinon on aurait comme certains rois fait de harems de femmes
les femmes du prophete ont ete surtout choisi pour un but politique et aussi montrer aux hommes comment vivrent et se comporter avec les femmes jamais le prophète n'a battu ses femmes et comme t'etais musulman dans le passé tu dois savoir cela n'est ce pas Mario
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation   Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation EmptyMar 2 Juil - 14:53

eteop a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
rosarum a écrit:

par contre ce qui m'interpelle est que le Dieu du Coran dans la prétendue "dernière-révélation-valable-pour-toute-l'humanité-jusqu'à-la-fin-des-temps" se préoccupe de la vie conjugale de Mohamed.
n'y a t il rien de plus important, surtout  quand on se limite à 6300 versets que d'en gaspiller pour de telle futilités ?


Voilà une remarque qui interpelle, c'est clair !!!
si le coran doit en parler puisque l'Eternel recommande d'avoir 4  femmes pas plus mais 1 est preferable sinon on aurait comme certains rois fait de harems de femmes
les femmes du prophete ont ete surtout choisi pour un but politique et aussi montrer aux hommes comment vivrent et se comporter avec les femmes jamais le prophète n'a battu ses femmes et comme t'etais musulman dans le passé tu dois savoir cela n'est ce pas Mario
Aicha a été frappé !!
et le coran ordonne après avoir usé de discussion et chambre a part de les frapper
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eteop




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MessageSujet: Re: Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation   Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation EmptyMar 2 Juil - 15:00

gerard2007 a écrit:
eteop a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
rosarum a écrit:

par contre ce qui m'interpelle est que le Dieu du Coran dans la prétendue "dernière-révélation-valable-pour-toute-l'humanité-jusqu'à-la-fin-des-temps" se préoccupe de la vie conjugale de Mohamed.
n'y a t il rien de plus important, surtout  quand on se limite à 6300 versets que d'en gaspiller pour de telle futilités ?


Voilà une remarque qui interpelle, c'est clair !!!
si le coran doit en parler puisque l'Eternel recommande d'avoir 4  femmes pas plus mais 1 est preferable sinon on aurait comme certains rois fait de harems de femmes
les femmes du prophete ont ete surtout choisi pour un but politique et aussi montrer aux hommes comment vivrent et se comporter avec les femmes jamais le prophète n'a battu ses femmes et comme t'etais musulman dans le passé tu dois savoir cela n'est ce pas Mario
Aicha a été frappé !!
et le coran ordonne après avoir usé de discussion et chambre a part de les frapper
le verset ne dit pas de battre sa femme mais de marquer sa position en se separent du lit conjugal si le femme n'est pas pieuse et ne respectant pas les enseignements de l'islam frapper veut dire marquer et non battre et c'est la meme chose pour la femme croyante qui voit son mari ne respectant les enseignements de l'islam elle a le droit de divorcer
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation   Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation EmptyMar 2 Juil - 15:25

eteop a écrit:
gerard2007 a écrit:
eteop a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Voilà une remarque qui interpelle, c'est clair !!!
si le coran doit en parler puisque l'Eternel recommande d'avoir 4  femmes pas plus mais 1 est preferable sinon on aurait comme certains rois fait de harems de femmes
les femmes du prophete ont ete surtout choisi pour un but politique et aussi montrer aux hommes comment vivrent et se comporter avec les femmes jamais le prophète n'a battu ses femmes et comme t'etais musulman dans le passé tu dois savoir cela n'est ce pas Mario
Aicha a été frappé !!
et le coran ordonne après avoir usé de discussion et chambre a part de les frapper
le verset ne dit pas de battre sa femme mais de marquer sa position en se separent du lit conjugal si le femme n'est pas pieuse et ne respectant pas les enseignements de l'islam frapper veut dire marquer et non battre et c'est la meme chose pour la femme croyante qui voit son mari ne respectant les enseignements de l'islam elle a le droit de divorcer
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation   Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation EmptyMar 2 Juil - 15:41

eteop a écrit:
le verset ne dit pas de battre sa femme mais de marquer sa position en se separent du lit conjugal si le femme n'est pas pieuse et ne respectant pas les enseignements de l'islam frapper veut dire marquer et non battre et c'est la meme chose pour la femme croyante qui voit son mari ne respectant les enseignements de l'islam elle a le droit de divorcer


Ton explication est tirée par les cheveux scratch

C'est le seul verset du Coran sur plus de 6000 qui me pose problème aujourd'hui. au 7éme siècle, ce verset ne m'aurait probablement pas poser de problèmes.



.
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MessageSujet: Re: Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation   Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation EmptyMar 2 Juil - 16:17

Baruc a écrit:
Sourate 33 : 51. Tu fais attendre qui tu veux d’entre elles, et tu héberges chez toi qui tu veux. Puis il ne t’est fait aucun grief si tu invites chez toi l’une de celles que tu avais écartées. Voilà ce qui est le plus propre à les réjouir, à leur éviter tout chagrin et à leur faire accepter de bon cœur ce que tu leur as donné à toutes. Allah sait, cependant, ce qui est en vos cœurs. Et Allah est Omniscient et Indulgent.

Je n'ai pas saisi comment tu comprends ce verset. Il ne peut s'agir que des épouses du prophète, ce sont des recommandations conjugales, de visiter ses femmes selon son plaisir de les voir et pas pour respecter un ordre de passage.
Si ce n'était pas ses épouses ce serait de la fornication ce que le coran interdit.
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MessageSujet: Re: Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation   Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation EmptyMar 2 Juil - 17:35

Baruc a écrit:
Sourate 33 : 50. Ô Prophète ! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie, - ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle : c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu'ils possèdent, afin qu'il n'eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Je ne comprends pas qu’est-ce qu’il fait ce verset dans le Coran. Pourquoi Mohammed a besoin d’un tel message, en plus il avait déjà 11 femmes. Qu’est-ce que ce verset apporte à sa révélation. Le plus intrigant est que Allah demande à toutes femmes croyantes si elles veulent faire don de leurs personnes (si elles veulent avoir des rapports sexuels avec Mohammed) En effet, elles seront les mères des croyants. Si on regarde la suite avec le verset suivant, on peut en déduire que le verset 50 a eu tellement du succès, qu’il y eut un grand nombre de femmes qui ont voulu se donner au prophète. Mais Allah a envoyé le verset 51 pour soulagé Mohammed.

Muhammed (SAWS) n'a eu plusieurs femmes qu'avec l'autorisation d'Allah. jusqu'à l'age de 53 ans il n'en avait qu'une.

Allah demande aux femmes qui désirent etre mariés au prophète ( les rapports sexuels en dehors du mariage légal sont interdits)



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MessageSujet: Re: Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation   Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation EmptyMar 2 Juil - 21:18

Baruc a écrit:
Sourate 33 : 50. Ô Prophète ! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie, - ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle : c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu'ils possèdent, afin qu'il n'eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Je ne comprends pas qu’est-ce qu’il fait ce verset dans le Coran. Pourquoi Mohammed a besoin d’un tel message, en plus il avait déjà 11 femmes. Qu’est-ce que ce verset apporte à sa révélation. Le plus intrigant est que Allah demande à toutes femmes croyantes si elles veulent faire don de leurs personnes (si elles veulent avoir des rapports sexuels avec Mohammed) En effet, elles seront les mères des croyants. Si on regarde la suite avec le verset suivant, on peut en déduire que le verset 50 a eu tellement du succès, qu’il y eut un grand nombre de femmes qui ont voulu se donner au prophète. Mais Allah a envoyé le verset 51 pour soulagé Mohammed.
il faut que tu comprennes que toutes les femmes que Mohammed paix sur lui avait épousé lorsqu’il avait reçu le message d'Allah (le CORAN) était sur ordre de DIEU et il le dit dans un hadith qu'il n’avait épousé ses femmes que sur ordre de DIEU 

 Le Prophète - paix et bénédictions sur lui - dit : "Jamais je n’ai épousé l’une de mes femmes, ni n’ai donné l’une de mes filles en mariage sans révélation de mon Dieu Tout Puissant par l’intermédiaire de Gabriel".

il faut dire aussi que le Prophète paix sur lui a passé sa jeunesse et une partie de sa vieillesse, jusqu’à cinquante ans, avec une seule femme, plus âgée que lui de quinze ans. Il l’avait épousée alors qu’elle-même avait déjà connu le mariage. Elle possédait en outre des enfants d’autres maris. Malgré cela, ils vécurent tous deux dans le bonheur le plus complet. Après la mort cette première épouse, le Prophète ressentait toujours pour elle de l’amour, en disait du bien, s’égayait à son souvenir. Cela lui valut d’ailleurs la jalousie de sa jeune épouse Aïcha que Dieu l’agrée  alors que la première épouse était dans sa tombe.

Allah swt dit dans le saint CORAN en parlant du prophète Mohammed paix sur lui ceci:


CORAN 33:37. Quand tu disais à celui qu'Allah avait comblé de bienfaits, tout comme toi-même l'avais comblé: "Garde pou toi ton épouse et crains Allah", et tu cachais en ton âme ce qu'Allah allait rendre public. Tu craignais les gens, et c'est Allah qui est plus digne de ta crainte. Puis quand Zayd eût cessé toute relation avec elle, Nous te la fîmes épouser, afin qu'il n'y ait aucun empêchement pour les croyants d'épouser les femmes de leurs fils adoptifs, quand ceux-ci cessent toute relation avec elles. Le commandement d'Allah doit être exécuté.


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MessageSujet: Re: Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation   Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation EmptyMar 2 Juil - 21:18

eteop a écrit:
gerard2007 a écrit:
eteop a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Voilà une remarque qui interpelle, c'est clair !!!
si le coran doit en parler puisque l'Eternel recommande d'avoir 4  femmes pas plus mais 1 est preferable sinon on aurait comme certains rois fait de harems de femmes
les femmes du prophete ont ete surtout choisi pour un but politique et aussi montrer aux hommes comment vivrent et se comporter avec les femmes jamais le prophète n'a battu ses femmes et comme t'etais musulman dans le passé tu dois savoir cela n'est ce pas Mario
Aicha a été frappé !!
et le coran ordonne après avoir usé de discussion et chambre a part de les frapper
le verset ne dit pas de battre sa femme mais de marquer sa position en se separent du lit conjugal si le femme n'est pas pieuse et ne respectant pas les enseignements de l'islam frapper veut dire marquer et non battre et c'est la meme chose pour la femme croyante qui voit son mari ne respectant les enseignements de l'islam elle a le droit de divorcer

ne nous prend pas pour ces idiots s'il te plait.
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MessageSujet: Re: Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation   Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation EmptyMar 2 Juil - 21:22

gerard2007 a écrit:
eteop a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
rosarum a écrit:

par contre ce qui m'interpelle est que le Dieu du Coran dans la prétendue "dernière-révélation-valable-pour-toute-l'humanité-jusqu'à-la-fin-des-temps" se préoccupe de la vie conjugale de Mohamed.
n'y a t il rien de plus important, surtout  quand on se limite à 6300 versets que d'en gaspiller pour de telle futilités ?


Voilà une remarque qui interpelle, c'est clair !!!
si le coran doit en parler puisque l'Eternel recommande d'avoir 4  femmes pas plus mais 1 est preferable sinon on aurait comme certains rois fait de harems de femmes
les femmes du prophete ont ete surtout choisi pour un but politique et aussi montrer aux hommes comment vivrent et se comporter avec les femmes jamais le prophète n'a battu ses femmes et comme t'etais musulman dans le passé tu dois savoir cela n'est ce pas Mario
Aicha a été frappé !!
et le coran ordonne après avoir usé de discussion et chambre a part de les frapper
lol!  on aura tout vu c'est archi faux et je te l'ai pourtant dit et argumente plusieurs fois dans ce forum
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MessageSujet: Re: Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation   Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation EmptyMar 2 Juil - 21:22

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MessageSujet: Re: Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation   Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation EmptyMar 2 Juil - 21:23

rosarum a écrit:
eteop a écrit:
gerard2007 a écrit:
eteop a écrit:

si le coran doit en parler puisque l'Eternel recommande d'avoir 4  femmes pas plus mais 1 est preferable sinon on aurait comme certains rois fait de harems de femmes
les femmes du prophete ont ete surtout choisi pour un but politique et aussi montrer aux hommes comment vivrent et se comporter avec les femmes jamais le prophète n'a battu ses femmes et comme t'etais musulman dans le passé tu dois savoir cela n'est ce pas Mario
Aicha a été frappé !!
et le coran ordonne après avoir usé de discussion et chambre a part de les frapper
le verset ne dit pas de battre sa femme mais de marquer sa position en se separent du lit conjugal si le femme n'est pas pieuse et ne respectant pas les enseignements de l'islam frapper veut dire marquer et non battre et c'est la meme chose pour la femme croyante qui voit son mari ne respectant les enseignements de l'islam elle a le droit de divorcer

ne  nous prend pas pour ces idiots s'il te plait.
lis le verset en entier sinon non je ne te prends pas pour un idiot mais pour Philippe c'est sur
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eteop




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MessageSujet: Re: Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation   Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation EmptyMar 2 Juil - 21:26

SKIPEER a écrit:
gerard2007 a écrit:
eteop a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Voilà une remarque qui interpelle, c'est clair !!!
si le coran doit en parler puisque l'Eternel recommande d'avoir 4  femmes pas plus mais 1 est preferable sinon on aurait comme certains rois fait de harems de femmes
les femmes du prophete ont ete surtout choisi pour un but politique et aussi montrer aux hommes comment vivrent et se comporter avec les femmes jamais le prophète n'a battu ses femmes et comme t'etais musulman dans le passé tu dois savoir cela n'est ce pas Mario
Aicha a été frappé !!
et le coran ordonne après avoir usé de discussion et chambre a part de les frapper
lol!  on aura tout vu c'est archi faux et je te l'ai pourtant dit et argumente plusieurs fois dans ce forum
salut mon cher frere comment tu vas
tu sais ne fais plus attention à lui hier il a affirmé qu'il postait des hadiths mais n'est pas certain s'ils sont faux ou vrai pour lui il faut demolir l'Islam par les hadiths
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MessageSujet: Re: Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation   Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation EmptyMar 2 Juil - 21:27

eteop a écrit:
rosarum a écrit:
eteop a écrit:
gerard2007 a écrit:

Aicha a été frappé !!
et le coran ordonne après avoir usé de discussion et chambre a part de les frapper
le verset ne dit pas de battre sa femme mais de marquer sa position en se separent du lit conjugal si le femme n'est pas pieuse et ne respectant pas les enseignements de l'islam frapper veut dire marquer et non battre et c'est la meme chose pour la femme croyante qui voit son mari ne respectant les enseignements de l'islam elle a le droit de divorcer

ne  nous prend pas pour ces idiots s'il te plait.
lis le verset en entier sinon non je ne te prends pas pour un idiot mais pour Philippe c'est sur

le début me suffit "les hommes ont autorité sur les femmes....", le reste coule de source.

pourquoi veux tu toujours essayer de rectifier les passages du Coran qui sont ne sont plus au goût du jour ?
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MessageSujet: Re: Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation   Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation EmptyMar 2 Juil - 21:28

SKIPEER a écrit:
gerard2007 a écrit:
eteop a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Voilà une remarque qui interpelle, c'est clair !!!
si le coran doit en parler puisque l'Eternel recommande d'avoir 4  femmes pas plus mais 1 est preferable sinon on aurait comme certains rois fait de harems de femmes
les femmes du prophete ont ete surtout choisi pour un but politique et aussi montrer aux hommes comment vivrent et se comporter avec les femmes jamais le prophète n'a battu ses femmes et comme t'etais musulman dans le passé tu dois savoir cela n'est ce pas Mario
Aicha a été frappé !!
et le coran ordonne après avoir usé de discussion et chambre a part de les frapper
lol!  on aura tout vu c'est archi faux et je te l'ai pourtant dit et argumente plusieurs fois dans ce forum

nous en avons déjà discuté en effet et tes explications pour excuser la brutalité de Mohamed envers Aïcha n 'ont convaincu que toi.
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MessageSujet: Re: Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation   Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation EmptyMar 2 Juil - 21:30

rosarum a écrit:
SKIPEER a écrit:
gerard2007 a écrit:
eteop a écrit:

si le coran doit en parler puisque l'Eternel recommande d'avoir 4  femmes pas plus mais 1 est preferable sinon on aurait comme certains rois fait de harems de femmes
les femmes du prophete ont ete surtout choisi pour un but politique et aussi montrer aux hommes comment vivrent et se comporter avec les femmes jamais le prophète n'a battu ses femmes et comme t'etais musulman dans le passé tu dois savoir cela n'est ce pas Mario
Aicha a été frappé !!
et le coran ordonne après avoir usé de discussion et chambre a part de les frapper
lol!  on aura tout vu c'est archi faux et je te l'ai pourtant dit et argumente plusieurs fois dans ce forum

nous en avons déjà discuté en effet et tes explications pour excuser la brutalité de Mohamed envers Aïcha n 'ont convaincu que toi.
nous en avons discuté certes mais phillipe n'a toujours pas compris
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MessageSujet: Re: Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation   Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation EmptyMar 2 Juil - 21:32

rosarum a écrit:
eteop a écrit:
rosarum a écrit:
eteop a écrit:

le verset ne dit pas de battre sa femme mais de marquer sa position en se separent du lit conjugal si le femme n'est pas pieuse et ne respectant pas les enseignements de l'islam frapper veut dire marquer et non battre et c'est la meme chose pour la femme croyante qui voit son mari ne respectant les enseignements de l'islam elle a le droit de divorcer

ne  nous prend pas pour ces idiots s'il te plait.
lis le verset en entier sinon non je ne te prends pas pour un idiot mais pour Philippe c'est sur

le début me suffit "les hommes ont autorité sur les femmes....", le reste coule de source.

pourquoi veux tu toujours essayer de rectifier les passages du Coran qui sont ne sont plus au goût du jour ?
ca c'est la traduction alors qu'en arabe il est dit que les 'hommes subviennent aux besoins des femmes et non ont autorité sur les femmes donc phillippe a toujours des problemes de comprehension
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MessageSujet: Re: Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation   Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation EmptyMar 2 Juil - 21:37

eteop a écrit:
rosarum a écrit:
SKIPEER a écrit:
gerard2007 a écrit:

Aicha a été frappé !!
et le coran ordonne après avoir usé de discussion et chambre a part de les frapper
lol!  on aura tout vu c'est archi faux et je te l'ai pourtant dit et argumente plusieurs fois dans ce forum

nous en avons déjà discuté en effet et tes explications pour excuser la brutalité de Mohamed envers Aïcha n 'ont convaincu que toi.
nous  en avons discuté certes mais phillipe n'a toujours pas compris

il n'y a rien à comprendre, il suffit de lire le hadith, je le connais même par coeur

un soir Mohamed est sorti et Aïcha l'a suivi car elle pensait qu'il allait voir une autre femme.
Mais Mohamed a rebroussé chemin et Aïcha est rentrée en courant. du coup elle était devant lui et non plus derrière lui.
mais Mohamed avait vu son ombre et comme elle était essoufflée il a tout compris et il l'a frappée.
histoire tout à fait plausible.
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MessageSujet: Re: Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation   Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation EmptyMar 2 Juil - 21:39

eteop a écrit:
rosarum a écrit:
eteop a écrit:
rosarum a écrit:


ne  nous prend pas pour ces idiots s'il te plait.
lis le verset en entier sinon non je ne te prends pas pour un idiot mais pour Philippe c'est sur

le début me suffit "les hommes ont autorité sur les femmes....", le reste coule de source.

pourquoi veux tu toujours essayer de rectifier les passages du Coran qui sont ne sont plus au goût du jour ?
ca c'est la traduction alors qu'en arabe il est dit que les 'hommes subviennent aux besoins des femmes et non ont autorité sur les femmes donc phillippe a toujours des problemes de comprehension

et l'arabe dit toujours ce que tu as envie qu'il dise....
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MessageSujet: Re: Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation   Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation EmptyMar 2 Juil - 21:41

rosarum a écrit:
eteop a écrit:
rosarum a écrit:
SKIPEER a écrit:

lol!  on aura tout vu c'est archi faux et je te l'ai pourtant dit et argumente plusieurs fois dans ce forum

nous en avons déjà discuté en effet et tes explications pour excuser la brutalité de Mohamed envers Aïcha n 'ont convaincu que toi.
nous  en avons discuté certes mais phillipe n'a toujours pas compris

il n'y a rien à comprendre, il suffit de lire le hadith, je le connais même par coeur

un soir Mohamed est sorti et Aïcha l'a suivi car elle pensait qu'il allait voir une autre femme.
Mais Mohamed a rebroussé chemin et Aïcha est rentrée en courant. du coup elle était devant lui et non plus derrière lui.
mais Mohamed avait vu son ombre et comme elle était essoufflée il a tout compris et il l'a frappée.
histoire tout à fait plausible.
oui y a plusieurs hadiths mais faut savoir s'ils vrais ou faux t'es comme baruc et compagnie
je ne fais pas attention à toi quant à moi je sais de quoi cela parle donc phillippe tu peux dire ce que tu veux car je sais que t'es phillipe
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MessageSujet: Re: Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation   Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation EmptyMar 2 Juil - 21:43

rosarum a écrit:
eteop a écrit:
rosarum a écrit:
eteop a écrit:

lis le verset en entier sinon non je ne te prends pas pour un idiot mais pour Philippe c'est sur

le début me suffit "les hommes ont autorité sur les femmes....", le reste coule de source.

pourquoi veux tu toujours essayer de rectifier les passages du Coran qui sont ne sont plus au goût du jour ?
ca c'est la traduction alors qu'en arabe il est dit que les 'hommes subviennent aux besoins des femmes et non ont autorité sur les femmes donc phillippe a toujours des problemes de comprehension

et l'arabe dit toujours ce que tu as envie qu'il dise....
ce n'est pas mon probleme qi tu ne connais pas l'arabe car ton objectif c'est de faire disparaitre l'islam donc meme l'arabe n'est ce pas
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MessageSujet: Re: Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation   Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation EmptyMar 2 Juil - 21:45

eteop a écrit:
rosarum a écrit:
eteop a écrit:
rosarum a écrit:


nous en avons déjà discuté en effet et tes explications pour excuser la brutalité de Mohamed envers Aïcha n 'ont convaincu que toi.
nous  en avons discuté certes mais phillipe n'a toujours pas compris

il n'y a rien à comprendre, il suffit de lire le hadith, je le connais même par coeur

un soir Mohamed est sorti et Aïcha l'a suivi car elle pensait qu'il allait voir une autre femme.
Mais Mohamed a rebroussé chemin et Aïcha est rentrée en courant. du coup elle était devant lui et non plus derrière lui.
mais Mohamed avait vu son ombre et comme elle était essoufflée il a tout compris et il l'a frappée.
histoire tout à fait plausible.
oui y a plusieurs hadiths mais faut savoir s'ils vrais ou faux t'es comme baruc et compagnie

et pourquoi mettez vous de faux hadiths dans vos livres de hadith ?
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MessageSujet: Re: Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation   Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation EmptyMar 2 Juil - 21:47

rosarum a écrit:
eteop a écrit:
rosarum a écrit:
eteop a écrit:

nous  en avons discuté certes mais phillipe n'a toujours pas compris

il n'y a rien à comprendre, il suffit de lire le hadith, je le connais même par coeur

un soir Mohamed est sorti et Aïcha l'a suivi car elle pensait qu'il allait voir une autre femme.
Mais Mohamed a rebroussé chemin et Aïcha est rentrée en courant. du coup elle était devant lui et non plus derrière lui.
mais Mohamed avait vu son ombre et comme elle était essoufflée il a tout compris et il l'a frappée.
histoire tout à fait plausible.
oui y a plusieurs hadiths mais faut savoir s'ils vrais ou faux t'es comme baruc et compagnie

et pourquoi mettez vous de faux hadiths dans vos livres de hadith ?
il faut les mettre parce qu'ils existent et font parti de l'histoire
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MessageSujet: Re: Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation   Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation EmptyMar 2 Juil - 21:48

eteop a écrit:
rosarum a écrit:
eteop a écrit:
rosarum a écrit:


le début me suffit "les hommes ont autorité sur les femmes....", le reste coule de source.

pourquoi veux tu toujours essayer de rectifier les passages du Coran qui sont ne sont plus au goût du jour ?
ca c'est la traduction alors qu'en arabe il est dit que les 'hommes subviennent aux besoins des femmes et non ont autorité sur les femmes donc phillippe a toujours des problemes de comprehension

et l'arabe dit toujours ce que tu as envie qu'il dise....
ce n'est pas mon probleme qi tu ne connais pas l'arabe car ton objectif c'est de faire disparaitre l'islam donc meme l'arabe n'est ce pas

ce n'est pas non plus mon problème si les traducteurs ne comprennent pas l'arabe comme toi.

4.34.الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء بِمَا فَضَّلَ اللّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنفَقُواْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ فَالصَّالِحَاتُ قَانِتَاتٌ حَافِظَاتٌ لِّلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ اللّهُ وَاللاَّتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلاَ تَبْغُواْ عَلَيْهِنَّ سَبِيلاً إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيّاً كَبِيراً

4.34. Les hommes ont la charge et la direction des femmes en raison des avantages que Dieu leur a accordés sur elles, et en raison aussi des dépenses qu'ils effectuent pour assurer leur entretien. En revanche, les épouses vertueuses demeurent toujours fidèles à leurs maris pendant leur absence et préservent leur honneur, conformément à l'ordre que Dieu a prescrit. Pour celles qui se montrent insubordonnées, commencez par les exhorter, puis ignorez-les dans votre lit conjugal et, si c'est nécessaire, corrigez-les . Mais dès qu'elles redeviennent raisonnables, ne leur cherchez plus querelle. Dieu est le Maître Souverain.

4.34 . Men are in charge of women , because Allah hath men the one of them to excel the other , and because they spend of their property ( for the support of women ) . So good women are the obedient , guarding in secret that which Allah hath guarded . As for those from whom ye fear rebellion , admonish them and banish them to beds apart , and scourge them . Then if they obey you , seek not a way against them . Lo! Allah is ever High Exalted , Great .

4.34. Alrrijalu qawwamoona AAala alnnisa-i bima faddala Allahu baAAdahum AAala baAAdin wabima anfaqoo min amwalihim faalssalihatu qanitatun hafithatun lilghaybi bima hafitha Allahu waallatee takhafoona nushoozahunna faAAithoohunna waohjuroohunna fee almadajiAAi waidriboohunna fa-in ataAAnakum fala tabghoo AAalayhinna sabeelan inna Allaha kana AAaliyyan kabeeran

4.34. Los hombres tienen autoridad sobre las mujeres en virtud de la preferencia que Alá ha dado a unos más que a otros y de los bienes que gastan. Las mujeres virtuosas son devotas y cuidan, en ausencia de sus maridos, de lo que Alá manda que cuiden. ¡Amonestad a aquéllas de quienes temáis que se rebelen, dejadlas solas en el lecho, pegadles! Si os obedecen, no os metáis más con ellas. Alá es excelso, grande.

4.34. Gli uomini sono preposti alle donne, a causa della preferenza che Allah concede agli uni rispetto alle altre e perché spendono [per esse] i loro beni. Le [donne] virtuose sono le devote, che proteggono nel segreto quello che Allah ha preservato. Ammonite quelle di cui temete l'insubordinazione, lasciatele sole nei loro letti, battetele. Se poi vi obbediscono, non fate più nulla contro di esse. Allah è altissimo, grande.

4.34. Mannen zijn voogden over de vrouwen omdat Allah de enen boven de anderen heeft doen uitmunten en omdat zij van hun rijkdommen besteden. Deugdzame vrouwen zijn dus zij, die gehoorzaam zijn en heimelijk bewaren, hetgeen Allah onder haar hoede heeft gesteld. En degenen, van wie gij ongehoorzaamheid vreest, wijst haar terecht en laat haar in haar bedden alleen en tuchtigt haar. Als zij u dan daarna gehoorzamen, zoekt geen weg tegen haar. Waarlijk, Allah is Verheven, Groot.

4.34. Die Männer sind die Verantwortlichen über die Frauen, weil Allah die einen vor den andern ausgezeichnet hat und weil sie von ihrem Vermögen hingeben. Darum sind tugendhafte Frauen die Gehorsamen und die (ihrer Gatten) Geheimnisse mit Allahs Hilfe wahren. Und jene, von denen ihr Widerspenstigkeit befürchtet, ermahnt sie, laßt sie allein in den Betten und straft sie. Wenn sie euch dann gehorchen, so sucht keine Ausrede gegen sie, Allah ist hoch erhaben, goß.

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MessageSujet: Re: Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation   Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation EmptyMar 2 Juil - 21:51

rosarum a écrit:
eteop a écrit:
rosarum a écrit:
eteop a écrit:

ca c'est la traduction alors qu'en arabe il est dit que les 'hommes subviennent aux besoins des femmes et non ont autorité sur les femmes donc phillippe a toujours des problemes de comprehension

et l'arabe dit toujours ce que tu as envie qu'il dise....
ce n'est pas mon probleme qi tu ne connais pas l'arabe car ton objectif c'est de faire disparaitre l'islam donc meme l'arabe n'est ce pas

ce n'est pas non plus mon problème si les traducteurs ne comprennent pas l'arabe comme toi.
la plupard font du copier collé
mais les serieux font des recherches et consultent des traductions que tu ne trouves pas sur internet il faut les avcheter
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation   Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation EmptyMar 2 Juil - 22:43

Bon croyant a écrit:
Baruc a écrit:
Sourate 33 : 50. Ô Prophète ! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie, - ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle : c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu'ils possèdent, afin qu'il n'eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Je ne comprends pas qu’est-ce qu’il fait ce verset dans le Coran. Pourquoi Mohammed a besoin d’un tel message, en plus il avait déjà 11 femmes. Qu’est-ce que ce verset apporte à sa révélation. Le plus intrigant est que Allah demande à toutes femmes croyantes si elles veulent faire don de leurs personnes (si elles veulent avoir des rapports sexuels avec Mohammed) En effet, elles seront les mères des croyants. Si on regarde la suite avec le verset suivant, on peut en déduire que le verset 50 a eu tellement du succès, qu’il y eut un grand nombre de femmes qui ont voulu se donner au prophète. Mais Allah a envoyé le verset 51 pour soulagé Mohammed.

Muhammed (SAWS) n'a eu plusieurs femmes qu'avec l'autorisation d'Allah. jusqu'à l'age de 53 ans il n'en avait qu'une.

Allah demande aux femmes qui désirent etre mariés au prophète ( les rapports sexuels en dehors du mariage légal sont interdits)




Muhammed (SAWS) n'a eu plusieurs femmes qu'avec l'autorisation d'Allah
je trouve qu'il a bon dos Allah .
a quoi ca rime le mariage legal , si tu peux repudier en 3 mots , et passer a autre chose !!
j'imagine le tableau , c'est risible , un homme riche ayant 4 femmes et les esclaves avec qui , il peut copuler a sassieté , venir te dire la fournication hors mariage est interdite , toi l'homme sans le sous , qui ne peut ni avoir 4 femmes ni esclaves .
c'est du foutage de geule , mais il en faut pour gober !!!


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Baruc




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MessageSujet: Re: Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation   Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation EmptyMar 2 Juil - 23:47

SKIPEER a écrit:
il faut que tu comprennes que toutes les femmes que Mohammed paix sur lui avait épousé lorsqu’il avait reçu le message d'Allah (le CORAN) était sur ordre de DIEU et il le dit dans un hadith qu'il n’avait épousé ses femmes que sur ordre de DIEU 

 Le Prophète - paix et bénédictions sur lui - dit : "Jamais je n’ai épousé l’une de mes femmes, ni n’ai donné l’une de mes filles en mariage sans révélation de mon Dieu Tout Puissant par l’intermédiaire de Gabriel".


Allah swt dit dans le saint CORAN en parlant du prophète Mohammed paix sur lui ceci:

C'était sur l'ordre de Allah et non de Dieu

SKIPEER a écrit:
il faut dire aussi que le Prophète paix sur lui a passé sa jeunesse et une partie de sa vieillesse, jusqu’à cinquante ans, avec une seule femme, plus âgée que lui de quinze ans. Il l’avait épousée alors qu’elle-même avait déjà connu le mariage. Elle possédait en outre des enfants d’autres maris. Malgré cela, ils vécurent tous deux dans le bonheur le plus complet. Après la mort cette première épouse, le Prophète ressentait toujours pour elle de l’amour, en disait du bien, s’égayait à son souvenir. Cela lui valut d’ailleurs la jalousie de sa jeune épouse Aïcha que Dieu l’agrée  alors que la première épouse était dans sa tombe.
Il avait intérêt à rester tranquille, sinon Mama Kadija aurait vite renvoyé dans la rue. Mohammed était attirer par les jeunes filles et ce n'est pas pour rien que Aicha était sa préférer
La preuve
Jabir b. 'Abdullah a rapporté :
'Abdullah (frère de Jabir b. 'Abdullah) est mort et il a laissé derrière lui neuf ou sept filles. J'ai épousé une femme qui avait déjà été mariée. Le messager d'Allah m'a dit : Jabir, es-tu marié ? J'ai dit oui. Il (encore) a dit : Une vierge ou une personne déjà mariée (veuve ou divorcée) ? J'ai dit : Messager d'Allah, avec une qui était déjà mariée, après quoi il a dit : Pourquoi n'avez-vous pas épousé une jeune fille pour pouvoir jouer avec elle et pour qu'elle puisse jouer avec toi ou pour t’amuser avec elle et qu'elle s’amuser avec toi ? Je lui ai dit : 'Abdullah est mort (il est tombé comme martyr à Uhud) et a laissé neuf ou sept filles derrière lui ; Je n’approuvais donc pas l’idée de prendre une (jeune fille) comme elles, mais j’ai préféré amener une femme qui devrait les soigner et leur enseigner les bonnes manières, à la suite de quoi il (le Messager d’Allah) a dit: Qu'Allah bénisse vous,
Sahih Muslim 715 f  Livre 17, Hadith 71


C’est l’histoire d’un dénommé Jabir qui demande la permission au prophète d’Allah d’aller voir sa femme, il était sûrement très amoureux. 
Le prophète demande à Jabir, si sa femme était une jeune fille vierge ou une femme qui avait déjà été mariée ? 
Rien en discutant avec des gens, par rapport aux question qu’ils vous posent, on peut savoir quels sont leurs centres d’intérêts. En l’occurrence Mohammed est plus interessé par le passé sexuel de la femme à Jabir. Peu importe qu’elle soit vierge ou déjà marié, le plus important n’est-il pas que jabir soit heureux avec sa femme ? 
Apparemment Jabir est très gêné par le fait de prendre une jeune fille qui à l’âge de ses nièces. 
Pourquoi Mohammed s’est-il marié avec Khadija, est ce qu’il était vraiment amoureux ou est ce qu’il suivait son Hadith. 

Quatre raisons d’épouser une femme
- Pour ses biens
- Son statut
- Sa beauté 
- Sa religion

SKIPEER a écrit:
Allah swt dit dans le saint CORAN en parlant du prophète Mohammed paix sur lui ceci:

CORAN 33:37. Quand tu disais à celui qu'Allah avait comblé de bienfaits, tout comme toi-même l'avais comblé: "Garde pou toi ton épouse et crains Allah", et tu cachais en ton âme ce qu'Allah allait rendre public. Tu craignais les gens, et c'est Allah qui est plus digne de ta crainte. Puis quand Zayd eût cessé toute relation avec elle, Nous te la fîmes épouser, afin qu'il n'y ait aucun empêchement pour les croyants d'épouser les femmes de leurs fils adoptifs, quand ceux-ci cessent toute relation avec elles. Le commandement d'Allah doit être exécuté.
je me demande de temps en temps si ce n'est pas une sec...te, même ce qui est le plus horrible trouve une explication aux yeux de certains.
je vais repeindre le tableau
un père va chez son fils adoptif, voir la femme de son fils en tenue légère, flirt avec qu'elle, par la suite propose un verset qui l'autorise à l'épouser Waouh. 

Écoutes la parole du Vrai et Unique Dieu 
Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère. Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son cœur.
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MessageSujet: Re: Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation   Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation EmptyMer 3 Juil - 0:06

mario-franc_lazur a écrit:
rosarum a écrit:

par contre ce qui m'interpelle est que le Dieu du Coran dans la prétendue "dernière-révélation-valable-pour-toute-l'humanité-jusqu'à-la-fin-des-temps" se préoccupe de la vie conjugale de Mohamed.
n'y a t il rien de plus important, surtout  quand on se limite à 6300 versets que d'en gaspiller pour de telle futilités ?


Voilà une remarque qui interpelle, c'est clair !!!


Certes C'est une remarque importante mais , pas décisive moi ça ne me fait pas du tout douter il y'a plusieurs réponses possibles à cela en effet , le Coran prétend être le dernier message révélé mais , ne prétend pas non plus être un manuel d'instruction de l'humanité et qu'il englobera tout les sujets importants et universels de tout façon ce serait en finir avec la réflexion que de faire cela ... le Coran semble plutôt utiliser des Histoires parfois populaire parfois assez inconnu pour passer un enseignement et C'est aussi le cas quand ils s'agit tout au long du coran de la vie personnelle de Muhamed .
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Baruc




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MessageSujet: Re: Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation   Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation EmptyMer 3 Juil - 0:10

Lennon a écrit:
Baruc a écrit:
Sourate 33 : 51. Tu fais attendre qui tu veux d’entre elles, et tu héberges chez toi qui tu veux. Puis il ne t’est fait aucun grief si tu invites chez toi l’une de celles que tu avais écartées. Voilà ce qui est le plus propre à les réjouir, à leur éviter tout chagrin et à leur faire accepter de bon cœur ce que tu leur as donné à toutes. Allah sait, cependant, ce qui est en vos cœurs. Et Allah est Omniscient et Indulgent.

Je n'ai pas saisi comment tu comprends ce verset. Il ne peut s'agir que des épouses du prophète, ce sont des recommandations conjugales, de visiter ses femmes  selon son plaisir de les voir et pas pour respecter un ordre de passage.
Si ce n'était pas ses épouses ce serait de la fornication ce que le coran interdit.
Totalement faux, relis bien le verset 50
parce que le terme NiKKah en arabe voulait dire avoir des relation sexuelle

50. Ô Prophète! Nous t’avons rendu licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu’Allah t’a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie -, ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle: c’est là un privilège pour toi, à l’exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que Nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu’ils possèdent, afin qu’il n’y eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Il peut coucher avec ses épouses, les captives de guerres, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, .... AINSI QUE TOUTES LES CROYANTES QUI VEULENT FAIRE DON DE LEUR PERSONNE POURVU DE LE PROPHÈTE CONSENTE DE COUCHER AVEC ELLE.

Si on parlait ici de mariage, pouvait -il se remarier avec ses épouses ? puisse qu'elle sont aussi énuméré parmi celle qui sont licites pour Mohammed


Dernière édition par Baruc le Mer 3 Juil - 11:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation   Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation EmptyMer 3 Juil - 0:10

rosarum a écrit:


nous en avons déjà discuté en effet et tes explications pour excuser la brutalité de Mohamed envers Aïcha n 'ont convaincu que toi.

Les érudits musulmans répètent sana cesse que Muhamed n'a jamais battu une de ses épouses ni aucun esclave .. et la je parle des érudits moyen ageux qui n'ont aucun problème contre un tel comportement .

Est-ce que je peux avoir le passage parlant de la brutalité de Muhamed ?
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