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 Antisémitisme ou antisionisme?

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eteop




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MessageSujet: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 2 EmptyMer 03 Juil 2019, 13:08

Rappel du premier message :


je ne suis pas antisemite puisque je suis semite je suis anti sioniste tout le monde ici me connaissent
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gerard2007




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MessageSujet: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 2 EmptyJeu 04 Juil 2019, 12:45

cailloubleu* a écrit:


Non c'est une religion comme les autres, la création de l'état d'Israël les a mis dans une position de faiblesse, car ils ont maintenant le choix entre se défendre en tuant et être tués.

Après l'horreur de la shoah, ils avaient une longue histoire de victimes, uniquement de victimes, les antisémites auraient eu suffisamment honte pour dire plus jamais ça. On ne peut éternellement accuser l'agneau d'être un loup.

Actuellement le spectacle de leurs agissements contre les Palestiniens les met dans une situation qui les force à être du côté des persécuteurs.


on ne leur laisse que le choix de tuer ou d'être tué
soit de vivre au milieu des autres , avec ces consequences , et d'etre tous les siecles persecutés  .
soit de s'assimiler .
avoue que c'est un drole de destin !!
il y a un mystere derriere tout ca .
c'est comme si le monde se battait pour reduire a neant ce peuple , sans jamais y parvenir ..
bizarre
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eteop




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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 2 EmptyJeu 04 Juil 2019, 15:11

Slive a écrit:
rosarum a écrit:
Lennon a écrit:

Ça 2000 ans qu'on ne l'appelle plus Judée, tous les peuples du monde perdent leurs territoires au hasard des guerres et les Juifs devraient la garder au frigo en attente pour eux pendant 2000 ans?

en principe non mais dans le cas des juifs, il se trouve que la mémoire de la terre ancestrale n'a pas été perdue,  en partie d'ailleurs grâce aux christianisme.

Citation :
Et puis les Juifs ne sont pas un peuple c'est une religion, il n'y a pas de terre spéciale pour les musulmans ni pour les chrétiens, ni pour les orthodoxes pourquoi pour les juifs?

c'est une religion mais c'est aussi un peuple dont le berceau se trouve à Jérusalem et sa région.

si les Québecquois décidaient un jour de revenir en France, pourrait on les blâmer ?

@ Gerard, Rosarum

Bonjour,

Le sionisme, tel qu'il s'est manifesté concrètement (à la différence de son discours victimaire), a consisté à s'accaparer une terre habitée et à l'exclusion de ses habitants non juifs. Je ne peux non plus approuver l'impérialisme occidental à l'origine et à la conclusion du vol des terres palestiniennes : manœuvres politiques, terrorisme, épuration ethnique, guerres, colonisation, blocus inhumain... Le rêve sioniste était irréaliste, et sa matérialisation a été néfaste. Il est responsable du désastre humanitaire qui caractérise la région depuis des décennies.

Vous ne demanderiez pas aux Français d'aller s'expatrier en Allemagne au prétexte qu'il s'agit d'un pays catholique de race blanche, non ? Pas plus que vous ne l'exigeriez des Wallons pour la France. Alors respectez un peu la dignité des Palestiniens, qui ne sont pas des sous-hommes auprès de qui on pourrait tenter de justifier, comme vous le faites, la barbarie d'une épuration ethnique et de la colonisation.

La présence d'autochtones juifs en Palestine ne justifiait pas l'invasion du territoire par des juifs étrangers au détriment des autochtones non juifs. Ce d'autant plus qu'une grande partie des Palestiniens musulmans actuels sont des descendants directs d'anciens hébreux convertis, de même pour les chrétiens dont les ancêtres étaient des hébreux convertis au christianisme.

Les juifs autochtones étaient initialement contre la partition et percevaient les sionistes occidentaux comme des étrangers. Les juifs autochtones parlaient exclusivement l'arabe et se percevaient eux-mêmes comme des arabes (exactement comme les juifs de France qui se perçoivent tout naturellement comme des Français). Ils voulaient un état multiconfessionnel dans la continuité de l'héritage ottoman. Leurs premiers leaders ont été assassinés ou réduits au silence par les sionistes. Puis très vite, à partir de l'accession de Hitler au pouvoir, les juifs occidentaux sont devenus plus nombreux que les juifs autochtones dans la région, du fait de l'immigration massive de réfugiés politiques. Ce qui s'est passé en Palestine pourrait être restitué ainsi, en forme de comparaison : Les millions de réfugiés syriens et irakiens accueillis en Allemagne décident de créer un état musulman, au prétexte que préexistaient en Allemagne, à leur arrivée, de nombreux musulmans... Trouveriez-vous cela normal ?

J'ajoute que dès les années 20, suite à la divulgation de la Déclaration Balfour, les Palestiniens ont réclamé un droit à l'auto-détermination qui leur a été refusé par les Anglais. Ils se sont montrés dès l'origine hostiles à la partition de la Palestine mandataire, pour la raison qu'ils s'y sentaient partout chez eux, comme dans leur pays.

Je n'ai rien contre la création d'un état juif, mais je m'oppose à ses conséquences dès lors implique la souffrance d'un peuple innocent, si elle nécessite que des millions d'autochtones soient frappés d'une interdiction de retour au prétexte que le nouvel état perdrait son caractère juif (Israël se donne comme vocation d'accueillir les juifs du monde entier, tout en interdisant aux réfugiés palestiniens de revenir sur la terre de leurs ancêtres). Les Palestiniens n'ont pas à payer les crimes des occidentaux. Ils sont fils des premiers habitants de la région, au même titre que les Français sont fils des Gaulois et de tous ceux qui les ont précédés dans l'hexagone. Les conversions religieuses ne sont pas un crime en soi, que je sache ! A moins de décréter que les Africains sont devenus apatrides pour avoir adopté la religion des anciens pays colonisateurs. En tant qu'arabes, ethniquement parlant, les Palestiniens sont plus proches des anciens hébreux (dont le patriarche Abraham, selon la Bible, provenait d'Ur, dans l'actuel Irak) que les juifs occidentaux qui peuplent majoritairement Israël. J'estime par ailleurs que c'est le racisme et l'antisémitisme qu'il faut combattre, et non la création d'un état juif qu'il faut promouvoir. Un état comme la France est laïc, et les Français de confession juive y sont autant chez eux que les Français catholiques, protestants, ou de confession musulmane.
merci Slive pour cette reponse
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eteop




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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 2 EmptyJeu 04 Juil 2019, 15:13

gerard2007 a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Non c'est une religion comme les autres, la création de l'état d'Israël les a mis dans une position de faiblesse, car ils ont maintenant le choix entre se défendre en tuant et être tués.

Après l'horreur de la shoah, ils avaient une longue histoire de victimes, uniquement de victimes, les antisémites auraient eu suffisamment honte pour dire plus jamais ça. On ne peut éternellement accuser l'agneau d'être un loup.

Actuellement le spectacle de leurs agissements contre les Palestiniens les met dans une situation qui les force à être du côté des persécuteurs.


on ne leur laisse que le choix de tuer ou d'être tué
soit de vivre au milieu des autres , avec ces consequences , et d'etre tous les siecles persecutés  .
soit de s'assimiler .
avoue que c'est un drole de destin !!
il y a un mystere derriere tout ca .
c'est comme si le monde se battait pour reduire a neant ce peuple , sans jamais y parvenir ..
bizarre
les sionistes ne sont pas un peuple mais une organisation terroriste de 1ere classe et viendra le jour ou ils rendront des comptes ici bas et dans l'au dela
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eteop




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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 2 EmptyJeu 04 Juil 2019, 15:22

rosarum a écrit:
eteop a écrit:
rosarum a écrit:
eteop a écrit:

oui mais que s'est il passé apres ce peuple est facilement maniable il a suffi que Moise s'abscente pour quelques jours et les voici qui commence à adorer un veau d'or puis jamais Moise n'a pu les ramener à la terre promise c'est Josué qui a conqui Canaan qui etait deja peuplé et ce Josué selon la Bible a tué tout ce qui bouge enfants femmes vieillard animaux et pillé

sur ordre et avec l'aide de Dieu.
precise ta pensée tu veux dire quoi

7.1     Lorsque l'Éternel, ton Dieu, t'aura fait entrer dans le pays dont tu vas prendre possession, et qu'il chassera devant toi beaucoup de nations, les Héthiens, les Guirgasiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens et les Jébusiens, sept nations plus nombreuses et plus puissantes que toi;
7.2     lorsque l'Éternel, ton Dieu, te les aura livrées et que tu les auras battues, tu les dévoueras par interdit, tu ne traiteras point d'alliance avec elles, et tu ne leur feras point grâce.
7.3     Tu ne contracteras point de mariage avec ces peuples, tu ne donneras point tes filles à leurs fils, et tu ne prendras point leurs filles pour tes fils;
7.4     car ils détournaient de moi tes fils, qui serviraient d'autres dieux, et la colère de l'Éternel s'enflammerait contre vous: il te détruirait promptement.
7.5     Voici, au contraire, comment vous agirez à leur égard: vous renverserez leurs autels, vous briserez leurs statues, vous abattrez leurs idoles, et vous brûlerez au feu leurs images taillées.


20.10     Quand tu t'approcheras d'une ville pour l'attaquer, tu lui offriras la paix.
20.11     Si elle accepte la paix et t'ouvre ses portes, tout le peuple qui s'y trouvera te sera tributaire et asservi.
20.12     Si elle n'accepte pas la paix avec toi et qu'elle veuille te faire la guerre, alors tu l'assiégeras.
20.13     Et après que l'Éternel, ton Dieu, l'aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l'épée.
20.14     Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l'Éternel, ton Dieu, t'aura livrés.
20.15     C'est ainsi que tu agiras à l'égard de toutes les villes qui sont très éloignées de toi, et qui ne font point partie des villes de ces nations-ci.
20.16     Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire.
20.17     Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens, et les Jébusiens, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné,
20.18     afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu'ils font pour leurs dieux, et que vous ne péchiez
tu cites un livre inclu dans la Thora un livre qu'on attribu à Moise qui ne peut pas raconter sa propre mort
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Baruc




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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 2 EmptyJeu 04 Juil 2019, 18:37

cailloubleu* a écrit:
Baruc a écrit:


Eteop a écrit:
oui mais que s'est il passé apres ce peuple est facilement maniable il a suffi que Moise s'abscente pour quelques jours et les voici qui commence à adorer un veau d'or puis jamais Moise n'a pu les ramener à la terre promise c'est Josué qui a conqui Canaan qui etait deja peuplé et ce Josué selon la Bible a tué tout ce qui bouge enfants femmes vieillard animaux et pillé


Moîse a exister plus de 2000 ans après le coran, c'est comme vous essayer de torde la vérité. 
Pour toi le peuple Arabes est sans reproche, comme Allah l'a dit dans le Coran. Vous êtes la meilleure communauté, qu’on ait fait surgir pour les hommes. Vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable. Je connais quelqu'un qui a prôné la même idéologie. Il disait les blanc sont la race supérieur du monde. Ce Monsieur s'appelait Adolphe Hitler

C'est un scoop lol!
Moîse a exister plus de 2000 ans avant le coran
Au 6 ème siècle après Jésus-christ, c'est à dire plus de 1300 après Moïse, Allah vient nous rappeler dans son coran éternel qu'il a donné la terre de Jérusalem aux enfant d'srael. Je ne comprend toujours pourquoi vous contestez la décision d'Allah
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Baruc




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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 2 EmptyJeu 04 Juil 2019, 18:45

eteop a écrit:
rosarum a écrit:
eteop a écrit:
rosarum a écrit:


sur ordre et avec l'aide de Dieu.
precise ta pensée tu veux dire quoi

7.1     Lorsque l'Éternel, ton Dieu, t'aura fait entrer dans le pays dont tu vas prendre possession, et qu'il chassera devant toi beaucoup de nations, les Héthiens, les Guirgasiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens et les Jébusiens, sept nations plus nombreuses et plus puissantes que toi;
7.2     lorsque l'Éternel, ton Dieu, te les aura livrées et que tu les auras battues, tu les dévoueras par interdit, tu ne traiteras point d'alliance avec elles, et tu ne leur feras point grâce.
7.3     Tu ne contracteras point de mariage avec ces peuples, tu ne donneras point tes filles à leurs fils, et tu ne prendras point leurs filles pour tes fils;
7.4     car ils détournaient de moi tes fils, qui serviraient d'autres dieux, et la colère de l'Éternel s'enflammerait contre vous: il te détruirait promptement.
7.5     Voici, au contraire, comment vous agirez à leur égard: vous renverserez leurs autels, vous briserez leurs statues, vous abattrez leurs idoles, et vous brûlerez au feu leurs images taillées.


20.10     Quand tu t'approcheras d'une ville pour l'attaquer, tu lui offriras la paix.
20.11     Si elle accepte la paix et t'ouvre ses portes, tout le peuple qui s'y trouvera te sera tributaire et asservi.
20.12     Si elle n'accepte pas la paix avec toi et qu'elle veuille te faire la guerre, alors tu l'assiégeras.
20.13     Et après que l'Éternel, ton Dieu, l'aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l'épée.
20.14     Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l'Éternel, ton Dieu, t'aura livrés.
20.15     C'est ainsi que tu agiras à l'égard de toutes les villes qui sont très éloignées de toi, et qui ne font point partie des villes de ces nations-ci.
20.16     Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire.
20.17     Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens, et les Jébusiens, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné,
20.18     afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu'ils font pour leurs dieux, et que vous ne péchiez
tu cites un livre inclu dans la Thora un livre qu'on attribu à Moise qui ne peut pas raconter sa propre mort

Tu commences à te poser des bonnes questions, puisse que Allah te raconte des tas d'histoires, et toi tu refuses d'utilise ton cerveau pour te poser des questions.
Allah te dit qu'il a donné la Thora à Moïse sur des tablettes de pierre, alors que la Thora contient des milliers de pages . Comment Moïse les aurait transporter du Mont Sinaï 
Comment aurait-il donné un livre qui dont le narrateur raconte le déroulement de la mort de Moïse
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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 2 EmptyJeu 04 Juil 2019, 18:50

Lennon a écrit:
gerard2007 a écrit:

les vrais juifs disent de ne pas retourner sinon c'est la fin des juifs en plus le retour des juifs c'est l'angleterre qui les a mis en palestine bref voici ce que dit un juif
Le nom de «Palestine» fut attribué au territoire de Judée par l'empereur romain Hadrien,
la Judée ? sa sonne juif ca !!!


Ça 2000 ans qu'on ne l'appelle plus Judée, tous les peuples du monde perdent leurs territoires au hasard des guerres et les Juifs devraient la garder au frigo en attente pour eux pendant 2000 ans?

Et puis les Juifs ne sont pas un peuple c'est une religion, il n'y a pas de terre spéciale pour les musulmans ni pour les chrétiens, ni pour les orthodoxes pourquoi pour les juifs?


Pourquoi ? Parce qu'il y a eu la shoah : avant on n'y pensait pas (à part le fameux Theodor Herzl fondateur du sionisme)...

Le responsable de la création de cet Etat s'appelle Hitler !
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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 2 EmptyJeu 04 Juil 2019, 18:53

Lennon a écrit:


La création d'Israël est une erreur que le monde paiera longtemps.



EXACT, hélas !!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 2 EmptyJeu 04 Juil 2019, 18:57

Baruc a écrit:

Tu commences à te poser des bonnes questions, puisse que Allah te raconte des tas d'histoires, et toi tu refuses d'utilise ton cerveau pour te poser des questions.
Allah te dit qu'il a donné la Thora à Moïse sur des tablettes de pierre, alors que la Thora contient des milliers de pages . Comment Moïse les aurait transporter du Mont Sinaï 
Comment aurait-il donné un livre qui dont le narrateur raconte le déroulement de la mort de Moïse


Evidemment Moïse n'a jamais écrit le Pentateuque ( appelé Thora ) et DIEU n'a écrit sur les tablettes de pierre que les Dix Commandements.
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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 2 EmptyJeu 04 Juil 2019, 19:03

rosarum a écrit:

Deutéronome, ch. 7
20.10     Quand tu t'approcheras d'une ville pour l'attaquer, tu lui offriras la paix.
20.11     Si elle accepte la paix et t'ouvre ses portes, tout le peuple qui s'y trouvera te sera tributaire et asservi.
20.12     Si elle n'accepte pas la paix avec toi et qu'elle veuille te faire la guerre, alors tu l'assiégeras.
20.13     Et après que l'Éternel, ton Dieu, l'aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l'épée.
20.14     Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l'Éternel, ton Dieu, t'aura livrés.
20.15     C'est ainsi que tu agiras à l'égard de toutes les villes qui sont très éloignées de toi, et qui ne font point partie des villes de ces nations-ci.
20.16     Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire.
20.17     Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens, et les Jébusiens, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné,

20.18     afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu'ils font pour leurs dieux, et que vous ne péchiez


Parce que tu penses que c'est DIEU Lui-même qui a donné ces ordres génocidaires ? Tu ne comprends donc rien à la Bible, mon cher ROSARUM
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Raziel

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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 2 EmptyJeu 04 Juil 2019, 19:33

mario-franc_lazur a écrit:
Baruc a écrit:

Tu commences à te poser des bonnes questions, puisse que Allah te raconte des tas d'histoires, et toi tu refuses d'utilise ton cerveau pour te poser des questions.
Allah te dit qu'il a donné la Thora à Moïse sur des tablettes de pierre, alors que la Thora contient des milliers de pages . Comment Moïse les aurait transporter du Mont Sinaï 
Comment aurait-il donné un livre qui dont le narrateur raconte le déroulement de la mort de Moïse


Evidemment Moïse n'a jamais écrit le Pentateuque ( appelé Thora ) et DIEU n'a écrit sur les tablettes de pierre que les Dix Commandements.

Jésus atteste que Moïse a donné des lois aux juifs, comme le droit de la répudiation.

Donc tu ne peux pas dire que Moïse est un gentil garçon qui recopie scrupuleusement les lois divines !


Le Deuteronome fait-il partie de la Loi dont il ne faut enlever aucun iota ?


Dernière édition par Raziel le Jeu 04 Juil 2019, 19:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 2 EmptyJeu 04 Juil 2019, 19:52

gerard2007 a écrit:

c'est pas aussi simple , c'est meme trés comprexe , mais les juifs ont le droit de vivre en securité , et la securité ils ne l'ont que dans un etat juif .

Les juifs européen ont le droit de vivre en sécurité d'ailleur les lois européennes garantissent dorénavant la sécurité de toutes les minorités . Par contre , les juifs européen n'ont pas le droit de tasser les palestiniens créer un état et enfreindre les lois internationales continuellement sans conséquence .
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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 2 EmptyJeu 04 Juil 2019, 19:57

gerard2007 a écrit:
u d'être tué
soit de vivre au milieu des autres , avec ces consequences , et d'etre tous les siecles persecutés  .
soit de s'assimiler .
avoue que c'est un drole de destin !!
il y a un mystere derriere tout ca .
c'est comme si le monde se battait pour reduire a neant ce peuple , sans jamais y parvenir ..
bizarre

Si l'état d'Israël met en évidence ces intentions qui seraient de vivre en paix avec ces voisins sans enfreindre les lois internationales on y gagnerait tous .. tout le monde les soutienderais en passant par les français tels que Caillou et Mario  jusqu'à musulmans qui veulent la fin de cette injustice envers les palestiniens .. le hamas deviendrait l'ennemie de tout le monde puisqu'il serait l'agresseur .


Malheureusement ce n'est pas ce qui se passe en ce moment .. c'est plutôt l'état d'Israël qui tue des palestiniens par milliers et qui colonisen à chaque jour plus territoires .. en gros leur but c'est de foutre le bordel .
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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 2 EmptyJeu 04 Juil 2019, 19:59

Raziel a écrit:

Jésus atteste que Moïse a donné des lois aux juifs, comme le droit de la répudiation.

Donc tu ne peux pas dire que Moïse est un gentil garçon qui recopie scrupuleusement les lois divines !


Le Deuteronome fait-il partie de la Loi dont il ne faut enlever aucun iota ?

Quelle est donc ta réponse ?
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eteop




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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 2 EmptyJeu 04 Juil 2019, 21:28

Baruc a écrit:
eteop a écrit:
rosarum a écrit:
eteop a écrit:

precise ta pensée tu veux dire quoi

7.1     Lorsque l'Éternel, ton Dieu, t'aura fait entrer dans le pays dont tu vas prendre possession, et qu'il chassera devant toi beaucoup de nations, les Héthiens, les Guirgasiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens et les Jébusiens, sept nations plus nombreuses et plus puissantes que toi;
7.2     lorsque l'Éternel, ton Dieu, te les aura livrées et que tu les auras battues, tu les dévoueras par interdit, tu ne traiteras point d'alliance avec elles, et tu ne leur feras point grâce.
7.3     Tu ne contracteras point de mariage avec ces peuples, tu ne donneras point tes filles à leurs fils, et tu ne prendras point leurs filles pour tes fils;
7.4     car ils détournaient de moi tes fils, qui serviraient d'autres dieux, et la colère de l'Éternel s'enflammerait contre vous: il te détruirait promptement.
7.5     Voici, au contraire, comment vous agirez à leur égard: vous renverserez leurs autels, vous briserez leurs statues, vous abattrez leurs idoles, et vous brûlerez au feu leurs images taillées.


20.10     Quand tu t'approcheras d'une ville pour l'attaquer, tu lui offriras la paix.
20.11     Si elle accepte la paix et t'ouvre ses portes, tout le peuple qui s'y trouvera te sera tributaire et asservi.
20.12     Si elle n'accepte pas la paix avec toi et qu'elle veuille te faire la guerre, alors tu l'assiégeras.
20.13     Et après que l'Éternel, ton Dieu, l'aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l'épée.
20.14     Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l'Éternel, ton Dieu, t'aura livrés.
20.15     C'est ainsi que tu agiras à l'égard de toutes les villes qui sont très éloignées de toi, et qui ne font point partie des villes de ces nations-ci.
20.16     Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire.
20.17     Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens, et les Jébusiens, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné,
20.18     afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu'ils font pour leurs dieux, et que vous ne péchiez
tu cites un livre inclu dans la Thora un livre qu'on attribu à Moise qui ne peut pas raconter sa propre mort

Tu commences à te poser des bonnes questions, puisse que Allah te raconte des tas d'histoires, et toi tu refuses d'utilise ton cerveau pour te poser des questions.
Allah te dit qu'il a donné la Thora à Moïse sur des tablettes de pierre, alors que la Thora contient des milliers de pages . Comment Moïse les aurait transporter du Mont Sinaï 
Comment aurait-il donné un livre qui dont le narrateur raconte le déroulement de la mort de Moïse
je t'ai deja reponduu sur cela et encore tu repostes le meme sujet
le livre est inclu dans la thora cela ne veux pas dire qu'il a ete revelé par l'Eternel comment dans ce livre Moise parle de sa propre mort
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rosarum

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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 2 EmptyJeu 04 Juil 2019, 21:32

mario-franc_lazur a écrit:
rosarum a écrit:

Deutéronome, ch. 7
20.10     Quand tu t'approcheras d'une ville pour l'attaquer, tu lui offriras la paix.
20.11     Si elle accepte la paix et t'ouvre ses portes, tout le peuple qui s'y trouvera te sera tributaire et asservi.
20.12     Si elle n'accepte pas la paix avec toi et qu'elle veuille te faire la guerre, alors tu l'assiégeras.
20.13     Et après que l'Éternel, ton Dieu, l'aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l'épée.
20.14     Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l'Éternel, ton Dieu, t'aura livrés.
20.15     C'est ainsi que tu agiras à l'égard de toutes les villes qui sont très éloignées de toi, et qui ne font point partie des villes de ces nations-ci.
20.16     Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire.
20.17     Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens, et les Jébusiens, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné,

20.18     afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu'ils font pour leurs dieux, et que vous ne péchiez


Parce que tu penses que c'est DIEU Lui-même qui a donné ces ordres génocidaires ? Tu ne comprends donc rien à la Bible, mon cher ROSARUM

je lis ce qui est écrit.
ce passage est mis dans la bouche de Dieu par les auteurs de la Bible.

j'ai pour la Bible et pour le Coran la même approche
ces livres ne sont pas la parole de Dieu adressée aux hommes mais des paroles d'homme sur Dieu.
ils sont le témoignage de la manière dont nos ancêtres s'imaginaient le divin.
les babyloniens avaient leur manière, les égyptiens, les grecs, les romains...et les hébreux avaient la leur aussi.
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eteop




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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 2 EmptyVen 05 Juil 2019, 07:06

rosarum a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
rosarum a écrit:

Deutéronome, ch. 7
20.10     Quand tu t'approcheras d'une ville pour l'attaquer, tu lui offriras la paix.
20.11     Si elle accepte la paix et t'ouvre ses portes, tout le peuple qui s'y trouvera te sera tributaire et asservi.
20.12     Si elle n'accepte pas la paix avec toi et qu'elle veuille te faire la guerre, alors tu l'assiégeras.
20.13     Et après que l'Éternel, ton Dieu, l'aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l'épée.
20.14     Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l'Éternel, ton Dieu, t'aura livrés.
20.15     C'est ainsi que tu agiras à l'égard de toutes les villes qui sont très éloignées de toi, et qui ne font point partie des villes de ces nations-ci.
20.16     Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire.
20.17     Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens, et les Jébusiens, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné,

20.18     afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu'ils font pour leurs dieux, et que vous ne péchiez


Parce que tu penses que c'est DIEU Lui-même qui a donné ces ordres génocidaires ? Tu ne comprends donc rien à la Bible, mon cher ROSARUM

je lis ce qui est écrit.
ce passage est mis dans la bouche de Dieu par les auteurs de la Bible.

j'ai pour la Bible et pour le Coran la même approche
ces livres ne sont pas la parole de Dieu adressée aux hommes mais des paroles d'homme sur Dieu.
ils sont le témoignage de la manière dont nos ancêtres s'imaginaient le divin.
les babyloniens avaient leur manière, les égyptiens, les grecs, les romains...et les hébreux avaient la leur aussi.
l'Eternel dans le Coran ne s'est jamais exprimé de cette façon
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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 2 EmptyVen 05 Juil 2019, 13:39

eteop a écrit:
rosarum a écrit:


je lis ce qui est écrit.
ce passage est mis dans la bouche de Dieu par les auteurs de la Bible.

j'ai pour la Bible et pour le Coran la même approche
ces livres ne sont pas la parole de Dieu adressée aux hommes mais des paroles d'homme sur Dieu.
ils sont le témoignage de la manière dont nos ancêtres s'imaginaient le divin.
les babyloniens avaient leur manière, les égyptiens, les grecs, les romains...et les hébreux avaient la leur aussi.
l'Eternel dans le Coran ne s'est jamais exprimé de cette façon

Et les arabes aussi naturellement, comme les autres, chacun avec ses dieux, ses dogmes et ses façons de s'exprimer.
Je partage l'avis de Rosarum.
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eteop




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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 2 EmptyVen 05 Juil 2019, 14:05

Lennon a écrit:
eteop a écrit:
rosarum a écrit:


je lis ce qui est écrit.
ce passage est mis dans la bouche de Dieu par les auteurs de la Bible.

j'ai pour la Bible et pour le Coran la même approche
ces livres ne sont pas la parole de Dieu adressée aux hommes mais des paroles d'homme sur Dieu.
ils sont le témoignage de la manière dont nos ancêtres s'imaginaient le divin.
les babyloniens avaient leur manière, les égyptiens, les grecs, les romains...et les hébreux avaient la leur aussi.
l'Eternel dans le Coran ne s'est jamais exprimé de cette façon

Et les arabes aussi naturellement, comme les autres, chacun avec ses dieux, ses dogmes et ses façons de s'exprimer.
Je partage l'avis de Rosarum.
reponse nule puisque nous parlons de parole de l'Eternel et non des hommes dans le Coran l'Eternel ne s'est jamais exprimé comme le texte que nous a cité Rosarum
ne rebondis pas sur un autre sujet
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 2 EmptyVen 05 Juil 2019, 17:04

mario-franc_lazur a écrit:
Baruc a écrit:

Tu commences à te poser des bonnes questions, puisse que Allah te raconte des tas d'histoires, et toi tu refuses d'utilise ton cerveau pour te poser des questions.
Allah te dit qu'il a donné la Thora à Moïse sur des tablettes de pierre, alors que la Thora contient des milliers de pages . Comment Moïse les aurait transporter du Mont Sinaï 
Comment aurait-il donné un livre qui dont le narrateur raconte le déroulement de la mort de Moïse


Evidemment Moïse n'a jamais écrit le Pentateuque ( appelé Thora ) et DIEU n'a écrit sur les tablettes de pierre que les Dix Commandements.
IL EST VENU CONFIRMER quOI JESUS
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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 2 EmptyVen 05 Juil 2019, 17:15

eteop a écrit:
Lennon a écrit:


Et les arabes aussi naturellement, comme les autres, chacun avec ses dieux, ses dogmes et ses façons de s'exprimer.
Je partage l'avis de Rosarum.
reponse nule puisque nous parlons de parole de l'Eternel et non des hommes dans le Coran l'Eternel ne s'est jamais exprimé comme le texte que nous a cité Rosarum
ne rebondis pas sur un autre sujet

Bon je ne rebondis plus  bounce  
Rosarum a dit
20.16     Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire.
20.17     Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens, et les Jébusiens, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné,


Dans le texte du coran, Dieu a dit
« Et tuez-les, où que vous les rencontriez ; et chassez-les d’où ils vous ont chassés : l’association est plus grave que le meurtre.
2:190

C'est très semblable

Et je pense comme lui que les livres de religion ont été écrits par des hommes. Soit ces hommes  croyaient parler pour Dieu soit ils cherchaient à manipuler leurs peuples. Quel intérêt aurait Dieu à ce que les hommes s'entretuent?
Je ne crois pas que Dieu soit sadique.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 2 EmptyVen 05 Juil 2019, 17:23

mario-franc_lazur a écrit:
Lennon a écrit:
gerard2007 a écrit:

les vrais juifs disent de ne pas retourner sinon c'est la fin des juifs en plus le retour des juifs c'est l'angleterre qui les a mis en palestine bref voici ce que dit un juif
Le nom de «Palestine» fut attribué au territoire de Judée par l'empereur romain Hadrien,
la Judée ? sa sonne juif ca !!!


Ça 2000 ans qu'on ne l'appelle plus Judée, tous les peuples du monde perdent leurs territoires au hasard des guerres et les Juifs devraient la garder au frigo en attente pour eux pendant 2000 ans?

Et puis les Juifs ne sont pas un peuple c'est une religion, il n'y a pas de terre spéciale pour les musulmans ni pour les chrétiens, ni pour les orthodoxes pourquoi pour les juifs?


Pourquoi ? Parce qu'il y a eu la shoah : avant on n'y pensait pas (à part le fameux Theodor Herzl fondateur du sionisme)...

Le responsable de la création de cet Etat s'appelle Hitler !
Le responsable de la création de cet Etat s'appelle Hitler !
pourquoi ?

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eteop




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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 2 EmptyVen 05 Juil 2019, 17:26

Lennon a écrit:
eteop a écrit:
Lennon a écrit:


Et les arabes aussi naturellement, comme les autres, chacun avec ses dieux, ses dogmes et ses façons de s'exprimer.
Je partage l'avis de Rosarum.
reponse nule puisque nous parlons de parole de l'Eternel et non des hommes dans le Coran l'Eternel ne s'est jamais exprimé comme le texte que nous a cité Rosarum
ne rebondis pas sur un autre sujet

Bon je ne rebondis plus  bounce  
Rosarum a dit
20.16     Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire.
20.17     Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens, et les Jébusiens, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné,


Dans le texte du coran, Dieu a dit
« Et tuez-les, où que vous les rencontriez ; et chassez-les d’où ils vous ont chassés : l’association est plus grave que le meurtre.
2:190

C'est très semblable

Et je pense comme lui que les livres de religion ont été écrits par des hommes. Soit ces hommes  croyaient parler pour Dieu soit ils cherchaient à manipuler leurs peuples. Quel intérêt aurait Dieu à ce que les hommes s'entretuent?
Je ne crois pas que Dieu soit sadique.
on ne cite pas un verset seul c'est le coup des islamophobes qui essayent de mani puler
le texte qu'a citer rosarum n'est pas le meme que celui que tu viens de citer
deja le verset avant dis Combattez dans le sentier d’Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n’aime pas les transgresseurs!
l'Eternel dans le Coran ne demande pas d'envahir un territoire et de commencer à tuer tout ce qui bouge
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 2 EmptyVen 05 Juil 2019, 18:05

eteop a écrit:
Lennon a écrit:
eteop a écrit:
Lennon a écrit:


Et les arabes aussi naturellement, comme les autres, chacun avec ses dieux, ses dogmes et ses façons de s'exprimer.
Je partage l'avis de Rosarum.
reponse nule puisque nous parlons de parole de l'Eternel et non des hommes dans le Coran l'Eternel ne s'est jamais exprimé comme le texte que nous a cité Rosarum
ne rebondis pas sur un autre sujet

Bon je ne rebondis plus  bounce  
Rosarum a dit
20.16     Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire.
20.17     Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens, et les Jébusiens, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné,


Dans le texte du coran, Dieu a dit
« Et tuez-les, où que vous les rencontriez ; et chassez-les d’où ils vous ont chassés : l’association est plus grave que le meurtre.
2:190

C'est très semblable

Et je pense comme lui que les livres de religion ont été écrits par des hommes. Soit ces hommes  croyaient parler pour Dieu soit ils cherchaient à manipuler leurs peuples. Quel intérêt aurait Dieu à ce que les hommes s'entretuent?
Je ne crois pas que Dieu soit sadique.
on ne cite pas un verset seul c'est le coup des islamophobes qui essayent de mani puler
le texte qu'a citer rosarum n'est pas le meme que celui que tu viens de citer
deja le verset avant dis Combattez dans le sentier d’Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n’aime pas les transgresseurs!
l'Eternel dans le Coran ne demande pas d'envahir un territoire et de commencer à tuer tout ce qui bouge
il en dit tellement des choses Allah , il dit cela aussi !!

29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité

Allah dit un peu tout et son contraire !!

23. Ô vous qui croyez! Ne prenez pas pour alliés, vos pères et vos frères s'ils préfèrent la mécréance à la foi. Et quiconque parmi vous les prend pour alliés... ceux-là sont les injustes.
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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 2 EmptyVen 05 Juil 2019, 20:49

gerard2007 a écrit:


29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité

Allah dit un peu tout et son contraire !!

23. Ô vous qui croyez! Ne prenez pas pour alliés, vos pères et vos frères s'ils préfèrent la mécréance à la foi. Et quiconque parmi vous les prend pour alliés... ceux-là sont les injustes.


Sûr, je n'ai jamais vu un Livre prêcher pour le religion adverse. Pareil en politique.
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eteop




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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 2 EmptyVen 05 Juil 2019, 22:25

gerard2007 a écrit:
eteop a écrit:
Lennon a écrit:
eteop a écrit:

reponse nule puisque nous parlons de parole de l'Eternel et non des hommes dans le Coran l'Eternel ne s'est jamais exprimé comme le texte que nous a cité Rosarum
ne rebondis pas sur un autre sujet

Bon je ne rebondis plus  bounce  
Rosarum a dit
20.16     Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire.
20.17     Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens, et les Jébusiens, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné,


Dans le texte du coran, Dieu a dit
« Et tuez-les, où que vous les rencontriez ; et chassez-les d’où ils vous ont chassés : l’association est plus grave que le meurtre.
2:190

C'est très semblable

Et je pense comme lui que les livres de religion ont été écrits par des hommes. Soit ces hommes  croyaient parler pour Dieu soit ils cherchaient à manipuler leurs peuples. Quel intérêt aurait Dieu à ce que les hommes s'entretuent?
Je ne crois pas que Dieu soit sadique.
on ne cite pas un verset seul c'est le coup des islamophobes qui essayent de mani puler
le texte qu'a citer rosarum n'est pas le meme que celui que tu viens de citer
deja le verset avant dis Combattez dans le sentier d’Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n’aime pas les transgresseurs!
l'Eternel dans le Coran ne demande pas d'envahir un territoire et de commencer à tuer tout ce qui bouge
il en dit tellement des choses Allah , il dit cela aussi !!

29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité

Allah dit un peu tout et son contraire !!

23. Ô vous qui croyez! Ne prenez pas pour alliés, vos pères et vos frères s'ils préfèrent la mécréance à la foi. Et quiconque parmi vous les prend pour alliés... ceux-là sont les injustes.
verset que tu cites 29 sourate 9 parle des associateurs qui occupent la mosqué sacré
dans la sourate 9 verset 36
Combattez les associateurs sans exception, comme ils vous combattent sans exception. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.
dans la sourate 9 verset 4 tu lis
. A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous: respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Allah aime les pieux..
Aussi dans la sourate 9 verset 6
Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.
conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous: respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Allah aime les pieux
.

donc mon cher gerard si tu utilises un verset isolé tu peux lui faire dire n'importe quoi
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 2 EmptyVen 05 Juil 2019, 22:52

eteop a écrit:

donc mon cher gerard si tu utilises un verset isolé tu peux lui faire dire n'importe quoi

La règle d'or .


Isoler un verset , un hadith , un passage de la bible , un fait divers c'est l'arme des incultes et la cause des malebtendus
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eteop




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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 2 EmptyVen 05 Juil 2019, 22:59

Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:

donc mon cher gerard si tu utilises un verset isolé tu peux lui faire dire n'importe quoi

La règle d'or .


Isoler un verset , un hadith , un passage de la bible , un fait divers c'est l'arme des incultes et la cause des malebtendus
je me demande si gerard le fait expres ou seulement il ne sais pas lire et ne comprend comme Phillipe
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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 2 EmptyVen 05 Juil 2019, 23:02

eteop a écrit:

l'Eternel dans le Coran ne demande pas d'envahir un territoire et de commencer à tuer tout ce qui bouge

en effet, en 3000 ans, Dieu s'est un peu calmé, mais même dans le Coran, il est encore bien barbare et belliqueux.
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eteop




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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 2 EmptyVen 05 Juil 2019, 23:07

rosarum a écrit:
eteop a écrit:

l'Eternel dans le Coran ne demande pas d'envahir un territoire et de commencer à tuer tout ce qui bouge

en effet, en 3000 ans, Dieu s'est un peu calmé, mais même dans le Coran, il est encore bien barbare et belliqueux.
il fau t le prouver mon cher Rosarum depuis que vous citeé des versets isolés comme le fait ton copin on est là pour vous mettre echec et matt
la preuve est là devant tes yeux mais comme t'es Phillipe je ne peux rien pour toi
Antisémitisme ou antisionisme? - Page 2 749944
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rosarum

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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 2 EmptyVen 05 Juil 2019, 23:24

eteop a écrit:
rosarum a écrit:
eteop a écrit:

l'Eternel dans le Coran ne demande pas d'envahir un territoire et de commencer à tuer tout ce qui bouge

en effet, en 3000 ans, Dieu s'est un peu calmé, mais même dans le Coran, il est encore bien barbare et belliqueux.
il fau t le prouver mon cher Rosarum depuis que vous citeé des versets isolés comme le fait ton copin on est là pour vous mettre echec et matt
la preuve est là devant tes yeux mais comme t'es Phillipe je ne peux rien pour toi
Antisémitisme ou antisionisme? - Page 2 749944

il suffit d'ouvrir le Coran pour voir la violence et la barbarie d'Allah.
amputer, fouetter, crucifier....c'est de la barbarie
faire du butin, des esclaves, des morts, c'est de la violence.

Al-Anfal 8.17. Ce n'est pas vous qui les avez tués ! C'est Dieu qui les a tués ! Ce n'est pas toi Prophète qui les as déstabilisés par ton geste ! C'est Dieu qui l'a fait ! Il voulait ainsi donner aux croyants cette belle marque de Sa sollicitude. Il est Audient et Omniscient.
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eteop




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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 2 EmptySam 06 Juil 2019, 00:12

rosarum a écrit:
eteop a écrit:
rosarum a écrit:
eteop a écrit:

l'Eternel dans le Coran ne demande pas d'envahir un territoire et de commencer à tuer tout ce qui bouge

en effet, en 3000 ans, Dieu s'est un peu calmé, mais même dans le Coran, il est encore bien barbare et belliqueux.
il fau t le prouver mon cher Rosarum depuis que vous citeé des versets isolés comme le fait ton copin on est là pour vous mettre echec et matt
la preuve est là devant tes yeux mais comme t'es Phillipe je ne peux rien pour toi
Antisémitisme ou antisionisme? - Page 2 749944

il suffit d'ouvrir le Coran pour voir la violence et la barbarie d'Allah.
amputer, fouetter, crucifier....c'est de la barbarie
faire du butin, des esclaves, des morts, c'est de la violence.

Al-Anfal 8.17. Ce n'est pas vous qui les avez tués ! C'est Dieu qui les a tués ! Ce n'est pas toi Prophète qui les as déstabilisés par ton geste ! C'est Dieu qui l'a fait ! Il voulait ainsi donner aux croyants cette belle marque de Sa sollicitude. Il est Audient et Omniscient.
c'est combattre et non tuer et dans le combat il peut y avoir des morts car t'es en guerre contre les associateurs et mecreants

lire depuis 17 jusqu'a 20 et tu comprendras que c'est la guerre et que les mecreants et associateurs declarent la guerre au prophete

donc t'es echec et matt pauvre phillipe et tu n'as jamais ouvert le Coran comme tu le pretends tu fais juste du copier colle des sites islamophobes
tu n'es qu'un kaffir voleur de pommes non pas pour les manger mais pour se venger t'es comme baruc et compagnie sauf que toi tu montres les dents on pensera que tu souris mais en realité tu montres des dents enragées
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 2 EmptySam 06 Juil 2019, 00:29

eteop a écrit:
rosarum a écrit:
eteop a écrit:
rosarum a écrit:


en effet, en 3000 ans, Dieu s'est un peu calmé, mais même dans le Coran, il est encore bien barbare et belliqueux.
il fau t le prouver mon cher Rosarum depuis que vous citeé des versets isolés comme le fait ton copin on est là pour vous mettre echec et matt
la preuve est là devant tes yeux mais comme t'es Phillipe je ne peux rien pour toi
Antisémitisme ou antisionisme? - Page 2 749944

il suffit d'ouvrir le Coran pour voir la violence et la barbarie d'Allah.
amputer, fouetter, crucifier....c'est de la barbarie
faire du butin, des esclaves, des morts, c'est de la violence.

Al-Anfal 8.17. Ce n'est pas vous qui les avez tués ! C'est Dieu qui les a tués ! Ce n'est pas toi Prophète qui les as déstabilisés par ton geste ! C'est Dieu qui l'a fait ! Il voulait ainsi donner aux croyants cette belle marque de Sa sollicitude. Il est Audient et Omniscient.
c'est combattre et non tuer et dans le combat il peut y avoir des morts car t'es en guerre contre les associateurs et mecreants

lire depuis 17 jusqu'a 20 et tu comprendras que c'est la guerre et que les mecreants et associateurs declarent la guerre au prophete

donc t'es echec et matt pauvre phillipe et tu n'as jamais ouvert le Coran comme tu le pretends tu fais juste du copier colle des sites islamophobes
tu n'es qu'un kaffir voleur de pommes non pas pour les manger mais pour se venger t'es comme baruc et compagnie sauf que toi tu montres les dents on pensera que tu souris mais en realité tu montres des dents enragées
c'est combattre et non tuer et dans le combat il peut y avoir des morts car t'es en guerre contre les associateurs et mecreants
tu as bien resumé Eteop , tu es en guerre contre des associateurs et des mecreants .
le fait de ne pas croire en un dieu unique , etait cause de guerres
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eteop




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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 2 EmptySam 06 Juil 2019, 00:55

gerard2007 a écrit:
eteop a écrit:
rosarum a écrit:
eteop a écrit:

il fau t le prouver mon cher Rosarum depuis que vous citeé des versets isolés comme le fait ton copin on est là pour vous mettre echec et matt
la preuve est là devant tes yeux mais comme t'es Phillipe je ne peux rien pour toi
Antisémitisme ou antisionisme? - Page 2 749944

il suffit d'ouvrir le Coran pour voir la violence et la barbarie d'Allah.
amputer, fouetter, crucifier....c'est de la barbarie
faire du butin, des esclaves, des morts, c'est de la violence.

Al-Anfal 8.17. Ce n'est pas vous qui les avez tués ! C'est Dieu qui les a tués ! Ce n'est pas toi Prophète qui les as déstabilisés par ton geste ! C'est Dieu qui l'a fait ! Il voulait ainsi donner aux croyants cette belle marque de Sa sollicitude. Il est Audient et Omniscient.
c'est combattre et non tuer et dans le combat il peut y avoir des morts car t'es en guerre contre les associateurs et mecreants

lire depuis 17 jusqu'a 20 et tu comprendras que c'est la guerre et que les mecreants et associateurs declarent la guerre au prophete

donc t'es echec et matt pauvre phillipe et tu n'as jamais ouvert le Coran comme tu le pretends tu fais juste du copier colle des sites islamophobes
tu n'es qu'un kaffir voleur de pommes non pas pour les manger mais pour se venger t'es comme baruc et compagnie sauf que toi tu montres les dents on pensera que tu souris mais en realité tu montres des dents enragées
c'est combattre et non tuer et dans le combat il peut y avoir des morts car t'es en guerre contre les associateurs et mecreants
tu as bien resumé Eteop , tu es en guerre contre des associateurs et des mecreants .
le fait de ne pas croire en un dieu unique , etait cause de guerres
mais philippe est ce que je dois encore t'expliquer
lire versets que je t'ai posté 36 4 et 6 de la sourate 9
le prophete combat les associateurs et mecrants qui lui ont declaré la guerre car il venait  mettre en cause leurs impiétés  paganisme et traditions l'Eternel est avec lui pour transmettre Son message et l'encourage
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Tonton




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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 2 EmptySam 06 Juil 2019, 15:32

C'est sûr que c'est délicat, voir mission impossible de vouloir soutenir, une chose et son contraire.

Un coup blanc, on trouve une faille, on en profite, pour critiquer, puis vient le noir, quand le " compliment " se retourne sur nous.

je pense que c'est normal de se définir en déiste si on se contente de regarder comment les croyants se prennent les pieds dans le tapis de leurs contradictions. Mais rares sont ceux qui ont conscience que Jésus lui même a subi les conséquences des hypocrisies et des contradictions religieuses.

Il y a donc, dans le simple fait que Jésus soit conduit devant Pilate par des pharisiens pourtant référence religieuse, un premier message.

Il n'est pas des moindres, car il correspond au " péché " de ce monde : vouloir se justifier quoiqu'il en coûte. y compris en se contredisant soi même par des attitudes contraires à ce qui est " prêché ".

A force de s'incliner pour vénérer Dieu, certains font un trou avec leur tête, et finissent pas la laisser dedans. Il faut aussi, se relever et regarder un peu ce qui se passe autour de soi.

Oui, les religions peuvent parfois conduire à de l'enferment, mais se définir déiste également. Car dans ce cas, on construit un peu sa propre église avec que soi dedans. Et les autres, qu'ont ils à dire ?

Donc c'est quoi le message finalement ?

Partagé entre notre dépendance et notre indépendance, nos réponses sont circonférentielles. Nous avons un pouvoir, même des pouvoirs, parfois bien utilisés et parfois mal utilisés, mais nous agissons, tous en fonction de nos circonstances dans un contexte qui est alors le notre. Dans les réalités de nos imperfections, nous faisons ce que nous pouvons.

Mais si je devais définir une cause commune dans la quête, c'est sans doute vouloir aimer et être aimé. Et je pense que c'est en raison de cette quête, qui devient de plus en plus " chimérique ", que nous construisons finalement, en raison des circonstances, de quoi justifier l'amour que nous pouvons donner et celui que nous attendons.

En Christ, l'amour est gratuit, mais, il se précise, justement dans le don de soi. C'est toute la symbolique de la Pâque, car pour aimer comme Dieu nous aime, nous avons ce besoin, de prendre du recul sur nous même, afin de ne pas confondre, l'amour cupide, celui de la notoriété, du prestige de l'uniforme avec cet amour, sacralisé dans le mariage, qui exige sincérité et honnêteté.

Donc en étant sincère et honnête, je pense que l'on peut pas mettre de côté, la réalité des paradoxes religieux. Finalement, chacun un moment, se retrouve face à la réalité de ses propres échecs, même quand désespérément, il cherche l'obéissance vis à vis de Dieu.

Donc, rien ne sert de justifier, que ce soit sa religion ou sa non religion, nous sommes en réalité, devant Dieu sur un pied d'égalité. Car personne ne peut prétendre avoir eu, dans sa vie, une conduite absolument parfaite.

Ainsi, en Christ, la justification est offerte, elle ne vient pas des hommes, mais de Dieu. C'est un don, un don d'amour gratuit, mais aussi une invitation. Une invitation à nous tenir la main, pour nous égarer moins souvent.

Dieu nous tient la main, mais demande aussi, que nous tenions celle de nos frères et de nos sœurs. Il est comme le père de famille prudent, qui emmène sa famille sur un chemin fait d'obstacles.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 2 EmptySam 06 Juil 2019, 21:13

eteop a écrit:
gerard2007 a écrit:
eteop a écrit:
rosarum a écrit:


il suffit d'ouvrir le Coran pour voir la violence et la barbarie d'Allah.
amputer, fouetter, crucifier....c'est de la barbarie
faire du butin, des esclaves, des morts, c'est de la violence.

Al-Anfal 8.17. Ce n'est pas vous qui les avez tués ! C'est Dieu qui les a tués ! Ce n'est pas toi Prophète qui les as déstabilisés par ton geste ! C'est Dieu qui l'a fait ! Il voulait ainsi donner aux croyants cette belle marque de Sa sollicitude. Il est Audient et Omniscient.
c'est combattre et non tuer et dans le combat il peut y avoir des morts car t'es en guerre contre les associateurs et mecreants

lire depuis 17 jusqu'a 20 et tu comprendras que c'est la guerre et que les mecreants et associateurs declarent la guerre au prophete

donc t'es echec et matt pauvre phillipe et tu n'as jamais ouvert le Coran comme tu le pretends tu fais juste du copier colle des sites islamophobes
tu n'es qu'un kaffir voleur de pommes non pas pour les manger mais pour se venger t'es comme baruc et compagnie sauf que toi tu montres les dents on pensera que tu souris mais en realité tu montres des dents enragées
c'est combattre et non tuer et dans le combat il peut y avoir des morts car t'es en guerre contre les associateurs et mecreants
tu as bien resumé Eteop , tu es en guerre contre des associateurs et des mecreants .
le fait de ne pas croire en un dieu unique , etait cause de guerres
mais philippe est ce que je dois encore t'expliquer
lire versets que je t'ai posté 36 4 et 6 de la sourate 9
le prophete combat les associateurs et mecrants qui lui ont declaré la guerre car il venait  mettre en cause leurs impiétés  paganisme et traditions l'Eternel est avec lui pour transmettre Son message et l'encourage

eteop tu ne comprends visiblement pas le problème :
je me fiche complètement des raisons pour lequelles il y a combat, Dieu (s'il existe) est le créateur des mécréants comme des croyants.
qu'il incite ses créatures à s'entretuer et qu'il combatte aux coté des uns contres les autres est tout simplement ignoble.

dans la Torah, l'Eternel combat du coté des hébreux, dans le Coran Allah combat du cotés des musulmans.
Les deux sont scandaleux et sont la preuve que ces livres sont 100% humains car seul un humain peut être assez stupide et vaniteux pour croire que Dieu combat à ses cotés.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 2 EmptySam 06 Juil 2019, 22:21

rosarum a écrit:

dans la Torah, l'Eternel combat du coté des hébreux, dans le Coran Allah combat du cotés des musulmans.
Les deux sont scandaleux et sont la preuve que ces livres sont 100% humains car seul un humain peut être assez stupide et vaniteux pour croire que Dieu combat à ses cotés.

Si Dieu devait choisir un camp dans une guerre ce serait quel camp?
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Raziel

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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 2 EmptySam 06 Juil 2019, 23:13

eteop a écrit:
rosarum a écrit:
eteop a écrit:
rosarum a écrit:


en effet, en 3000 ans, Dieu s'est un peu calmé, mais même dans le Coran, il est encore bien barbare et belliqueux.
il fau t le prouver mon cher Rosarum depuis que vous citeé des versets isolés comme le fait ton copin on est là pour vous mettre echec et matt
la preuve est là devant tes yeux mais comme t'es Phillipe je ne peux rien pour toi
Antisémitisme ou antisionisme? - Page 2 749944

il suffit d'ouvrir le Coran pour voir la violence et la barbarie d'Allah.
amputer, fouetter, crucifier....c'est de la barbarie
faire du butin, des esclaves, des morts, c'est de la violence.

Al-Anfal 8.17. Ce n'est pas vous qui les avez tués ! C'est Dieu qui les a tués ! Ce n'est pas toi Prophète qui les as déstabilisés par ton geste ! C'est Dieu qui l'a fait ! Il voulait ainsi donner aux croyants cette belle marque de Sa sollicitude. Il est Audient et Omniscient.

c'est combattre et non tuer et dans le combat il peut y avoir des morts car t'es en guerre contre les associateurs et mecreants

lire depuis 17 jusqu'a 20 et tu comprendras que c'est la guerre et que les mecreants et associateurs declarent la guerre au prophete

donc t'es echec et matt pauvre phillipe et tu n'as jamais ouvert le Coran comme tu le pretends tu fais juste du copier colle des sites islamophobes
tu n'es qu'un kaffir voleur de pommes non pas pour les manger mais pour se venger t'es comme baruc et compagnie sauf que toi tu montres les dents on pensera que tu souris mais en realité tu montres des dents enragées

Etep, tu as écrit récemment que tu étais en colère contre les kafir.

Ici, tu affirmes que c'est justifié d'être en guerre contre eux.

Dois-je te prendre pour un musulman prêt au combat contre les kafirs ?
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eteop




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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 2 EmptySam 06 Juil 2019, 23:34

rosarum a écrit:
eteop a écrit:
gerard2007 a écrit:
eteop a écrit:

c'est combattre et non tuer et dans le combat il peut y avoir des morts car t'es en guerre contre les associateurs et mecreants

lire depuis 17 jusqu'a 20 et tu comprendras que c'est la guerre et que les mecreants et associateurs declarent la guerre au prophete

donc t'es echec et matt pauvre phillipe et tu n'as jamais ouvert le Coran comme tu le pretends tu fais juste du copier colle des sites islamophobes
tu n'es qu'un kaffir voleur de pommes non pas pour les manger mais pour se venger t'es comme baruc et compagnie sauf que toi tu montres les dents on pensera que tu souris mais en realité tu montres des dents enragées
c'est combattre et non tuer et dans le combat il peut y avoir des morts car t'es en guerre contre les associateurs et mecreants
tu as bien resumé Eteop , tu es en guerre contre des associateurs et des mecreants .
le fait de ne pas croire en un dieu unique , etait cause de guerres
mais philippe est ce que je dois encore t'expliquer
lire versets que je t'ai posté 36 4 et 6 de la sourate 9
le prophete combat les associateurs et mecrants qui lui ont declaré la guerre car il venait  mettre en cause leurs impiétés  paganisme et traditions l'Eternel est avec lui pour transmettre Son message et l'encourage

eteop tu ne comprends visiblement pas le problème :
je me fiche complètement des raisons pour lequelles il y a combat, Dieu (s'il existe) est le créateur des mécréants comme des croyants.
qu'il incite ses créatures à s'entretuer et qu'il combatte aux coté des uns contres les autres est tout simplement ignoble.

dans la Torah, l'Eternel combat du coté des hébreux, dans le Coran Allah combat du cotés des musulmans.
Les deux sont scandaleux et sont la preuve que ces livres sont 100% humains car seul un humain peut être assez stupide et vaniteux pour croire que Dieu combat à ses cotés.
tiens tiens le Mercredi 3 Juillet à 17:01 tu ne disais pas cela t'as meme repondu que s'etait sur ordre de Dieu et t'as posté un texte de Deutéronome pour affirmer que Josué qui a conqui Canaan sur ordre de Dieu et à 17:16 tu confirmes que les juifs sionistes ont le droit au retour à Jerusalem puisque Dieu leurs a donné alors que j'ai demontré que Canaan etait deja peuplé et que Josué a conqui ce territoire
donc pour un athée que tu es je dis que t'es un kafir un voleur de pommes non pas pour les manger mais pour ce venger
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rosarum

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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 2 EmptySam 06 Juil 2019, 23:52

Thedjezeyri14 a écrit:
rosarum a écrit:

dans la Torah, l'Eternel combat du coté des hébreux, dans le Coran Allah combat du cotés des musulmans.
Les deux sont scandaleux et sont la preuve que ces livres sont 100% humains car seul un humain peut être assez stupide et vaniteux pour croire que Dieu combat à ses cotés.

Si Dieu devait choisir un camp dans une guerre ce serait quel camp?

l'idée que Dieu combat est une survivance du polythéisme quand chaque peuple avait son Dieu propre et le priait de lui donner la victoire. avec le monothéisme, s'il n'y a qu'un seul Dieu, les deux camps prient le même Dieu . Cela n'a plus guère de sens de lui demander la victoire puisqu'il est le Dieu des uns et des autres.

pour répondre à ta question, c'est surtout chez les fanatiques que l'on trouve l'idée que Dieu se sert des humains pour régler ses problèmes.
c'est absurde car il peut parfaitement les régler lui même et s'il le faisait, il serait vraiment méprisable. (cf les versets de la bible et du coran que j'ai cité où Dieu massacre joyeusement les ennemis d'un prétendu peuple élu ou d'une prétendue meilleure communauté)
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rosarum

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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 2 EmptySam 06 Juil 2019, 23:58

eteop a écrit:
rosarum a écrit:
eteop a écrit:
gerard2007 a écrit:

c'est combattre et non tuer et dans le combat il peut y avoir des morts car t'es en guerre contre les associateurs et mecreants
tu as bien resumé Eteop , tu es en guerre contre des associateurs et des mecreants .
le fait de ne pas croire en un dieu unique , etait cause de guerres
mais philippe est ce que je dois encore t'expliquer
lire versets que je t'ai posté 36 4 et 6 de la sourate 9
le prophete combat les associateurs et mecrants qui lui ont declaré la guerre car il venait  mettre en cause leurs impiétés  paganisme et traditions l'Eternel est avec lui pour transmettre Son message et l'encourage

eteop tu ne comprends visiblement pas le problème :
je me fiche complètement des raisons pour lequelles il y a combat, Dieu (s'il existe) est le créateur des mécréants comme des croyants.
qu'il incite ses créatures à s'entretuer et qu'il combatte aux coté des uns contres les autres est tout simplement ignoble.

dans la Torah, l'Eternel combat du coté des hébreux, dans le Coran Allah combat du cotés des musulmans.
Les deux sont scandaleux et sont la preuve que ces livres sont 100% humains car seul un humain peut être assez stupide et vaniteux pour croire que Dieu combat à ses cotés.
tiens tiens le Mercredi 3 Juillet à 17:01 tu ne disais pas cela t'as meme repondu que s'etait sur ordre de Dieu et t'as posté un texte de Deutéronome pour affirmer que Josué qui a conqui Canaan sur ordre de Dieu et  à  17:16 tu confirmes que les juifs sionistes ont le droit au retour à Jerusalem puisque Dieu leurs a donné alors que j'ai demontré que Canaan etait deja peuplé et que Josué a conqui ce territoire
donc pour un athée que tu es je dis que t'es un kafir un voleur de pommes non pas pour les manger mais pour ce venger

comme le français n'est pas ta langue maternelle, tu n'as peut être pas compris que c'était ironique.
j'utilisais pour justifier les massacres commis par Josué  le même genre d 'argument que les musulmans utilisent pour justifier les massacres commis par Mohamed. "c'est sur ordre de Dieu".

pour Josué cela te choque mais pour Mohamed cela ne te dérange pas ?
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