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 La tolérance est-elle une exclusivité islamique ?

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MessageSujet: La tolérance est-elle une exclusivité islamique ?   La tolérance est-elle une exclusivité islamique ? EmptyMar 09 Juil 2019, 19:16

L'Islam est à l'origine de toute tolérance



Depuis plus de 1400 ans le musulman connait qu'il y a d'autre religions et croyances notamment : le Judaïsme ; la chrétienté et les sabéens. et reconnait leur droits et que cette différence vient d'Allah


Sourate 11/118:" Et si ton Seigneur avait voulu, Il aurait fait des gens une seule communauté(24). Or, ils ne cessent d’être en désaccord (entre eux,)

Sourate 64/2:" C’est Lui qui vous a créés. Parmi vous [il y a] mécréant et croyant. Allah observe parfaitement ce que vous faites.

Sourate 60/08:" Allah ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: La tolérance est-elle une exclusivité islamique ?   La tolérance est-elle une exclusivité islamique ? EmptyMar 09 Juil 2019, 19:33

Bon croyant a écrit:
Sourate 60/08:" Allah ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.


Mes arrières arrières arrières arrières parents ont été chassé de leur demeure par les arabo Musulmans.

Pire ils ont été chassé de leur demeure et ont du ensuite payer un impôt au colonisateur



.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: La tolérance est-elle une exclusivité islamique ?   La tolérance est-elle une exclusivité islamique ? EmptyMar 09 Juil 2019, 20:19

Ce sont des versets intéressants


Mais tu dois changer ton titre car le mot "exclusivité" est faux.
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MessageSujet: Re: La tolérance est-elle une exclusivité islamique ?   La tolérance est-elle une exclusivité islamique ? EmptyMar 09 Juil 2019, 21:04

Bon croyant a écrit:
L'Islam est à l'origine de toute tolérance



Depuis plus de 1400 ans le musulman connait qu'il y a d'autre religions et croyances notamment : le Judaïsme ; la chrétienté et les sabéens. et reconnait leur droits et que cette différence vient d'Allah


Sourate 11/118:" Et si ton Seigneur avait voulu, Il aurait fait des gens une seule communauté(24). Or, ils ne cessent d’être en désaccord (entre eux,)

Sourate 64/2:" C’est Lui qui vous a créés. Parmi vous [il y a] mécréant et croyant. Allah observe parfaitement ce que vous faites.

Sourate 60/08:" Allah ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.



Il y a les idées, d'un côté

Il y a la réalité, de l'autre.

Si on ne change pas ses idées pour qu'elles correspondent à la réalité, on est un IDEOLOGUE

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MessageSujet: Re: La tolérance est-elle une exclusivité islamique ?   La tolérance est-elle une exclusivité islamique ? EmptyMar 09 Juil 2019, 21:15

Poisson vivant a écrit:
Bon croyant a écrit:
Sourate 60/08:" Allah ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.


Mes arrières arrières arrières arrières parents ont été chassé de leur demeure par les arabo Musulmans.

Pire ils ont été chassé de leur demeure et ont du ensuite payer un impôt au colonisateur



.
as tu des preuves ? Dans le péninsule ibérique aucun musulman , quoi qu'ils aient vécu 800 ans ,
n'a survécu à la persécution
Raziel a écrit:
Bon croyant a écrit:
L'Islam est à l'origine de toute tolérance



Depuis plus de 1400 ans le musulman connait qu'il y a d'autre religions et croyances notamment : le Judaïsme ; la chrétienté et les sabéens. et reconnait leur droits et que cette différence vient d'Allah


Sourate 11/118:" Et si ton Seigneur avait voulu, Il aurait fait des gens une seule communauté(24). Or, ils ne cessent d’être en désaccord (entre eux,)

Sourate 64/2:" C’est Lui qui vous a créés. Parmi vous [il y a] mécréant et croyant. Allah observe parfaitement ce que vous faites.

Sourate 60/08:" Allah ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.



Il y a les idées, d'un côté

Il y a la réalité, de l'autre.

Si on ne change pas ses idées pour qu'elles correspondent à la réalité, on est un IDEOLOGUE


c'est la réalité plutot

en Syrie , Liban , Jordanie , Palestine , Irak ect les chrétiens et juifs et sabéens ont toujours existé jusqu'à maintenant c'est la preuve tangible de la tolérance de l'Islam

cailloubleu* a écrit:
Ce sont des versets intéressants


Mais tu dois changer ton titre car le mot "exclusivité" est faux.

pourquoi c'est faux ?


Dernière édition par Bon croyant le Mar 09 Juil 2019, 22:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La tolérance est-elle une exclusivité islamique ?   La tolérance est-elle une exclusivité islamique ? EmptyMar 09 Juil 2019, 21:34

Bah l'europe aussi est tolérante, en France nous avons absorbé une population de 8,5 millions de musulmans.

Des centaines de coptes morts en Egypte depuis 2016, 300 chrétiens assassinés à Pâques 2019 au Sri Lanka.

L'islam est un modèle de tolérance lol!
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MessageSujet: Re: La tolérance est-elle une exclusivité islamique ?   La tolérance est-elle une exclusivité islamique ? EmptyMar 09 Juil 2019, 22:10

Lennon a écrit:
Bah l'europe aussi est tolérante, en France nous avons absorbé une population de 8,5 millions de musulmans.

Des centaines de coptes morts en Egypte depuis 2016, 300 chrétiens assassinés à Pâques 2019 au Sri Lanka.

L'islam est un modèle de tolérance lol!

c'est pur [......].onge .


les Coptes en egypte en plus de droits que les musulmans


je vous donne un témoignage d'un ex pretre copte

[vidéo supprimée par MFL]
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MessageSujet: Re: La tolérance est-elle une exclusivité islamique ?   La tolérance est-elle une exclusivité islamique ? EmptyMar 09 Juil 2019, 22:48

Bon croyant a écrit:
L'Islam est à l'origine de toute tolérance



Depuis plus de 1400 ans le musulman connait qu'il y a d'autre religions et croyances notamment : le Judaïsme ; la chrétienté et les sabéens. et reconnait leur droits et que cette différence vient d'Allah


Sourate 11/118:" Et si ton Seigneur avait voulu, Il aurait fait des gens une seule communauté(24). Or, ils ne cessent d’être en désaccord (entre eux,)

Sourate 64/2:" C’est Lui qui vous a créés. Parmi vous [il y a] mécréant et croyant. Allah observe parfaitement ce que vous faites.

Sourate 60/08:" Allah ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.



encore une contradiction du coran  !

Al-i'Imran 3.85. Quiconque recherche en dehors de l'islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui , et dans l'autre monde, il sera du nombre des réprouvés.

At-Tauba 9.29. Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier , ceux qui ne s'interdisent pas ce que Dieu et Son Prophète ont déclaré interdit , ceux qui, parmi les gens d'Écriture, ne pratiquent pas la vraie religion. Combattez-les jusqu'à ce qu'ils versent directement la capitation en toute humilité !

At-Tauba 9.33. C'est Lui qui a envoyé Son Prophète, avec la bonne direction et la religion de la Vérité, pour la faire prévaloir sur toute autre religion, n'en déplaise aux idolâtres !  
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Raziel

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MessageSujet: Re: La tolérance est-elle une exclusivité islamique ?   La tolérance est-elle une exclusivité islamique ? EmptyMar 09 Juil 2019, 22:50

Bon croyant a écrit:
Lennon a écrit:
Bah l'europe aussi est tolérante, en France nous avons absorbé une population de 8,5 millions de musulmans.

Des centaines de coptes morts en Egypte depuis 2016, 300 chrétiens assassinés à Pâques 2019 au Sri Lanka.

L'islam est un modèle de tolérance lol!

c'est pur [......].onge .


les Coptes en egypte en plus de droits que les musulmans


je vous donne un témoignage d'un ex pretre copte


[vidéo supprimée par MFL]

Donne-nous plutôt le témoignage d'un vrai copte, pas d'un apostat.
Il a la cervelle à l'envers, et en plus tu ne respectes pas la charte qui interdit les vidéos en langue étrangère (anglais toléré)
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MessageSujet: Re: La tolérance est-elle une exclusivité islamique ?   La tolérance est-elle une exclusivité islamique ? EmptyMer 10 Juil 2019, 03:09

Bon croyant a écrit:
L'Islam est à l'origine de toute tolérance



Depuis plus de 1400 ans le musulman connait qu'il y a d'autre religions et croyances notamment : le Judaïsme ; la chrétienté et les sabéens. et reconnait leur droits et que cette différence vient d'Allah


Et l'orgueuil est-ce aussi une exclusivité islamique ?
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Tonton




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MessageSujet: Re: La tolérance est-elle une exclusivité islamique ?   La tolérance est-elle une exclusivité islamique ? EmptyMer 10 Juil 2019, 04:58

Thedjezeyri14 a écrit:
Bon croyant a écrit:
L'Islam est à l'origine de toute tolérance



Depuis plus de 1400 ans le musulman connait qu'il y a d'autre religions et croyances notamment : le Judaïsme ; la chrétienté et les sabéens. et reconnait leur droits et que cette différence vient d'Allah


Et l'orgueuil est-ce aussi une exclusivité islamique ?

Non, ni l'endoctrinement. Inutile de vouloir faire boire un âne qui n'a pas soif...Ce cher BC est tombé bien bas...
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MessageSujet: Re: La tolérance est-elle une exclusivité islamique ?   La tolérance est-elle une exclusivité islamique ? EmptyMer 10 Juil 2019, 09:25

Bon croyant a écrit:
Depuis plus de 1400 ans le musulman connait qu'il y a d'autre religions et croyances notamment : le Judaïsme ; la chrétienté et les sabéens. et reconnait leur droits et que cette différence vient d'Allah

Reconnaît-il aussi les autres religions ? (bouddhisme, hindouisme, taoïsme, animisme, zoroastrisme, etc.)
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MessageSujet: Re: La tolérance est-elle une exclusivité islamique ?   La tolérance est-elle une exclusivité islamique ? EmptyMer 10 Juil 2019, 09:25

Poisson vivant a écrit:
Bon croyant a écrit:
Sourate 60/08:" Allah ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.


Mes arrières arrières arrières arrières parents ont été chassé de leur demeure par les arabo Musulmans.

Pire ils ont été chassé de leur demeure et ont du ensuite payer un impôt au colonisateur
.


Dans quel pays habitaient-ils ? Veux-tu parler du Portugal ?
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MessageSujet: Re: La tolérance est-elle une exclusivité islamique ?   La tolérance est-elle une exclusivité islamique ? EmptyMer 10 Juil 2019, 09:31

cailloubleu* a écrit:
Ce sont des versets intéressants


Mais tu dois changer ton titre car le mot "exclusivité" est faux.


C'est fait !
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MessageSujet: Re: La tolérance est-elle une exclusivité islamique ?   La tolérance est-elle une exclusivité islamique ? EmptyMer 10 Juil 2019, 09:47

mario-franc_lazur a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Ce sont des versets intéressants


Mais tu dois changer ton titre car le mot "exclusivité" est faux.


C'est fait !

Je ne pense jamais aux possibilités de la forme interrogative sunny

Bon croyant a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Bon croyant a écrit:
Sourate 60/08:" Allah ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.


Mes arrières arrières arrières arrières parents ont été chassé de leur demeure par les arabo Musulmans.

Pire ils ont été chassé de leur demeure et ont du ensuite payer un impôt au colonisateur
.
as tu des preuves ?  Dans le péninsule ibérique aucun musulman , quoi qu'ils aient vécu 800 ans ,
n'a survécu à la persécution

L'islam mélange religion et domination politique, alors a-t-on chassé la communauté religieuse ou bien l'envahisseur de langue étrangère de surcroît?

Les musulmans ont été chassés car 800 plus tard ils n'étaient toujours pas acceptés dans cette terre conquise, les Portugais et les Espagnols ont préservé pendant 800 ans leur langue, leur culture et leur religion.
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eteop




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MessageSujet: Re: La tolérance est-elle une exclusivité islamique ?   La tolérance est-elle une exclusivité islamique ? EmptyMer 10 Juil 2019, 10:11

Poisson vivant a écrit:
Bon croyant a écrit:
Sourate 60/08:" Allah ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.


Mes arrières arrières arrières arrières parents ont été chassé de leur demeure par les arabo Musulmans.

Pire ils ont été chassé de leur demeure et ont du ensuite payer un impôt au colonisateur



.
en grande partie la peninsule etait peuplé de berberes qui ont ete chassé par les romains ou fait esclaves
l'espagne etait un tout petit pays juste au sud de la Fr c'est bien les espagnol qui ont conqui la peninsule iberique aujourd'hui meme les villes marocaines comme Seuta et Mellia et des iles comme iles canaries sont colonisées
pour info c'est Tariq bno ziad d'origine berbere qui a repris les terres de ses ancetres
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rosarum

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MessageSujet: Re: La tolérance est-elle une exclusivité islamique ?   La tolérance est-elle une exclusivité islamique ? EmptyMer 10 Juil 2019, 12:12

eteop a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Bon croyant a écrit:
Sourate 60/08:" Allah ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.


Mes arrières arrières arrières arrières parents ont été chassé de leur demeure par les arabo Musulmans.

Pire ils ont été chassé de leur demeure et ont du ensuite payer un impôt au colonisateur



.
en grande partie la peninsule etait peuplé de berberes qui ont ete chassé par les romains ou fait esclaves
l'espagne etait un tout petit pays juste au sud de la Fr c'est bien les espagnol qui ont conqui la peninsule iberique aujourd'hui meme les villes marocaines comme Seuta et Mellia et des iles comme iles canaries sont colonisées
pour info c'est Tariq bno ziad d'origine berbere qui a repris les terres de ses ancetres

si on regarde  l'histoire sur une longue période, il y a toujours eu une rivalité entre les rives nord et sud de la méditerranée et au final le nord l'a toujours emporté sur le sud.
Rome a vaincu Carthage, l'andalousie a été libérée par la reconquista....

Les trois guerres puniques opposèrent durant près d’un siècle la Rome antique et la civilisation carthaginoise ou civilisation punique et les NumidesN 1. La cause initiale des guerres puniques fut le heurt des deux empires en Sicile, qui était en partie contrôlée par les Carthaginois. Au début de la Première Guerre punique, Carthage avait formé un vaste empire maritime et dominait la mer Méditerranée, alors que Rome avait conquis l'Italie péninsulaire. À la fin de la Troisième Guerre punique, après plus de cent ans de conflit et la mort de centaines de milliers de soldats et de civils des deux côtés, Rome parvint à conquérir les territoires carthaginois et à détruire Carthage, devenant ainsi la plus grande puissance de la Méditerranée occidentale.   (wikipedia)
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MessageSujet: Re: La tolérance est-elle une exclusivité islamique ?   La tolérance est-elle une exclusivité islamique ? EmptyMer 10 Juil 2019, 12:20

eteop a écrit:
Poisson vivant a écrit:


Mes arrières arrières arrières arrières parents ont été chassé de leur demeure par les arabo Musulmans.

Pire ils ont été chassé de leur demeure et ont du ensuite payer un impôt au colonisateur
.

en grande partie la peninsule etait peuplé de berberes qui ont ete chassé par les romains ou fait esclaves
l'espagne etait un tout petit pays juste au sud de la Fr c'est bien les espagnol qui ont conqui la peninsule iberique aujourd'hui meme les villes marocaines comme Seuta et Mellia et des iles comme iles canaries sont colonisées
pour info c'est Tariq bno ziad d'origine berbere qui a repris les terres de ses ancetres

Mon cher ETEOP, tu confonds les Berbères et les Ibères.

D'après les éléments livrés par l'archéologie et les recherches les plus récentes, il semble falloir abandonner l'idée que les Ibères soient un peuple migrateur venu d'Afrique. Les Ibères connaissent un développement qui prend sa source au début du Ier millénaire av. J.-C. et se termine avec la conquête romaine dans le courant du IIe siècle av. J.-C. Leur territoire, qui a pu selon les époques représenter l'essentiel des côtes du Levant Espagnol ainsi que la partie occidentale du littoral méditerranéen de la Gaule a en réalité connu des peuplements diversifiés. La géographie et le climat ainsi que certaines interactions avec d'autres peuples peuvent expliquer cela.

Source : Pierre JACOB, Les villes de la façade méditerranéenne de la Péninsule Ibérique du IVe siècle av. J.-C. au Ier siècle après J.-C. Processus d'urbanisation et structures urbaines. Thèse d'État, université des sciences humaines de Strasbourg, Diffusion ANRT, Lille, 2004. p. 85-93.

Ce sont les Romains et non les Espagnols qui ont soumis les Ibères à leur domination. La péninsule ibérique fut ensuite conquise par les Vandales, puis par les Wisigoths.

Quant à la langue espagnole, elle est issue du latin vulgaire parlé autour de la région cantabrique, au nord de la péninsule Ibérique. et s'est étendue à toute l'Espagne au cours des siècles
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MessageSujet: Re: La tolérance est-elle une exclusivité islamique ?   La tolérance est-elle une exclusivité islamique ? EmptyMer 10 Juil 2019, 12:22

rosarum a écrit:
eteop a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Bon croyant a écrit:
Sourate 60/08:" Allah ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.


Mes arrières arrières arrières arrières parents ont été chassé de leur demeure par les arabo Musulmans.

Pire ils ont été chassé de leur demeure et ont du ensuite payer un impôt au colonisateur



.
en grande partie la peninsule etait peuplé de berberes qui ont ete chassé par les romains ou fait esclaves
l'espagne etait un tout petit pays juste au sud de la Fr c'est bien les espagnol qui ont conqui la peninsule iberique aujourd'hui meme les villes marocaines comme Seuta et Mellia et des iles comme iles canaries sont colonisées
pour info c'est Tariq bno ziad d'origine berbere qui a repris les terres de ses ancetres

si on regarde  l'histoire sur une longue période, il y a toujours eu une rivalité entre les rives nord et sud de la méditerranée et au final le nord l'a toujours emporté sur le sud.
Rome a vaincu Carthage, l'andalousie a été libérée par la reconquista....

Les trois guerres puniques opposèrent durant près d’un siècle la Rome antique et la civilisation carthaginoise ou civilisation punique et les NumidesN 1. La cause initiale des guerres puniques fut le heurt des deux empires en Sicile, qui était en partie contrôlée par les Carthaginois. Au début de la Première Guerre punique, Carthage avait formé un vaste empire maritime et dominait la mer Méditerranée, alors que Rome avait conquis l'Italie péninsulaire. À la fin de la Troisième Guerre punique, après plus de cent ans de conflit et la mort de centaines de milliers de soldats et de civils des deux côtés, Rome parvint à conquérir les territoires carthaginois et à détruire Carthage, devenant ainsi la plus grande puissance de la Méditerranée occidentale.   (wikipedia)
un homme nommé Khalid ibn al-Walid a pu faire tomber Rome
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eteop




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MessageSujet: Re: La tolérance est-elle une exclusivité islamique ?   La tolérance est-elle une exclusivité islamique ? EmptyMer 10 Juil 2019, 12:24

mario-franc_lazur a écrit:
eteop a écrit:
Poisson vivant a écrit:


Mes arrières arrières arrières arrières parents ont été chassé de leur demeure par les arabo Musulmans.

Pire ils ont été chassé de leur demeure et ont du ensuite payer un impôt au colonisateur
.

en grande partie la peninsule etait peuplé de berberes qui ont ete chassé par les romains ou fait esclaves
l'espagne etait un tout petit pays juste au sud de la Fr c'est bien les espagnol qui ont conqui la peninsule iberique aujourd'hui meme les villes marocaines comme Seuta et Mellia et des iles comme iles canaries sont colonisées
pour info c'est Tariq bno ziad d'origine berbere qui a repris les terres de ses ancetres

Mon cher ETEOP, tu confonds les Berbères et  les Ibères.

D'après les éléments livrés par l'archéologie et les recherches les plus récentes, il semble falloir abandonner l'idée que les Ibères soient un peuple migrateur venu d'Afrique. Les Ibères connaissent un développement qui prend sa source au début du Ier millénaire av. J.-C. et se termine avec la conquête romaine dans le courant du IIe siècle av. J.-C. Leur territoire, qui a pu selon les époques représenter l'essentiel des côtes du Levant Espagnol ainsi que la partie occidentale du littoral méditerranéen de la Gaule a en réalité connu des peuplements diversifiés. La géographie et le climat ainsi que certaines interactions avec d'autres peuples peuvent expliquer cela.

Source : Pierre JACOB, Les villes de la façade méditerranéenne de la Péninsule Ibérique du IVe siècle av. J.-C. au Ier siècle après J.-C. Processus d'urbanisation et structures urbaines. Thèse d'État, université des sciences humaines de Strasbourg, Diffusion ANRT, Lille, 2004. p. 85-93.

Ce sont les Romains et non les  Espagnols qui ont soumis les Ibères à leur domination. La péninsule ibérique fut ensuite conquise par les Vandales, puis par les Wisigoths.

Quant à la langue espagnole, elle est issue du latin vulgaire parlé autour de la région cantabrique, au nord de la péninsule Ibérique. et s'est étendue à toute l'Espagne au cours des siècles
ibere et berbere sont de la meme souche
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MessageSujet: Re: La tolérance est-elle une exclusivité islamique ?   La tolérance est-elle une exclusivité islamique ? EmptyMer 10 Juil 2019, 13:06

eteop a écrit:

un homme nommé  Khalid ibn al-Walid  a pu faire tomber Rome

Difficilement, l'empire romain s'est effondré au début du 5ème siècle bien avant la carrière militaire de Khalid ibn al-Walid.

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eteop




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MessageSujet: Re: La tolérance est-elle une exclusivité islamique ?   La tolérance est-elle une exclusivité islamique ? EmptyMer 10 Juil 2019, 13:37

cailloubleu* a écrit:
eteop a écrit:

un homme nommé  Khalid ibn al-Walid  a pu faire tomber Rome

Difficilement, l'empire romain s'est effondré  au début du 5ème siècle bien avant la carrière militaire de Khalid ibn al-Walid.

Surtout ne pas dire que cela vient de Khalid ibn Walid
Les raisons du déclin de l'Empire romain font donc l'objet d'un certain nombre de théories controversées, la plupart des historiens remettant même aujourd'hui en question la notion de « chute », de « déclin », ou la date de 476, qui a d'ailleurs bien moins marqué les contemporains que celle du sac de Rome par Alaric en 4101. Le caractère succinct des témoignages sur cette époque troublée explique en partie le grand nombre de théories développées, qui découle aussi de la variété des points de vue adoptés par les auteurs qui en ont traité

source wiki

Lors de la naissance de l’islâm, Rome domine la majeure partie de l’aire méditerranéenne et est l’une des deux grandes puissances régionales, voire mondiales et à coté l'empire Perse
Héraclius a recu meme une lettre l'invitant a embrasser l'Islam
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MessageSujet: Re: La tolérance est-elle une exclusivité islamique ?   La tolérance est-elle une exclusivité islamique ? EmptyMer 10 Juil 2019, 17:14

eteop a écrit:
en grande partie la peninsule etait peuplé de berberes qui ont ete chassé par les romains ou fait esclaves
l'espagne etait un tout petit pays juste au sud de la Fr c'est bien les espagnol qui ont conqui la peninsule iberique aujourd'hui meme les villes marocaines comme Seuta et Mellia et des iles comme iles canaries sont colonisées
pour info c'est Tariq bno ziad d'origine berbere qui a repris les terres de ses ancetres


Revois ton histoire. l'Espagne, un petit pays ?  lol!  surtout quand on sait que le Portugal n'existait pas, l’Espagne non plus d'ailleurs. c'était de petits royaumes à l'époque implanté dans toute l’Espagne et le Portugal actuel.



Bon croyant a écrit:

as tu des preuves ?

J'en ai des tas

Bon croyant a écrit:
Dans le péninsule ibérique aucun musulman , quoi qu'ils aient vécu 800 ans, n'a survécu à la persécution

Les arabo/berbero/Musulmans persécutés après avoir envahis une terre Chrétienne. et tu trouves ça anormal ?
en plus c'est complétement faux.

Les arabo/berbero/Musulmans ont envahi la péninsule ibérique. c'est aujourd'hui un pan de l'histoire qui n'est pas remis en cause, par personne
D’après toi, quand ces envahisseurs sont arrivés dans la péninsule ibérique, ils ont simplement dit au habitants de ces terres, "on est juste de passage, on cherche un coin pour faire un méchoui" Very Happy



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MessageSujet: Re: La tolérance est-elle une exclusivité islamique ?   La tolérance est-elle une exclusivité islamique ? EmptyMer 10 Juil 2019, 17:26

Il faut élargir un peu plus son regard en le portant ailleurs que sur son nombril et la jouissance de l'auto satisfaction pour satisfaire son ego.

L’effondrement d'une civilisation, vient toujours d'un effondrement économique. Parfois en raison d'un cataclysme ou d'un changement climatique, qui font que les civilisations disparaissent faute de ressources.

Sinon, ce n'est pas de l’effondrement, c'est une mutation à coup de révolution et de contre révolution. Mais, la pulsion de départ, reste en lien avec un climat de déséquilibre économique, puisque c'est ce qui pousse les populations à se rebeller.

Or Rome, a connu sa révolution, celle des esclaves, qui en raison de la puissance de l'empire, sont devenus si nombreux, que le modèle économique mettait la plèbe au chômage, dans la disette faute d'emplois.

Dans ce modèle économique, les richesses n'étaient plus partagées selon les principes démocratiques, repris des grecs, mais en créant des lobbys de riches propriétaires qui possédant de nombreux esclaves, ont crée une concurrence déloyale pour les exploitations familiales qui ont du se contraindre à vendre leur terre à ces riches propriétaires.

Donc, Rome petit à petit, est devenu la nation des riches propriétaires qui possédaient tout, et ce n'est plus selon un modèle parlementaire sénatorial que les décisions étaient prises, mais en fonction de l'intérêt des très riches.

C'est bien dommage de ne pas élargir son regard ailleurs que sur son petit nombril en affichant une attitude superficielle de celui qui se croit meilleur que les autres, car ce que je dit, n'est pas sans rappeler que c'est aussi un peu ce qui se passe aujourd'hui.

Renseigne toi un peu Eteop, sur les frères Koch et la koch industrie. la façon dont elle place, à coup de million de dollars, des agents dans le gouvernement américain, ces gouverneurs qui démentent le dérèglement climatique, en voulant préserver le modèle énergétique de l'exploitation des énergies fossiles afin que la Koch industrie continue à s'enrichir tout en bousillant la planète en prenant le risque de laisser s’effondrer une civilisation dans laquelle, je te rappelle, les pays du golf sont producteurs de pétrole.

Donc l'empire romain ne s'est pas effondré, il a muté dans la rébellion en créant des états indépendants, mais son influence culturelle, est toujours bien présente, on parle de pays latin, mais aussi de démocratie, qui sont l'héritage laissé.

On parle, quand on parle de la civilisation occidental, d'une civilisation judéo chrétienne et gréco romaine. Elle n'est pas pas encore effondrée, mais elle risque de s' effondrer en reproduisant la même logique économique de ces riches propriétaires romains.
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MessageSujet: Re: La tolérance est-elle une exclusivité islamique ?   La tolérance est-elle une exclusivité islamique ? EmptyMer 10 Juil 2019, 17:46

Tonton a écrit:
Il faut élargir un peu plus son regard en le portant ailleurs que sur son nombril et la jouissance de l'auto satisfaction pour satisfaire son ego.  

L’effondrement d'une civilisation, vient toujours d'un effondrement économique. Parfois en raison d'un cataclysme ou d'un changement climatique, qui font que les civilisations disparaissent faute de ressources.

Sinon, ce n'est pas de l’effondrement, c'est une mutation à coup de révolution et de contre révolution. Mais, la pulsion de départ, reste en lien avec un climat de déséquilibre économique, puisque c'est ce qui pousse les populations à se rebeller.

Or Rome, a connu sa révolution, celle des esclaves, qui en raison de la puissance de l'empire, sont devenus si nombreux, que le modèle économique mettait la plèbe au chômage, dans la disette faute  d'emplois.  

Dans ce modèle économique, les richesses n'étaient plus partagées selon les principes démocratiques, repris des grecs, mais en créant des lobbys de riches propriétaires qui possédant de nombreux esclaves, ont crée une concurrence déloyale pour les exploitations familiales qui ont du se contraindre à vendre leur terre à ces riches propriétaires.

Donc, Rome petit à petit, est devenu la nation des riches propriétaires qui possédaient tout, et ce n'est plus selon un modèle parlementaire sénatorial que les décisions étaient prises, mais en fonction de l'intérêt des très riches.

C'est bien dommage de ne pas élargir son regard ailleurs que sur son petit nombril en affichant une attitude superficielle de celui qui se croit meilleur que les autres, car ce que je dit, n'est pas sans rappeler que c'est aussi un peu ce qui se passe aujourd'hui.

Renseigne toi un peu Eteop, sur les frères Koch et la koch industrie.  la façon dont elle place, à coup de million de dollars, des agents dans le gouvernement américain, ces gouverneurs qui démentent le dérèglement climatique, en voulant préserver le modèle énergétique de l'exploitation des énergies fossiles afin que la Koch industrie continue à s'enrichir tout en bousillant la planète en prenant le risque de laisser s’effondrer une civilisation dans laquelle, je te rappelle, les pays du golf sont producteurs de pétrole.  

Donc l'empire romain ne s'est pas effondré, il a muté dans la rébellion en créant des états indépendants, mais son influence culturelle, est toujours bien présente, on parle de pays latin, mais aussi de démocratie, qui sont l'héritage laissé.

On parle, quand on parle de la civilisation occidental, d'une civilisation judéo chrétienne et gréco romaine. Elle n'est pas pas encore effondrée, mais elle risque de s' effondrer en reproduisant la même logique économique de ces riches propriétaires romains.
tu n'es pas historien ni quoi que ce soit ce que tu affirmes est une opinion mais ce qui est sur c'est que Khalid ibn al-Walid.a reussi a faire chuter Rome et depuis la Oumma est devenu la 1ere puissance mondiale l'arabe langue internationale
Depuis jamais Rome ne s'est relevé jusqu'ç la chute de l'Andalousie en 1492
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MessageSujet: Re: La tolérance est-elle une exclusivité islamique ?   La tolérance est-elle une exclusivité islamique ? EmptyMer 10 Juil 2019, 18:13

et tu es historien toi peut être Eteop ?

Deux poids et deux mesures, du toujours, " quand ça m’arrange ".

Tout ce que tu sais faire, c'est t'astiquer le nombril et chanter la gloire de l'empire musulman....

Tu n'as pas pris assez de hauteur, pour voir l'humanité dans son ensemble, tout ce que tu fais, c'est du communautarisme.


Non; l'empire romain ne s'est pas effondré, il a muté.

On parle de la culture occidentale comme étant une culture judéo chrétienne et gréco romaine....il n'y a pas besoin de faire un doctorat en histoire pour le savoir....

et même ça, tu cherches à l'ignorer.

Tu vas peut être vouloir nous faire croire, que la culture occidentale est arabo musulmane ?

Et puis quoi d'autres encore ? Que la terre est plate ?
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MessageSujet: Re: La tolérance est-elle une exclusivité islamique ?   La tolérance est-elle une exclusivité islamique ? EmptyMer 10 Juil 2019, 19:15

eteop a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Mon cher ETEOP, tu confonds les Berbères et  les Ibères.

D'après les éléments livrés par l'archéologie et les recherches les plus récentes, il semble falloir abandonner l'idée que les Ibères soient un peuple migrateur venu d'Afrique. Les Ibères connaissent un développement qui prend sa source au début du Ier millénaire av. J.-C. et se termine avec la conquête romaine dans le courant du IIe siècle av. J.-C. Leur territoire, qui a pu selon les époques représenter l'essentiel des côtes du Levant Espagnol ainsi que la partie occidentale du littoral méditerranéen de la Gaule a en réalité connu des peuplements diversifiés. La géographie et le climat ainsi que certaines interactions avec d'autres peuples peuvent expliquer cela.

Source : Pierre JACOB, Les villes de la façade méditerranéenne de la Péninsule Ibérique du IVe siècle av. J.-C. au Ier siècle après J.-C. Processus d'urbanisation et structures urbaines. Thèse d'État, université des sciences humaines de Strasbourg, Diffusion ANRT, Lille, 2004. p. 85-93.

Ce sont les Romains et non les  Espagnols qui ont soumis les Ibères à leur domination. La péninsule ibérique fut ensuite conquise par les Vandales, puis par les Wisigoths.

Quant à la langue espagnole, elle est issue du latin vulgaire parlé autour de la région cantabrique, au nord de la péninsule Ibérique. et s'est étendue à toute l'Espagne au cours des siècles

ibere et berbere sont de la meme souche

Hypothèse sans grand fondement. Aux yeux des Romains, les peuples ibéro-aquitains formaient un groupe ethnique nettement délimité, et Strabon dit que l'Aquitaine, comprise entre les Pyrénées, l'Océan Atlantique, les Cévennes et la Garonne, est occupée par une population
« différant absolument des Celtes et des Belges par la langue et le type physique, bien plus semblable à celui des habitants [de l'Espagne] qu'à celui des Celtes ».

"Les Ibères ou Ibériens, soit qu’on les considère comme autochtones, ou comme venus de l’Asie, sont incontestablement les premiers habitants de l’Espagne, dont ils occupaient la partie orientale, la première ouverte aux invasions maritimes ou terrestres." selon Eugène François Achille Rosseeuw Saint-Hilaire, Histoire d’Espagne depuis l’invasion des Goths jusqu’au commencement du XIXme siècle, tome premier, F.-G. Levrault.
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MessageSujet: Re: La tolérance est-elle une exclusivité islamique ?   La tolérance est-elle une exclusivité islamique ? EmptyMer 10 Juil 2019, 19:15

eteop a écrit:
tu n'es pas historien ni quoi que ce soit ce que tu affirmes est une opinion mais ce qui est sur c'est que Khalid ibn al-Walid.a reussi a faire chuter Rome et depuis la Oumma est devenu la 1ere puissance mondiale l'arabe langue internationale
Depuis jamais Rome ne s'est relevé jusqu'ç la chute de l'Andalousie en 1492


Sur quelle planète tu vis sérieux ?  scratch

La oumma premiére puissance mondiale ? j'ai du sécher l'école le jour ou la prof a parler de ça.  bounce
Quelles sont les domaines de prédilection de cette oumma ?
 
Rome s'est relevé à travers les peuples qu'elle a assimilé (ou conquis). et aujourd'hui ces peuples dominent le monde (pas toujours à bon escient).

Depuis Alexandre le grand (entre autre), la grande civilisation égyptienne ne s'est jamais relevée. tu vois c'est si facile.......................................de dire n'importe quoi.

L'arabe, langue internationale ?  lol!  que dire de l'anglais, du français ou de l'espagnol alors ?



.


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MessageSujet: Re: La tolérance est-elle une exclusivité islamique ?   La tolérance est-elle une exclusivité islamique ? EmptyMer 10 Juil 2019, 19:35

eteop a écrit:

tu n'es pas historien ni quoi que ce soit ce que tu affirmes est une opinion mais ce qui est sur c'est que Khalid ibn al-Walid.a reussi a faire chuter Rome et depuis la Oumma est devenu la 1ere puissance mondiale l'arabe langue internationale
Depuis jamais Rome ne s'est relevé jusqu'ç la chute de l'Andalousie en 1492

Si tu regardes sur le site que tu as consulté avant (wiki) l'empire romain avait une partie occidentale et orientale.
Nous ne sommes pas concernés vu l'endroit ou nous vivons par l'empire romain oriental, nous pensons plutôt à celui proche de nous France, Espagne, Italie, Allemagne, Iles britanniques, et celui-ci a été anéanti par les invasions "barbares" des Huns, Vandales, Ostrogoths, Wisigoths, Lombards, Angles etc.

Nul doute que d'autres forces ont anéanti l'empire romain oriental.

C'est le destin de tous les empires de s'effondrer un jour.


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MessageSujet: Re: La tolérance est-elle une exclusivité islamique ?   La tolérance est-elle une exclusivité islamique ? EmptyMer 10 Juil 2019, 19:37

cailloubleu* a écrit:
eteop a écrit:

tu n'es pas historien ni quoi que ce soit ce que tu affirmes est une opinion mais ce qui est sur c'est que Khalid ibn al-Walid.a reussi a faire chuter Rome et depuis la Oumma est devenu la 1ere puissance mondiale l'arabe langue internationale
Depuis jamais Rome ne s'est relevé jusqu'ç la chute de l'Andalousie en 1492

Si tu regardes sur le site que tu as consulté avant (wiki) l'empire romain avait une partie occidentale et orientale.
Nous ne sommes pas concernés vu l'endroit ou nous vivons par l'empire romain oriental, nous pensons plutôt à celui proche de nous France, Espagne, Italie, Allemagne, Iles britanniques, et celui-ci a été anéanti par les invasions "barbares" des Huns, Vandales, Ostrogoths, Wisigoths, Lombards, Angles etc.

Nul doute que d'autres forces ont anéanti l'empire romain oriental.

C'est le destin de tous les empires de s'effondrer un jour.


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MessageSujet: Re: La tolérance est-elle une exclusivité islamique ?   La tolérance est-elle une exclusivité islamique ? EmptyMer 10 Juil 2019, 20:04

rosarum a écrit:

si on regarde  l'histoire sur une longue période, il y a toujours eu une rivalité entre les rives nord et sud de la méditerranée et au final le nord l'a toujours emporté sur le sud.
Rome a vaincu Carthage, l'andalousie a été libérée par la reconquista....


C'est peut être parceque la rive sud jouissait d'un meilleur climat et d'une meilleur terre ils n'avaient pas besoin d'attaquer le nord .. une fois leur terre défendu ils oubliaient ceux du Nord.. enfin je parle par déduction je ne sais pas ce que en disent les spécialistes .
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MessageSujet: Re: La tolérance est-elle une exclusivité islamique ?   La tolérance est-elle une exclusivité islamique ? EmptyMer 10 Juil 2019, 20:11

eteop a écrit:

pour info c'est Tariq bno ziad d'origine berbere qui a repris les terres de ses ancetres

Ou as-tu lu cher Eteop que les envahisseur berbero-musulman voulaient récupérer les terres de leurs ancêtres ?? Personnellement je n'ai jamais lu ça ... les musulmans voulait plutôt soumettre toutes les régions intéressantes qui pouvait les enrichir et tout comme la conquête européenne de l'Afrique, les conquête musulmanes était principalement d'intérêt économique.
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MessageSujet: Re: La tolérance est-elle une exclusivité islamique ?   La tolérance est-elle une exclusivité islamique ? EmptyMer 10 Juil 2019, 20:23

Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:

pour info c'est Tariq bno ziad d'origine berbere qui a repris les terres de ses ancetres

Ou as-tu lu cher Eteop que les envahisseur berbero-musulman voulaient récupérer les terres de leurs ancêtres ?? Personnellement je n'ai jamais lu ça ... les musulmans voulait plutôt soumettre toutes les régions intéressantes qui pouvait les enrichir et tout comme la conquête européenne de l'Afrique, les conquête musulmanes était principalement d'intérêt économique.


Absolument

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MessageSujet: Re: La tolérance est-elle une exclusivité islamique ?   La tolérance est-elle une exclusivité islamique ? EmptyMer 10 Juil 2019, 20:27

cailloubleu* a écrit:
eteop a écrit:

tu n'es pas historien ni quoi que ce soit ce que tu affirmes est une opinion mais ce qui est sur c'est que Khalid ibn al-Walid.a reussi a faire chuter Rome et depuis la Oumma est devenu la 1ere puissance mondiale l'arabe langue internationale
Depuis jamais Rome ne s'est relevé jusqu'ç la chute de l'Andalousie en 1492

Si tu regardes sur le site que tu as consulté avant (wiki) l'empire romain avait une partie occidentale et orientale.
Nous ne sommes pas concernés vu l'endroit ou nous vivons par l'empire romain oriental, nous pensons plutôt à celui proche de nous France, Espagne, Italie, Allemagne, Iles britanniques, et celui-ci a été anéanti par les invasions "barbares" des Huns, Vandales, Ostrogoths, Wisigoths, Lombards, Angles etc.

Nul doute que d'autres forces ont anéanti l'empire romain oriental.

C'est le destin de tous les empires de s'effondrer un jour.



Mais l’Égypte existe toujours et son patrimoine préservé, étudié et transmis. Par contre qu'elle ne soit plus dominante, certes, qu'elle a muté, aussi, mais disparue, non.

Alors l'empire ? est ce que l’Italie d'aujourd'hui est un empire dont la capitale est Rome ? Non, on parle pas d'empire mais de nation, mais en regardant c'est quoi une nation ? La Sicile ? intégrée mais dans son histoire, conquise.

Ensuite, oui le temps passe, c'est plus l'antiquité.

Les civilisations disparues, ça existe, mais on les considérant justement comme disparues parce qu'elles ont laissé peu ou pas de trace de leur passage et qu'on ignore leur histoire.

les habitants de l'Iles de Pâques par exemple, ceux dit du peuple des temples sur celle de Malte ( très à l’avance sur son temps ), les civilisations aztèques aussi bien qu'elles soient à l'étude, tous ces peuples n'existent plus en tant que nation.

Et chaque fois, c'est pour des raisons de manque de ressources ou de changement climatique parfois du à un cataclysme comme une irruption par exemple.

Car sinon, elles disparaissent pas, elles mutent, ou perdent de leur influence, comme par exemple, la Turquie qui demeure le vestige de l'empire ottoman.
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MessageSujet: Re: La tolérance est-elle une exclusivité islamique ?   La tolérance est-elle une exclusivité islamique ? EmptyMer 10 Juil 2019, 20:32

Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:

pour info c'est Tariq bno ziad d'origine berbere qui a repris les terres de ses ancetres

Ou as-tu lu cher Eteop que les envahisseur berbero-musulman voulaient récupérer les terres de leurs ancêtres ?? Personnellement je n'ai jamais lu ça ... les musulmans voulait plutôt soumettre toutes les régions intéressantes qui pouvait les enrichir et tout comme la conquête européenne de l'Afrique, les conquête musulmanes était principalement d'intérêt économique.

Eteop veut réécrire aussi bien les manuels d'histoires que les écritures saintes.

En attendant, ce qui filtre à travers ses messages, on sait d'où ça vient....
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MessageSujet: Re: La tolérance est-elle une exclusivité islamique ?   La tolérance est-elle une exclusivité islamique ? EmptyMer 10 Juil 2019, 22:23

Tonton a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:

pour info c'est Tariq bno ziad d'origine berbere qui a repris les terres de ses ancetres

Ou as-tu lu cher Eteop que les envahisseur berbero-musulman voulaient récupérer les terres de leurs ancêtres ?? Personnellement je n'ai jamais lu ça ... les musulmans voulait plutôt soumettre toutes les régions intéressantes qui pouvait les enrichir et tout comme la conquête européenne de l'Afrique, les conquête musulmanes était principalement d'intérêt économique.

Eteop veut réécrire aussi bien les manuels d'histoires que les écritures saintes.

En attendant, ce qui filtre à travers ses messages, on sait d'où ça vient....
et d'ou ca vient allez dis le nous Tonton t'es tres intelligent
fourirel fourirel
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MessageSujet: Re: La tolérance est-elle une exclusivité islamique ?   La tolérance est-elle une exclusivité islamique ? EmptyMer 10 Juil 2019, 22:29

Tonton a écrit:
et tu es historien toi peut être Eteop ?

Deux poids et deux mesures, du toujours, " quand ça m’arrange ".

Tout ce que tu sais faire, c'est t'astiquer le nombril et chanter la gloire de l'empire musulman....

Tu n'as pas pris assez de hauteur, pour voir l'humanité dans son ensemble, tout ce que tu fais, c'est du communautarisme.


Non; l'empire romain ne s'est pas effondré, il a muté.  

On parle de la culture occidentale comme étant une culture judéo chrétienne et gréco romaine....il n'y a pas besoin de faire un doctorat en histoire pour le savoir....

et même ça, tu cherches à l'ignorer.

Tu vas peut être vouloir nous faire croire, que la culture occidentale est arabo musulmane ?

Et puis quoi d'autres encore ? Que la terre est plate ?
non rome a chuté par Walid que tu le veuilles ou non
tu veux pas le reconnaitre et c'est grace à la civilisation islamique que les lumieres ont penetrées l'europe qui vivait dans le moyen age et l'obscurentisme et les supertitions ou l'on tuait les chats pensant que le diable les habitait


Dernière édition par eteop le Mer 10 Juil 2019, 22:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La tolérance est-elle une exclusivité islamique ?   La tolérance est-elle une exclusivité islamique ? EmptyMer 10 Juil 2019, 22:32

Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:

pour info c'est Tariq bno ziad d'origine berbere qui a repris les terres de ses ancetres

Ou as-tu lu cher Eteop que les envahisseur berbero-musulman voulaient récupérer les terres de leurs ancêtres ?? Personnellement je n'ai jamais lu ça ... les musulmans voulait plutôt soumettre toutes les régions intéressantes qui pouvait les enrichir et tout comme la conquête européenne de l'Afrique, les conquête musulmanes était principalement d'intérêt économique.
c'etait juste ma deduction car une partie de la peninsule iberique etait peuplee par les berberes avant
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MessageSujet: Re: La tolérance est-elle une exclusivité islamique ?   La tolérance est-elle une exclusivité islamique ? EmptyMer 10 Juil 2019, 22:35

cailloubleu* a écrit:
eteop a écrit:

tu n'es pas historien ni quoi que ce soit ce que tu affirmes est une opinion mais ce qui est sur c'est que Khalid ibn al-Walid.a reussi a faire chuter Rome et depuis la Oumma est devenu la 1ere puissance mondiale l'arabe langue internationale
Depuis jamais Rome ne s'est relevé jusqu'ç la chute de l'Andalousie en 1492

Si tu regardes sur le site que tu as consulté avant (wiki) l'empire romain avait une partie occidentale et orientale.
Nous ne sommes pas concernés vu l'endroit ou nous vivons par l'empire romain oriental, nous pensons plutôt à celui proche de nous France, Espagne, Italie, Allemagne, Iles britanniques, et celui-ci a été anéanti par les invasions "barbares" des Huns, Vandales, Ostrogoths, Wisigoths, Lombards, Angles etc.

Nul doute que d'autres forces ont anéanti l'empire romain oriental.

C'est le destin de tous les empires de s'effondrer un jour.


oui tout empire fini par chuter et la plupart une invasion
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MessageSujet: Re: La tolérance est-elle une exclusivité islamique ?   La tolérance est-elle une exclusivité islamique ? EmptyMer 10 Juil 2019, 22:37

eteop a écrit:

tu veux pas le reconnaitre et c'est grace à la civilisation islamique que les lumieres ont penetrées l'europe qui vivait dans le moyen age et l'obscurentisme et les supertitions ou l'on tuait les chats pensant que le diable les habitait

l'islam dans toute sa splendeur n'a même pas inventé la brouette ! lol!

En 1798, à l’époque de l’expédition de Bonaparte au Caire, Abd al-Rahman al-Jabarti, consignera dans son journal les preuves de sa méconnaissance de l’outil9:

« Ils [les Français] recouraient à des instruments faciles à manier et épargnant la peine, ce qui permettait une exécution rapide des travaux. Ainsi, au lieu de paniers ou de récipients, ils utilisaient de petites charrettes qui avaient deux bras allongés par derrière ; on les remplissait de terre, d’argile ou de pierres [...] ensuite on prenait en main les deux bras, on poussait devant soi et la charrette roulait sur sa roue avec la moindre peine jusqu’au chantier ; on les vidait enfin, en la penchant d’une main, sans aucune fatigue. »

(wikipedia)
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