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 qui est l'auteur du Coran ?

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rosarum

rosarum


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MessageSujet: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 4 EmptyMer 10 Juil 2019, 10:51

Rappel du premier message :

qui est l'auteur du Coran ?   10.07.2019

- selon la tradition islamique, l'auteur serait Dieu qui s'exprime par la bouche du prophète Mohamed.
cette version est difficilement acceptable d'un point de vue rationnel

- selon certains chercheurs, l'auteur serait Mohamed lui même.

cette version se heurte à la grande diversité de thèmes abordés dans le Coran qu'il semble difficile de maîtriser par un seul homme

- selon d'autres, le Coran serait comme la Bible une compilation de textes ayant des auteurs différents
.

c'est cette dernière version qui me semble la plus probable et que je soumets à la critique des membres du forum.
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AuteurMessage
Jassy




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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 4 EmptyMer 24 Juil 2019, 16:00

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Bon croyant a écrit:

Muhammed (SAWS) était illettré. il ne connaissait nrien de la Bible. si Muhammed (SAWs) les avit connu il aurait ét démasqué par son peuple qui le guettait de prés

voici les textes coraniques qui démintrent que Muhammed (SDAWS) était totalement ignorant tout de l'histoire sainte. Muhammed (SAWS) vivait parmi un peuple révolté

Sourate 29/48 :" Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n’en écrivais aucun de ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes.  

c'est contradictoire avec

46.10. Dis : «Que direz-vous s'il s'avère que ce Coran que vous récusez émane réellement de Dieu et si, parmi les fils d'Israël, il se trouve un témoin qui en atteste la conformité au Pentateuque et qui y adhère lui-même, pendant que vous, vous le rejetez avec orgueil? En vérité, Dieu ne guide point les injustes.»
46.11. Les incrédules disent aux croyants : «Si ce Coran avait vraiment de la valeur, ces gens-là ne nous auraient jamais devancés pour y croire.» Mais, ne parvenant pas à se faire guider par ce Livre, ils diront : «C'est une vieille imposture !»  
46.12. Avant ce Coran, il y a eu l'Écriture de Moïse qui fut tout à la fois un guide et une bénédiction. Et ce Coran confirme en langue arabe les Écritures anciennes et constitue un avertissement pour ceux qui font preuve d'injustice et une bonne nouvelle pour les bienfaisants.

MODÉRÉ CB

comment savoir que le coran est conforme aux autres livres si on ne les connaît pas ?

Ça c'est justement le message adressé aux communauté juives et chretienne.
Bref, pas de contradiction
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Tonton




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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 4 EmptyMer 24 Juil 2019, 16:19

Tu veux dire Jassy que c'est à la communauté chrétienne et juive de prendre connaissance du coran pour vérifier son contenu ?

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cailloubleu*
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cailloubleu*


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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 4 EmptyMer 24 Juil 2019, 16:32

rosarum a écrit:


comment savoir que le coran est conforme aux autres livres si on ne les connaît pas ?

D'autant plus qu'il faudrait faire la différence entre connaître beaucoup, un peu et pas du tout.

Connaître pas du tout est invraisemblable, Mohamed était monothéiste, il n'est pas devenu monothéiste d'un seul coup en allant dans cette grotte. La tradition dit de lui qu'il savait depuis son enfance qu'il serait prophète.
Je ne peux croire qu'il se sentait futur prophète d'une secte polythéiste?

Et s'il était monothéiste il connaissait forcément au moins en partie la Bible. Car quel autre livre monothéiste existait-il?

Donc le choix est entre connaître un peu la Bilble ou beaucoup. Pas du tout est exclu.



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Jassy




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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 4 EmptyMer 24 Juil 2019, 17:47

cailloubleu* a écrit:
rosarum a écrit:


comment savoir que le coran est conforme aux autres livres si on ne les connaît pas ?

D'autant plus qu'il faudrait faire la différence entre connaître beaucoup, un peu et pas du tout.

Connaître pas du tout est invraisemblable, Mohamed était monothéiste, il n'est pas devenu monothéiste d'un seul coup en allant dans cette grotte. La tradition dit de lui qu'il savait depuis son enfance qu'il serait prophète.
Je ne peux croire qu'il se sentait futur prophète d'une secte polythéiste?

Et s'il était monothéiste il connaissait forcément au moins en partie la Bible. Car quel autre livre monothéiste existait-il?

Donc le choix est entre connaître un peu la Bilble ou beaucoup. Pas du tout est exclu.

Quel livre connaissait le tout premier messager ?
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nabilmuslim




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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 4 EmptyMer 24 Juil 2019, 17:57

[quote="Jassy"]
cailloubleu* a écrit:
rosarum a écrit:


comment savoir que le coran est conforme aux autres livres si on ne les connaît pas ?



Quel livre connaissait le tout premier messager ?

Bonjour

Le 1er livre revele est la torah en hebreux par moise
Le 2eme livre revele est les psaumes en latin par david
Le 3eme livre revele est l'evangile en grec par jesus
Le 4eme livre revele est le coran en arabe par mohamad

Les 4 livres sont des livres divins

Il y aura bientot un site internet qui reference ces 4 livres dans sa langue d'origine.

Je discute avec une personne qui essaye de mettre en place un site internet des livres divins et messagers.
Merci

Envoyé depuis l'appli Topic'it
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 4 EmptyMer 24 Juil 2019, 18:01

nabilmuslim a écrit:
Il y aura bientot un site internet qui reference ces 4 livres dans sa langue d'origine.

Je discute avec une personne qui essaye de mettre en place un site internet des livres divins et messagers.
Merci

Intéressant ! qui est l'auteur du Coran ? - Page 4 510471374

Fait nous signe dés que ce site verra le jour. qui est l'auteur du Coran ? - Page 4 2129354088




.
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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 4 EmptyMer 24 Juil 2019, 18:07

Jassy a écrit:


Quel livre connaissait le tout premier messager ?

Du point de vue historique ou du point de vue du dogme islamique?

Ce n'est pas du tout pareil. Du point de vue historique ce sont les juifs qui ont introduit le monothéisme sur la planète.

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nabilmuslim




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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 4 EmptyMer 24 Juil 2019, 18:08

Poisson vivant a écrit:
nabilmuslim a écrit:
Il y aura bientot un site internet qui reference ces 4 livres dans sa langue d'origine.

Je discute avec une personne qui essaye de mettre en place un site internet des livres divins et messagers.
Merci

Intéressant ! [smiley][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Fait nous signe dés que ce site verra le jour. [smiley][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Daccord
Pas de probleme


Mais il aura besoin d'aide pour realiser le site.

Recherche + correction + remise en page + relier les bon chapitres

Ca prendra du temps
Il commencera par les plus simple les plus ordonné le coran et la torah
Ils sont dans leur langues d'origine

Les plus dur sont la torah et evangiles.

Pour evangiles on pourra prendre la bible en grec
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Jassy




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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 4 EmptyMer 24 Juil 2019, 19:02

cailloubleu* a écrit:
Jassy a écrit:


Quel livre connaissait le tout premier messager ?

Du point de vue historique ou du point de vue du dogme islamique?

Ce n'est pas du tout pareil. Du point de vue historique ce sont les juifs qui ont introduit le monothéisme sur la planète.


Tu dis que Muhammad (saws) avait forcément connaissance de la Bible pour être monothéiste. Donc quelles étaient les connaissances du premier monothéiste ?
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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 4 EmptyMer 24 Juil 2019, 20:40

Jassy a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Jassy a écrit:


Quel livre connaissait le tout premier messager ?

Du point de vue historique ou du point de vue du dogme islamique?

Ce n'est pas du tout pareil. Du point de vue historique ce sont les juifs qui ont introduit le monothéisme sur la planète.


Tu dis que Muhammad (saws) avait forcément connaissance de la Bible pour être monothéiste. Donc quelles étaient les connaissances du premier monothéiste ?

Historiquement le premier livre monothéiste est la Thora, dans lequel Dieu contracte une alliance avec le peuple juif, et donc Abraham est l'initiateur du monothéisme.

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Jassy




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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 4 EmptyMer 24 Juil 2019, 20:44

cailloubleu* a écrit:
Jassy a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Jassy a écrit:


Quel livre connaissait le tout premier messager ?

Du point de vue historique ou du point de vue du dogme islamique?

Ce n'est pas du tout pareil. Du point de vue historique ce sont les juifs qui ont introduit le monothéisme sur la planète.


Tu dis que Muhammad (saws) avait forcément connaissance de la Bible pour être monothéiste. Donc quelles étaient les connaissances du premier monothéiste ?

Historiquement le premier livre monothéiste est la Thora, dans lequel Dieu contracte une alliance avec le peuple juif, et donc Abraham est l'initiateur du monothéisme.


Pourquoi ce qui est possible entre Abraham (saws) et la Thora ne serait pas possible entre Muhammad (saws) et le Coran ???

PS pour la Thora j'aurai dit Moise (saws) mais peu importe
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 4 EmptyMer 24 Juil 2019, 21:14

cailloubleu* a écrit:
rosarum a écrit:


comment savoir que le coran est conforme aux autres livres si on ne les connaît pas ?

D'autant plus qu'il faudrait faire la différence entre connaître beaucoup, un peu et pas du tout.

Connaître pas du tout est invraisemblable, Mohamed était monothéiste, il n'est pas devenu monothéiste d'un seul coup en allant dans cette grotte. La tradition dit de lui qu'il savait depuis son enfance qu'il serait prophète.
Je ne peux croire qu'il se sentait futur prophète d'une secte polythéiste?

Et s'il était monothéiste il connaissait forcément au moins en partie la Bible. Car quel autre livre monothéiste existait-il?

Donc le choix est entre connaître un peu la Bilble ou beaucoup. Pas du tout est exclu.



j'ai toujours dis dans ce forum que le prophète Mohammed paix sur lui n'avait jamais lu ni la bible ni la thora par contre il pratiquait le hanifisme religion monothéiste d’Abraham paix sur lui 

voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En plus il faut reconnaitre que la bible n'est pas vraiment un livre qui prêche le monothéisme pur surtout après l'introduction de la trinité et la divinité de Jésus paix sur lui
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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 4 EmptyMer 24 Juil 2019, 21:15

Jassy a écrit:


Pourquoi ce qui est possible entre Abraham (saws) et la Thora ne serait pas possible entre Muhammad (saws) et le Coran ???

PS pour la Thora j'aurai dit Moise (saws) mais peu importe

J'ai précisé d'un point de vue historique, ou chronologique si tu préfères. D'un point de vue religieux tu peux bien sûr dire ce que dit le dogme musulman.

Avant Abraham il y a eu la Genèse, Moïse est venu plus tard, ainsi que toute l'histoire du peuple juif jusqu'à Jésus.
Les hommes ne vivent pas sur une île déserte, toute la région était imprégnée de monothéisme et toutes ces histoires étaient connues, difficile de ne pas les connaître.

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gerard2007




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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 4 EmptyMer 24 Juil 2019, 21:18

Jassy a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Jassy a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Du point de vue historique ou du point de vue du dogme islamique?

Ce n'est pas du tout pareil. Du point de vue historique ce sont les juifs qui ont introduit le monothéisme sur la planète.


Tu dis que Muhammad (saws) avait forcément connaissance de la Bible pour être monothéiste. Donc quelles étaient les connaissances du premier monothéiste ?

Historiquement le premier livre monothéiste est la Thora, dans lequel Dieu contracte une alliance avec le peuple juif, et donc Abraham est l'initiateur du monothéisme.


Pourquoi ce qui est possible entre Abraham (saws) et la Thora ne serait pas possible entre Muhammad (saws) et le Coran ???

PS pour la Thora j'aurai dit Moise (saws) mais peu importe
dans la thora il est dit que c'est une alliance éternelle .
et la finalité sera le Messie !!
donc tout ce qui vient après ne peut etre que faux pour la thora des juifs
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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 4 EmptyMer 24 Juil 2019, 21:21

SKIPEER a écrit:

j'ai toujours dis dans ce forum que le prophète Mohammed paix sur lui n'avait jamais lu ni la bible ni la thora par contre il pratiquait le hanifisme religion monothéiste d’Abraham paix sur lui 

voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En plus il faut reconnaitre que la bible n'est pas vraiment un livre qui prêche le monothéisme pur surtout après l'introduction de la trinité et la divinité de Jésus paix sur lui

Les initiateurs du monothéisme sont les juifs, si tu dis que non que les peuples sont monothéistes d'abord puis qu'ils falsifient leur religion, tu te places sur un terrain religieux (musulman), non historique.

Historiquement, preuves archélogiques en main il n'y a pas de religion monothéiste avant les Juifs.

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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 4 EmptyMer 24 Juil 2019, 21:36

[quote="Lennon"]
Bon croyant a écrit:



Sur l'ordre du Prophète Mouhammad (SAWS), les scribes mirent le Coran par écrit sur des lambeaux de parchemin, des peaux d'animaux, des os et des pierres. Les divers fragments révélés, sans être assemblés dans un seul livre, furent mis en ordre selon la révélation de Dieu. D'autre part, quelques compagnons écrivirent pour eux-mêmes des parties et des sourates du coran qu'ils avaient apprises par cœur du Prophète1.


Et à qui Dieu a parlé pour mettre tout ça en ordre?


A Muhammed (SAWS)


cailloubleu* a écrit:


Preuves? Sources?

Les oorigines des arabes est babylonien ( de l'actuel Irak).

Yaarob ( le père des arabes) a migré vers le yemen plus de 6000 ans . et s'y installa.

la règne du sud mentionné dans les livres de salomon et dans l'évangile est une arabe qui a vécu 1000 ans avant Jésus-christ.

les Hymiars autre peuplade arabe dans le Yemen avait instauré son règne avant la règen du sud . et puis il y avait Main les plus anciens arabe au yYemen


lis l'hitoire des arabes écrit par un arabe chrétien George Zidane

cailloubleu* a écrit:
Toutes les langues ont de lointains ancêtres. A Babylone on parlait l'akkadien, non?
non les langues européennes ne sont d'origigine Akkadienne.
Le français ne date que du XVI siècle . et de meme l'anglais l'allemand l'espagnole .


Dernière édition par Bon croyant le Mer 24 Juil 2019, 21:43, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 4 EmptyMer 24 Juil 2019, 21:38

SKIPEER a écrit:
En plus il faut reconnaitre que la bible n'est pas vraiment un livre qui prêche le monothéisme pur


Ce sont les Juifs qui pratiquent le monothéisme pur. surtout de la façon dont les Musulmans comprennent ce terme.



.
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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 4 EmptyMer 24 Juil 2019, 21:43

Bon croyant a écrit:


Le français ne date que du XVI siècle . et de meme l'anglais l'allemand l'espagnole .

Le Roman de Renart date du 12ème siècle, Les Canterbury Tales du 14ème siècle.

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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 4 EmptyMer 24 Juil 2019, 21:44

المسد
La mère
signification pour l’âme

1تَبَّتْ يَدَا أَبِي لَهَبٍ وَتَبَّ
(le) fœtus familial (stade) embryonnaire (dans le) ventre et protégé

2 مَا أَغْنَى عَنْهُ مَالُهُ وَمَا كَسَبَ
connecté par le cordon ombilical relié ( a sa mère) et connecté a l'esprit ( de sa mère)

3 سَيَصْلَى نَارًا ذَاتَ لَهَبٍ
les sentiments naturel (dans le) ventre maternel

4 وَامْرَأَتُهُ حَمَّالَةَ الْحَطَبِ
sa mère transmet l'amour

5 فِي جِيدِهَا حَبْلٌ مِّن مَّسَدٍ
l’âme terrifié (par la ) stupidité de ses origines

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nabilmuslim




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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 4 EmptyMer 24 Juil 2019, 21:45

Que pensez vous de cette traduction?

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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 4 EmptyMer 24 Juil 2019, 21:45

cailloubleu* a écrit:
Bon croyant a écrit:


Le français ne date que du XVI siècle . et de meme l'anglais l'allemand l'espagnole .

Le Roman de Renart date du 12ème siècle, Les Canterbury Tales du 14ème siècle.


Il raconte que des bêtises. il balance des trucs sortis de son imagination.




.
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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 4 EmptyMer 24 Juil 2019, 21:48

cailloubleu* a écrit:
SKIPEER a écrit:

j'ai toujours dis dans ce forum que le prophète Mohammed paix sur lui n'avait jamais lu ni la bible ni la thora par contre il pratiquait le hanifisme religion monothéiste d’Abraham paix sur lui 

voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En plus il faut reconnaitre que la bible n'est pas vraiment un livre qui prêche le monothéisme pur surtout après l'introduction de la trinité et la divinité de Jésus paix sur lui

Les initiateurs du monothéisme sont les juifs, si tu dis que non que les peuples sont monothéistes d'abord puis qu'ils falsifient leur religion, tu  te places sur un terrain religieux (musulman), non historique.

Historiquement, preuves archélogiques en main il n'y a pas de religion monothéiste avant les Juifs.

oui je n'ai jamais dis le contraire mais les juifs ont malheureusement eux aussi altéré leurs écris
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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 4 EmptyMer 24 Juil 2019, 21:50

SKIPEER a écrit:
cailloubleu* a écrit:
SKIPEER a écrit:

j'ai toujours dis dans ce forum que le prophète Mohammed paix sur lui n'avait jamais lu ni la bible ni la thora par contre il pratiquait le hanifisme religion monothéiste d’Abraham paix sur lui 

voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En plus il faut reconnaitre que la bible n'est pas vraiment un livre qui prêche le monothéisme pur surtout après l'introduction de la trinité et la divinité de Jésus paix sur lui

Les initiateurs du monothéisme sont les juifs, si tu dis que non que les peuples sont monothéistes d'abord puis qu'ils falsifient leur religion, tu  te places sur un terrain religieux (musulman), non historique.

Historiquement, preuves archélogiques en main il n'y a pas de religion monothéiste avant les Juifs.


oui je n'ai jamais dis le contraire mais les juifs ont malheureusement eux aussi altéré leurs écris

lol!



.
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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 4 EmptyMer 24 Juil 2019, 21:53

Poisson vivant a écrit:
SKIPEER a écrit:
En plus il faut reconnaitre que la bible n'est pas vraiment un livre qui prêche le monothéisme pur


Ce sont les Juifs qui pratiquent le monothéisme pur. surtout de la façon dont les Musulmans comprennent ce terme.



.

la Bible hébraique n'enseigne pas un monothéisme rigoureux

la preuve: Genèse 18 L'Éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente,pendant la chaleur du jour.
t



Genèse 32 : Il dit encore: ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël; car tu as lutté avec
Dieu
et avec des hommes, et tu as été vainqueur








Dernière édition par Bon croyant le Mer 24 Juil 2019, 21:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 4 EmptyMer 24 Juil 2019, 21:55

Poisson vivant a écrit:
SKIPEER a écrit:
cailloubleu* a écrit:
SKIPEER a écrit:

j'ai toujours dis dans ce forum que le prophète Mohammed paix sur lui n'avait jamais lu ni la bible ni la thora par contre il pratiquait le hanifisme religion monothéiste d’Abraham paix sur lui 

voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En plus il faut reconnaitre que la bible n'est pas vraiment un livre qui prêche le monothéisme pur surtout après l'introduction de la trinité et la divinité de Jésus paix sur lui

Les initiateurs du monothéisme sont les juifs, si tu dis que non que les peuples sont monothéistes d'abord puis qu'ils falsifient leur religion, tu  te places sur un terrain religieux (musulman), non historique.

Historiquement, preuves archélogiques en main il n'y a pas de religion monothéiste avant les Juifs.


oui je n'ai jamais dis le contraire mais les juifs ont malheureusement eux aussi altéré leurs écris

lol!



.

qui est l'auteur du Coran ? - Page 4 2129354088 mais je savais ca Very Happy

CORAN 2:120. Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis: "Certes, c'est la direction d'Allah qui est la vraie direction". Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Allah ni protecteur ni secoureur.
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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 4 EmptyMer 24 Juil 2019, 21:57

Poisson vivant a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Bon croyant a écrit:


Le français ne date que du XVI siècle . et de meme l'anglais l'allemand l'espagnole .

Le Roman de Renart date du 12ème siècle, Les Canterbury Tales du 14ème siècle.


Il raconte que des bêtises. il balance des trucs sortis de son imagination.


tu ne connais rien meme de ta propre histoire. tu me fais pitié


Le Français Issu de l’évolution du bas latin vers le gallo-roman au cours du premier millénaire de l'ère chrétienne, le français, langue royale, devient une langue juridique et administrative avec l’ordonnance de Villers-Cotterêts en 1539. Par la suite le français, toujours autour du noyau parisien, se diffusera en France, en Europe et dans le monde1. S’ensuit une longue réforme de la langue promue par les académiciens, pour la régulariser et y réintroduire des vocables latins. Le français classique des xvie et xviie siècles devient le français moderne du xviiie siècle, langue véhiculaire de l’Europeo. Avec la colonisation, le français se répand en Amérique du Nord au xviie siècle, en Afrique au xixe siècle, ce qui en fait une langue mondiale. Cependant le français perd en influence dans la seconde moitié du xxe siècle, au profit de l’anglais
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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 4 EmptyMer 24 Juil 2019, 22:11

SKIPEER a écrit:

oui je n'ai jamais dis le contraire mais les juifs ont malheureusement eux aussi altéré leurs écris

Des altérations graves selon toi, ou bien des erreurs de copistes.
Aurais-tu des exemples d'altérations fautives?
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Jassy




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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 4 EmptyMer 24 Juil 2019, 22:16

gerard2007 a écrit:
Jassy a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Jassy a écrit:


Tu dis que Muhammad (saws) avait forcément connaissance de la Bible pour être monothéiste. Donc quelles étaient les connaissances du premier monothéiste ?

Historiquement le premier livre monothéiste est la Thora, dans lequel Dieu contracte une alliance avec le peuple juif, et donc Abraham est l'initiateur du monothéisme.


Pourquoi ce qui est possible entre Abraham (saws) et la Thora ne serait pas possible entre Muhammad (saws) et le Coran ???

PS pour la Thora j'aurai dit Moise (saws) mais peu importe
dans la thora il est dit que c'est une alliance éternelle .
et la finalité sera le Messie !!
donc tout ce  qui vient après ne peut etre que faux pour la thora des juifs

alors pourquoi ont-ils accepté les Psaumes de David ?
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 4 EmptyMer 24 Juil 2019, 22:18

Bon croyant a écrit:
Poisson vivant a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Bon croyant a écrit:


Le français ne date que du XVI siècle . et de meme l'anglais l'allemand l'espagnole .

Le Roman de Renart date du 12ème siècle, Les Canterbury Tales du 14ème siècle.


Il raconte que des bêtises. il balance des trucs sortis de son imagination.


tu ne connais rien meme de ta propre histoire. tu me fais pitié


Le Français Issu de l’évolution du bas latin vers le gallo-roman au cours du premier millénaire de l'ère chrétienne, le français, langue royale, devient une langue juridique et administrative avec l’ordonnance de Villers-Cotterêts en 1539. Par la suite le français, toujours autour du noyau parisien, se diffusera en France, en Europe et dans le monde1. S’ensuit une longue réforme de la langue promue par les académiciens, pour la régulariser et y réintroduire des vocables latins. Le français classique des xvie et xviie siècles devient le français moderne du xviiie siècle, langue véhiculaire de l’Europeo. Avec la colonisation, le français se répand en Amérique du Nord au xviie siècle, en Afrique au xixe siècle, ce qui en fait une langue mondiale. Cependant le français perd en influence dans la seconde moitié du xxe siècle, au profit de l’anglais

Ben oui, le français était parlé en Ile de France et ailleurs il y avait les langues régionales en France.
Les premières oeuvres en français sont le Roman de Renart comme je l'ai 12 ème siècle et avant même la Chanson de Rolland 11 s.
C'est autre chose d'imposer une langue juridique et administrative-

Cette remarque sur l'ancienneté des langues est d'ailleurs complètement hors sujet. Il serait bon de l'arrêter.
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rosarum

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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 4 EmptyMer 24 Juil 2019, 22:21

Jassy a écrit:
gerard2007 a écrit:
Jassy a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Historiquement le premier livre monothéiste est la Thora, dans lequel Dieu contracte une alliance avec le peuple juif, et donc Abraham est l'initiateur du monothéisme.


Pourquoi ce qui est possible entre Abraham (saws) et la Thora ne serait pas possible entre Muhammad (saws) et le Coran ???

PS pour la Thora j'aurai dit Moise (saws) mais peu importe
dans la thora il est dit que c'est une alliance éternelle .
et la finalité sera le Messie !!
donc tout ce  qui vient après ne peut etre que faux pour la thora des juifs

alors pourquoi ont-ils accepté les Psaumes de David ?

parce que pour eux la révélation se termine définitivement avec le prophète Malachie.
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Jassy




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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 4 EmptyMer 24 Juil 2019, 22:34

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
gerard2007 a écrit:
Jassy a écrit:


Pourquoi ce qui est possible entre Abraham (saws) et la Thora ne serait pas possible entre Muhammad (saws) et le Coran ???

PS pour la Thora j'aurai dit Moise (saws) mais peu importe
dans la thora il est dit que c'est une alliance éternelle .
et la finalité sera le Messie !!
donc tout ce  qui vient après ne peut etre que faux pour la thora des juifs

alors pourquoi ont-ils accepté les Psaumes de David ?

parce que pour eux la révélation se termine définitivement avec le prophète Malachie.
ok !
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gerard2007




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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 4 EmptyJeu 25 Juil 2019, 04:13

Jassy a écrit:
gerard2007 a écrit:
Jassy a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Historiquement le premier livre monothéiste est la Thora, dans lequel Dieu contracte une alliance avec le peuple juif, et donc Abraham est l'initiateur du monothéisme.


Pourquoi ce qui est possible entre Abraham (saws) et la Thora ne serait pas possible entre Muhammad (saws) et le Coran ???

PS pour la Thora j'aurai dit Moise (saws) mais peu importe
dans la thora il est dit que c'est une alliance éternelle .
et la finalité sera le Messie !!
donc tout ce  qui vient après ne peut etre que faux pour la thora des juifs

alors pourquoi ont-ils accepté les Psaumes de David ?
il y a eu beaucoup de prophètes , et tous ont confirmé la thora , c'est l'une des condition pour être reconnu vrais prophète .

l'alliance avec les juifs est une alliance éternelle , c'est noté noir sur blanc !!

rien ni personne ne peut changer cela !!
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Jassy




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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 4 EmptyJeu 25 Juil 2019, 09:28

gerard2007 a écrit:
Jassy a écrit:
gerard2007 a écrit:
Jassy a écrit:


Pourquoi ce qui est possible entre Abraham (saws) et la Thora ne serait pas possible entre Muhammad (saws) et le Coran ???

PS pour la Thora j'aurai dit Moise (saws) mais peu importe
dans la thora il est dit que c'est une alliance éternelle .
et la finalité sera le Messie !!
donc tout ce  qui vient après ne peut etre que faux pour la thora des juifs

alors pourquoi ont-ils accepté les Psaumes de David ?
il y a eu beaucoup de prophètes , et tous ont confirmé la thora , c'est l'une des condition pour être reconnu vrais prophète .

l'alliance avec les juifs est une alliance éternelle , c'est noté noir sur blanc !!

rien ni personne ne peut changer cela !!

Je crains que Dieu Lui-meme puisse changer cela :

Alors la colère de l'Éternel s'enflamma contre Israël, et il dit: Puisque cette nation a transgressé mon alliance que j'avais prescrite à ses pères, et puisqu'ils n'ont point obéi à ma voix,
(juges 2.20)
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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 4 EmptyJeu 25 Juil 2019, 10:46

gerard2007 a écrit:


l'alliance avec les juifs est une alliance éternelle , c'est noté noir sur blanc !!

rien ni personne ne peut changer cela !!

Je ne crois pas aux écritures. Tout ce que je vois c'est que les Juifs se sont promis à eux même le territoire d'Israël et Dieu n'a rien à voir avec ça.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 4 EmptyJeu 25 Juil 2019, 11:54

Jassy a écrit:
gerard2007 a écrit:
Jassy a écrit:
gerard2007 a écrit:

dans la thora il est dit que c'est une alliance éternelle .
et la finalité sera le Messie !!
donc tout ce  qui vient après ne peut etre que faux pour la thora des juifs

alors pourquoi ont-ils accepté les Psaumes de David ?
il y a eu beaucoup de prophètes , et tous ont confirmé la thora , c'est l'une des condition pour être reconnu vrais prophète .

l'alliance avec les juifs est une alliance éternelle , c'est noté noir sur blanc !!

rien ni personne ne peut changer cela !!

Je crains que Dieu Lui-meme puisse changer cela :

Alors la colère de l'Éternel s'enflamma contre Israël, et il dit: Puisque cette nation a transgressé mon alliance que j'avais prescrite à ses pères, et puisqu'ils n'ont point obéi à ma voix,
(juges 2.20)
dieu n'est pas une toupie , s'il dit eternelle , c'est forcement eternel !! mais ca n'arrange pas les musulmans !!
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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 4 EmptyJeu 25 Juil 2019, 11:57

gerard2007 a écrit:


dieu n'est pas une toupie , s'il dit eternelle , c'est forcement eternel !! mais ca n'arrange pas les musulmans !!

Un Juif croyant peut y croire, mais qui d'autre? Surtout pas un déiste.
Dieu ne s'occupe pas des affaires politiques humaines, même pour un chrétien non plus.

D'ailleurs Jésus l'a dit aussi rendez à César ce qui est à César.



Dernière édition par Lennon le Jeu 25 Juil 2019, 11:59, édité 1 fois
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gerard2007




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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 4 EmptyJeu 25 Juil 2019, 11:59

Lennon a écrit:
gerard2007 a écrit:


l'alliance avec les juifs est une alliance éternelle , c'est noté noir sur blanc !!

rien ni personne ne peut changer cela !!

Je ne crois pas aux écritures. Tout ce que je vois c'est que les Juifs se sont promis à eux même le territoire d'Israël et Dieu n'a rien à voir avec ça.
a qui veux tu qu'elle soit cette terre ?
tous les vestiges prouvent que les juifs y sont depuis des millénaires .
on a beau changer le nom d'un pays Israël par palestinia , que la supercherie ne saute pas aux yeux
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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 4 EmptyJeu 25 Juil 2019, 12:01

gerard2007 a écrit:
Lennon a écrit:
gerard2007 a écrit:


l'alliance avec les juifs est une alliance éternelle , c'est noté noir sur blanc !!

rien ni personne ne peut changer cela !!

Je ne crois pas aux écritures. Tout ce que je vois c'est que les Juifs se sont promis à eux même le territoire d'Israël et Dieu n'a rien à voir avec ça.
a qui veux tu qu'elle soit cette terre ?
tous les vestiges prouvent que les juifs y sont depuis des millénaires .
on a beau changer le nom d'un pays Israël par palestinia  , que la supercherie ne saute pas aux yeux  

Pas de supercherie, pendant deux mille ans la terre a été en d'autres mains, sans doute les Juifs restés au pays qui sont devenus musulmans avec le temps.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 4 EmptyJeu 25 Juil 2019, 12:07

Lennon a écrit:
gerard2007 a écrit:
Lennon a écrit:
gerard2007 a écrit:


l'alliance avec les juifs est une alliance éternelle , c'est noté noir sur blanc !!

rien ni personne ne peut changer cela !!

Je ne crois pas aux écritures. Tout ce que je vois c'est que les Juifs se sont promis à eux même le territoire d'Israël et Dieu n'a rien à voir avec ça.
a qui veux tu qu'elle soit cette terre ?
tous les vestiges prouvent que les juifs y sont depuis des millénaires .
on a beau changer le nom d'un pays Israël par palestinia  , que la supercherie ne saute pas aux yeux  

Pas de supercherie, pendant deux mille ans la terre a été en d'autres mains, sans doute les Juifs restés au pays qui sont devenus musulmans avec le temps.
les autres mains , sont romain ottoman , anglais !! jamais un état palestinien n'a existé .

si demain on t'expulse de ta maison , c'est pas parce que tout le quartier l'aura habité , qu'elle sera aux autres !!
surtout si tes affaires personnelle s'y trouve , et que tu as un acte notarié !!
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Jassy




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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 4 EmptyJeu 25 Juil 2019, 14:19

cailloubleu* a écrit:
SKIPEER a écrit:

oui je n'ai jamais dis le contraire mais les juifs ont malheureusement eux aussi altéré leurs écris

Des altérations graves selon toi, ou bien des erreurs de copistes.
Aurais-tu des exemples d'altérations fautives?

Je sais que Esaie au chapitre 37 est identique a 2 Roi au chapitre 19. Et je pense que c'est une erreur de copiste qui est resté.
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Tonton




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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 4 EmptyJeu 25 Juil 2019, 15:57

cailloubleu* a écrit:
Tonton a écrit:


Ce qui est surprenant, dans votre concept de la falsification des écrits ( que finalement aucun de vos textes confirme ) c'est de pouvoir lire ce genre de chose aujourd'hui.

" Puisque cette nation a transgressé mon alliance ".

le jour où tu verras rentrer un type dans un commissariat pour s'accuser d'un crime que personne n'a commis tu me feras signe.

Toutes ces accusations peuvent être interprétées comme des promesses rompues par rapport au texte comme dans 2. 67-71
On falsifie surtout un texte lorsqu'on lui fait dire quelque chose qu'il ne dit pas et on n'a même pas besoin de toucher à l'écrit pour le faire.


Oui, mais certains parlent de corruption des textes, pour dénoncer la désobéissance.

Alors que justement, cette désobéissance, n'a pas eu besoin d'attendre le coran, pour se constater justement à travers ces textes dit " falsifiés ".

je n'ai jamais vu quelqu'un transformer une " vérité " pour s'accuser de quelque chose, au contraire, il va chercher des alibis et cacher sa responsabilité.

Ce n'est pas du tout ce que l'on retrouve dans la thora, au contraire, on y voit l'histoire d'un peuple " à la nuque raide ", régulièrement dans la désobéissance.

Celui qui affirme que les juifs ont voulu cacher leur désobéissance, ne connait strictement rien de la thora, tant elle y fortement présente.

Regarde ne serait ce que le comportement des rois, rares sont ceux qui n'ont pas désobéi à Dieu, du moins selon les textes.

C'est là que tu vois que certains arrivent en se faisant passer pour savant, alors que tu ne peux que constater qu'ils ne connaissent pas les textes qu'ils critiquent.
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