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 Antisémitisme ou antisionisme?

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eteop




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MessageSujet: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 3 EmptyMer 03 Juil 2019, 13:08

Rappel du premier message :


je ne suis pas antisemite puisque je suis semite je suis anti sioniste tout le monde ici me connaissent
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rosarum




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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 3 EmptySam 06 Juil 2019, 23:58

eteop a écrit:
rosarum a écrit:
eteop a écrit:
gerard2007 a écrit:

c'est combattre et non tuer et dans le combat il peut y avoir des morts car t'es en guerre contre les associateurs et mecreants
tu as bien resumé Eteop , tu es en guerre contre des associateurs et des mecreants .
le fait de ne pas croire en un dieu unique , etait cause de guerres
mais philippe est ce que je dois encore t'expliquer
lire versets que je t'ai posté 36 4 et 6 de la sourate 9
le prophete combat les associateurs et mecrants qui lui ont declaré la guerre car il venait  mettre en cause leurs impiétés  paganisme et traditions l'Eternel est avec lui pour transmettre Son message et l'encourage

eteop tu ne comprends visiblement pas le problème :
je me fiche complètement des raisons pour lequelles il y a combat, Dieu (s'il existe) est le créateur des mécréants comme des croyants.
qu'il incite ses créatures à s'entretuer et qu'il combatte aux coté des uns contres les autres est tout simplement ignoble.

dans la Torah, l'Eternel combat du coté des hébreux, dans le Coran Allah combat du cotés des musulmans.
Les deux sont scandaleux et sont la preuve que ces livres sont 100% humains car seul un humain peut être assez stupide et vaniteux pour croire que Dieu combat à ses cotés.
tiens tiens le Mercredi 3 Juillet à 17:01 tu ne disais pas cela t'as meme repondu que s'etait sur ordre de Dieu et t'as posté un texte de Deutéronome pour affirmer que Josué qui a conqui Canaan sur ordre de Dieu et  à  17:16 tu confirmes que les juifs sionistes ont le droit au retour à Jerusalem puisque Dieu leurs a donné alors que j'ai demontré que Canaan etait deja peuplé et que Josué a conqui ce territoire
donc pour un athée que tu es je dis que t'es un kafir un voleur de pommes non pas pour les manger mais pour ce venger

comme le français n'est pas ta langue maternelle, tu n'as peut être pas compris que c'était ironique.
j'utilisais pour justifier les massacres commis par Josué  le même genre d 'argument que les musulmans utilisent pour justifier les massacres commis par Mohamed. "c'est sur ordre de Dieu".

pour Josué cela te choque mais pour Mohamed cela ne te dérange pas ?
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eteop




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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 3 EmptySam 06 Juil 2019, 23:59

rosarum a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
rosarum a écrit:

dans la Torah, l'Eternel combat du coté des hébreux, dans le Coran Allah combat du cotés des musulmans.
Les deux sont scandaleux et sont la preuve que ces livres sont 100% humains car seul un humain peut être assez stupide et vaniteux pour croire que Dieu combat à ses cotés.

Si Dieu devait choisir un camp dans une guerre ce serait quel camp?

l'idée que Dieu combat est une survivance du polythéisme quand chaque peuple avait son Dieu propre et le priait de lui donner la victoire. avec le monothéisme, s'il n'y a qu'un seul Dieu, les deux camps prient le même Dieu . Cela n'a plus guère de sens de lui demander la victoire puisqu'il est le Dieu des uns et des autres.

pour répondre à ta question, c'est surtout chez les fanatiques que l'on trouve l'idée que Dieu se sert des humains pour régler ses problèmes.
c'est absurde car il peut parfaitement les régler lui même et s'il le faisait, il serait vraiment méprisable. (cf les versets de la bible et du coran que j'ai cité où Dieu massacre joyeusement les ennemis d'un prétendu peuple élu ou d'une prétendue meilleure communauté)
l'Eternel combat les kafirs les voleurs de pommes non pas pour les manger mais pour se venger
les juifs ont trahi le prophete et ont comploté pour l'assassiner et mettre fin à cette nouvelle religion
les juifs ont enfreint la loi de moise
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eteop




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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 3 EmptyDim 07 Juil 2019, 00:02

rosarum a écrit:
eteop a écrit:
rosarum a écrit:
eteop a écrit:

mais philippe est ce que je dois encore t'expliquer
lire versets que je t'ai posté 36 4 et 6 de la sourate 9
le prophete combat les associateurs et mecrants qui lui ont declaré la guerre car il venait  mettre en cause leurs impiétés  paganisme et traditions l'Eternel est avec lui pour transmettre Son message et l'encourage

eteop tu ne comprends visiblement pas le problème :
je me fiche complètement des raisons pour lequelles il y a combat, Dieu (s'il existe) est le créateur des mécréants comme des croyants.
qu'il incite ses créatures à s'entretuer et qu'il combatte aux coté des uns contres les autres est tout simplement ignoble.

dans la Torah, l'Eternel combat du coté des hébreux, dans le Coran Allah combat du cotés des musulmans.
Les deux sont scandaleux et sont la preuve que ces livres sont 100% humains car seul un humain peut être assez stupide et vaniteux pour croire que Dieu combat à ses cotés.
tiens tiens le Mercredi 3 Juillet à 17:01 tu ne disais pas cela t'as meme repondu que s'etait sur ordre de Dieu et t'as posté un texte de Deutéronome pour affirmer que Josué qui a conqui Canaan sur ordre de Dieu et  à  17:16 tu confirmes que les juifs sionistes ont le droit au retour à Jerusalem puisque Dieu leurs a donné alors que j'ai demontré que Canaan etait deja peuplé et que Josué a conqui ce territoire
donc pour un athée que tu es je dis que t'es un kafir un voleur de pommes non pas pour les manger mais pour ce venger

comme le français n'est pas ta langue maternelle, tu n'as peut être pas compris que c'était ironique.
j'utilisais pour justifier les massacres commis par Josué  le même genre d 'argument que les musulmans utilisent pour justifier les massacres commis par Mohamed. "c'est sur ordre de Dieu".

pour Josué cela te choque mais pour Mohamed cela ne te dérange pas ?
non pas du tout t'as meme donné un exemple les quebequois qui veulent retourner en Fr
le prophete a combattu sur ordre de l'Eternel car on l'a obligé de prendre les armes
quant à toi tu veux l'aneantissement de l'Islam par les juifs meme si tu ne crois pas à la Bible
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 3 EmptyDim 07 Juil 2019, 04:49

rosarum a écrit:


l'idée que Dieu combat est une survivance du polythéisme quand chaque peuple avait son Dieu propre et le priait de lui donner la victoire. avec le monothéisme, s'il n'y a qu'un seul Dieu, les deux camps prient le même Dieu . Cela n'a plus guère de sens de lui demander la victoire puisqu'il est le Dieu des uns et des autres.

pour répondre à ta question, c'est surtout chez les fanatiques que l'on trouve l'idée que Dieu se sert des humains pour régler ses problèmes.
c'est absurde car il peut parfaitement les régler lui même et s'il le faisait, il serait vraiment méprisable. (cf les versets de la bible et du coran que j'ai cité où Dieu massacre joyeusement les ennemis d'un prétendu peuple élu ou d'une prétendue meilleure communauté)

Je suis 100% d'accord avec ce que tu viens de dire .


Mais imaginons que Dieu prend position dans la première guerre mondiale je pense que 100% des membres du forum sont d'accord que Dieu sera aux côtés des français contre les allemands .. bon tu as bien-sûr les salafistes qui ne peuvent pas imaginer Dieu aider les français mais , je pense que tu comprend ce que je veux dire ... Oui un dieu tout puissant qui encourage la guerre ou qui utilise des humains pour en punir d'autre c'est assez primitif et insensé mais , dans mon exemple de.guerre mondiale se dégage une certaine crédibilité quant à l'idée selon laquelle Dieu peut intervenir dans une guerre ... aufait si Dieu devait se mêlait d'une guerre il parlerait au nom de la justice c'est comme cela que je le vois et c'est je pense un argument assez solide que peut utiliser un croyant Coraniste .
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eteop




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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 3 EmptyDim 07 Juil 2019, 07:33

Thedjezeyri14 a écrit:
rosarum a écrit:


l'idée que Dieu combat est une survivance du polythéisme quand chaque peuple avait son Dieu propre et le priait de lui donner la victoire. avec le monothéisme, s'il n'y a qu'un seul Dieu, les deux camps prient le même Dieu . Cela n'a plus guère de sens de lui demander la victoire puisqu'il est le Dieu des uns et des autres.

pour répondre à ta question, c'est surtout chez les fanatiques que l'on trouve l'idée que Dieu se sert des humains pour régler ses problèmes.
c'est absurde car il peut parfaitement les régler lui même et s'il le faisait, il serait vraiment méprisable. (cf les versets de la bible et du coran que j'ai cité où Dieu massacre joyeusement les ennemis d'un prétendu peuple élu ou d'une prétendue meilleure communauté)

Je suis 100% d'accord avec ce que tu viens de dire .


Mais imaginons que Dieu prend position dans la première guerre mondiale je pense que 100% des membres du forum sont d'accord que Dieu sera aux côtés des français contre les allemands .. bon tu as bien-sûr les salafistes qui ne peuvent pas imaginer Dieu aider les français mais , je pense que tu comprend ce que je veux dire ... Oui un dieu tout puissant qui encourage la guerre ou qui utilise des humains pour en punir d'autre c'est assez primitif et insensé mais , dans mon exemple de.guerre mondiale se dégage une certaine crédibilité quant à l'idée selon laquelle Dieu peut intervenir dans une guerre ... aufait si Dieu devait se mêlait d'une guerre il parlerait au nom de la justice c'est comme cela que je le vois et c'est je pense un argument assez solide  que peut utiliser un croyant Coraniste .
nous parlons de Dieu et de messager et non de geurre mondiale Dieu est du coté de son messager quel qui soit car c'est Dieu qui intervient à travers son Messager quand tu donnes raison à Phillipe qui dit ouvertement que le Dieu des musulmans est horrible que l'islam est la religion la plus horrible qu'il faut s'en débarrasser car un danger pour l'humanité
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 3 EmptyDim 07 Juil 2019, 09:17

Thedjezeyri14 a écrit:
rosarum a écrit:


l'idée que Dieu combat est une survivance du polythéisme quand chaque peuple avait son Dieu propre et le priait de lui donner la victoire. avec le monothéisme, s'il n'y a qu'un seul Dieu, les deux camps prient le même Dieu . Cela n'a plus guère de sens de lui demander la victoire puisqu'il est le Dieu des uns et des autres.

pour répondre à ta question, c'est surtout chez les fanatiques que l'on trouve l'idée que Dieu se sert des humains pour régler ses problèmes.
c'est absurde car il peut parfaitement les régler lui même et s'il le faisait, il serait vraiment méprisable. (cf les versets de la bible et du coran que j'ai cité où Dieu massacre joyeusement les ennemis d'un prétendu peuple élu ou d'une prétendue meilleure communauté)

Je suis 100% d'accord avec ce que tu viens de dire .


Mais imaginons que Dieu prend position dans la première guerre mondiale je pense que 100% des membres du forum sont d'accord que Dieu sera aux côtés des français contre les allemands .. bon tu as bien-sûr les salafistes qui ne peuvent pas imaginer Dieu aider les français mais , je pense que tu comprend ce que je veux dire ... Oui un dieu tout puissant qui encourage la guerre ou qui utilise des humains pour en punir d'autre c'est assez primitif et insensé mais , dans mon exemple de.guerre mondiale se dégage une certaine crédibilité quant à l'idée selon laquelle Dieu peut intervenir dans une guerre ... aufait si Dieu devait se mêlait d'une guerre il parlerait au nom de la justice c'est comme cela que je le vois et c'est je pense un argument assez solide  que peut utiliser un croyant Coraniste .
si dieu intervenait dans les guerres , en y rétablissant une justice , l'agressé sortirait vainqueur , et c'est rarement le cas .

s'il était intervenu dans la 3eme guerres mondiale , il aurait du intervenir avant de causer 50 millions de morts .

ou provoquer une petite crise cardiaque a Hitler aurait arrangé pas mal de monde !!

je pense , que dieu ne s'occupe pas de se genre de détail dans son univers , et l'homme est bien peu de chose dans l'immensité de son monde
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 3 EmptyDim 07 Juil 2019, 10:34

gerard2007 a écrit:


s'il était intervenu dans la 3eme guerres mondiale , il aurait du intervenir avant de causer 50 millions de morts .

ou provoquer une petite crise cardiaque a Hitler aurait arrangé pas mal de monde !!

je pense , que dieu ne s'occupe pas de se genre de détail dans son univers , et l'homme est bien peu de chose dans l'immensité de son monde

C'est mon avis aussi.

Eteop a écrit:
l'Eternel combat les kafirs les voleurs de pommes non pas pour les manger mais pour se venger

As-tu réfléchi une seconde, mon cher Eteop, que c'est une question de point de vue. Ton adversaire peut très bien croire que tu es un voleur de pommes non pas pour les manger mais pour te venger.

Si l'Eternel combattait, on ne verrait pas toutes les injustices que nous voyons, tous les bandits qui se font gras et riches et les humbles honnêtes qui se font masscrer. Il a peut-être ses raisons pour ne pas intervenir mais il n'intervient pas.
Où était Dieu à Agadir en 1960, 15 000 morts, 25 000 blessés. Il n'y a pourtant pas de kaffir à Agadir selon tes critères.
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eteop




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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 3 EmptyDim 07 Juil 2019, 11:58

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:


s'il était intervenu dans la 3eme guerres mondiale , il aurait du intervenir avant de causer 50 millions de morts .

ou provoquer une petite crise cardiaque a Hitler aurait arrangé pas mal de monde !!

je pense , que dieu ne s'occupe pas de se genre de détail dans son univers , et l'homme est bien peu de chose dans l'immensité de son monde

C'est mon avis aussi.

Eteop a écrit:
l'Eternel combat les kafirs les voleurs de pommes non pas pour les manger mais pour se venger

As-tu réfléchi une seconde, mon cher Eteop, que c'est une question de point de vue. Ton adversaire peut très bien croire que tu es un voleur de pommes non pas pour les manger mais pour te venger.

Si l'Eternel combattait, on ne verrait pas toutes les injustices que nous voyons, tous les bandits qui se font gras et riches et les humbles honnêtes qui se font masscrer. Il a peut-être ses raisons pour ne pas intervenir mais il n'intervient pas.
Où était Dieu à Agadir en 1960, 15 000 morts, 25 000 blessés. Il n'y a pourtant pas de kaffir à Agadir selon tes critères.
je suis en  partie d'accord avec Gerard mais l'Eternel regarde les hommes faire et sais d'avance ce qu'ils vont faire le mal fait du bruit comme on tape dans un seau vide mais n'a jamais eu le dessus sur le bien si le mal avait le dessus le monde n'existerai pas l'Eternel agit en silence il y a eu la 1ere et 2 emme guerre beaucoup de morts certes mais à la fin tout est entré dans l'ordre car l'Eternel a agit
quant à ta reponse à moi tu fais erreur je parlais de religion de croyance  et de foi et non de guerre mondial ou de seismes partout dans le monde le sujet est precis
je parlais de Messagers quel qui soient et de  Dieu et le Messager est un envoyé de Dieu et c'est Dieu qui agit contre les kafirs et les associateurs qui viennent saboter son plan  
Rosarum par exemple d'apres ses idées et qui n'est pas croyant vient saboter la foi des croyants et en particulier l'Islam
il cherche la guerre aux musulmans et son desir est que cette religion disparaisse de la planete car dangereuse pour l'humanité il l'a dit ouvertement tous les musulmans qu'ils soient sunnites cheiites ou coranistes sont dangeureux il souhaite que le mot Islam soit effacé du dictionnaire et oublier dans les archives de l'histoire
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rosarum

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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 3 EmptyDim 07 Juil 2019, 14:24

Thedjezeyri14 a écrit:
rosarum a écrit:


l'idée que Dieu combat est une survivance du polythéisme quand chaque peuple avait son Dieu propre et le priait de lui donner la victoire. avec le monothéisme, s'il n'y a qu'un seul Dieu, les deux camps prient le même Dieu . Cela n'a plus guère de sens de lui demander la victoire puisqu'il est le Dieu des uns et des autres.

pour répondre à ta question, c'est surtout chez les fanatiques que l'on trouve l'idée que Dieu se sert des humains pour régler ses problèmes.
c'est absurde car il peut parfaitement les régler lui même et s'il le faisait, il serait vraiment méprisable. (cf les versets de la bible et du coran que j'ai cité où Dieu massacre joyeusement les ennemis d'un prétendu peuple élu ou d'une prétendue meilleure communauté)

Je suis 100% d'accord avec ce que tu viens de dire .


Mais imaginons que Dieu prend position dans la première guerre mondiale je pense que 100% des membres du forum sont d'accord que Dieu sera aux côtés des français contre les allemands .. bon tu as bien-sûr les salafistes qui ne peuvent pas imaginer Dieu aider les français mais , je pense que tu comprend ce que je veux dire ... Oui un dieu tout puissant qui encourage la guerre ou qui utilise des humains pour en punir d'autre c'est assez primitif et insensé mais , dans mon exemple de.guerre mondiale se dégage une certaine crédibilité quant à l'idée selon laquelle Dieu peut intervenir dans une guerre ... aufait si Dieu devait se mêlait d'une guerre il parlerait au nom de la justice c'est comme cela que je le vois et c'est je pense un argument assez solide  que peut utiliser un croyant Coraniste .

j'allais te faire la même réponse que Gérard mais en continuant à y réfléchir je pense que la question de l'implication de Dieu dans les combats humains est plus complexe

- il y a d'abord ceux qui pensent que Dieu se sert d'eux pour rétablir la justice. Ce sont les plus dangereux, c'est parmi eux qu'on trouve les fanatiques,  or cette idée est présente dans le Coran

At-Tauba 9.14. Combattez-les donc ! Dieu les châtiera par vos mains et les couvrira d'ignominie. Il vous donnera la victoire sur eux, apaisera les cœurs des croyants,


- il y a ensuite ceux qui pensent que tout ce qui arrive est la volonté de Dieu. S'ils gagnent la bataille, c'est un bienfait de Dieu, s'ils perdent c'est un châtiment de Dieu pour leur impiété.
c'est le thème central du livre de Jérémie et encore maintenant certains le pensent. (notamment les islamistes qui disent que si les musulmans sont faibles actuellement c'est parce qu'ils ne pratiquent plus l'islam comme on le pratiquait au temps du prophète, ce à quoi je réponds que selon ce raisonnement, si les italiens voulaient retrouver la grandeur de l'empire romain, ils devraient recommencer à adorer Jupiter et tous les autres dieux du panthéon)

-enfin comme le dit Gérard, si Dieu prenait parti, il serait du coté de la justice, or ce n'est pas le cas et donc :
soit Dieu n'existe pas, soit il existe mais ne prend pas parti, soit la justice de Dieu n'a rien à voir avec la justice humaine.
les 3 options sont possibles.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 3 EmptyDim 07 Juil 2019, 14:32

eteop a écrit:

nous parlons de Dieu et de messager et non de geurre mondiale Dieu est du coté de son messager quel qui soit car c'est Dieu qui intervient à travers son Messager quand tu donnes raison à Phillipe qui dit ouvertement que le Dieu des musulmans est horrible que l'islam est la religion la plus horrible qu'il faut s'en débarrasser car un danger pour l'humanité

l'islam est actuellement la pire des religions, l'actualité nous le montre tous les jours. Cela n'a pas toujours été le cas et ce ne le sera peut être pas toujours mais pour l'instant c'est ainsi.
Il y a de bonnes et de mauvaises choses dans le Coran mais il faudrait faire un tri. Or les musulmans ne semblent pas vouloir le faire parce qu'ils croient que c'est la parole de Dieu. Il suffit pourtant le lire le coran pour voir que certains versets ne peuvent pas venir de Dieu.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 3 EmptyDim 07 Juil 2019, 14:47

eteop a écrit:

le prophete a combattu sur ordre de l'Eternel car on l'a obligé de prendre les armes
quant à toi tu veux l'anéantissement de l'Islam par les juifs même si tu ne crois pas à la Bible

encore une fois j'utilise le même genre d'argument que toi mais du point de vue opposé pour te montrer que ton argument ne tient pas.

SI tu crois que Dieu ordonne aux prophètes de combattre , alors la conquête de la terre d'israël par les hébreux est légitime car c'est un ordre de Dieu.
On pourrait même dire que les palestiniens qui actuellement s'opposent à l'extension de l'état d'israël s'opposent à un ordre de Dieu (ce que certains fanatiques juifs ne sont pas loin de penser)
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eteop




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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 3 EmptyDim 07 Juil 2019, 14:59

rosarum a écrit:
eteop a écrit:

nous parlons de Dieu et de messager et non de geurre mondiale Dieu est du coté de son messager quel qui soit car c'est Dieu qui intervient à travers son Messager quand tu donnes raison à Phillipe qui dit ouvertement que le Dieu des musulmans est horrible que l'islam est la religion la plus horrible qu'il faut s'en débarrasser car un danger pour l'humanité

l'islam est actuellement la pire des religions, l'actualité nous le montre tous les jours. Cela n'a pas toujours été le cas et ce ne le sera peut être pas toujours mais pour l'instant c'est ainsi.
Il y a de bonnes et de mauvaises choses dans le Coran mais il faudrait faire un tri. Or les musulmans ne semblent pas vouloir le faire parce qu'ils croient que c'est la parole de Dieu. Il suffit pourtant le lire le coran pour voir que certains versets ne peuvent pas venir de Dieu.
lka'ctualité nous montres tous les jours que israel tue des enfants l'actualité nous montre tous les jours que les usa et leurs alliés tuent tous les jours en syrie en irak en afganistan etc...
ta tv BFM est une tv sioniste et les journeaix que tu lis sont sionsites
voilà si t'avais lu le Coran et te renseigner tu ne dirais pas de telles choses

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eteop




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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 3 EmptyDim 07 Juil 2019, 15:09

rosarum a écrit:
eteop a écrit:

le prophete a combattu sur ordre de l'Eternel car on l'a obligé de prendre les armes
quant à toi tu veux l'anéantissement de l'Islam par les juifs même si tu ne crois pas à la Bible

encore une fois j'utilise le même genre d'argument que toi mais du point de vue opposé pour te montrer que ton argument ne tient pas.

SI tu crois que Dieu ordonne aux prophètes de combattre , alors la conquête de la terre d'israël par les hébreux est légitime car c'est un ordre de Dieu.
On pourrait même dire que les palestiniens qui actuellement s'opposent à l'extension de l'état d'israël s'opposent à un ordre de Dieu (ce que certains fanatiques juifs ne sont pas loin de penser)
encore une fois je peux te montrer que tu dis pas la verité j'ai meme posté des dires
mon argument tiens car notre prophete n'a pas agressé il c'est fait agresser et sous ordre de Dieu a combattu les gens comme toi car si t'etais au temsp du prophete tu aurais pris les armes pour tuer le prophete
tu vois la diffrence par contre josué a conqui un territoire qui ne lui appartient pas car Dieu a promis à Moise la terre promise mais n'a pas donné de nom en plus moise n'a jamais vu cette terre promise dans son vivant
quand tu dis que t'utilise le même genre d'argument que moi mais du point de vue opposé pour me montrer que mon argument ne tient pas c'est faut ton objectid c'est de salir l'islam et le prophete et souhaites effacer cette religion de la planete meme par israel tu agis comme les chretiens sionistes meme si tu fais semblant de ne pas etre croyant
tu joues et mani pules sur les mots
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cailloubleu*
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cailloubleu*


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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 3 EmptyDim 07 Juil 2019, 15:13

eteop a écrit:

lka'ctualité nous montres tous les jours que israel tue des enfants l'actualité nous montre tous les jours que les usa et leurs alliés tuent tous les jours en syrie en irak en afganistan etc...
ta tv BFM est une tv sioniste et les journeaix que tu lis sont sionsites
voilà si t'avais lu le Coran et te renseigner tu ne dirais pas de telles choses


Non.
Une de mes amies syriennes est de Idlib, c'est par portable qu'elle a des nouvelles de sa famille , les frappes aériennes sont menées par Bashar al-Assad et ses alliées russes.
C'est bizarre que dans l'imaginaire musulman, tous les bombardements russes deviennent occidentaux, et personne ne parle de Bashar qui combat son propre peuple.

Mon amie sunnite et voilée, est-elle sioniste, est-ce que ses parents et grands-parents qui reçoivent des bombes sur la tête sont sionistes?

Es-tu sûr de ne pas être victime de manipulations toi-même? Dans ton cas des manipulations salafistes mettant en scène le grand affrontement islam-occident?





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eteop




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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 3 EmptyDim 07 Juil 2019, 15:23

cailloubleu* a écrit:
eteop a écrit:

lka'ctualité nous montres tous les jours que israel tue des enfants l'actualité nous montre tous les jours que les usa et leurs alliés tuent tous les jours en syrie en irak en afganistan etc...
ta tv BFM est une tv sioniste et les journeaix que tu lis sont sionsites
voilà si t'avais lu le Coran et te renseigner tu ne dirais pas de telles choses


Non.
Une de mes amies syriennes est de Idlib, c'est par portable qu'elle a des nouvelles de sa famille , les frappes aériennes sont menées par Bashar al-Assad et ses alliées russes.
C'est bizarre que dans l'imaginaire musulman, tous les bombardements russes deviennent occidentaux, et personne ne parle de Bashar qui combat son propre peuple.

Mon amie sunnite et voilée,  est-elle sioniste, est-ce que ses parents et grands-parents qui reçoivent des bombes sur la tête  sont sionistes?

Es-tu sûr de ne pas être victime de manipulations toi-même? Dans ton cas des manipulations salafistes mettant en scène le grand affrontement islam-occident?

il y a des syriens anti bashar on le sait car après la reconquête par bashar des zones rebelles il ya des mouvements calndestins qui se sont formés et menent des attaques contre le regime voila mais dire que les usa et ses allies n'ont pas fait de degats et de meutres en syrie là madame je ne peux pas te croire
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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 3 EmptyDim 07 Juil 2019, 16:05

eteop a écrit:
cailloubleu* a écrit:
eteop a écrit:

lka'ctualité nous montres tous les jours que israel tue des enfants l'actualité nous montre tous les jours que les usa et leurs alliés tuent tous les jours en syrie en irak en afganistan etc...
ta tv BFM est une tv sioniste et les journeaix que tu lis sont sionsites
voilà si t'avais lu le Coran et te renseigner tu ne dirais pas de telles choses


Non.
Une de mes amies syriennes est de Idlib, c'est par portable qu'elle a des nouvelles de sa famille , les frappes aériennes sont menées par Bashar al-Assad et ses alliées russes.
C'est bizarre que dans l'imaginaire musulman, tous les bombardements russes deviennent occidentaux, et personne ne parle de Bashar qui combat son propre peuple.

Mon amie sunnite et voilée,  est-elle sioniste, est-ce que ses parents et grands-parents qui reçoivent des bombes sur la tête  sont sionistes?

Es-tu sûr de ne pas être victime de manipulations toi-même? Dans ton cas des manipulations salafistes mettant en scène le grand affrontement islam-occident?

il y a des syriens anti bashar on le sait car après la reconquête par bashar des zones rebelles il ya des mouvements calndestins qui se sont formés et menent des attaques contre le regime voila mais dire que les usa et ses allies n'ont pas fait de degats et de meutres en syrie là madame je ne peux pas te croire

Evidemment s'il n'y avait pas eu de Syriens anti-Bashar, il n'y aurait pas eu de guerre civile Rolling Eyes

Et Bashar aurait eu les mains libres pour combattre daesh qui leui prenait son territoire.

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eteop




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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 3 EmptyDim 07 Juil 2019, 16:13

cailloubleu* a écrit:
eteop a écrit:
cailloubleu* a écrit:
eteop a écrit:

lka'ctualité nous montres tous les jours que israel tue des enfants l'actualité nous montre tous les jours que les usa et leurs alliés tuent tous les jours en syrie en irak en afganistan etc...
ta tv BFM est une tv sioniste et les journeaix que tu lis sont sionsites
voilà si t'avais lu le Coran et te renseigner tu ne dirais pas de telles choses


Non.
Une de mes amies syriennes est de Idlib, c'est par portable qu'elle a des nouvelles de sa famille , les frappes aériennes sont menées par Bashar al-Assad et ses alliées russes.
C'est bizarre que dans l'imaginaire musulman, tous les bombardements russes deviennent occidentaux, et personne ne parle de Bashar qui combat son propre peuple.

Mon amie sunnite et voilée,  est-elle sioniste, est-ce que ses parents et grands-parents qui reçoivent des bombes sur la tête  sont sionistes?

Es-tu sûr de ne pas être victime de manipulations toi-même? Dans ton cas des manipulations salafistes mettant en scène le grand affrontement islam-occident?

il y a des syriens anti bashar on le sait car après la reconquête par bashar des zones rebelles il ya des mouvements calndestins qui se sont formés et menent des attaques contre le regime voila mais dire que les usa et ses allies n'ont pas fait de degats et de meutres en syrie là madame je ne peux pas te croire

Evidemment s'il n'y avait pas eu de Syriens anti-Bashar, il n'y aurait pas eu de guerre civile  Rolling Eyes

Et Bashar aurait eu les mains libres pour combattre daesh qui leui prenait son territoire.

on est entrain d'etre hors sujet sauf je vais te dire madame que cette region est une region speciale j'ai plus d'info que toi car j'ecoutes pas les medias Fr
juste une remaque les usa sont entrain de provoquer l'Iran et font tout pour destabiliser ce pays
je voudrai bien revenir au sujet
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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 3 EmptyDim 07 Juil 2019, 16:43

eteop a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Evidemment s'il n'y avait pas eu de Syriens anti-Bashar, il n'y aurait pas eu de guerre civile  Rolling Eyes

Et Bashar aurait eu les mains libres pour combattre daesh qui leui prenait son territoire.

on est entrain d'etre hors sujet sauf je vais te dire madame que cette region est une region speciale j'ai plus d'info que toi car j'ecoutes pas les medias Fr
juste une remaque les usa sont entrain de provoquer l'Iran et font tout pour destabiliser ce pays
je voudrai bien revenir au sujet

Ma copine n'est pas un média, et sa mère qui lui écrit depuis Idlib n'est pas un média non plus.
Et je ne parle pas de l'Iran, Trump est dingue de toute façon.
Et oui c'est un hors-sujet, mais lorsqu'un hors-sujet commence par une erreur, il faut s'attendre à des démentis.
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eteop




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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 3 EmptyDim 07 Juil 2019, 17:26

cailloubleu* a écrit:
eteop a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Evidemment s'il n'y avait pas eu de Syriens anti-Bashar, il n'y aurait pas eu de guerre civile  Rolling Eyes

Et Bashar aurait eu les mains libres pour combattre daesh qui leui prenait son territoire.

on est entrain d'etre hors sujet sauf je vais te dire madame que cette region est une region speciale j'ai plus d'info que toi car j'ecoutes pas les medias Fr
juste une remaque les usa sont entrain de provoquer l'Iran et font tout pour destabiliser ce pays
je voudrai bien revenir au sujet

Ma copine n'est pas un média, et sa mère qui lui écrit depuis Idlib  n'est pas un média non plus.
Et je ne parle pas de l'Iran, Trump est dingue de toute façon.
Et oui c'est un hors-sujet, mais lorsqu'un hors-sujet commence par une erreur, il faut s'attendre à des démentis.
Idlib et sa region  est l'ultime poche de résistance à Bachar oui le régime y utilise la tactique de la terreur pour faire fuir les civils et mettre la pression sur les rebelles en Fr des cytoyens gilets jaunes ne veulent pas de Macron et le gouvernement a mis la pression sur les manifestants et a meme borgné emputé et emprisonné des gens et a utilisé des armes de guerre
voila madame les usa et ses alliés sont les pire innemies de l'humanité
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 3 EmptyDim 07 Juil 2019, 18:48

eteop a écrit:
rosarum a écrit:
eteop a écrit:

le prophete a combattu sur ordre de l'Eternel car on l'a obligé de prendre les armes
quant à toi tu veux l'anéantissement de l'Islam par les juifs même si tu ne crois pas à la Bible

encore une fois j'utilise le même genre d'argument que toi mais du point de vue opposé pour te montrer que ton argument ne tient pas.

SI tu crois que Dieu ordonne aux prophètes de combattre , alors la conquête de la terre d'israël par les hébreux est légitime car c'est un ordre de Dieu.
On pourrait même dire que les palestiniens qui actuellement s'opposent à l'extension de l'état d'israël s'opposent à un ordre de Dieu (ce que certains fanatiques juifs ne sont pas loin de penser)
encore une fois je peux te montrer que tu dis pas la verité j'ai meme posté des dires
mon argument tiens car notre prophete n'a pas agressé il c'est fait agresser et sous ordre de Dieu a combattu les gens comme toi car si t'etais au temsp du prophete tu aurais pris les armes pour tuer le prophete
tu vois la diffrence par contre josué a conqui un territoire qui ne lui appartient pas car Dieu a promis à Moise la terre promise mais n'a pas donné de nom en plus moise n'a jamais vu cette terre promise dans son vivant
quand tu dis que t'utilise le même genre d'argument que moi mais du point de vue opposé pour me montrer que mon argument ne tient pas c'est faut ton objectid c'est de salir l'islam et le prophete et souhaites effacer cette religion de la planete meme par israel tu agis comme les chretiens sionistes meme si tu fais semblant de ne pas etre croyant
tu joues et mani pules sur les mots
il y a un verset coranique qui dit , nous avons conquit des terres que nous n'avions jamais foulé !!
tout est dit
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rosarum

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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 3 EmptyDim 07 Juil 2019, 18:54

eteop a écrit:
rosarum a écrit:
eteop a écrit:

le prophete a combattu sur ordre de l'Eternel car on l'a obligé de prendre les armes
quant à toi tu veux l'anéantissement de l'Islam par les juifs même si tu ne crois pas à la Bible

encore une fois j'utilise le même genre d'argument que toi mais du point de vue opposé pour te montrer que ton argument ne tient pas.

SI tu crois que Dieu ordonne aux prophètes de combattre , alors la conquête de la terre d'israël par les hébreux est légitime car c'est un ordre de Dieu.
On pourrait même dire que les palestiniens qui actuellement s'opposent à l'extension de l'état d'israël s'opposent à un ordre de Dieu (ce que certains fanatiques juifs ne sont pas loin de penser)
encore une fois je peux te montrer que tu dis pas la verité j'ai meme posté des dires
mon argument tiens car notre prophete n'a pas agressé il c'est fait agresser et sous ordre de Dieu a combattu les gens comme toi car si t'etais au temsp du prophete tu aurais pris les armes pour tuer le prophete
tu vois la diffrence par contre josué a conqui un territoire qui ne lui appartient pas car Dieu a promis à Moise la terre promise mais n'a pas donné de nom en plus moise n'a jamais vu cette terre promise dans son vivant
quand tu dis que t'utilise le même genre d'argument que moi mais du point de vue opposé pour me montrer que mon argument ne tient pas c'est faut ton objectid c'est de salir l'islam et le prophete et souhaites effacer cette religion de la planete meme par israel tu agis comme les chretiens sionistes meme si tu fais semblant de ne pas etre croyant
tu joues et mani pules sur les mots

je dis simplement que le type d'arguments que tu utilises pour justifier les violences de ton prophète (la volonté de Dieu) peut aussi servir à justifier le sionisme.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 3 EmptyDim 07 Juil 2019, 18:57

gerard2007 a écrit:
eteop a écrit:
rosarum a écrit:
eteop a écrit:

le prophete a combattu sur ordre de l'Eternel car on l'a obligé de prendre les armes
quant à toi tu veux l'anéantissement de l'Islam par les juifs même si tu ne crois pas à la Bible

encore une fois j'utilise le même genre d'argument que toi mais du point de vue opposé pour te montrer que ton argument ne tient pas.

SI tu crois que Dieu ordonne aux prophètes de combattre , alors la conquête de la terre d'israël par les hébreux est légitime car c'est un ordre de Dieu.
On pourrait même dire que les palestiniens qui actuellement s'opposent à l'extension de l'état d'israël s'opposent à un ordre de Dieu (ce que certains fanatiques juifs ne sont pas loin de penser)
encore une fois je peux te montrer que tu dis pas la verité j'ai meme posté des dires
mon argument tiens car notre prophete n'a pas agressé il c'est fait agresser et sous ordre de Dieu a combattu les gens comme toi car si t'etais au temsp du prophete tu aurais pris les armes pour tuer le prophete
tu vois la diffrence par contre josué a conqui un territoire qui ne lui appartient pas car Dieu a promis à Moise la terre promise mais n'a pas donné de nom en plus moise n'a jamais vu cette terre promise dans son vivant
quand tu dis que t'utilise le même genre d'argument que moi mais du point de vue opposé pour me montrer que mon argument ne tient pas c'est faut ton objectid c'est de salir l'islam et le prophete et souhaites effacer cette religion de la planete meme par israel tu agis comme les chretiens sionistes meme si tu fais semblant de ne pas etre croyant
tu joues et mani pules sur les mots
il y a un verset coranique qui dit , nous avons conquit des terres que nous n'avions jamais foulé !!
tout est dit
33.27. Dieu vous a fait ainsi hériter de leur pays, de leurs demeures, de leurs richesses et d'une terre que vos pieds n'avaient jamais foulée . La puissance de Dieu n'a point de limite.

Shocked Shocked Shocked
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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 3 EmptyDim 07 Juil 2019, 20:02

rosarum a écrit:

l'idée que Dieu combat est une survivance du polythéisme quand chaque peuple avait son Dieu propre et le priait de lui donner la victoire. avec le monothéisme, s'il n'y a qu'un seul Dieu, les deux camps prient le même Dieu . Cela n'a plus guère de sens de lui demander la victoire puisqu'il est le Dieu des uns et des autres.

pour répondre à ta question, c'est surtout chez les fanatiques que l'on trouve l'idée que Dieu se sert des humains pour régler ses problèmes.
c'est absurde car il peut parfaitement les régler lui même et s'il le faisait, il serait vraiment méprisable. (cf les versets de la bible et du coran que j'ai cité où Dieu massacre joyeusement les ennemis d'un prétendu peuple élu ou d'une prétendue meilleure communauté)

Seules les Parole de Jésus sont Paroles de DIEU.

La Bible, en dehors des Paroles de Jésus est inspirée par DIEU et non pas dictée par Lui.

Et être inspiré par DIEU ne signifie pas qu'on n'a aucune part au travail de rédaction.

Les auteurs de la Bible sont inspirés par Dieu dans le sens où leurs écrits sont le reflet des vérités divines, mais c'est eux qui rédigent les textes.

Prenons l'exemple de ces versets du Livre de Samuel :

1S 15:1- Samuel dit à Saül : " C'est moi que Yahvé a envoyé pour te sacrer roi sur son peuple Israël. Écoute donc les paroles de Yahvé :
1S 15:2- Ainsi parle Yahvé Sabaot : J'ai résolu de punir ce qu'Amaleq a fait à Israël, en lui coupant la route quand il montait d'Égypte.
1S 15:3- Maintenant, va, frappe Amaleq, voue-le à l'anathème avec tout ce qu'il possède, sois sans pitié pour lui, tue hommes et femmes, enfants et nourrissons, boeufs et brebis, chameaux et ânes. "

C'est de nos jours ce qu'on appellerait de l'épuration ethnique !!!

Comment le comprendre ? Il s'agit bien ici d'un Dieu vengeur, et qui a donné l'ordre de cette épuration par Sa Parole ! Cette même Parole qui, par la bouche de Jésus, a dit "Aimez vos ennemis".

Pour tenter de le comprendre, il faut d'abord sortir d'une lecture fondamentaliste. Car pensons-nous réellement que Samuel a entendu la Voix de YHWH lui ordonner ce massacre ? L'auteur de ce Livre de Samuel, comme de tous les Livres "historiques" de la Bible, Josué, Juges, Samuel, Chroniques, etc..., a pensé que YHWH le voulait ainsi, car c'était ainsi que tous les peuples procédaient à l'époque. Et l'on en vient à la Révélation biblique qui est la découverte peu à peu , pas à pas, de ce qu'est réellement DIEU, c'est-à-dire un DIEU d'Amour !

Car il faut comprendre que toute la Bible est une lente démarche pédagogique de DIEU qui, dans un premier temps se révélera comme étant Unique, dans un milieu fondamentalement polythéiste. Or, à cette époque, chaque tribu avait son dieu, et se vantait des pouvoirs de son dieu par rapport aux autres dieux. Il fallait donc nécessairement frapper les esprits. Et la mort de ceux qui refusaient le Dieu vainqueur semblait évident et chose universellement admise.

Ensuite, peu à peu Il s' est révélé comme étant un Dieu aimant un peuple en particulier, et qui pardonnait sans cesse toutes les trahisons de ce peuple. Ces trahisons ont été punies, explique la Bible, par les humiliations subies par ce peuple comme l'exil à Babylone.

Ensuite, peu à peu il s'est révélé comme un Dieu pour tous les peuples de la terre, et un Dieu aimant :

" Isaïe - 54:5- Ton créateur est ton époux, Yahvé Sabaot est son nom, le Saint d'Israël est ton rédempteur, on l'appelle le Dieu de toute la terre. "

Et enfin, avec Jésus , DIEU se révèle comme un DIEU qui interdit toute violence. Comme cela est raconté dans les évangiles à propos de l'évangélisation d'un village samaritain, et donc hérétique selon les Juifs.:

"Lc 9:51- Or il advint, comme s'accomplissait le temps où il devait être enlevé, qu'il prit résolument le chemin de Jérusalem
Lc 9:52- et envoya des messagers en avant de lui. S'étant mis en route, ils entrèrent dans un village samaritain pour tout lui préparer.
Lc 9:53- Mais on ne le reçut pas, parce qu'il faisait route vers Jérusalem.
Lc 9:54- Ce que voyant, les disciples Jacques et Jean dirent : " Seigneur, veux-tu que nous ordonnions au feu de descendre du ciel et de les consumer ? "
Lc 9:55- Mais, se retournant, il les réprimanda.
Lc 9:56- Et ils se mirent en route pour un autre village ."


On pourrait représenter toute la pédagogie biblique comme une lente conversion, adressée à tous, opérée par la révélation : le peuple élu ( et donc, en définitive, chacun de nous ) a été invité à passer de la religion du DIEU des Armées, le DIEU Sabbaoth....... du DIEU que l'on craint, le DIEU de la petite enfance, à la foi au DIEU d' AMOUR, venu habiter chez les hommes par Son Verbe, pour leur apporter Son Message, Sa Bonne Nouvelle et la Preuve de Son Amour !

Ceci est la foi des Chrétiens, évidemment !

Fraternellement.
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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 3 EmptyDim 07 Juil 2019, 20:55

mario-franc_lazur a écrit:


Car il faut comprendre que toute la Bible est une lente démarche pédagogique de DIEU qui, dans un premier temps se révélera comme étant Unique, dans un milieu fondamentalement polythéiste. Or, à cette époque, chaque tribu avait son dieu, et se vantait des pouvoirs de son dieu par rapport aux autres dieux. Il fallait donc nécessairement frapper les esprits. Et la mort de ceux qui refusaient le Dieu vainqueur semblait évident et chose universellement admise.

Ensuite, peu à peu Il s' est révélé comme étant un Dieu aimant un peuple en particulier, et qui pardonnait sans cesse toutes les trahisons de ce peuple. Ces trahisons ont été punies, explique la Bible, par les humiliations subies par ce peuple comme l'exil à Babylone.

Ensuite, peu à peu il s'est révélé comme un Dieu pour tous les peuples de la terre, et un Dieu aimant :



Alors à ton avis, est-ce que Dieu a vraiment aidé Israël à la victoire afin de frapper les esprits, ou bien est-ce que l'humain auteur de ce passage a imaginé que Dieu les avait aidés?

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eteop




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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 3 EmptyDim 07 Juil 2019, 22:20

rosarum a écrit:
eteop a écrit:
rosarum a écrit:
eteop a écrit:

le prophete a combattu sur ordre de l'Eternel car on l'a obligé de prendre les armes
quant à toi tu veux l'anéantissement de l'Islam par les juifs même si tu ne crois pas à la Bible

encore une fois j'utilise le même genre d'argument que toi mais du point de vue opposé pour te montrer que ton argument ne tient pas.

SI tu crois que Dieu ordonne aux prophètes de combattre , alors la conquête de la terre d'israël par les hébreux est légitime car c'est un ordre de Dieu.
On pourrait même dire que les palestiniens qui actuellement s'opposent à l'extension de l'état d'israël s'opposent à un ordre de Dieu (ce que certains fanatiques juifs ne sont pas loin de penser)
encore une fois je peux te montrer que tu dis pas la verité j'ai meme posté des dires
mon argument tiens car notre prophete n'a pas agressé il c'est fait agresser et sous ordre de Dieu a combattu les gens comme toi car si t'etais au temsp du prophete tu aurais pris les armes pour tuer le prophete
tu vois la diffrence par contre josué a conqui un territoire qui ne lui appartient pas car Dieu a promis à Moise la terre promise mais n'a pas donné de nom en plus moise n'a jamais vu cette terre promise dans son vivant
quand tu dis que t'utilise le même genre d'argument que moi mais du point de vue opposé pour me montrer que mon argument ne tient pas c'est faut ton objectid c'est de salir l'islam et le prophete et souhaites effacer cette religion de la planete meme par israel tu agis comme les chretiens sionistes meme si tu fais semblant de ne pas etre croyant
tu joues et mani pules sur les mots

je dis simplement que le type d'arguments que tu utilises pour justifier les violences de ton prophète (la volonté de Dieu) peut aussi servir à justifier le sionisme.
celui qui se defend des attaques est violent bravo ecoutes phillipe t'es un anti islam je te connais depuis belle lurette
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marie-chantal
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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 3 EmptyLun 08 Juil 2019, 09:41

Les juifs croient en leur terre promise. C'est un point dogmatique qu'on doit respecter parce qu'il fait partie de leur foi.
Habiter en terre promise n'exclut pas le fait d'habiter avec d'autres peuples.

Par contre, les sionistes disent :"un peuple sans terre pour une terre sans peuple". Et de là vient le drame !
Car cette terre promise n'a jamais été sans d'autres peuples, même pendant la courte durée du royaume d'Israël.

C'est pour cette raison que les groupes armées sionistes (tel que la Haganah) ont commis de grands massacres pour obliger les palestiniens à s'enfuir. Lorsqu'ils se sont enfuis, la terre est devenue sans peuple !
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 3 EmptyLun 08 Juil 2019, 10:05

eteop a écrit:
rosarum a écrit:
eteop a écrit:
rosarum a écrit:


encore une fois j'utilise le même genre d'argument que toi mais du point de vue opposé pour te montrer que ton argument ne tient pas.

SI tu crois que Dieu ordonne aux prophètes de combattre , alors la conquête de la terre d'israël par les hébreux est légitime car c'est un ordre de Dieu.
On pourrait même dire que les palestiniens qui actuellement s'opposent à l'extension de l'état d'israël s'opposent à un ordre de Dieu (ce que certains fanatiques juifs ne sont pas loin de penser)
encore une fois je peux te montrer que tu dis pas la verité j'ai meme posté des dires
mon argument tiens car notre prophete n'a pas agressé il c'est fait agresser et sous ordre de Dieu a combattu les gens comme toi car si t'etais au temsp du prophete tu aurais pris les armes pour tuer le prophete
tu vois la diffrence par contre josué a conqui un territoire qui ne lui appartient pas car Dieu a promis à Moise la terre promise mais n'a pas donné de nom en plus moise n'a jamais vu cette terre promise dans son vivant
quand tu dis que t'utilise le même genre d'argument que moi mais du point de vue opposé pour me montrer que mon argument ne tient pas c'est faut ton objectid c'est de salir l'islam et le prophete et souhaites effacer cette religion de la planete meme par israel tu agis comme les chretiens sionistes meme si tu fais semblant de ne pas etre croyant
tu joues et mani pules sur les mots

je dis simplement que le type d'arguments que tu utilises pour justifier les violences de ton prophète (la volonté de Dieu) peut aussi servir à justifier le sionisme.
celui qui se defend des attaques est violent bravo ecoutes phillipe t'es un anti islam je te connais depuis belle lurette
Eteop sois lucide !!
un homme seul démunis qui prêche seul dans le désert , et qui 20 ans après se retrouve avec toute la péninsule arabique , ne peu pas l'avoir fait sans combat .

tu dis il a été attaqué , mais s'il n'avait rien , il lui ont rien prit !!
c'est le lot de tous , Moise idem , il est parti d'egypte sans rien , et son peuple se retrouve avec un pays !!
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rosarum

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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 3 EmptyLun 08 Juil 2019, 13:11

gerard2007 a écrit:
eteop a écrit:
rosarum a écrit:
eteop a écrit:

encore une fois je peux te montrer que tu dis pas la verité j'ai meme posté des dires
mon argument tiens car notre prophete n'a pas agressé il c'est fait agresser et sous ordre de Dieu a combattu les gens comme toi car si t'etais au temsp du prophete tu aurais pris les armes pour tuer le prophete
tu vois la diffrence par contre josué a conqui un territoire qui ne lui appartient pas car Dieu a promis à Moise la terre promise mais n'a pas donné de nom en plus moise n'a jamais vu cette terre promise dans son vivant
quand tu dis que t'utilise le même genre d'argument que moi mais du point de vue opposé pour me montrer que mon argument ne tient pas c'est faut ton objectid c'est de salir l'islam et le prophete et souhaites effacer cette religion de la planete meme par israel tu agis comme les chretiens sionistes meme si tu fais semblant de ne pas etre croyant
tu joues et mani pules sur les mots

je dis simplement que le type d'arguments que tu utilises pour justifier les violences de ton prophète (la volonté de Dieu) peut aussi servir à justifier le sionisme.
celui qui se defend des attaques est violent bravo ecoutes phillipe t'es un anti islam je te connais depuis belle lurette
Eteop sois lucide !!
un homme seul démunis qui prêche seul dans le désert , et  qui 20 ans après se retrouve avec toute la péninsule arabique , ne peu pas l'avoir fait sans combat .

tu dis il a été attaqué , mais s'il n'avait rien , il lui ont rien prit !!
c'est le lot de tous , Moise idem , il est parti d'egypte sans rien , et son peuple se retrouve avec un pays !!

et ceux qui selon la tradition ont attaqué Mohamed n'avaient ils pas de bonnes raisons de le faire ?
Mohamed ne s'est il pas attaqué à leur religion, leurs idoles, leurs caravanes ?
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eteop




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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 3 EmptyLun 08 Juil 2019, 14:51

rosarum a écrit:
gerard2007 a écrit:
eteop a écrit:
rosarum a écrit:


je dis simplement que le type d'arguments que tu utilises pour justifier les violences de ton prophète (la volonté de Dieu) peut aussi servir à justifier le sionisme.
celui qui se defend des attaques est violent bravo ecoutes phillipe t'es un anti islam je te connais depuis belle lurette
Eteop sois lucide !!
un homme seul démunis qui prêche seul dans le désert , et  qui 20 ans après se retrouve avec toute la péninsule arabique , ne peu pas l'avoir fait sans combat .

tu dis il a été attaqué , mais s'il n'avait rien , il lui ont rien prit !!
c'est le lot de tous , Moise idem , il est parti d'egypte sans rien , et son peuple se retrouve avec un pays !!

et ceux qui selon la tradition ont attaqué Mohamed n'avaient ils pas de bonnes raisons de le faire ?
Mohamed ne s'est il pas attaqué à leur religion, leurs idoles, leurs caravanes ?
voyons voyons tu me fais rire il n'a pas attaqué les idoles il a agit comme l'a fait Abraham afin que les adeptes des idoles reflechissent sur leur dieu Il casse les statues des idolatres sauf la plus grande pourquoi à ton avis
quant à la caravane que le prophete a attaqué il etait deja exilé avec ses adptes à Medine et menacé de mort cette caravane représentait une grande partie des revenus mecquois
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eteop




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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 3 EmptyLun 08 Juil 2019, 15:07

gerard2007 a écrit:
gerard2007 a écrit:
eteop a écrit:
rosarum a écrit:


encore une fois j'utilise le même genre d'argument que toi mais du point de vue opposé pour te montrer que ton argument ne tient pas.

SI tu crois que Dieu ordonne aux prophètes de combattre , alors la conquête de la terre d'israël par les hébreux est légitime car c'est un ordre de Dieu.
On pourrait même dire que les palestiniens qui actuellement s'opposent à l'extension de l'état d'israël s'opposent à un ordre de Dieu (ce que certains fanatiques juifs ne sont pas loin de penser)
encore une fois je peux te montrer que tu dis pas la verité j'ai meme posté des dires
mon argument tiens car notre prophete n'a pas agressé il c'est fait agresser et sous ordre de Dieu a combattu les gens comme toi car si t'etais au temsp du prophete tu aurais pris les armes pour tuer le prophete
tu vois la diffrence par contre josué a conqui un territoire qui ne lui appartient pas car Dieu a promis à Moise la terre promise mais n'a pas donné de nom en plus moise n'a jamais vu cette terre promise dans son vivant
quand tu dis que t'utilise le même genre d'argument que moi mais du point de vue opposé pour me montrer que mon argument ne tient pas c'est faut ton objectid c'est de salir l'islam et le prophete et souhaites effacer cette religion de la planete meme par israel tu agis comme les chretiens sionistes meme si tu fais semblant de ne pas etre croyant
tu joues et mani pules sur les mots
il y a un verset coranique qui dit , nous avons conquit des terres que nous n'avions jamais foulé !!
tout est dit
33.27. Dieu vous a fait ainsi hériter de leur pays, de leurs demeures, de leurs richesses et d'une terre que vos pieds n'avaient jamais foulée . La puissance de Dieu n'a point de limite.

Shocked Shocked Shocked
encore un verset isolé et tu peux lui faire dire ce que tu veux mais en realité le prophete etait en guerre deja on l'avait exilé puis on a voulu l'assassiner meme les chretiens et juifs ont donné l'aide aux qoraichites et ont trahi le pacte de paix qu'ils ont fait avec le prophete donc mon cher gerard quand tu perds tu perds tout meme le prophete s'il avait perdu il aurait tout perdu
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 3 EmptyLun 08 Juil 2019, 19:00

Lennon a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Car il faut comprendre que toute la Bible est une lente démarche pédagogique de DIEU qui, dans un premier temps se révélera comme étant Unique, dans un milieu fondamentalement polythéiste. Or, à cette époque, chaque tribu avait son dieu, et se vantait des pouvoirs de son dieu par rapport aux autres dieux. Il fallait donc nécessairement frapper les esprits. Et la mort de ceux qui refusaient le Dieu vainqueur semblait évident et chose universellement admise.

Ensuite, peu à peu Il s' est révélé comme étant un Dieu aimant un peuple en particulier, et qui pardonnait sans cesse toutes les trahisons de ce peuple. Ces trahisons ont été punies, explique la Bible, par les humiliations subies par ce peuple comme l'exil à Babylone.

Ensuite, peu à peu il s'est révélé comme un Dieu pour tous les peuples de la terre, et un Dieu aimant :



Alors à ton avis, est-ce que Dieu a vraiment aidé Israël à la victoire afin de frapper les esprits, ou bien est-ce que l'humain auteur de ce passage a imaginé que Dieu les avait aidés?


Les "hauts-faits" des Hébreux pour la conquête de la "Terre Promise" sont une tradition orale transmise à travers les siècles jusqu'à leur mise par écrit pendant l'exil babylonien pensent beaucoup d'exégètes. Est-ce que DIEU les a aidés ? Matériellement non, bien sûr. Mais il a pu inspirer aux chefs militaires telle ou telle action qui s'est ensuite révélée bénéfique. C'est ainsi du moins que je vois les choses !
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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 3 EmptyLun 08 Juil 2019, 19:17

Thedjezeyri14 a écrit:
rosarum a écrit:


l'idée que Dieu combat est une survivance du polythéisme quand chaque peuple avait son Dieu propre et le priait de lui donner la victoire. avec le monothéisme, s'il n'y a qu'un seul Dieu, les deux camps prient le même Dieu . Cela n'a plus guère de sens de lui demander la victoire puisqu'il est le Dieu des uns et des autres.

pour répondre à ta question, c'est surtout chez les fanatiques que l'on trouve l'idée que Dieu se sert des humains pour régler ses problèmes.
c'est absurde car il peut parfaitement les régler lui même et s'il le faisait, il serait vraiment méprisable. (cf les versets de la bible et du coran que j'ai cité où Dieu massacre joyeusement les ennemis d'un prétendu peuple élu ou d'une prétendue meilleure communauté)

Je suis 100% d'accord avec ce que tu viens de dire .


Mais imaginons que Dieu prend position dans la première guerre mondiale je pense que 100% des membres du forum sont d'accord que Dieu sera aux côtés des français contre les allemands .. bon tu as bien-sûr les salafistes qui ne peuvent pas imaginer Dieu aider les français mais , je pense que tu comprend ce que je veux dire ... Oui un dieu tout puissant qui encourage la guerre ou qui utilise des humains pour en punir d'autre c'est assez primitif et insensé mais , dans mon exemple de.guerre mondiale se dégage une certaine crédibilité quant à l'idée selon laquelle Dieu peut intervenir dans une guerre ... aufait si Dieu devait se mêlait d'une guerre il parlerait au nom de la justice c'est comme cela que je le vois et c'est je pense un argument assez solide  que peut utiliser un croyant Coraniste .

je pense que le mieux, c'est de ne pas mêler Dieu à ce genre de chose.

Mais de ce que je sais des cultures ancestrales, c'est que chaque tribu, lors des affrontements, revendiquait son appartenance au divin, et sur le champ de bataille, les hommes s'affrontaient, mais dans leurs pensées, les dieux également.

Ainsi, le vainqueur, proclamait aussi la supériorité de son Dieu, sur celui de l'autre tribu, elle, vaincue. Donc, Dieu et les " dieux " ont toujours eu le dos large.

Est ce que Dieu s'est servi de ce contexte, de ces données, ou, est ce les scribes qui en écrivant, pensaient de cette façon : ?

Les deux sont possibles.

Que pouvons nous en retenir ? et bien ce que nous pouvons déduire en étudiant les 2 possibilités, car en dehors de l'alternative, il y a une transversalité, avec la superposition d'un principe.

Ce principe, dans un cas comme dans l'autre, est le même : la victoire appartient à Dieu quelque soit la possibilité évoquée. Et la défaite arrive dans le non respect des consignes divines.

Donc en dehors de la certitude du qui fait quoi, on peut quand même retenir cette idée, puis l'expérimenter en regardant autour de nous, dans les défit qui se présentent à nous.

On a un choix à faire, c'est déjà un combat. Est ce que le choix que je fais est vraiment celui que Dieu veut que je fasse où est ce juste ma propre motivation ?

je te dirais, que si de tous ces récits, on ne retient que ceci, c'est déjà énorme.
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Slive

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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 3 EmptyMer 17 Juil 2019, 18:57

eteop a écrit:

je ne suis pas antisemite puisque je suis semite je suis anti sioniste tout le monde ici  me connaissent

Toute personne préoccupée par l'antisémitisme dans le monde devrait faire une distinction claire entre ces termes très différents.
Critiquer la politique d'un Etat ne signifie pas critiquer l'ethnicité ou la religion ou la couleur de la peau de ses habitants.

L'accent n'est pas mis sur les Juifs, mais sur les actes de l'État d'Israël. Les normes qui sont définies sont le droit international, qui doit s'appliquer non seulement à Israël, mais au monde entier.
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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 3 EmptyMer 17 Juil 2019, 19:40

Poisson vivant a écrit:

Pourquoi les appellent t'on "arabes" si ce sont des hébreux ? c'est ce que j'ai du mal à comprendre.
A t'on des preuves que les palestiniens sont des hébreux ?

Au temps pour moi c'est moi qui ai commis une erreur, je voulais écrire "en partie" et j'ai rajouté "grande" machinalement. Merci d'avoir posé la question.

Non, il existe plusieurs théories au sujet de leur origine. 

Ethniquement au 1er siècle de notre ère, la population de Palestine  était un conglomérat de divers peuples sémitiques, d'ethnogenèèse, de langue, de croyances et de coutumes différentes. 

Certaines sources affirment que les Palestiniens sont les descendants du peuple autochtone de Palestine, descendants de Cananéens et de Philistins, mélangés aux descendants d'autres peuples qui ont envahi Canaan au cours de l'histoire: les Babyloniens, les Hittites, les Égyptiens, les Juifs, les Perses, les Grecs, les Romains, les Romains, les Arabes et les Turcs. Ils se seraient ensuite convertis à l'islam et progressivement à la langue arabe au VIIe siècle. Donc, selon cette version, ils seraient apparus dans le pays bien avant les Juifs venus d'Egypte.

D'autres auteurs nient attribuer les Palestiniens à un peuple en particulier, y compris aux Arabes. Cela s'appliquait aux Bédouins et à une partie des citadins et des nobles, mais cela ne convenait pas pour décrire l'essentiel de la population rurale des paysans.


Et ce que j'en dis moi, c'est que Les Palestiniens sont plus que des Arabes... Ils sont des Palestiniens ! Ils ne se réduisent pas plus à leur ethnie, à leur langue, ou à leur religion, que n'importe quelle population sur ce globe.

...
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 3 EmptyVen 19 Juil 2019, 10:55

eteop a écrit:
rosarum a écrit:
gerard2007 a écrit:
eteop a écrit:

celui qui se defend des attaques est violent bravo ecoutes phillipe t'es un anti islam je te connais depuis belle lurette
Eteop sois lucide !!
un homme seul démunis qui prêche seul dans le désert , et  qui 20 ans après se retrouve avec toute la péninsule arabique , ne peu pas l'avoir fait sans combat .

tu dis il a été attaqué , mais s'il n'avait rien , il lui ont rien prit !!
c'est le lot de tous , Moise idem , il est parti d'egypte sans rien , et son peuple se retrouve avec un pays !!

et ceux qui selon la tradition ont attaqué Mohamed n'avaient ils pas de bonnes raisons de le faire ?
Mohamed ne s'est il pas attaqué à leur religion, leurs idoles, leurs caravanes ?
voyons voyons tu me fais rire il n'a pas attaqué les idoles il a agit comme l'a fait Abraham afin que les adeptes des idoles reflechissent sur leur dieu  Il casse les statues des idolatres sauf la plus grande pourquoi à ton avis
quant à la caravane que le prophete a attaqué il etait deja exilé avec ses adptes à Medine et menacé de mort cette caravane représentait une grande partie des revenus mecquois
tu devrais lire le Nectar Cacheté , pour bien comprendre le déroulement des faits .
Mohamed est venu tout chambouler , et les idolâtres se sont sentis humiliés eux et leur aïeuls
c'est pas faute d'avoir chercher un compromis avec Mohamed , et d'avoir usé de patience a son égard, puisque il a pu prêché environ 10 ans avant de rencontrer de gros problème .
imagine l'inverse !!! le réformateur aurait vécu quelques heures !! mais ca .
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Poisson vivant

Poisson vivant


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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 3 EmptyVen 19 Juil 2019, 11:44

Slive a écrit:
Poisson vivant a écrit:

Pourquoi les appellent t'on "arabes" si ce sont des hébreux ? c'est ce que j'ai du mal à comprendre.
A t'on des preuves que les palestiniens sont des hébreux ?

Ethniquement au 1er siècle de notre ère, la population de Palestine  était un conglomérat de divers peuples sémitiques, d'ethnogenèèse, de langue, de croyances et de coutumes différentes. 


Tout ce que l'on a appris serait donc faux ?

Au 1er siècle, en Palestine, quelle langue partait on ? (selon ce que j'ai appris, l'araméen et un peu l'hébreu)

Quelle était la croyance des personnes vivant en Palestine ? (selon ce que j'ai appris, le Judaïsme)

Aujourd'hui en France on parle plusieurs langues. mais quelle est la langue du peuple ?


Slive a écrit:
Et ce que j'en dis moi, c'est que Les Palestiniens sont plus que des Arabes... Ils sont des Palestiniens ! Ils ne se réduisent pas plus à leur ethnie, à leur langue, ou à leur religion, que n'importe quelle population sur ce globe.

Oui ils sont Palestiniens avec tout ce que ça leur octroie comme droit.

La langue et la religion sont des vecteurs forts d'un pays/peuple



.
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nabilmuslim




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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 3 EmptyVen 19 Juil 2019, 14:10

cailloubleu* a écrit:
Baruc a écrit:

On a même le droit droit d'appeler au meurtre des juifs dans le coran et la Sunna.

Soyons justes lorsque le Coran s'en prend aux juifs il s'en prend aussi aux chrétiens, il s'en prend à tous ceux qui ne sont pas musulmans.
Cela ne tombe pas sous l'appellation de l'antisémitisme.

Bonjour

Le coran ne dit pas ni juif ni chretien ni musulman
Les "yahood" dans le coran se sont les autorités pour ceux qui ont un comportement " dictature"
Le therme a changé pat le temps

Les "nassara" dans le coran se sont les maitres chanteur pour ceux qui ont un comportement " de pecheur il donne un appat pour le faire tombe dans son piege.

Le therme a changé pat le temps

Les "muslim" dans le coran se sont les gens neutres ni autoritaire ni piegeurs
Il serait ce qui propose quelque chose

En gros c'est ca

Envoyé depuis l'appli Topic'it
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 3 EmptyVen 19 Juil 2019, 15:45

gerard2007 a écrit:

c'est pas faute d'avoir chercher un compromis avec Mohamed , et d'avoir usé de patience a son égard, puisque il a pu prêché environ 10 ans avant de rencontrer de gros problème .
   

M.ensonge ! Rien de surprenant venant d'un islamophobe .

Muhamed a du prêcher en secret les 3 première années il a ensuite décidé  de prêcher en public ce qui a causé sa persécution et l'assassinat de plusieurs compagnons .. les Quraychites ont même fini de faire un embargos total( 3 ans ) qui a causé  la famine et la mort de la tribu de Muhamed ( la mort  de Khadija et de son oncle par exemple ) c'est seulement après ces 10 ans de souffrance et de résistance pacifique que Muhamed a décidé d'immigrés à Medine et de se défendre .
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Antisémitisme ou antisionisme?   Antisémitisme ou antisionisme? - Page 3 EmptyVen 19 Juil 2019, 21:47

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:

c'est pas faute d'avoir chercher un compromis avec Mohamed , et d'avoir usé de patience a son égard, puisque il a pu prêché environ 10 ans avant de rencontrer de gros problème .
   

M.ensonge  ! Rien de surprenant venant d'un islamophobe .

Muhamed a du prêcher en secret les 3 première années il a ensuite décidé  de prêcher en public ce qui a causé sa persécution et l'assassinat de plusieurs compagnons .. les Quraychites ont même fini de faire un embargos total( 3 ans ) qui a causé  la famine et la mort de la tribu de Muhamed ( la mort  de Khadija et de son oncle par exemple ) c'est seulement après ces 10 ans de souffrance et de résistance pacifique que Muhamed a décidé d'immigrés à Medine et de se défendre .

il suffit de lire le livre , il est en ligne !

d'ailleurs l'oncle protecteur de Mohamed , etait visité pour qu'il calme son neuveu !!
l'oncle a ete visité 3 fois ...
ils ont essayés de pas le calculer , ensuite ils ont voulu l'humilier , puis ils ont voulu l'acheter pour qu'il cesse !!
a la mort de l'oncle , sans protection , Mohamed a du partir


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