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 Antisémitisme ou antisionisme?

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eteop




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MessageSujet: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? EmptyMer 03 Juil 2019, 13:08


je ne suis pas antisemite puisque je suis semite je suis anti sioniste tout le monde ici me connaissent
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? EmptyMer 03 Juil 2019, 13:14

Baruc a écrit:

On a même le droit droit d'appeler au meurtre des juifs dans le coran et la Sunna.

Soyons justes lorsque le Coran s'en prend aux juifs il s'en prend aussi aux chrétiens, il s'en prend à tous ceux qui ne sont pas musulmans.
Cela ne tombe pas sous l'appellation de l'antisémitisme.
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eteop




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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? EmptyMer 03 Juil 2019, 13:21

cailloubleu* a écrit:
Baruc a écrit:

On a même le droit droit d'appeler au meurtre des juifs dans le coran et la Sunna.

Soyons justes lorsque le Coran s'en prend aux juifs il s'en prend aussi aux chrétiens, il s'en prend à tous ceux qui ne sont pas musulmans.
Cela ne tombe pas sous l'appellation de l'antisémitisme.
il faut preciser que ces juifs et ces chretiens ont attaqué le prophete au debut car il venait avec une nouvelle religion qui vient conccurencer et c'est normal mais apres il y a eu la paix et on a vu que meme des juifs venir voir le prophete discuter sur certains points comme par exemple les gens de la caverne donc si le prophete avait comme intention de tuer tous les juifs et chretiens pour le plaisir il l'aurait fait mais ce n'est pas le cas on a meme un verset qui appelle à conccurencer dans les bonnes oevres
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Baruc




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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? EmptyMer 03 Juil 2019, 14:20

eteop a écrit:
Baruc a écrit:
eteop a écrit:
Baruc a écrit:

Je pense que je n'étais pas encore inscrit sur ce forum. Mais n'empêche que je voudrais avoir des avis des musulmans et des personnes qui pensent que le Coran est un livre inspiré par Dieu (par Jésus)
ce sujet comme te le rappel Thed a ete plusieurs fois debattu et ne dis pas que tu n'etais pas inscrit t'as plusieurs pseudos et  chaque fois t'es banni

Tu es personne qui doit être banni de ce forum, avec ton langage antisémite, toujours contre le juifs, contre Israël même sur un sujet banal, je l'ai déjà dit ici, tu  peux traiter les juifs de tous les mots comme ton prophète l'a si bien fait dans son coran et sa sunnah, mais apparemment, tout le monde trouve que ce n'est pas si grave. 
On a même le droit droit d'appeler au meurtre des juifs dans le coran et la Sunna.
je ne suis pas antisemite puisque je suis semite je suis anti sioniste tout le monde ici qui me connaissent te le diront mais comme t'es un kafir un voleur de pommes non pas pour les manger mais pour te venger je sais d'avance que tu mani pules les propos de ton interlocuteur
Mon chère Eteop 

Sourate 5 : 20. (Souvenez-vous) Lorsque Moïse dit à son peuple : « Ô, mon peuple ! Rappelez-vous le bienfait d’Allah sur vous, lorsqu’Il a désigné parmi vous des prophètes. Et Il a fait de vous des rois. Et Il vous a donné ce qu’Il n’avait donné à nul autre aux mondes.
21. Ô mon peuple ! Entrez dans la terre sainte qu’Allah vous a prescrite. Et ne revenez point sur vos pas (en refusant de combattre) car vous retourneriez perdants.
22. Ils dirent : « Ô Moïse, il y a là un peuple de géants. Jamais nous n’y entrerons jusqu’à ce qu’ils en sortent. S’ils en sortent, alors nous y entrerons ».
23. Deux hommes d’entre ceux qui craignaient Allah et qui étaient comblés par Lui de bienfaits dirent : « Entrez chez eux par la porte ; puis quand vous y serez entrés, vous serez sans doute les dominants. Et c’est en Allah qu’il faut avoir confiance, si vous êtes croyants ».
24. Ils dirent : « Moïse ! Nous n’y entrerons jamais, aussi longtemps qu’ils y seront. Va donc, toi et ton Seigneur, et combattez tous deux. Nous restons là où nous sommes ».
25. Il dit : « Seigneur ! Je n’ai de pouvoir, vraiment, que sur moi-même et sur mon frère : sépare-nous donc de ce peuple pervers ».
26. Il (Allah) dit : « Eh bien, ce pays leur sera interdit pendant quarante ans, durant lesquels ils erreront sur la terre. Ne te tourmente donc pas pour ce peuple pervers ».

Le Coran nous apprend que Allah a donné la terre sainte de Jérusalem aux sionistes, même si ceux-ci ont reçu en punition l’errance pendant 40 années dans le désert, parce ce qu’ils ont refusé d’attaquer le peuple de géants. Allah a fini par leur donné cette terre.
Si c’est Allah qui a octroyé cette terre aux juifs, pourquoi des mecs comme toi continuent à vomir leur haine contre Israël,  n’avez vous pas lu le Coran?
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eteop




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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? EmptyMer 03 Juil 2019, 14:32

Baruc a écrit:


Le Coran nous apprend que Allah a donné la terre sainte de Jérusalem aux sionistes, même si ceux-ci ont reçu en punition l’errance pendant 40 années dans le désert, parce ce qu’ils ont refusé d’attaquer le peuple de géants. Allah a fini par leur donné cette terre.
Si c’est Allah qui a octroyé cette terre aux juifs, pourquoi des mecs comme toi continuent à vomir leur haine contre Israël,  n’avez vous pas lu le Coran?

oui mais que s'est il passé apres ce peuple est facilement maniable il a suffi que Moise s'abscente pour quelques jours et les voici qui commence à adorer un veau d'or puis jamais Moise n'a pu les ramener à la terre promise c'est Josué qui a conqui Canaan qui etait deja peuplé et ce Josué selon la Bible a tué tout ce qui bouge enfants femmes vieillard animaux et pillé
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? EmptyMer 03 Juil 2019, 15:50

eteop a écrit:

oui mais que s'est il passé apres ce peuple est facilement maniable il a suffi que Moise s'abscente pour quelques jours et les voici qui commence à adorer un veau d'or puis jamais Moise n'a pu les ramener à la terre promise c'est Josué qui a conqui Canaan qui etait deja peuplé et ce Josué selon la Bible a tué tout ce qui bouge enfants femmes vieillard animaux et pillé
ah ben voyons , ce peuple est vilain !! il mérite de errer une éternité , d'être expulsés après avoir confisqué leur biens , c'est ca ?
puis de temps en temps un petit genocide , histoire de les punir ..

arrete stp .

toute facon vous qui etes croyant , vous devez vous poser une question .
pourquoi aprés 2000 ans ce petit peuple a pu retourner sur la terre de leur pere ? si ce n'est avec la volonté de votre dieu ?
je croyais que dieu gerait tout ?
Allah donne a qui il veut !!!
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eteop




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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? EmptyMer 03 Juil 2019, 16:12

gerard2007 a écrit:


toute facon vous qui etes croyant , vous devez vous poser une question .
pourquoi aprés 2000 ans ce petit peuple a pu retourner sur la terre de leur pere ? si ce n'est avec la volonté de votre dieu ?
je croyais que dieu gerait tout ?
Allah donne a qui il veut !!!

les vrais juifs disent de ne pas retourner sinon c'est la fin des juifs en plus le retour des juifs c'est l'angleterre qui les a mis en palestine bref voici ce que dit un juif [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? EmptyMer 03 Juil 2019, 16:25

Baruc a écrit:


Le Coran nous apprend que Allah a donné la terre sainte de Jérusalem aux sionistes, même si ceux-ci ont reçu en punition l’errance pendant 40 années dans le désert, parce ce qu’ils ont refusé d’attaquer le peuple de géants. Allah a fini par leur donné cette terre.
Si c’est Allah qui a octroyé cette terre aux juifs, pourquoi des mecs comme toi continuent à vomir leur haine contre Israël,  n’avez vous pas lu le Coran?

Sommes-nous dans le mythe ou dans la réalité, parce que le peuple des géants je ne connais pas.

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rosarum

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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? EmptyMer 03 Juil 2019, 16:32

eteop a écrit:

oui mais que s'est il passé apres ce peuple est facilement maniable il a suffi que Moise s'abscente pour quelques jours et les voici qui commence à adorer un veau d'or puis jamais Moise n'a pu les ramener à la terre promise c'est Josué qui a conqui Canaan qui etait deja peuplé et ce Josué selon la Bible a tué tout ce qui bouge enfants femmes vieillard animaux et pillé

sur ordre et avec l'aide de Dieu.
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eteop




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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? EmptyMer 03 Juil 2019, 16:38

rosarum a écrit:
eteop a écrit:

oui mais que s'est il passé apres ce peuple est facilement maniable il a suffi que Moise s'abscente pour quelques jours et les voici qui commence à adorer un veau d'or puis jamais Moise n'a pu les ramener à la terre promise c'est Josué qui a conqui Canaan qui etait deja peuplé et ce Josué selon la Bible a tué tout ce qui bouge enfants femmes vieillard animaux et pillé

sur ordre et avec l'aide de Dieu.
precise ta pensée tu veux dire quoi
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? EmptyMer 03 Juil 2019, 16:50


Le nom de «Palestine» fut attribué au territoire de Judée par l'empereur romain Hadrien,
la Judée ? sa sonne juif ca !!!
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eteop




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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? EmptyMer 03 Juil 2019, 16:55

gerard2007 a écrit:
eteop a écrit:
gerard2007 a écrit:
eteop a écrit:

oui mais que s'est il passé apres ce peuple est facilement maniable il a suffi que Moise s'abscente pour quelques jours et les voici qui commence à adorer un veau d'or puis jamais Moise n'a pu les ramener à la terre promise c'est Josué qui a conqui Canaan qui etait deja peuplé et ce Josué selon la Bible a tué tout ce qui bouge enfants femmes vieillard animaux et pillé
ah ben voyons , ce peuple est vilain !! il mérite de errer une éternité , d'être expulsés après avoir confisqué leur biens , c'est ca ?
puis de temps en temps un petit genocide , histoire de les punir ..

arrete stp .

toute facon vous qui etes croyant , vous devez vous poser une question .
pourquoi aprés 2000 ans ce petit peuple a pu retourner sur la terre de leur pere ? si ce n'est avec la volonté de votre dieu ?
je croyais que dieu gerait tout ?
Allah donne a qui il veut !!!

les vrais juifs disent de ne pas retourner sinon c'est la fin des juifs en plus le retour des juifs c'est l'angleterre qui les a mis en palestine bref voici ce que dit un juif [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le nom de «Palestine» fut attribué au territoire de Judée par l'empereur romain Hadrien,
la Judée ? sa sonne juif ca !!!



la terre promise ce n'est pas israel mais l'arabie saoudite c'est là ou il y avait des geants parait il
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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? EmptyMer 03 Juil 2019, 16:59

gerard2007 a écrit:

les vrais juifs disent de ne pas retourner sinon c'est la fin des juifs en plus le retour des juifs c'est l'angleterre qui les a mis en palestine bref voici ce que dit un juif
Le nom de «Palestine» fut attribué au territoire de Judée par l'empereur romain Hadrien,
la Judée ? sa sonne juif ca !!!


Ça 2000 ans qu'on ne l'appelle plus Judée, tous les peuples du monde perdent leurs territoires au hasard des guerres et les Juifs devraient la garder au frigo en attente pour eux pendant 2000 ans?

Et puis les Juifs ne sont pas un peuple c'est une religion, il n'y a pas de terre spéciale pour les musulmans ni pour les chrétiens, ni pour les orthodoxes pourquoi pour les juifs?
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rosarum

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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? EmptyMer 03 Juil 2019, 17:01

eteop a écrit:
rosarum a écrit:
eteop a écrit:

oui mais que s'est il passé apres ce peuple est facilement maniable il a suffi que Moise s'abscente pour quelques jours et les voici qui commence à adorer un veau d'or puis jamais Moise n'a pu les ramener à la terre promise c'est Josué qui a conqui Canaan qui etait deja peuplé et ce Josué selon la Bible a tué tout ce qui bouge enfants femmes vieillard animaux et pillé

sur ordre et avec l'aide de Dieu.
precise ta pensée tu veux dire quoi

7.1     Lorsque l'Éternel, ton Dieu, t'aura fait entrer dans le pays dont tu vas prendre possession, et qu'il chassera devant toi beaucoup de nations, les Héthiens, les Guirgasiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens et les Jébusiens, sept nations plus nombreuses et plus puissantes que toi;
7.2     lorsque l'Éternel, ton Dieu, te les aura livrées et que tu les auras battues, tu les dévoueras par interdit, tu ne traiteras point d'alliance avec elles, et tu ne leur feras point grâce.
7.3     Tu ne contracteras point de mariage avec ces peuples, tu ne donneras point tes filles à leurs fils, et tu ne prendras point leurs filles pour tes fils;
7.4     car ils détournaient de moi tes fils, qui serviraient d'autres dieux, et la colère de l'Éternel s'enflammerait contre vous: il te détruirait promptement.
7.5     Voici, au contraire, comment vous agirez à leur égard: vous renverserez leurs autels, vous briserez leurs statues, vous abattrez leurs idoles, et vous brûlerez au feu leurs images taillées.


20.10 Quand tu t'approcheras d'une ville pour l'attaquer, tu lui offriras la paix.
20.11 Si elle accepte la paix et t'ouvre ses portes, tout le peuple qui s'y trouvera te sera tributaire et asservi.
20.12 Si elle n'accepte pas la paix avec toi et qu'elle veuille te faire la guerre, alors tu l'assiégeras.
20.13 Et après que l'Éternel, ton Dieu, l'aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l'épée.
20.14 Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l'Éternel, ton Dieu, t'aura livrés.
20.15 C'est ainsi que tu agiras à l'égard de toutes les villes qui sont très éloignées de toi, et qui ne font point partie des villes de ces nations-ci.
20.16 Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire.
20.17 Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens, et les Jébusiens, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné,
20.18 afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu'ils font pour leurs dieux, et que vous ne péchiez


Dernière édition par rosarum le Mer 03 Juil 2019, 17:03, édité 1 fois
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? EmptyMer 03 Juil 2019, 17:03

Lennon a écrit:
gerard2007 a écrit:

les vrais juifs disent de ne pas retourner sinon c'est la fin des juifs en plus le retour des juifs c'est l'angleterre qui les a mis en palestine bref voici ce que dit un juif
Le nom de «Palestine» fut attribué au territoire de Judée par l'empereur romain Hadrien,
la Judée ? sa sonne juif ca !!!


Ça 2000 ans qu'on ne l'appelle plus Judée, tous les peuples du monde perdent leurs territoires au hasard des guerres et les Juifs devraient la garder au frigo en attente pour eux pendant 2000 ans?

Et puis les Juifs ne sont pas un peuple c'est une religion, il n'y a pas de terre spéciale pour les musulmans ni pour les chrétiens, ni pour les orthodoxes pourquoi pour les juifs?
c'est une vision , le hazard des guerres a fait que les juifs ont gagné en 67 !! donc c'est clos suivant ta logique
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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? EmptyMer 03 Juil 2019, 17:13

gerard2007 a écrit:
Lennon a écrit:
gerard2007 a écrit:

les vrais juifs disent de ne pas retourner sinon c'est la fin des juifs en plus le retour des juifs c'est l'angleterre qui les a mis en palestine bref voici ce que dit un juif
Le nom de «Palestine» fut attribué au territoire de Judée par l'empereur romain Hadrien,
la Judée ? sa sonne juif ca !!!


Ça 2000 ans qu'on ne l'appelle plus Judée, tous les peuples du monde perdent leurs territoires au hasard des guerres et les Juifs devraient la garder au frigo en attente pour eux pendant 2000 ans?

Et puis les Juifs ne sont pas un peuple c'est une religion, il n'y a pas de terre spéciale pour les musulmans ni pour les chrétiens, ni pour les orthodoxes pourquoi pour les juifs?
c'est une vision , le hazard des guerres a fait que les juifs ont gagné en 67 !! donc c'est clos suivant ta logique

Mais comme c'est récent et que les Israëliens sont imposés par les USA dans une région arabe, il est évident que ça crée des remous dans le monde arabe.

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rosarum

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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? EmptyMer 03 Juil 2019, 17:16

Lennon a écrit:

Ça 2000 ans qu'on ne l'appelle plus Judée, tous les peuples du monde perdent leurs territoires au hasard des guerres et les Juifs devraient la garder au frigo en attente pour eux pendant 2000 ans?

en principe non mais dans le cas des juifs, il se trouve que la mémoire de la terre ancestrale n'a pas été perdue,  en partie d'ailleurs grâce aux christianisme.

Citation :
Et puis les Juifs ne sont pas un peuple c'est une religion, il n'y a pas de terre spéciale pour les musulmans ni pour les chrétiens, ni pour les orthodoxes pourquoi pour les juifs?

c'est une religion mais c'est aussi un peuple dont le berceau se trouve à Jérusalem et sa région.

si les Québecquois décidaient un jour de revenir en France, pourrait on les blâmer ?
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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? EmptyMer 03 Juil 2019, 17:27

rosarum a écrit:
Lennon a écrit:

Ça 2000 ans qu'on ne l'appelle plus Judée, tous les peuples du monde perdent leurs territoires au hasard des guerres et les Juifs devraient la garder au frigo en attente pour eux pendant 2000 ans?

en principe non mais dans le cas des juifs, il se trouve que la mémoire de la terre ancestrale n'a pas été perdue,  en partie d'ailleurs grâce aux christianisme.

Citation :
Et puis les Juifs ne sont pas un peuple c'est une religion, il n'y a pas de terre spéciale pour les musulmans ni pour les chrétiens, ni pour les orthodoxes pourquoi pour les juifs?

c'est une religion mais c'est aussi un peuple dont le berceau se trouve à Jérusalem et sa région.

si les Québecquois décidaient un jour de revenir en France, pourrait on les blâmer ?

C'est le cas peut-être d'individus isolés, mais si les 10 millions de québecois décidaient non seulement de revenir en France mais d'imposer leur politique en écartant les Français ce serait différent, et encore c'est plus facile puisqu'ils auraient au moins le français comme langue commune.

La création d'Israël est une erreur que le monde paiera longtemps.





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gerard2007




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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? EmptyMer 03 Juil 2019, 17:35

Lennon a écrit:
rosarum a écrit:
Lennon a écrit:

Ça 2000 ans qu'on ne l'appelle plus Judée, tous les peuples du monde perdent leurs territoires au hasard des guerres et les Juifs devraient la garder au frigo en attente pour eux pendant 2000 ans?

en principe non mais dans le cas des juifs, il se trouve que la mémoire de la terre ancestrale n'a pas été perdue,  en partie d'ailleurs grâce aux christianisme.

Citation :
Et puis les Juifs ne sont pas un peuple c'est une religion, il n'y a pas de terre spéciale pour les musulmans ni pour les chrétiens, ni pour les orthodoxes pourquoi pour les juifs?

c'est une religion mais c'est aussi un peuple dont le berceau se trouve à Jérusalem et sa région.

si les Québecquois décidaient un jour de revenir en France, pourrait on les blâmer ?

C'est le cas peut-être d'individus isolés, mais si les 10 millions de québecois décidaient non seulement de revenir en France mais d'imposer leur politique en écartant les Français ce serait différent, et encore c'est plus facile puisqu'ils auraient au moins le français comme langue commune.

La création d'Israël est une erreur que le monde paiera longtemps.





la création d'Israël a pas mal de similitude avec la création de la Lybie !!




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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? EmptyMer 03 Juil 2019, 17:54

gerard2007 a écrit:

Le nom de «Palestine» fut attribué au territoire de Judée par l'empereur romain Hadrien,
la Judée ? sa sonne juif ca !!!




Et avant les juifs et la judée il y'a avait les Cananéen et les philistins qui sont justement les palestiniens d'aujourd'hui arrêt donc avec tes arguments à deux sous .
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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? EmptyMer 03 Juil 2019, 17:58

gerard2007 a écrit:

c'est une vision , le hazard des guerres a fait que les juifs ont gagné en 67 !! donc c'est clos suivant ta logique

Sauf que contrairement aux juifs les palestiniens suite à leur défaite ne sont pas partie faire du tourisme pendant 2000 ans pour revenir après tasser les habitants.. les.palestiniens sont encore la à moins de les exterminer( les.plaestiniens )les juifs européen sont illégitime.... mais , de tout façon les palestiniens aux grand coeur ( ou naïf? ) ont pardonné ce crime et veulent uniquement vivre en paix sans que ta chérie d'Israel ne viennent coloniser leur territoire unpeu plus à chaque jour .
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? EmptyMer 03 Juil 2019, 18:00

rosarum a écrit:


c'est une religion mais c'est aussi un peuple dont le berceau se trouve à Jérusalem et sa région.

si les Québecquois décidaient un jour de revenir en France, pourrait on les blâmer ?

Tu pense que les français ne vont pas les blâmer ? Permet moi d'en douter fortement ... et puis ça dépend est-ce que les québécois vont être placé en France par force ? Et décideront ils de faire un état apart à l'interieur de la france en prenant les armes ?
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Slive

Slive


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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? EmptyMer 03 Juil 2019, 18:54

rosarum a écrit:
Lennon a écrit:

Ça 2000 ans qu'on ne l'appelle plus Judée, tous les peuples du monde perdent leurs territoires au hasard des guerres et les Juifs devraient la garder au frigo en attente pour eux pendant 2000 ans?

en principe non mais dans le cas des juifs, il se trouve que la mémoire de la terre ancestrale n'a pas été perdue,  en partie d'ailleurs grâce aux christianisme.

Citation :
Et puis les Juifs ne sont pas un peuple c'est une religion, il n'y a pas de terre spéciale pour les musulmans ni pour les chrétiens, ni pour les orthodoxes pourquoi pour les juifs?

c'est une religion mais c'est aussi un peuple dont le berceau se trouve à Jérusalem et sa région.

si les Québecquois décidaient un jour de revenir en France, pourrait on les blâmer ?

@ Gerard, Rosarum

Bonjour,

Le sionisme, tel qu'il s'est manifesté concrètement (à la différence de son discours victimaire), a consisté à s'accaparer une terre habitée et à l'exclusion de ses habitants non juifs. Je ne peux non plus approuver l'impérialisme occidental à l'origine et à la conclusion du vol des terres palestiniennes : manœuvres politiques, terrorisme, épuration ethnique, guerres, colonisation, blocus inhumain... Le rêve sioniste était irréaliste, et sa matérialisation a été néfaste. Il est responsable du désastre humanitaire qui caractérise la région depuis des décennies.

Vous ne demanderiez pas aux Français d'aller s'expatrier en Allemagne au prétexte qu'il s'agit d'un pays catholique de race blanche, non ? Pas plus que vous ne l'exigeriez des Wallons pour la France. Alors respectez un peu la dignité des Palestiniens, qui ne sont pas des sous-hommes auprès de qui on pourrait tenter de justifier, comme vous le faites, la barbarie d'une épuration ethnique et de la colonisation.

La présence d'autochtones juifs en Palestine ne justifiait pas l'invasion du territoire par des juifs étrangers au détriment des autochtones non juifs. Ce d'autant plus qu'une grande partie des Palestiniens musulmans actuels sont des descendants directs d'anciens hébreux convertis, de même pour les chrétiens dont les ancêtres étaient des hébreux convertis au christianisme.

Les juifs autochtones étaient initialement contre la partition et percevaient les sionistes occidentaux comme des étrangers. Les juifs autochtones parlaient exclusivement l'arabe et se percevaient eux-mêmes comme des arabes (exactement comme les juifs de France qui se perçoivent tout naturellement comme des Français). Ils voulaient un état multiconfessionnel dans la continuité de l'héritage ottoman. Leurs premiers leaders ont été assassinés ou réduits au silence par les sionistes. Puis très vite, à partir de l'accession de Hitler au pouvoir, les juifs occidentaux sont devenus plus nombreux que les juifs autochtones dans la région, du fait de l'immigration massive de réfugiés politiques. Ce qui s'est passé en Palestine pourrait être restitué ainsi, en forme de comparaison : Les millions de réfugiés syriens et irakiens accueillis en Allemagne décident de créer un état musulman, au prétexte que préexistaient en Allemagne, à leur arrivée, de nombreux musulmans... Trouveriez-vous cela normal ?

J'ajoute que dès les années 20, suite à la divulgation de la Déclaration Balfour, les Palestiniens ont réclamé un droit à l'auto-détermination qui leur a été refusé par les Anglais. Ils se sont montrés dès l'origine hostiles à la partition de la Palestine mandataire, pour la raison qu'ils s'y sentaient partout chez eux, comme dans leur pays.

Je n'ai rien contre la création d'un état juif, mais je m'oppose à ses conséquences dès lors implique la souffrance d'un peuple innocent, si elle nécessite que des millions d'autochtones soient frappés d'une interdiction de retour au prétexte que le nouvel état perdrait son caractère juif (Israël se donne comme vocation d'accueillir les juifs du monde entier, tout en interdisant aux réfugiés palestiniens de revenir sur la terre de leurs ancêtres). Les Palestiniens n'ont pas à payer les crimes des occidentaux. Ils sont fils des premiers habitants de la région, au même titre que les Français sont fils des Gaulois et de tous ceux qui les ont précédés dans l'hexagone. Les conversions religieuses ne sont pas un crime en soi, que je sache ! A moins de décréter que les Africains sont devenus apatrides pour avoir adopté la religion des anciens pays colonisateurs. En tant qu'arabes, ethniquement parlant, les Palestiniens sont plus proches des anciens hébreux (dont le patriarche Abraham, selon la Bible, provenait d'Ur, dans l'actuel Irak) que les juifs occidentaux qui peuplent majoritairement Israël. J'estime par ailleurs que c'est le racisme et l'antisémitisme qu'il faut combattre, et non la création d'un état juif qu'il faut promouvoir. Un état comme la France est laïc, et les Français de confession juive y sont autant chez eux que les Français catholiques, protestants, ou de confession musulmane.
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salamsam

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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? EmptyMer 03 Juil 2019, 18:57

rosarum a écrit:


Citation :
Et puis les Juifs ne sont pas un peuple c'est une religion, il n'y a pas de terre spéciale pour les musulmans ni pour les chrétiens, ni pour les orthodoxes pourquoi pour les juifs?

c'est une religion mais c'est aussi un peuple dont le berceau se trouve à Jérusalem et sa région.

si les Québecquois décidaient un jour de revenir en France, pourrait on les blâmer ?

Les pieds noirs étaient grandement méprisé par de nombreux francais lorsqu'ils sont retournés en métropole, alors qu'ils vivaient auparavant dans un département Francais d'outre mer, puisque l'Algérie était divisé en 3 département Francais.

Donc des millions de Quebequois qui émigreraient en France, oui, ils risqueraient de nourrir une certaine hostilité chez une frange non négligeable de la population, et ca ne fait pas 2000 ans qu'ils ont quitté la France.

Et puis de toute facon, comparaison n'est pas raison. Les Juifs ne se sont pas contenté de revenir, ils ont pris le pouvoir.

Mais surtout le sujet n'est pas "est ce que les Juifs peuvent avoir une terre". Mais quid des Palestiniens. En dehors des fanatiques comme le Hamas, la masse des Palestiniens, et l'OLP ne réclament pas la fin de tout état Juif, mais réclament d'avoir leur propre état Palestinien à côté de l'état Israelien.

Enfin d'un point de vue Coranique il y a un verset qui dit que Dieu rassemblera les Juifs dans leur terre pour être Jugé. Donc l'idée que les Juifs reviennent sur leur terre, en tant que tel ne semble pas contraire au Coran.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? EmptyMer 03 Juil 2019, 19:22

salamsam a écrit:

Mais surtout le sujet n'est pas "est ce que les Juifs peuvent avoir une terre". Mais quid des Palestiniens. En dehors des fanatiques comme le Hamas, la masse des Palestiniens, et l'OLP ne réclament pas la fin de tout état Juif, mais réclament d'avoir leur propre état Palestinien à côté de l'état Israelien.

d'accord mais ce ne sera pas facile à cause des extrémistes des deux camps.
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Slive

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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? EmptyMer 03 Juil 2019, 19:50

gerard2007 a écrit:
eteop a écrit:
gerard2007 a écrit:
eteop a écrit:

oui mais que s'est il passé apres ce peuple est facilement maniable il a suffi que Moise s'abscente pour quelques jours et les voici qui commence à adorer un veau d'or puis jamais Moise n'a pu les ramener à la terre promise c'est Josué qui a conqui Canaan qui etait deja peuplé et ce Josué selon la Bible a tué tout ce qui bouge enfants femmes vieillard animaux et pillé
ah ben voyons , ce peuple est vilain !! il mérite de errer une éternité , d'être expulsés après avoir confisqué leur biens , c'est ca ?
puis de temps en temps un petit genocide , histoire de les punir ..

arrete stp .

toute facon vous qui etes croyant , vous devez vous poser une question .
pourquoi aprés 2000 ans ce petit peuple a pu retourner sur la terre de leur pere ? si ce n'est avec la volonté de votre dieu ?
je croyais que dieu gerait tout ?
Allah donne a qui il veut !!!

les vrais juifs disent de ne pas retourner sinon c'est la fin des juifs en plus le retour des juifs c'est l'angleterre qui les a mis en palestine bref voici ce que dit un juif [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le nom de «Palestine» fut attribué au territoire de Judée par l'empereur romain Hadrien,
la Judée ? sa sonne juif ca !!!




La région a toujours été multiconfessionnelle, ne t'en déplaise. Elle n'a été que rarement administrée par des autorités juives. La région fut notamment cananéenne, égyptienne, assyrienne, babylonienne, perse, grecque, romaine, ottomane... On peut dire qu'après les Cananéens, ce sont les Ottomans qui ont administré la région au cours de la période la plus longue. En dépit de ce que raconte la Bible, et conformément aux conclusions des nouveaux chercheurs comme Israël Finkelstein , le judaïsme n'est né qu'au VIIème siècle avant J-C sous l'impulsion de Josias, roi de Juda, et qui cherchait à réunir sous son autorité le royaume de Juda et le royaume d'Israël (alors sous autorité assyrienne). Avant d'évoquer une religion, l'hébreu était d'abord une langue, une culture, partagée par des individus de confessions religieuses différentes .
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? EmptyMer 03 Juil 2019, 20:03

Slive a écrit:
Le sionisme, tel qu'il s'est manifesté concrètement (à la différence de son discours victimaire), a consisté à s'accaparer une terre habitée et à l'exclusion de ses habitants non juifs. Je ne peux non plus approuver l'impérialisme occidental à l'origine et à la conclusion du vol des terres palestiniennes : manœuvres politiques, terrorisme, épuration ethnique, guerres, colonisation, blocus inhumain... Le rêve sioniste était irréaliste, et sa matérialisation a été néfaste. Il est responsable du désastre humanitaire qui caractérise la région depuis des décennies.

Vous avez raison Antisémitisme ou antisionisme? 510471374



Slive a écrit:
Vous ne demanderiez pas aux Français d'aller s'expatrier en Allemagne au prétexte qu'il s'agit d'un pays catholique de race blanche, non ? Pas plus que vous ne l'exigeriez des Wallons pour la France. Alors respectez un peu la dignité des Palestiniens, qui ne sont pas des sous-hommes auprès de qui on pourrait tenter de justifier, comme vous le faites, la barbarie d'une épuration ethnique et de la colonisation.

Et pourquoi partir d'une terre aussi paisible que la terre de France et d'Europe en général ? vous prenez le problème à l'envers. pourquoi les Juifs d'Europe ont ils senti le besoin de partir dans la terre, qui selon eux, leur a été offerte par Dieu.



Slive a écrit:
La présence d'autochtones juifs en Palestine ne justifiait pas l'invasion du territoire par des juifs étrangers au détriment des autochtones non juifs. Ce d'autant plus qu'une grande partie des Palestiniens musulmans actuels sont des descendants directs d'anciens hébreux convertis, de même pour les chrétiens dont les ancêtres étaient des hébreux convertis au christianisme.

Pourquoi les appellent t'on "arabes" si ce sont des hébreux ? c'est ce que j'ai du mal à comprendre.
A t'on des preuves que les palestiniens sont des hébreux ?


Slive a écrit:
les Palestiniens sont plus proches des anciens hébreux (dont le patriarche Abraham, selon la Bible, provenait d'Ur, dans l'actuel Irak) que les juifs occidentaux qui peuplent majoritairement Israël. J'estime par ailleurs que c'est le racisme et l'antisémitisme qu'il faut combattre, et non la création d'un état juif qu'il faut promouvoir. Un état comme la France est laïc, et les Français de confession juive y sont autant chez eux que les Français catholiques, protestants, ou de confession musulmane.

Imaginons que les arabes soient encore présents en Espagne et gouverne encore ce pays, serait il normal que les espagnols (de souche) vivant dans ce pays depuis des siècles veuillent récupérer la terre de leur ancêtres ?




.
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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? EmptyMer 03 Juil 2019, 20:14

Poisson vivant a écrit:


Imaginons que les arabes soient encore présents en Espagne et gouverne encore ce pays, serait il normal que les espagnols (de souche) vivant dans ce pays depuis des siècles veuillent récupérer la terre de leur ancêtres ?
.

Je pense que tous les Espagnols ont du sang arabe, de toute manière il n'y a qu'une race humaine, ce qui les distingue c'est la langue et la religion.

Et les arabes ont du sang européen.
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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? EmptyMer 03 Juil 2019, 20:25

cailloubleu* a écrit:
Poisson vivant a écrit:


Imaginons que les arabes soient encore présents en Espagne et gouverne encore ce pays, serait il normal que les espagnols (de souche) vivant dans ce pays depuis des siècles veuillent récupérer la terre de leur ancêtres ?
.

Je pense que tous les Espagnols ont du sang arabe, de toute manière il n'y a qu'une race humaine, ce qui les distingue c'est la langue et la religion.

Et les arabes ont du sang européen.


Pas si sur. je ne parle évidemment pas de races, mais de "peuple"

Je défendrai toujours le plus faible (les palestiniens) contre les israéliens. mais cette manière de crier au scandale quand des Juifs, à tort, veulent retourner sur la terre que Dieu leur a donné, m’exaspère. ils ne font que suivre leur livre, les Musulmans pourraient le comprendre, eux qui suivent ce même type de livre.
Ou alors les palestiniens actuels sont des hébreux mais pourquoi les appellent on "arabe ? c'est encore la faute aux sionistes ?


.
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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? EmptyMer 03 Juil 2019, 20:54

Slive a écrit:

Le sionisme, tel qu'il s'est manifesté concrètement (à la différence de son discours victimaire), a consisté à s'accaparer une terre habitée et à l'exclusion de ses habitants non juifs. Je ne peux non plus approuver l'impérialisme occidental à l'origine et à la conclusion du vol des terres palestiniennes : manœuvres politiques, terrorisme, épuration ethnique, guerres, colonisation, blocus inhumain... Le rêve sioniste était irréaliste, et sa matérialisation a été néfaste. Il est responsable du désastre humanitaire qui caractérise la région depuis des décennies.

c'est un jugement porté avec un recul de près de 3/4 de siècle et selon les critères du XXI siècle

ramené à l'époque de la création de l'état d'Israël, il faut souligner que :
- le XX siècle a été particulièrement violent (2 guerres mondiales sans compter les autres...) et bien sûr la shoah
- il y a eu d'autres déplacements forcés de population et de plus grande ampleur que ceux des palestiniens (grèce/turquie  inde/pakistan, arméniens)
- à sa création l'état d'Israël était bien plus petit que maintenant.

avec un peu de bonne volonté de part et d'autre, cela aurait pu mieux se passer.
le point de bascule a probablement été la guerre des 6 jours de 1967.
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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? EmptyMer 03 Juil 2019, 20:55

Poisson vivant a écrit:


Pas si sur. je ne parle évidemment pas de races, mais de "peuple"

Je défendrai toujours le plus faible (les palestiniens) contre les israéliens. mais cette manière de crier au scandale quand des Juifs, à tort, veulent retourner sur la terre que Dieu leur a donné, m’exaspère. ils ne font que suivre leur livre, les Musulmans pourraient le comprendre, eux qui suivent ce même type de livre.
Ou alors les palestiniens actuels sont des hébreux mais pourquoi les appellent on "arabe ? c'est encore la faute aux sionistes ?

Aucune idée mon cher Poisson Vivant.

Peut-être que ça se voit à leur patronyme, peut-être qu'il y a eu des recherches dans ce sens.

Mais moi, en France avec des registres d'état civil je ne peux pas aller plus loin que 1850, je suis de souche française jusque là, mais avant ???
Et remonter 2000 ans en arrière je ne sais comment ce serait possible, tout au plus on pourrait dire que faute d'invasions répértoriées, les habitants de ce territoire ont de fortes chances d'être les descendants des hébreux.

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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? EmptyMer 03 Juil 2019, 20:58

Poisson vivant a écrit:
Ou alors les palestiniens actuels sont des hébreux mais pourquoi les appellent on "arabe ? c'est encore la faute aux sionistes ?.

bien vu !

de toutes façons, vu le nombre d'envahisseurs que cette région a vu passer au cours des siècles, je doute que l'on puisse trouver une identité ethnique palestiniene. (il y a même des blonds aux yeux bleus qui descendent des croisés)
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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? EmptyMer 03 Juil 2019, 21:25

rosarum a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Ou alors les palestiniens actuels sont des hébreux mais pourquoi les appellent on "arabe ? c'est encore la faute aux sionistes ?.

bien vu !

de toutes façons, vu le nombre d'envahisseurs que cette région a vu passer au cours des siècles, je doute que l'on puisse trouver une identité ethnique palestiniene. (il y a même des blonds aux yeux bleus qui descendent des croisés)


Les différentes études que j'ai pu lire affirment que 30% des personnes vivants au Maghreb sont descendantes des arabes.

Comment sont ils arrivés là ?



A l'époque de Jésus on est quasi certain de savoir qui vivait en Palestine.




.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? EmptyJeu 04 Juil 2019, 01:36

cailloubleu* a écrit:
Poisson vivant a écrit:


Pas si sur. je ne parle évidemment pas de races, mais de "peuple"

Je défendrai toujours le plus faible (les palestiniens) contre les israéliens. mais cette manière de crier au scandale quand des Juifs, à tort, veulent retourner sur la terre que Dieu leur a donné, m’exaspère. ils ne font que suivre leur livre, les Musulmans pourraient le comprendre, eux qui suivent ce même type de livre.
Ou alors les palestiniens actuels sont des hébreux mais pourquoi les appellent on "arabe ? c'est encore la faute aux sionistes ?

Aucune idée mon cher Poisson Vivant.

Peut-être que ça se voit à leur patronyme, peut-être qu'il y a eu des recherches dans ce sens.

Mais moi, en France avec des registres d'état civil je ne peux pas aller plus loin que 1850, je suis de souche française jusque là, mais avant ???
Et remonter 2000 ans en arrière je ne sais comment ce serait possible, tout au plus on pourrait dire que faute d'invasions répértoriées, les habitants de ce territoire ont de fortes chances d'être les descendants des hébreux.

archéologie
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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? EmptyJeu 04 Juil 2019, 07:16


Vous êtes d'accord avec le Coran quand il va dans votre sens. Allah vous dit noir sur blanc dans son Coran éternel qu'il a donné la terre de Jérusalem aux sionistes, mais vous n'êtes pas d'accord. Montrer moi juste un seul verset ou Allah dit qu'il a donné Jérusalem à un autre peuple.
De qui se moque t-on ?  le coran a été révélé au 6 ème siècle. La première expédition musulmane pour la conquête de Jérusalem a été effectué par le Calife Omar en 637 méprisant comme aujourd'hui la parole d'Allah dans le coran.

Vous êtes vent debout pour nous dire que ce coran est écrit sur les tablette éternel d'Allah, mais Allah vous dit lui même qu'il a donné cette en héritage aux sionistes, même les coranistes ne veulent pas l'entendre. Je n'arrive toujours pas à comprendre quelle est votre logique

Eteop a écrit:
oui mais que s'est il passé apres ce peuple est facilement maniable il a suffi que Moise s'abscente pour quelques jours et les voici qui commence à adorer un veau d'or puis jamais Moise n'a pu les ramener à la terre promise c'est Josué qui a conqui Canaan qui etait deja peuplé et ce Josué selon la Bible a tué tout ce qui bouge enfants femmes vieillard animaux et pillé

Moîse a exister plus de 2000 ans après le coran, c'est comme vous essayer de torde la vérité. 
Pour toi le peuple Arabes est sans reproche, comme Allah l'a dit dans le Coran. Vous êtes la meilleure communauté, qu’on ait fait surgir pour les hommes. Vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable. Je connais quelqu'un qui a prôné la même idéologie. Il disait les blanc sont la race supérieur du monde. Ce Monsieur s'appelait Adolphe Hitler
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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? EmptyJeu 04 Juil 2019, 09:43

Baruc a écrit:


Eteop a écrit:
oui mais que s'est il passé apres ce peuple est facilement maniable il a suffi que Moise s'abscente pour quelques jours et les voici qui commence à adorer un veau d'or puis jamais Moise n'a pu les ramener à la terre promise c'est Josué qui a conqui Canaan qui etait deja peuplé et ce Josué selon la Bible a tué tout ce qui bouge enfants femmes vieillard animaux et pillé


Moîse a exister plus de 2000 ans après le coran, c'est comme vous essayer de torde la vérité. 
Pour toi le peuple Arabes est sans reproche, comme Allah l'a dit dans le Coran. Vous êtes la meilleure communauté, qu’on ait fait surgir pour les hommes. Vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable. Je connais quelqu'un qui a prôné la même idéologie. Il disait les blanc sont la race supérieur du monde. Ce Monsieur s'appelait Adolphe Hitler

C'est un scoop lol!
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? EmptyJeu 04 Juil 2019, 11:37

Slive a écrit:


La région a toujours été multiconfessionnelle, ne t'en déplaise. Elle n'a été que rarement administrée par des autorités juives. La région fut notamment cananéenne, égyptienne, assyrienne, babylonienne, perse, grecque, romaine, ottomane... On peut dire qu'après les Cananéens, ce sont les Ottomans qui ont administré la région au cours de la période la plus longue. En dépit de ce que raconte la Bible, et conformément aux conclusions des nouveaux chercheurs comme Israël Finkelstein , le judaïsme n'est né qu'au VIIème siècle avant J-C sous l'impulsion de Josias, roi de Juda, et qui cherchait à réunir sous son autorité le royaume de Juda et le royaume d'Israël (alors sous autorité assyrienne). Avant d'évoquer une religion, l'hébreu était d'abord une langue, une culture, partagée par des individus de confessions religieuses différentes .
nous n'avons pas la même façon de penser .
que propose t'on aux juifs ? au vu du rejet durant des siecles de toutes les nations qui les ont persecutés .
soit de se chritianniser , soit de s'islamiser , et la plus de probleme .
et en quel honneur doivent ils pour vivre paisiblement desavouer leur religion ?
la palestine , c'est quoi ?
des terres sans etat ou nomades syriens egyptiens iraquiens et juifs vivaient sous la coupe , romaine  hotomane anglaise .
certe , la majorité etait musulmane , c'est logique , ils sont 100 fois plus dans le monde , et n'ont pas subit les genocides subit par les juifs .
un demographe a pu calculer que les juifs devraient etre aujourdhui 600 millions , au vu de l'enfantement et du recenssement fait il y a des siecles , ils sont 14 millions .
alors oui , ils etaient minoritaire sur les terres , et cela devrait leur enlever tous droits ?
de la facon dont vous parlez , on a l'impression qu'ils sont arrivés et ont ejectés les otoctones .

En 1517, Selim Ier, sultan ottoman prend le contrôle de la Palestine. Or, son prédécesseur, Bayezid II avait ouvert les portes de son empire aux Juifs expulsés d'Espagne en 1492135. C'est par dizaines de milliers136 que les Juifs se réfugient dans l'Empire ottoman
La population juive de la province ottomane de Syrie-Palestine est de 70 000 personnes155 et celle de Jérusalem a cru de 7 000 personnes en 1862 à 30 ou 50 000 personnes en 1902, à tel point que les Juifs sont dès lors majoritaires à Jérusalem



c'est pas aussi simple , c'est meme trés comprexe , mais les juifs ont le droit de vivre en securité , et la securité ils ne l'ont que dans un etat juif .
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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? EmptyJeu 04 Juil 2019, 11:40

Baruc a écrit:


Eteop a écrit:
oui mais que s'est il passé apres ce peuple est facilement maniable il a suffi que Moise s'abscente pour quelques jours et les voici qui commence à adorer un veau d'or puis jamais Moise n'a pu les ramener à la terre promise c'est Josué qui a conqui Canaan qui etait deja peuplé et ce Josué selon la Bible a tué tout ce qui bouge enfants femmes vieillard animaux et pillé
Moîse a exister plus de 2000 ans après le coran, c'est comme vous essayer de torde la vérité. 
Pour toi le peuple Arabes est sans reproche, comme Allah l'a dit dans le Coran. Vous êtes la meilleure communauté, qu’on ait fait surgir pour les hommes. Vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable. Je connais quelqu'un qui a prôné la même idéologie. Il disait les blanc sont la race supérieur du monde. Ce Monsieur s'appelait Adolphe Hitler
خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ qu'on traduit par Vous êtes la meilleure communauté, qu’on ait fait surgir pour les hommes etc....
Ici l'Eternel glorifie cette communauté car elle a pu s'imposer malgré les attaques et guerres en ordonnant le convenable et en interdisant le blâmable, y compris appeller les gens à l'eternel par la demonstration des efforts possibles pour les écarter de leur égarement. jamis le prophete n'a dit que le blanc est superieur au noir et aux autres si t'essayes de comparer notre prophete a Hitler là je pense que tu vas loin tres loin et tu vas finir par tomber de haut et ça va faire du bruit
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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? EmptyJeu 04 Juil 2019, 12:26

gerard2007 a écrit:


c'est pas aussi simple , c'est meme trés comprexe , mais les juifs ont le droit de vivre en securité , et la securité ils ne l'ont que dans un etat juif .

Non c'est une religion comme les autres, la création de l'état d'Israël les a mis dans une position de faiblesse, car ils ont maintenant le choix entre se défendre en tuant et être tués.

Après l'horreur de la shoah, ils avaient une longue histoire de victimes, uniquement de victimes, les antisémites auraient eu suffisamment honte pour dire plus jamais ça. On ne peut éternellement accuser l'agneau d'être un loup.

Actuellement le spectacle de leurs agissements contre les Palestiniens les met dans une situation qui les force à être du côté des persécuteurs.


Dernière édition par cailloubleu* le Jeu 04 Juil 2019, 13:37, édité 1 fois
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gerard2007




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MessageSujet: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? EmptyJeu 04 Juil 2019, 12:45

cailloubleu* a écrit:


Non c'est une religion comme les autres, la création de l'état d'Israël les a mis dans une position de faiblesse, car ils ont maintenant le choix entre se défendre en tuant et être tués.

Après l'horreur de la shoah, ils avaient une longue histoire de victimes, uniquement de victimes, les antisémites auraient eu suffisamment honte pour dire plus jamais ça. On ne peut éternellement accuser l'agneau d'être un loup.

Actuellement le spectacle de leurs agissements contre les Palestiniens les met dans une situation qui les force à être du côté des persécuteurs.


on ne leur laisse que le choix de tuer ou d'être tué
soit de vivre au milieu des autres , avec ces consequences , et d'etre tous les siecles persecutés  .
soit de s'assimiler .
avoue que c'est un drole de destin !!
il y a un mystere derriere tout ca .
c'est comme si le monde se battait pour reduire a neant ce peuple , sans jamais y parvenir ..
bizarre
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