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 qui est l'auteur du Coran ?

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rosarum

rosarum


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MessageSujet: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 2 EmptyMer 10 Juil 2019, 10:51

Rappel du premier message :

qui est l'auteur du Coran ?   10.07.2019

- selon la tradition islamique, l'auteur serait Dieu qui s'exprime par la bouche du prophète Mohamed.
cette version est difficilement acceptable d'un point de vue rationnel

- selon certains chercheurs, l'auteur serait Mohamed lui même.

cette version se heurte à la grande diversité de thèmes abordés dans le Coran qu'il semble difficile de maîtriser par un seul homme

- selon d'autres, le Coran serait comme la Bible une compilation de textes ayant des auteurs différents
.

c'est cette dernière version qui me semble la plus probable et que je soumets à la critique des membres du forum.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 2 EmptySam 13 Juil 2019, 17:37

salamsam a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
salamsam a écrit:
.

Pour un croyant, tout verset est forcément divin.
.


Même le 56 de la sourate 4 ?

Bien evidemment.

Pour un chrétien lorsqu'il lit dans les evangiles que Jésus dit qu'en enfer il y aura des pleurs et des grincements de dents, et qu'il dit qu'il est encore préférable de se crever un oeil ou de se couper la main plutôt que d'avoir tout son corp en Enfer, ca ne dérange pas le chrétien.

Être brûlé fait crier et non pleurer. Il s'agit ici de la conscience que l'on prend des conséquences néfastes pour nos proches de nos vilaines actions et cela s'appelle le Purgatoire.

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Jassy




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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 2 EmptySam 13 Juil 2019, 20:04

mario-franc_lazur a écrit:
salamsam a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
salamsam a écrit:
.

Pour un croyant, tout verset est forcément divin.
.


Même le 56 de la sourate 4 ?

Bien evidemment.

Pour un chrétien lorsqu'il lit dans les evangiles que Jésus dit qu'en enfer il y aura des pleurs et des grincements de dents, et qu'il dit qu'il est encore préférable de se crever un oeil ou de se couper la main plutôt que d'avoir tout son corp en Enfer, ca ne dérange pas le chrétien.

Être brûlé fait crier et non pleurer. Il s'agit ici de la conscience que l'on prend des conséquences néfastes pour nos proches de nos vilaines actions et cela s'appelle le Purgatoire.


d'habitude, les chrétiens reconnaissent l'existence du paradis, de l'enfer, et enfin du purgatoire comme un endroit où l'âme attend son verdict définitif !
d'où sors-tu ton interprétation ?
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Tonton




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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 2 EmptySam 13 Juil 2019, 21:27

Lemon,


tu m'interpelles en citant un texte de Salamsam : ?

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Tonton




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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 2 EmptySam 13 Juil 2019, 21:28

Salamsam,

Il y a quand même une différence entre prendre la décision de se crever un œil et crever l’œil de quelqu'un d'autre. La vois tu ? Je suppose que oui.
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cailloubleu*
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cailloubleu*


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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 2 EmptySam 13 Juil 2019, 21:36

eteop a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
salamsam a écrit:
.

Pour un croyant, tout verset est forcément divin.
.


Même le 56 de la sourate 4 ?
voici la reponse sur ce verset que tu cites souvent et tu dis que c'est à cause de ce verset que t'as quitté l'islam
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci pour le lien, Eteop et félicitations aussi.

J'ai lu les commentaires d'Anoushirvan sur cette sourate qui est l'auteur du Coran ? - Page 2 510471374

Chaque fois que je le lis j'en reste baba, une culture immense.



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Poisson vivant

Poisson vivant


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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 2 EmptyDim 14 Juil 2019, 18:26

cailloubleu* a écrit:
eteop a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
salamsam a écrit:
.

Pour un croyant, tout verset est forcément divin.
.


Même le 56 de la sourate 4 ?
voici la reponse sur ce verset que tu cites souvent et tu dis que c'est à cause de ce verset que t'as quitté l'islam
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci pour le lien, Eteop et félicitations aussi.

J'ai lu les commentaires d'Anoushirvan sur cette sourate  qui est l'auteur du Coran ? - Page 2 510471374

Chaque fois que je le lis j'en reste baba, une culture immense.


C'est clair, avec Anoushirvan on est très souvent à des années lumières du sunnisme.



.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 2 EmptyDim 14 Juil 2019, 18:38

salamsam a écrit:
Poisson vivant a écrit:
salamsam a écrit:
Il est certain que seul un génie aurait put produire un texte tel que le Coran. Un génie à la fois en litterature et en théologie, car le Coran est unique sur ces 2 points.


En littérature, ne parlant pas l'arabe, je te crois.

mais en théologie, je comprends pas ????? scratch le Coran n'apporte rien qui ne soit déjà connu

Au contraire le Coran apporte de nombreux éléments qui n'étaient pas connu. Le Coran raconte quelques histoires que l'on ne trouve pas ailleurs comme celle du prophète Houd et de son peuple, sans parler des versets qui parlent de règle spécifique à l'Islam, car le Coran fonde une toute nouvelle religion, avec ses propres rites et ses propres lois. Et à cela s'ajoute des détails (comme le fils de Noé mort durant le déluge) et quelques prophéties (comme la défaire puis la victoire des romains) qui sont propre au Coran .

A cela s'ajoute les références aussi bien aux traditions écrites que orale du judaisme et du christianisme. Aussi bien des référence à des éléments canons qu'à des éléments apocryphes. Non seulement le Coran confirme de nombreuses choses des traditions monothéistes qui l'ont précédé mais le Coran infirme également d'autres éléments de traditions monothéistes précédents.

C'est ce que tu appelles de la théologie. des histoires connues ou pas, remaniées et qui n'apportent rien à la théologie islamique.
Les romains un jour ou l'autre allait être défait comme n'importe quel peuple. tu appelles ça une prophétie ?

Je vais t'en faire une autre. un jour, les américains gagneront une autre guerre. tu vois je suis prophète.  Razz

La Bible parle d'un tas de grands prophètes que le Coran ne mentionne pas et pourtant ils sont très important dans la théologie Juive et Chrétienne. que doit on en conclure ?
Qu'a apporté le prophète Houd ?
Quels sont les prophètes qui font référence dans la véritable théologie islamique ?

Nous n'avons probablement pas la même définition du terme "théologie"

Dieu est un et il a envoyé plusieurs prophètes.




.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 2 EmptyDim 14 Juil 2019, 18:56

Poisson vivant a écrit:



C'est clair, avec Anoushirvan on est très souvent à des années lumières du sunnisme.



.

Pas seulement du sunnisme mais, aussi du catholicisme Anoushirvan à une approche scientifique de la religion et c'est rare qu'un esprit aussi scientifique s'intéresse à la religion d'aussi prêt.
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nabilmuslim




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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 2 EmptyDim 14 Juil 2019, 20:24

Bonjour
Voici une video interessante sur la significations des lettres arabe du coran

Sur youtube
La video a pour titre
"Les lettres separés lumineuses du coran"
Merci

Envoyé depuis l'appli Topic'it
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 2 EmptyDim 14 Juil 2019, 20:29

Thedjezeyri14 a écrit:
Poisson vivant a écrit:



C'est clair, avec Anoushirvan on est très souvent à des années lumières du sunnisme.


Pas seulement du sunnisme mais, aussi du catholicisme Anoushirvan à une approche scientifique de la religion et c'est rare qu'un esprit aussi scientifique s'intéresse à  la religion d'aussi prêt.


Évidemment !

De toutes les religions. mais il réfute l'incréation du Coran qui est le point central de nos divergences.



.




.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 2 EmptyDim 14 Juil 2019, 20:30

nabilmuslim a écrit:
Bonjour
Voici une video interessante sur la significations des lettres arabe du coran

Sur youtube
La video a pour titre
"Les lettres separés lumineuses du coran"
Merci

Envoyé depuis l'appli Topic'it


Tu es encore trop dans le magnifique.




.
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nabilmuslim




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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 2 EmptyDim 14 Juil 2019, 20:32

Oui
J'adore le magnifique
Lol

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Cyril 84
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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 2 EmptyDim 14 Juil 2019, 20:45

nabilmuslim a écrit:
Bonjour [...]

As salam aleykum Nabilmuslim. qui est l'auteur du Coran ? - Page 2 792201

Je t'ai déjà demandé plusieurs fois de te présenter dans la section "faisons connaissance"...

Si tu ne le fais pas, nous allons devoir discuter de ton refus dans la section réservée à la modération...


Pour rappel, pour se présenter c'est ici :

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 2 EmptyLun 15 Juil 2019, 19:29

Jassy a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Être brûlé fait crier et non pleurer. Il s'agit ici de la conscience que l'on prend des conséquences néfastes pour nos proches de nos vilaines actions et cela s'appelle le Purgatoire.


d'habitude, les chrétiens reconnaissent l'existence du paradis, de l'enfer, et enfin du purgatoire comme un endroit où l'âme attend son verdict définitif !
d'où sors-tu ton interprétation ?


Pape Benoît XVI
Encyclique « Spe Salvi », 47 (trad. copyright Libreria Editrice Vaticana)


« A cause de leur manque de foi »

Citation :

"Certains théologiens récents sont de l'avis que le feu qui brûle et en même temps sauve est le Christ lui-même, le Juge et Sauveur. La rencontre avec lui est l'acte décisif du jugement. Devant son regard s'évanouit toute fausseté. C'est la rencontre avec lui qui, en nous brûlant, nous transforme et nous libère pour nous faire devenir vraiment nous-mêmes. Les choses édifiées durant la vie peuvent alors se révéler paille sèche, vantardise vide, et s'écrouler. Mais dans la souffrance de cette rencontre, où l'impur et le malsain de notre être nous apparaissent évidents, se trouve le salut. Le regard du Christ, le battement de son coeur nous guérissent grâce à une transformation assurément douloureuse, comme « par le feu » ; cependant, c'est une heureuse souffrance, dans laquelle le saint pouvoir de son amour nous pénètre comme une flamme, nous permettant à la fin d'être totalement nous-mêmes et par là totalement de Dieu.

Ainsi se rend évidente aussi la compénétration de la justice et de la grâce: notre façon de vivre n'est pas insignifiante, mais notre saleté ne nous tache pas éternellement, si du moins nous sommes demeurés tendus vers le Christ, vers la vérité et vers l'amour. En fin de compte, cette saleté a déjà été brûlée dans la Passion du Christ. Au moment du jugement, nous expérimentons et nous accueillons cette domination de son amour sur tout le mal dans le monde et en nous. La souffrance de l'amour devient notre salut et notre joie."
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Jassy




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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 2 EmptyLun 15 Juil 2019, 20:11

mario-franc_lazur a écrit:
Jassy a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Être brûlé fait crier et non pleurer. Il s'agit ici de la conscience que l'on prend des conséquences néfastes pour nos proches de nos vilaines actions et cela s'appelle le Purgatoire.


d'habitude, les chrétiens reconnaissent l'existence du paradis, de l'enfer, et enfin du purgatoire comme un endroit où l'âme attend son verdict définitif !
d'où sors-tu ton interprétation ?


Pape Benoît XVI
Encyclique « Spe Salvi », 47 (trad.  copyright Libreria Editrice Vaticana)


« A cause de leur manque de foi »

Citation :

"Certains théologiens récents sont de l'avis que le feu qui brûle et en même temps sauve est le Christ lui-même, le Juge et Sauveur. La rencontre avec lui est l'acte décisif du jugement. Devant son regard s'évanouit toute fausseté. C'est la rencontre avec lui qui, en nous brûlant, nous transforme et nous libère pour nous faire devenir vraiment nous-mêmes. Les choses édifiées durant la vie peuvent alors se révéler paille sèche, vantardise vide, et s'écrouler. Mais dans la souffrance de cette rencontre, où l'impur et le malsain de notre être nous apparaissent évidents, se trouve le salut. Le regard du Christ, le battement de son coeur nous guérissent grâce à une transformation assurément douloureuse, comme « par le feu » ; cependant, c'est une heureuse souffrance, dans laquelle le saint pouvoir de son amour nous pénètre comme une flamme, nous permettant à la fin d'être totalement nous-mêmes et par là totalement de Dieu.

Ainsi se rend évidente aussi la compénétration de la justice et de la grâce: notre façon de vivre n'est pas insignifiante, mais notre saleté ne nous tache pas éternellement, si du moins nous sommes demeurés tendus vers le Christ, vers la vérité et vers l'amour. En fin de compte, cette saleté a déjà été brûlée dans la Passion du Christ. Au moment du jugement, nous expérimentons et nous accueillons cette domination de son amour sur tout le mal dans le monde et en nous. La souffrance de l'amour devient notre salut et notre joie."

Est-ce qu'il faut en conclure qu'avant l'époque contemporaine les avis des savants chrétiens sur cette question étaient différents ?
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 2 EmptyLun 15 Juil 2019, 20:13

Jassy a écrit:


Est-ce qu'il faut en conclure qu'avant l'époque contemporaine les avis des savants chrétiens sur cette question étaient différents ?

Excellente question .
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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 2 EmptyLun 15 Juil 2019, 20:41

Thedjezeyri14 a écrit:
Poisson vivant a écrit:



C'est clair, avec Anoushirvan on est très souvent à des années lumières du sunnisme.



.

Pas seulement du sunnisme mais, aussi du catholicisme Anoushirvan à une approche scientifique de la religion et c'est rare qu'un esprit aussi scientifique s'intéresse à  la religion d'aussi prêt.


B- Le supplice corporel: Les exemples en sont:

a- La nourriture: Elle consiste en plantes épineuses,  de l’arbre de Zaqqûm et le pus, comme le décrit le noble Coran: « Il n'y aura pour eux d'autre nourriture que des plantes épineuses [dharî‘], qui n'engraisse, ni n'apaise la faim.»[189]

et :« Certes l'arbre de Zaqqùm sera la nourriture du grand pécheur».[190]

et: «Il n'a pour lui ici, aujourd'hui, point d'ami chaleureux [pour le protéger] ni d'autre nourriture que du pus,».[191]  

b- La boisson: Elle est composée de hamîm (eau bouillante), ghassâq (pus) et çadîd (eau purulente), comme Allah Le Très-Haut nous en informe: «Quant à ceux qui n'ont pas cru, ils auront un breuvage d'eau bouillante»[192]

et: «Ils n'y goûteront ni fraîcheur ni breuvage. Hormis une eau bouillante et un pus».[193]

et: «il sera abreuvé d'une eau purulente».[194]  

c- Les vêtements: Leurs vêtements sont en «eau de qitrân» et en feu, comme nous les présente Allah, le Sublime: «leurs tuniques seront de goudron et le feu couvrira leur visage.»[195]

et «A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu,»[196].

d- Les chaînes, carcans, les colonnes de feu et les mailles de fer, comme les décrit le noble Coran: «quand, des carcans à leur cous et avec des chaînes ils seront traînés»[197]

et: «Le Feu attisé d'Allah, qui monte jusqu'aux coeurs. Il se refermera sur eux, en colonnes (de flammes) étendues.»[198]

et: «Et il y aura pour eux des maillets de fer.»[199]  

e- La consomption des peaux, les brûlures des visages, la fusion de ce qui est dans les ventres, la brûlure des cœurs: Allah le Très-Haut dit : «Chaque fois que leur peau aura été consumée, nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment.»[200]

et: «Et s'ils implorent à boire on les abreuvera d'une eau comme du métal fondu brûlant les visages.»[201]

et «Comme du métal en fusion; il bouillonnera dans les ventres»[202]

et «Le Feu attisé d'Allah, qui monte jusqu'aux coeurs.»[203]

f- Saisis par les toupets, les pieds et tous les membres, comme le noble Coran nous l’explique: «Ils seront donc saisis par les toupets et les pieds»[204]

et «Mais rien [ne le sauvera]. [L'Enfer] est un brasier, arrachant brutalement la peau du crâne.»[205]    

g- La terreur et la frayeur, comme on le voit dans les versets coraniques suivants: «et il y aura ce jour-là, des visages assombris, qui s'attendent à subir une catastrophe.»[206]

et: «De même qu'il y aura, ce jour-là, des visages couverts de poussière, recouverts de ténèbres.»[207]

h- La métempsycose: Allah le Très-Haut dit à ce propos: «Et bien Nous leur dîmes: ‹Soyez des singes abjects!›»[208]

et «avant que Nous effacions des visages et les retournions sens devant derrière, ou que Nous les maudissions comme Nous avons maudit les gens du Sabbat.»[209]  

Etc ...........................
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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 2 EmptyLun 15 Juil 2019, 20:46

salamsam a écrit:


Quand à la qualité litteraire du Coran, il suffit d'écouter une récitation en Arabe avec des sous titres pour en avoir une petite idée :


Le Coran ici n'est pas récité mais bellement psalmodié. On ne peut pas juger de la qualité littéraire d'un texte à travers son expression chantée. Les Psaumes aussi sont chantés par les moines chrétiens et cela vaut ce qu'on entend par ce lien.
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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 2 EmptyMar 16 Juil 2019, 18:42

Thedjezeyri14 a écrit:
Poisson vivant a écrit:



C'est clair, avec Anoushirvan on est très souvent à des années lumières du sunnisme.



.

Pas seulement du sunnisme mais, aussi du catholicisme Anoushirvan à une approche scientifique de la religion et c'est rare qu'un esprit aussi scientifique s'intéresse à  la religion d'aussi prêt.


Voici comment notre frère ANOUSHIRVAN se présentait en 1916 :

"Je ne suis ni juif, ni chrétien, ni musulman, seulement monothéiste. Quoiqu' élevé dans la tradition islamique, je m'en suis détaché pour diverses raisons.
Je suis venu pour dialoguer avec des gens de bonne volonté, même si la virulence de certaines discussions me laisse dubitatif...
Je ne suis pas venu pour convertir qui que ce soit à mes opinions.
Les erreurs dans mes écrits sont les miennes ; s'il vous plaît, vérifiez par vous-mêmes avant d'accepter ou refuser ce que j'ai écrit."
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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 2 EmptyMar 16 Juil 2019, 18:49

rosarum a écrit:

- selon d'autres, le Coran serait comme la Bible une compilation de textes ayant des auteurs différents[/i].

c'est cette dernière version qui me semble la plus probable et que je soumets à la critique des membres du forum.


Quand Muhammed (SAWS) est mort le Coran était récité par coeur et mis par écrit.

Allah en est l'auteur

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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 2 EmptyMer 17 Juil 2019, 19:47

Jean Bernard a écrit:
B- Le supplice corporel: Les exemples en sont:

a- La nourriture: Elle consiste en plantes épineuses,  de l’arbre de Zaqqûm et le pus, comme le décrit le noble Coran: « Il n'y aura pour eux d'autre nourriture que des plantes épineuses [dharî‘], qui n'engraisse, ni n'apaise la faim.»[189]

et :« Certes l'arbre de Zaqqùm sera la nourriture du grand pécheur».[190]

et: «Il n'a pour lui ici, aujourd'hui, point d'ami chaleureux [pour le protéger] ni d'autre nourriture que du pus,».[191]  

b- La boisson: Elle est composée de hamîm (eau bouillante), ghassâq (pus) et çadîd (eau purulente), comme Allah Le Très-Haut nous en informe: «Quant à ceux qui n'ont pas cru, ils auront un breuvage d'eau bouillante»[192]

et: «Ils n'y goûteront ni fraîcheur ni breuvage. Hormis une eau bouillante et un pus».[193]

et: «il sera abreuvé d'une eau purulente».[194]  

c- Les vêtements: Leurs vêtements sont en «eau de qitrân» et en feu, comme nous les présente Allah, le Sublime: «leurs tuniques seront de goudron et le feu couvrira leur visage.»[195]

et «A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu,»[196].

d- Les chaînes, carcans, les colonnes de feu et les mailles de fer, comme les décrit le noble Coran: «quand, des carcans à leur cous et avec des chaînes ils seront traînés»[197]

et: «Le Feu attisé d'Allah, qui monte jusqu'aux coeurs. Il se refermera sur eux, en colonnes (de flammes) étendues.»[198]

et: «Et il y aura pour eux des maillets de fer.»[199]  

e- La consomption des peaux, les brûlures des visages, la fusion de ce qui est dans les ventres, la brûlure des cœurs: Allah le Très-Haut dit : «Chaque fois que leur peau aura été consumée, nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment.»[200]

et: «Et s'ils implorent à boire on les abreuvera d'une eau comme du métal fondu brûlant les visages.»[201]

et «Comme du métal en fusion; il bouillonnera dans les ventres»[202]

et «Le Feu attisé d'Allah, qui monte jusqu'aux coeurs.»[203]

f- Saisis par les toupets, les pieds et tous les membres, comme le noble Coran nous l’explique: «Ils seront donc saisis par les toupets et les pieds»[204]

et «Mais rien [ne le sauvera]. [L'Enfer] est un brasier, arrachant brutalement la peau du crâne.»[205]    

g- La terreur et la frayeur, comme on le voit dans les versets coraniques suivants: «et il y aura ce jour-là, des visages assombris, qui s'attendent à subir une catastrophe.»[206]

et: «De même qu'il y aura, ce jour-là, des visages couverts de poussière, recouverts de ténèbres.»[207]

h- La métempsycose: Allah le Très-Haut dit à ce propos: «Et bien Nous leur dîmes: ‹Soyez des singes abjects!›»[208]

et «avant que Nous effacions des visages et les retournions sens devant derrière, ou que Nous les maudissions comme Nous avons maudit les gens du Sabbat.»[209]  

Etc ...........................


2- Les portes de l’Enfer, ses fonds et leurs noms:

Allah le Sublime dit à ce sujet: «43. Et l'Enfer sera sûrement leur lieu de rendez-vous à tous. 44. Il aura sept portes : un groupe d’entre eux se tiendra devant chaque porte.»[174]

L’Imam Mohammad al-Bâqer (p), expliquant le verset précité, dit:

«J’ai appris -mais Allah sait mieux- qu’Allah l’a créé (l’enfer) de sept fonds:

- le premier fond au-dessus, c’est le jahîm (jéhenne) ; les crânes des habitants de ce fond bouillent comme les casseroles font bouillir leur contenu,

- le second fond c’est ludhâ, le brasier qui arrache brutalement la peau du crâne. Il appellera celui qui tournait le dos et s'en allait, amassait et thésaurisait.

- le troisième fond c’est le Feu intense (Saqar), il ne laisse rien et n'épargne rien; il brûle la peau et la noircit. Ils sont dix neuf à y veiller.

- le quatrième est Hutamah, le Feu attisé d'Allah qui monte jusqu'aux coeurs. Il se refermera sur eux, en colonnes (de flammes) étendues.

- Le cinquième le Hâwiyah, un abîme très profond, dans lequel des gens implorent: «Ô maître ! Ô viens à notre secours !»Et lorsqu’il les secoure, il leur donne une vaisselle de cuivre en feu, dans laquelle l’eau est un pus qui coule de leur peau comme un métal en fusion.

- Le sixième c’est le Sa‘îr, dans lequel il y a trois cents flammes ardentes.

-Le septième c’est Jahannam dans lequel il y a une fente, une fosse dans l’enfer qui, lorsqu’elle s’ouvre, attise le feu. Son supplice est plus douloureux que le feu ordinaire.»[175]

[174] Sourate al-Hijr: 15/43-44.

[175] Al-Bihâr: 8/289/27.
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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 2 EmptyMer 17 Juil 2019, 20:02

rosarum a écrit:
qui est l'auteur du Coran ?   10.07.2019

- selon la tradition islamique, l'auteur serait Dieu qui s'exprime par la bouche du prophète Mohamed.
cette version est difficilement acceptable d'un point de vue rationnel

- selon certains chercheurs, l'auteur serait Mohamed lui même.

cette version se heurte à la grande diversité de thèmes abordés dans le Coran qu'il semble difficile de maîtriser par un seul homme

- selon d'autres, le Coran serait comme la Bible une compilation de textes ayant des auteurs différents
.

c'est cette dernière version qui me semble la plus probable et que je soumets à la critique des membres du forum.

L'auteur du Coran est Dieu.

Un illettré ne pouvait parler des notions scientifiques sans etre guidé par Allah

il n'y a aucune influence de sa propre culture ni celle du monde civilisé sur lui.



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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 2 EmptyMer 17 Juil 2019, 20:07

Bon croyant a écrit:
Un illettré ne pouvait parler des notions scientifiques sans etre guidé par Allah


Les grands scientifiques de l'age d'or du monde islamique ont lu le Coran pour faire leur géniale découverte. lol!




.
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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 2 EmptyMer 17 Juil 2019, 23:17

Bon croyant a écrit:
rosarum a écrit:
qui est l'auteur du Coran ?   10.07.2019

- selon la tradition islamique, l'auteur serait Dieu qui s'exprime par la bouche du prophète Mohamed.
cette version est difficilement acceptable d'un point de vue rationnel

- selon certains chercheurs, l'auteur serait Mohamed lui même.

cette version se heurte à la grande diversité de thèmes abordés dans le Coran qu'il semble difficile de maîtriser par un seul homme

- selon d'autres, le Coran serait comme la Bible une compilation de textes ayant des auteurs différents
.

c'est cette dernière version qui me semble la plus probable et que je soumets à la critique des membres du forum.

L'auteur du Coran est Dieu.

il ne suffit pas de le dire, il faut le prouver.
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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 2 EmptyMer 17 Juil 2019, 23:22

[quote="rosarum"][quote="Bon croyant"]
rosarum a écrit:
qui est l'auteur du Coran ?   10.07.2019


il ne suffit pas de le dire, il faut le prouver.

Bonsoir
Je pourrai te prouver que le livre est bien divin
Il ne faut pas se fier a la traduction qui est parfois tres loin de la verité.

Je prepare une traduction tres prochaine
Cela n'a rien a voir avec la traduction classic

Je me base sur la signification des lettres
Les mots sont comme un rebut le tout forme une autre signification
Merci

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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 2 EmptyJeu 18 Juil 2019, 16:53

nabilmuslim a écrit:


Bonsoir
Je pourrai te prouver que le livre est bien divin
Il ne faut pas se fier a la traduction qui est parfois tres loin de la verité.

Je prepare une traduction tres prochaine
Cela n'a rien a voir avec la traduction classic

Je me base sur la signification des lettres
Les mots sont comme un rebut le tout forme une autre signification
Merci

Envoyé depuis l'appli Topic'it
[/quote]

Voilà qui est intéressant. Tu nous mettras au courant j'espère ?
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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 2 EmptyJeu 18 Juil 2019, 17:03

Bon croyant a écrit:


L'auteur du Coran est Dieu.

Un illettré ne pouvait parler des notions scientifiques sans etre guidé par Allah

il n'y a aucune influence de sa propre culture ni celle du monde civilisé sur lui.


Aucune notion scientifique dans le Coran, à moins que tu nous en cites une indubitable.
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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 2 EmptyJeu 18 Juil 2019, 17:31

Bon croyant a écrit:
il n'y a aucune influence de sa propre culture ni celle du monde civilisé sur lui.

Non mais sérieux, réveille toi bon croyant.

La culture de Mohammed ne l'a pas influencé ? jamais entendu quelque chose d'aussi grotesque.



.
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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 2 EmptyJeu 18 Juil 2019, 20:01

qui est l'auteur du Coran ? - Page 2 175602


Dernière édition par Bon croyant le Jeu 18 Juil 2019, 20:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 2 EmptyJeu 18 Juil 2019, 20:07

Poisson vivant a écrit:

La culture de Mohammed ne l'a pas influencé ? jamais entendu quelque chose d'aussi grotesque.
.

Qu'est ce que signifie le Cor dans la culture de Muhammed (SAWS).? c'est un mot étrange à la culture de Muhammed(SAWS)

- Il y avait 10 sortes de mariage à l'époque de Muhammed (SAWS) il n'en a retenu que le mariage que les musulmans connaisent aujourd'hui

-le peuple de Muhammed (SAWs) croyait que les anges sont fills de Dieu , le monde civilisé croyait que Jésus est fils de Dieu . d'ou venait l'idée à Muhammed (SAWS) qu'Allah ne peut avoir des enfants.

-Le pret à usure était fort répandu à son époque il l'a abrogé

-le vin était fort aimé de son peuple , d'ou vest venu l'idée à Muhammed (SAWs) de l'interdire. le monde civilisé à l'époque aimait également le vin. l'évangile dit que Jésus était glouton

peux tu m'expliquer ces petites choses


Poisson vivant a écrit:
Bon croyant a écrit:
Un illettré ne pouvait parler des notions scientifiques sans etre guidé par Allah


Les grands scientifiques de l'age d'or du monde islamique ont lu le Coran pour faire leur géniale découverte.  lol!




.

je te donnerai un seul verset qui te remettrai dans la bonne voie

Sourate 78/7:" et (placé) les montagnes comme des piquets?

Muhmmed (SAWS) est illettré comment pouvait-il dire ces choses s'il ne tenait pas sa science d'Allah



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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 2 EmptyJeu 18 Juil 2019, 20:15

Bon croyant a écrit:


je te donnerai un seul verset qui te remettrai dans la bonne voie

Sourate 78/7:" et (placé) les montagnes comme des piquets?

Muhmmed (SAWS) est illettré comment pouvait-il dire ces choses s'il ne tenait pas sa science d'Allah


Les montagnes sur des piquets.

Il te suffit donc de nous montrer un piquet de montagne et nous serons convaincus.

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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 2 EmptyJeu 18 Juil 2019, 20:33

cailloubleu* a écrit:
Bon croyant a écrit:


je te donnerai un seul verset qui te remettrai dans la bonne voie

Sourate 78/7:" et (placé) les montagnes comme des piquets?

Muhmmed (SAWS) est illettré comment pouvait-il dire ces choses s'il ne tenait pas sa science d'Allah


Les montagnes sur des piquets.

Il te suffit donc de nous montrer un piquet de montagne et nous serons convaincus.


tu ne croiras pas

voici une chrétienne britanque Clear forst qui parle des miracles scientifiques dans le Coran

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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 2 EmptyJeu 18 Juil 2019, 20:38

[quote="Bon croyant"]
cailloubleu* a écrit:
Bon croyant a écrit:


je te donnerai un seul verset qui te remettrai dans la bonne voie

Sourate 78/7:" et (placé) les montagnes comme des piquets?

Muhmmed (SAWS) est illettré comment pouvait-il dire ces choses s'il ne tenait pas sa science d'Allah


Les montagnes sur des piquets.

Il te suffit donc de nous montrer un piquet de montagne et nous serons convaincus.


tu ne croiras pas

voici une chrétienne britanque Clear forst qui parle des miracles scientifiques dans le Coran



Je respecte tes croyances
Le coran est bien plus mysterieux que tu le crois
Tu as pas la base pour comprendre le coran
Se n'est pas avec des inteepretations erronés que tu pourra comprendre le coran

Je respecte tes croyances


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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 2 EmptyJeu 18 Juil 2019, 21:36

nabilmuslim a écrit:




Je respecte tes croyances
Le coran est bien plus mysterieux que tu le crois
Tu as pas la base pour comprendre le coran
Se n'est pas avec des inteepretations erronés que tu pourra comprendre le coran

Je respecte tes croyances


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[/quote]

Je respecte les croyances religieuses, je respecte le Coran que je n'attaque pas et qui effectivement renferme des mystères.

Mais je ne crois pas à des montagnes soutenues par des piquets.

Les livres religieux parlent de religion et pas de sciences.
Si on prend les montagnes et les piquets pour des comparaisons symboliques OK

Si on croit que le Mont Blanc repose sur des piquets, non.


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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 2 EmptyJeu 18 Juil 2019, 21:47

Sourate 78 - Ayat 7

وَٱلْجِبَالَ أَوْتَادًا

Wa(a)ljibala awtada(n)

Traduction classique
et (placé) les montagnes comme des piquets?


Ma traduction Selon la signification des lettres
Wa > la continuité
Al jibala > la connaissance > fait reference au coran
Awtawa > reference
La traduction plus correct

"La continuité du coran comme reference"

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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 2 EmptyVen 19 Juil 2019, 20:00

cailloubleu* a écrit:

Mais je ne crois pas à des montagnes soutenues par des piquets.

non ce ne sont pas les montagnes qui sont soutenus par des piquets


mais les montagnes servent de piquets pour soutenir l'écorce terrestre qui flotte sur du magma ( presque fluide)


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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 2 EmptyVen 19 Juil 2019, 23:42

Bon croyant a écrit:
cailloubleu* a écrit:

Mais je ne crois pas à des montagnes soutenues par des piquets.

non ce ne sont pas les montagnes qui sont soutenus par des piquets


mais les montagnes servent de piquets pour soutenir l'écorce terrestre qui flotte sur du magma ( presque fluide)



je vois que tu connais ton harun yahya par coeur.
mais tu sais les miracles scientifiques du coran c'est un peu démodé.
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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 2 EmptySam 20 Juil 2019, 09:35

Bon croyant a écrit:


mais les montagnes servent de piquets pour soutenir l'écorce terrestre qui flotte sur du magma ( presque fluide)



Les montagnes ont des roches ordinaires qui seraient immédiatement fondues par le magma, par exemple les plaques de subduction qui plongent sous les autres plaques sont reconverties en magma.

La vidéo enseigne des bêtises.
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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 2 EmptySam 20 Juil 2019, 15:02

Bon croyant a écrit:
cailloubleu* a écrit:

Mais je ne crois pas à des montagnes soutenues par des piquets.

non ce ne sont pas les montagnes qui sont soutenus par des piquets


mais les montagnes servent de piquets pour soutenir l'écorce terrestre qui flotte sur du magma ( presque fluide)


On comprend mieux pourquoi depuis 500 ans, le monde arabo Musulman ne fait plus aucunes découvertes scientifiques



.
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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 2 EmptySam 20 Juil 2019, 16:03

Poisson vivant a écrit:
Bon croyant a écrit:
cailloubleu* a écrit:

Mais je ne crois pas à des montagnes soutenues par des piquets.

non ce ne sont pas les montagnes qui sont soutenus par des piquets


mais les montagnes servent de piquets pour soutenir l'écorce terrestre qui flotte sur du magma ( presque fluide)


On comprend mieux pourquoi depuis 500 ans, le monde arabo Musulman ne fait plus aucunes découvertes scientifiques

.

C'est la faute aux salafistes lol!

Sérieusement s'il y a une branche religieuse qui se met régulièrement en travers de la science et qui base tout sur le coran, c'est pas étonnant, tous ceux qui ont des idées et des connaissances sont classés comme non musulmans.

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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 2 EmptySam 20 Juil 2019, 17:31

Nous pourrions revenir au sujet:

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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 2 Empty

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