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 qui est l'auteur du Coran ?

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rosarum

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MessageSujet: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 3 EmptyMer 10 Juil 2019, 10:51

Rappel du premier message :

qui est l'auteur du Coran ?   10.07.2019

- selon la tradition islamique, l'auteur serait Dieu qui s'exprime par la bouche du prophète Mohamed.
cette version est difficilement acceptable d'un point de vue rationnel

- selon certains chercheurs, l'auteur serait Mohamed lui même.

cette version se heurte à la grande diversité de thèmes abordés dans le Coran qu'il semble difficile de maîtriser par un seul homme

- selon d'autres, le Coran serait comme la Bible une compilation de textes ayant des auteurs différents
.

c'est cette dernière version qui me semble la plus probable et que je soumets à la critique des membres du forum.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 3 EmptySam 20 Juil 2019, 17:31

Nous pourrions revenir au sujet:

Qui est l'auteur du coran
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rosarum

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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 3 EmptySam 20 Juil 2019, 18:44

cailloubleu* a écrit:
Nous pourrions revenir au sujet:

Qui est l'auteur du coran

mon avis est qu'il y a plusieurs auteurs, ce qui explique les différences de style, les variantes et les contradictions du texte.
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Jassy




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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 3 EmptySam 20 Juil 2019, 18:50

rosarum a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Nous pourrions revenir au sujet:

Qui est l'auteur du coran

mon avis est qu'il y a plusieurs auteurs, ce qui explique les différences de style, les variantes et les contradictions du texte.

tu peux expliciter les différences de style ?
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rosarum

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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 3 EmptySam 20 Juil 2019, 19:06

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Nous pourrions revenir au sujet:

Qui est l'auteur du coran

mon avis est qu'il y a plusieurs auteurs, ce qui explique les différences de style, les variantes et les contradictions du texte.

tu peux expliciter les différences de style ?

certaines sourates, surtout les plus courtes, sont de style direct et ne traitent souvent que d'un seul sujet.
les sourates  plus longues, traitent de plusieurs sujets, font appel à des exemples, des raisonnements ,  des comparaisons.
leur construction suit les règles de la rhétorique sémitique.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 3 EmptySam 20 Juil 2019, 19:07

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Nous pourrions revenir au sujet:

Qui est l'auteur du coran

mon avis est qu'il y a plusieurs auteurs, ce qui explique les différences de style, les variantes et les contradictions du texte.

tu peux expliciter les différences de style ?


Je ne pourrai parler de style, je ne comprends pas l'arabe. l'idéal serait de demander à un arabophone "neutre"

Par contre pour avoir lu pas mal d'avis la dessus, les sourates mecquoises semblent plus douces que les sourates médinoises



.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 3 EmptySam 20 Juil 2019, 19:26

Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Nous pourrions revenir au sujet:

Qui est l'auteur du coran

mon avis est qu'il y a plusieurs auteurs, ce qui explique les différences de style, les variantes et les contradictions du texte.

tu peux expliciter les différences de style ?


Je ne pourrai parler de style, je ne comprends pas l'arabe. l'idéal serait de demander à un arabophone "neutre"

Par contre pour avoir lu pas mal d'avis la dessus, les sourates mecquoises semblent plus douces que les sourates médinoises

.

J'ai aussi lu que le Coran inclut des sermons chrétiens que c'est une compilation de plusieurs sermons datant de plus d'un siècle avant Mohamed.
Comme pour la Bible je dirais que c'est égal.

L'important c'est que des croyants se reconnaissent dans certains principes et qu'ils le nomment leur livre de Dieu, comme nous la Bible.
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Jassy




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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 3 EmptySam 20 Juil 2019, 19:33

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Nous pourrions revenir au sujet:

Qui est l'auteur du coran

mon avis est qu'il y a plusieurs auteurs, ce qui explique les différences de style, les variantes et les contradictions du texte.

tu peux expliciter les différences de style ?

certaines sourates, surtout les plus courtes, sont de style direct et ne traitent souvent que d'un seul sujet.
les sourates  plus longues, traitent de plusieurs sujets, font appel à des exemples, des raisonnements ,  des comparaisons.
leur construction suit les règles de la rhétorique sémitique.

Plus c'est court moins il y a à réciter, c'est quand meme etrange, non ?
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rosarum

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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 3 EmptySam 20 Juil 2019, 19:46

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


mon avis est qu'il y a plusieurs auteurs, ce qui explique les différences de style, les variantes et les contradictions du texte.

tu peux expliciter les différences de style ?

certaines sourates, surtout les plus courtes, sont de style direct et ne traitent souvent que d'un seul sujet.
les sourates  plus longues, traitent de plusieurs sujets, font appel à des exemples, des raisonnements ,  des comparaisons.
leur construction suit les règles de la rhétorique sémitique.

Plus c'est court moins il y a à réciter, c'est quand meme etrange, non ?

c'est parce que certains auteurs sont capables d'élaborer un texte construit, d'autres non.

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Jassy




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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 3 EmptySam 20 Juil 2019, 19:50

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:


tu peux expliciter les différences de style ?

certaines sourates, surtout les plus courtes, sont de style direct et ne traitent souvent que d'un seul sujet.
les sourates  plus longues, traitent de plusieurs sujets, font appel à des exemples, des raisonnements ,  des comparaisons.
leur construction suit les règles de la rhétorique sémitique.

Plus c'est court moins il y a à réciter, c'est quand meme etrange, non ?

c'est parce que certains auteurs sont capables d'élaborer un texte construit, d'autres non.



Donc la construction des longues sourates est bien elaborée. Tu ne fais pas partoe de ceux qui trouvent qu'elle changent de sujet, qu'elles sont décousues etc
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 3 EmptySam 20 Juil 2019, 20:03

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


certaines sourates, surtout les plus courtes, sont de style direct et ne traitent souvent que d'un seul sujet.
les sourates  plus longues, traitent de plusieurs sujets, font appel à des exemples, des raisonnements ,  des comparaisons.
leur construction suit les règles de la rhétorique sémitique.

Plus c'est court moins il y a à réciter, c'est quand meme etrange, non ?

c'est parce que certains auteurs sont capables d'élaborer un texte construit, d'autres non.



Tu ne fais pas parti de ceux qui trouvent qu'elle changent de sujet, qu'elles sont décousues etc


Moi si, mais je les lis en français. certaines (pas toutes) passent du coq à l’âne. parfois on s'y perd un peu.

Peut être est ce différent dans la langue arabe ???



.
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Jassy




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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 3 EmptySam 20 Juil 2019, 20:13

Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:


Plus c'est court moins il y a à réciter, c'est quand meme etrange, non ?

c'est parce que certains auteurs sont capables d'élaborer un texte construit, d'autres non.



Tu ne fais pas parti de ceux qui trouvent qu'elle changent de sujet, qu'elles sont décousues etc


Moi si, mais je les lis en français. certaines (pas toutes) passent du coq à l’âne. parfois on s'y perd un peu.

Peut être est ce différent dans la langue arabe ???

.

Si c'est jamais construit, au final, c'est toujours le meme style !
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rosarum

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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 3 EmptySam 20 Juil 2019, 20:13

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


certaines sourates, surtout les plus courtes, sont de style direct et ne traitent souvent que d'un seul sujet.
les sourates  plus longues, traitent de plusieurs sujets, font appel à des exemples, des raisonnements ,  des comparaisons.
leur construction suit les règles de la rhétorique sémitique.

Plus c'est court moins il y a à réciter, c'est quand meme etrange, non ?

c'est parce que certains auteurs sont capables d'élaborer un texte construit, d'autres non.



Donc la construction des longues sourates est bien elaborée. Tu ne fais pas partoe de ceux qui trouvent qu'elle changent de sujet, qu'elles sont décousues etc

une grande partie de cette impression de confusion s'explique parce que le coran utilise la rhétorique sémitique et non la rhétorique grecque à laquelle nous sommes habitués.
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Lennon

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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 3 EmptySam 20 Juil 2019, 20:47

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:


Plus c'est court moins il y a à réciter, c'est quand meme etrange, non ?

c'est parce que certains auteurs sont capables d'élaborer un texte construit, d'autres non.



Donc la construction des longues sourates est bien elaborée. Tu ne fais pas partoe de ceux qui trouvent qu'elle changent de sujet, qu'elles sont décousues etc


une grande partie de cette impression de confusion s'explique parce que le coran utilise la rhétorique sémitique et non la rhétorique grecque à laquelle nous sommes habitués.

Tiens donc, as-tu des infos sur la rhétorique sémitique?

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rosarum

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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 3 EmptySam 20 Juil 2019, 21:39

Lennon a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


c'est parce que certains auteurs sont capables d'élaborer un texte construit, d'autres non.



Donc la construction des longues sourates est bien elaborée. Tu ne fais pas partoe de ceux qui trouvent qu'elle changent de sujet, qu'elles sont décousues etc


une grande partie de cette impression de confusion s'explique parce que le coran utilise la rhétorique sémitique et non la rhétorique grecque à laquelle nous sommes habitués.

Tiens donc, as-tu des infos sur la rhétorique sémitique?


fais une recherche sur Michel Cuypers ou Roland Meynet

par exemple : (lien mis en spoiler par MFL, car trop long et déformant la page.)

Spoiler:
 


Dernière édition par rosarum le Sam 20 Juil 2019, 21:43, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 3 EmptySam 20 Juil 2019, 21:41

Lennon a écrit:
Bon croyant a écrit:


mais les montagnes servent de piquets pour soutenir l'écorce terrestre qui flotte sur du magma ( presque fluide)



Les montagnes ont des roches ordinaires qui seraient immédiatement fondues par le magma, par exemple les plaques de subduction qui plongent sous les autres plaques sont reconverties en magma.

La vidéo enseigne des bêtises.


ça n'entame pas que les montagnes servent de soutenir l'écorce terrestre
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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 3 EmptySam 20 Juil 2019, 21:43

mario-franc_lazur a écrit:
Bon croyant a écrit:


L'auteur du Coran est Dieu.

Un illettré ne pouvait parler des notions scientifiques sans etre guidé par Allah

il n'y a aucune influence de sa propre culture ni celle du monde civilisé sur lui.


Aucune notion scientifique dans le Coran, à moins que tu nous en cites une indubitable.


tu fais semblant de ne voir pas de miracle scientifiques .

Poisson vivant a écrit:
Bon croyant a écrit:
cailloubleu* a écrit:

Mais je ne crois pas à des montagnes soutenues par des piquets.

non ce ne sont pas les montagnes qui sont soutenus par des piquets


mais les montagnes servent de piquets pour soutenir l'écorce terrestre qui flotte sur du magma ( presque fluide)


On comprend mieux pourquoi depuis 500 ans, le monde arabo Musulman ne fait plus aucunes découvertes scientifiques



.

c'est la seule nation dont la civilisation a régné en maitre plus de 1200 ans.
el la langue arabe est la seule langue ancienne qui existe depuis plus de 4000 ans.



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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 3 EmptySam 20 Juil 2019, 22:01

rosarum a écrit:


certaines sourates, surtout les plus courtes, sont de style direct

c'est le contraire

toutes les sourates courtes sont dans un style indirecte. elles commencent par "dis"

si le Coran venait de plusieurs auteurs comment tu explique qu'à l'époque du prophète lui meme a été compilé définitivement .


voici l'histoire de la mise par écrit du Coran unanimement reconnu par tous les musulmans


Sur l'ordre du Prophète Mouhammad (SAWS), les scribes mirent le Coran par écrit sur des lambeaux de parchemin, des peaux d'animaux, des os et des pierres. Les divers fragments révélés, sans être assemblés dans un seul livre, furent mis en ordre selon la révélation de Dieu. D'autre part, quelques compagnons écrivirent pour eux-mêmes des parties et des sourates du coran qu'ils avaient apprises par cœur du Prophète1.

La mise du Coran par écrit à l'époque de 'Aboû Bakr As-Siddîq

Chargé par 'Aboû Bakr As-Siddîq et conseillé par `Oumar ibn Al-Khattâb, Zayd ibn Thâbit rassembla le Coran en un seul livre. Pour atteindre cet objectif, il se référa aux manuscrits déjà écrits par les scribes du Prophète1.

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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 3 EmptyDim 21 Juil 2019, 04:03

Bon croyant a écrit:

c'est la seule nation dont la civilisation a régné en maitre plus de 1200 ans.
el la langue arabe est la seule langue ancienne qui existe depuis plus de 4000 ans.

En maître ?? C'est faux .
4000 ans ? C'est faux aussi .
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gerard2007




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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 3 EmptyDim 21 Juil 2019, 10:25

Bon croyant a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Bon croyant a écrit:


L'auteur du Coran est Dieu.

Un illettré ne pouvait parler des notions scientifiques sans etre guidé par Allah

il n'y a aucune influence de sa propre culture ni celle du monde civilisé sur lui.


Aucune notion scientifique dans le Coran, à moins que tu nous en cites une indubitable.


tu fais semblant de ne voir pas de miracle scientifiques .

Poisson vivant a écrit:
Bon croyant a écrit:
cailloubleu* a écrit:

Mais je ne crois pas à des montagnes soutenues par des piquets.

non ce ne sont pas les montagnes qui sont soutenus par des piquets


mais les montagnes servent de piquets pour soutenir l'écorce terrestre qui flotte sur du magma ( presque fluide)


On comprend mieux pourquoi depuis 500 ans, le monde arabo Musulman ne fait plus aucunes découvertes scientifiques



.

c'est la seule nation dont la civilisation a régné en maitre plus de 1200 ans.
el la langue arabe est la seule langue ancienne qui existe depuis plus de 4000 ans.



tu confond avec l'hébreu !!!
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Lennon

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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 3 EmptyDim 21 Juil 2019, 10:46

rosarum a écrit:


fais une recherche sur Michel Cuypers ou Roland Meynet

par exemple :

Spoiler:
 
]


Merci j'ai commencé à regarder, c'est très intéressant.
C'est donc la même rhétorique que dans la Bible, je vais essayer de trouver des exemples dans le coran.
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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 3 EmptyDim 21 Juil 2019, 17:56

rosarum a écrit:


une grande partie de cette impression de confusion s'explique parce que le coran utilise la rhétorique sémitique et non la rhétorique grecque à laquelle nous sommes habitués.


fais une recherche sur Michel Cuypers ou Roland Meynet

par exemple :
Spoiler:
 


Un excellent lien, rosarum, qui explique très bien comment fonctionne la rhétorique sémitique, je la connaissais déjá pour la bible et c'est exactement la même rhétorique utilisée par le Coran.

C'est prodigieux, tout s'éclaire et on constate que le coran n'est plus un fouilli mais très bien construit. Une construction très sophistiquée.
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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 3 EmptyDim 21 Juil 2019, 19:17

rosarum a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Nous pourrions revenir au sujet:

Qui est l'auteur du coran

mon avis est qu'il y a plusieurs auteurs, ce qui explique les différences de style, les variantes et les contradictions du texte.


ce n'est pas question d'avis . tu peux penser n'importe quoi

qui sont se auteurs ?

gerard2007 a écrit:
Bon croyant a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Bon croyant a écrit:


L'auteur du Coran est Dieu.

Un illettré ne pouvait parler des notions scientifiques sans etre guidé par Allah

il n'y a aucune influence de sa propre culture ni celle du monde civilisé sur lui.


Aucune notion scientifique dans le Coran, à moins que tu nous en cites une indubitable.


tu fais semblant de ne voir pas de miracle scientifiques .

Poisson vivant a écrit:
Bon croyant a écrit:


non ce ne sont pas les montagnes qui sont soutenus par des piquets


mais les montagnes servent de piquets pour soutenir l'écorce terrestre qui flotte sur du magma ( presque fluide)


On comprend mieux pourquoi depuis 500 ans, le monde arabo Musulman ne fait plus aucunes découvertes scientifiques



.

c'est la seule nation dont la civilisation a régné en maitre plus de 1200 ans.
el la langue arabe est la seule langue ancienne qui existe depuis plus de 4000 ans.



tu confond avec l'hébreu !!!  

je ne confond rien . c'est la seule langue arabe qui n'a cessé d'etre une langue vivante depuis plus de 4000 ans

Thedjezeyri14 a écrit:
Bon croyant a écrit:

c'est la seule nation dont la civilisation a régné en maitre plus de 1200 ans.
el la langue arabe est la seule langue ancienne qui existe depuis plus de 4000 ans.

En maître ?? C'est faux .
4000 ans ? C'est faux aussi .

La langue arabe est plus ancienne qu'Ismael PSl. alors celui a vécu 4000 ans avant


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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 3 EmptyDim 21 Juil 2019, 19:42

Bon croyant a écrit:


La langue arabe est plus ancienne qu'Ismael PSl. alors celui a vécu 4000 ans avant


Preuves? Sources?
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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 3 EmptyDim 21 Juil 2019, 19:50

cailloubleu* a écrit:
Bon croyant a écrit:


La langue arabe est plus ancienne qu'Ismael PSl. alors celui a vécu 4000 ans avant


Preuves? Sources?

Les oorigines des arabes est babylonien ( de l'actuel Irak).

Yaarob ( le père des arabes) a migré vers le yemen plus de 6000 ans . et s'y installa.

la règne du sud mentionné dans les livres de salomon et dans l'évangile est une arabe qui a vécu 1000 ans avant Jésus-christ.

les Hymiars autre peuplade arabe dans le Yemen avait instauré son règne avant la règen du sud . et puis il y avait Main les plus anciens arabe au yYemen


lis l'hitoire des arabes écrit par un arabe chrétien George Zidane
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 3 EmptyDim 21 Juil 2019, 20:11

Bon croyant a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Bon croyant a écrit:


La langue arabe est plus ancienne qu'Ismael PSl. alors celui a vécu 4000 ans avant


Preuves? Sources?

Les oorigines des arabes est babylonien ( de l'actuel Irak).

Yaarob ( le père des arabes) a migré vers le yemen plus de 6000 ans . et s'y installa.

la règne du sud mentionné dans les livres de salomon et dans l'évangile est une arabe qui a vécu 1000 ans avant Jésus-christ.

les Hymiars autre peuplade arabe dans le Yemen avait instauré son règne avant la règen du sud . et puis il y avait Main les plus anciens arabe au yYemen


lis l'hitoire des arabes écrit par un arabe chrétien George Zidane

Toutes les langues ont de lointains ancêtres. A Babylone on parlait l'akkadien, non?
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 3 EmptyDim 21 Juil 2019, 20:57

Bon croyant a écrit:
c'est la seule nation dont la civilisation a régné en maitre plus de 1200 ans.

ça veut dire quoi "régner en maitre" ? ou ? quand ? sur qui ?

Parce que les vikings, les esquimaux ou les amérindiens ils n'ont jamais entendu parler de cette civilisation !


Bon croyant a écrit:
et la langue arabe est la seule langue ancienne qui existe depuis plus de 4000 ans.

A t'on retrouvé des traces archéologiques de cette langue datant d'il y a 4000 ans ?




.
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nabilmuslim




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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 3 EmptyDim 21 Juil 2019, 21:33

Bonjour
Je viens de traduire 2 sourates du coran

الفلق
« La conversion »
signification de la sourate pour l'âme

1_ قُلْ أَعُوذُ بِرَبِّ الْفَلَقِ
donnez souhaitez vos projets a LE juge ( Allah)

2_  مِن شَرِّ مَا خَلَقَ
(que vous) consentiez aux travaux jusqu'au bout

3_ وَمِن شَرِّ غَاسِقٍ إِذَا وَقَبَ
Et (que vous) consentiez a trier vos besoins ( utiles) et vos abus (non utiles)

4_ وَمِن شَرِّ النَّفَّاثَاتِ فِي الْعُقَدِ
Et (que vous) consentiez a trouver l'intention qui jailli de ton âme

5_ وَمِن شَرِّ حَاسِدٍ إِذَا حَسَدَ
Et (que vous) consentiez a penser a vos besoins (et les) prononcer (a voix haute)




الإخلاص
"la communauté d'Allah"
Signification de la sourate pour l’âme

1_ قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ
donnez la reconnaissance de la responsabilité d'Allah

2_ اللَّهُ الصَّمَدُ
la proposition d'Allah

3_ لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ
Roi des hommes et Roi des jinns

4 وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُوًا أَحَدٌ
Et Roi des missions excepté la responsabilité des opposants ( gens de l'enfer )
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Raziel

Raziel


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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 3 EmptyLun 22 Juil 2019, 20:15

Bon croyant a écrit:
rosarum a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Nous pourrions revenir au sujet:

Qui est l'auteur du coran

mon avis est qu'il y a plusieurs auteurs, ce qui explique les différences de style, les variantes et les contradictions du texte.


ce n'est pas question d'avis . tu peux penser n'importe quoi

qui sont se auteurs ?



Une these récente basée sur l'analyse statistique des textes affirme que le coran a été écrit par de nombreux auteurs.

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Lennon

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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 3 EmptyLun 22 Juil 2019, 20:31

Bon croyant a écrit:



Sur l'ordre du Prophète Mouhammad (SAWS), les scribes mirent le Coran par écrit sur des lambeaux de parchemin, des peaux d'animaux, des os et des pierres. Les divers fragments révélés, sans être assemblés dans un seul livre, furent mis en ordre selon la révélation de Dieu. D'autre part, quelques compagnons écrivirent pour eux-mêmes des parties et des sourates du coran qu'ils avaient apprises par cœur du Prophète1.

Et à qui Dieu a parlé pour mettre tout ça en ordre?
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Tonton




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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 3 EmptyLun 22 Juil 2019, 20:51

Othman ibn Affan (arabe : عثمان بن عفان, ʿOthmān ibn ʿAffān), également connu en français par l'intermédiaire du turc et du persan Osman (né en 574 et mort en 6562), était le beau-fils et un éminent compagnon du prophète musulman Muhammad, ainsi que le troisième calife bien guidé. Né dans un clan mecquois de premier plan, les Omeyyades de la tribu des Quraych, il a joué un rôle majeur dans l’Histoire de l'islam et est connu pour avoir commandé la compilation du Qorʾān dans sa forme canonique.

la source c'est wiki, tu verras le contenu est soumis à caution, c'est précisé. Il fait débat.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 3 EmptyMar 23 Juil 2019, 19:46

Lennon a écrit:
Bon croyant a écrit:



Sur l'ordre du Prophète Mouhammad (SAWS), les scribes mirent le Coran par écrit sur des lambeaux de parchemin, des peaux d'animaux, des os et des pierres. Les divers fragments révélés, sans être assemblés dans un seul livre, furent mis en ordre selon la révélation de Dieu. D'autre part, quelques compagnons écrivirent pour eux-mêmes des parties et des sourates du coran qu'ils avaient apprises par cœur du Prophète1.

Et à qui Dieu a parlé pour mettre tout ça en ordre?
Au prophète Mohammed paix sur lui par le biais de l'ange Gabriel

il faut dire que Les versets n'ont pas été révélés dans leur ordre actuel mais suivaient les faits et événements qui ont jalonné la vie des premiers musulmans

Ce n'est que par la suite que le Prophète ( paix sur lui ), sous l'inspiration de l'Ange Gabriel, classifia les versets et les chapitres dans l'ordre qui nous est parvenu jusqu'à ce jour. Le Prophète ( psl) disait à ses scribes : "Placez tel verset à telle place de tel chapitre etc....
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 3 EmptyMar 23 Juil 2019, 20:14

SKIPEER a écrit:


Ce n'est que par la suite que le Prophète ( paix sur lui ), sous l'inspiration de l'Ange Gabriel, classifia les versets et les chapitres dans l'ordre qui nous est parvenu jusqu'à ce jour. Le Prophète ( psl) disait à ses scribes : "Placez tel verset à telle place de tel chapitre etc....


Plus précisément la tradition nous informe que le prophète à calissifer certains versets pour le reste ( la majorité écrasante ) des versets on a pas d'infos et les érudits musulman sont majoritaire à dire que les compagnons ont décidé eux même de l'ordre des versets .. une autre opinion moins populaire déduis que le prophète à classifié mais , sans inspirations.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 3 EmptyMar 23 Juil 2019, 20:21

Thedjezeyri14 a écrit:
SKIPEER a écrit:


Ce n'est que par la suite que le Prophète ( paix sur lui ), sous l'inspiration de l'Ange Gabriel, classifia les versets et les chapitres dans l'ordre qui nous est parvenu jusqu'à ce jour. Le Prophète ( psl) disait à ses scribes : "Placez tel verset à telle place de tel chapitre etc....


Plus précisément la tradition nous informe que le prophète à calissifer certains versets pour le reste ( la majorité écrasante ) des versets on a pas d'infos et les érudits musulman sont majoritaire à dire que les compagnons ont décidé eux même de l'ordre des versets .. une autre opinion moins populaire déduis que le prophète à classifié mais , sans inspirations.

Faut-il en déduire que Dieu n'a pas dicté dans l'ordre? C'est bizarre de dicter d'une façon et d'avoir besoin de classer ensuite.
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rosarum

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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 3 EmptyMar 23 Juil 2019, 21:50

cailloubleu* a écrit:
rosarum a écrit:


une grande partie de cette impression de confusion s'explique parce que le coran utilise la rhétorique sémitique et non la rhétorique grecque à laquelle nous sommes habitués.


fais une recherche sur Michel Cuypers ou Roland Meynet

par exemple :

Spoiler:
 
]


Un excellent lien, rosarum, qui explique très bien comment fonctionne la rhétorique sémitique, je la connaissais déjá pour la bible et c'est exactement la même rhétorique utilisée par le Coran.

C'est prodigieux, tout s'éclaire et on constate que le coran n'est plus un fouilli mais très bien construit. Une construction très sophistiquée.

autre lien sur le même sujet

[url=https://www.mehdi-azaiez.org/Publication-Une-apocalypse][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Raziel

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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 3 EmptyMar 23 Juil 2019, 23:31

cailloubleu* a écrit:
rosarum a écrit:


une grande partie de cette impression de confusion s'explique parce que le coran utilise la rhétorique sémitique et non la rhétorique grecque à laquelle nous sommes habitués.


fais une recherche sur Michel Cuypers ou Roland Meynet

par exemple :
Spoiler:
 


Un excellent lien, rosarum, qui explique très bien comment fonctionne la rhétorique sémitique, je la connaissais déjá pour la bible et c'est exactement la même rhétorique utilisée par le Coran.

C'est prodigieux, tout s'éclaire et on constate que le coran n'est plus un fouilli mais très bien construit. Une construction très sophistiquée.

Ceci prouve simplement que le coran était destiné  à être psalmodié, et qu'il y a un esprit poétique.
Cela prouve en outre que le coran a été écrit en forme de résistance aux évangiles et à la bible, et
donc qu'il n'est pas divin, mais humain.
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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 3 EmptyMer 24 Juil 2019, 13:05

cailloubleu* a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


mon avis est qu'il y a plusieurs auteurs, ce qui explique les différences de style, les variantes et les contradictions du texte.

tu peux expliciter les différences de style ?


Je ne pourrai parler de style, je ne comprends pas l'arabe. l'idéal serait de demander à un arabophone "neutre"

Par contre pour avoir lu pas mal d'avis la dessus, les sourates mecquoises semblent plus douces que les sourates médinoises

.

J'ai aussi lu que le Coran inclut des sermons chrétiens que c'est une compilation de plusieurs sermons datant de plus d'un siècle avant Mohamed.
Comme pour la Bible je dirais que c'est égal.

L'important c'est que des croyants se reconnaissent dans certains principes et qu'ils le nomment leur livre de Dieu, comme nous la Bible.


Muhammed (SAWS) était illettré. il ne connaissait nrien de la Bible. si Muhammed (SAWs) les avit connu il aurait ét démasqué par son peuple qui le guettait de prés

voici les textes coraniques qui démintrent que Muhammed (SDAWS) était totalement ignorant tout de l'histoire sainte. Muhammed (SAWS) vivait parmi un peuple révolté

Sourate 29/48 :" Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n’en écrivais aucun de ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes.
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rosarum

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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 3 EmptyMer 24 Juil 2019, 14:55

Bon croyant a écrit:

Muhammed (SAWS) était illettré. il ne connaissait nrien de la Bible. si Muhammed (SAWs) les avit connu il aurait ét démasqué par son peuple qui le guettait de prés

voici les textes coraniques qui démintrent que Muhammed (SDAWS) était totalement ignorant tout de l'histoire sainte. Muhammed (SAWS) vivait parmi un peuple révolté

Sourate 29/48 :" Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n’en écrivais aucun de ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes.  

c'est contradictoire avec

46.10. Dis : «Que direz-vous s'il s'avère que ce Coran que vous récusez émane réellement de Dieu et si, parmi les fils d'Israël, il se trouve un témoin qui en atteste la conformité au Pentateuque et qui y adhère lui-même, pendant que vous, vous le rejetez avec orgueil? En vérité, Dieu ne guide point les injustes.»
46.11. Les incrédules disent aux croyants : «Si ce Coran avait vraiment de la valeur, ces gens-là ne nous auraient jamais devancés pour y croire.» Mais, ne parvenant pas à se faire guider par ce Livre, ils diront : «C'est une vieille imposture !»  
46.12. Avant ce Coran, il y a eu l'Écriture de Moïse qui fut tout à la fois un guide et une bénédiction. Et ce Coran confirme en langue arabe les Écritures anciennes et constitue un avertissement pour ceux qui font preuve d'injustice et une bonne nouvelle pour les bienfaisants.
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Jassy




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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 3 EmptyMer 24 Juil 2019, 14:59

rosarum a écrit:
Bon croyant a écrit:

Muhammed (SAWS) était illettré. il ne connaissait nrien de la Bible. si Muhammed (SAWs) les avit connu il aurait ét démasqué par son peuple qui le guettait de prés

voici les textes coraniques qui démintrent que Muhammed (SDAWS) était totalement ignorant tout de l'histoire sainte. Muhammed (SAWS) vivait parmi un peuple révolté

Sourate 29/48 :" Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n’en écrivais aucun de ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes.  

c'est contradictoire avec

46.10. Dis : «Que direz-vous s'il s'avère que ce Coran que vous récusez émane réellement de Dieu et si, parmi les fils d'Israël, il se trouve un témoin qui en atteste la conformité au Pentateuque et qui y adhère lui-même, pendant que vous, vous le rejetez avec orgueil? En vérité, Dieu ne guide point les injustes.»
46.11. Les incrédules disent aux croyants : «Si ce Coran avait vraiment de la valeur, ces gens-là ne nous auraient jamais devancés pour y croire.» Mais, ne parvenant pas à se faire guider par ce Livre, ils diront : «C'est une vieille imposture !»  
46.12. Avant ce Coran, il y a eu l'Écriture de Moïse qui fut tout à la fois un guide et une bénédiction. Et ce Coran confirme en langue arabe les Écritures anciennes et constitue un avertissement pour ceux qui font preuve d'injustice et une bonne nouvelle pour les bienfaisants.

Toi, MODÉRÉ CB.  c'est pas parce qu'un homme n'écris rien de sa main et ne lis rien que d'autres livres n'existe pas.
MODÉRÉ CB.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 3 EmptyMer 24 Juil 2019, 15:12

Bon croyant a écrit:



Muhammed (SAWS) était illettré. il ne connaissait nrien de la Bible. si Muhammed (SAWs) les avit connu il aurait ét démasqué par son peuple qui le guettait de prés

voici les textes coraniques qui démintrent que Muhammed (SDAWS) était totalement ignorant tout de l'histoire sainte. Muhammed (SAWS) vivait parmi un peuple révolté

Sourate 29/48 :" Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n’en écrivais aucun de ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes.  

Mohamed n'était pas illettré, ça sert à quoi d'inventer cela?


Hela Ouardi est professeur de littérature et de civilisation à Tunis.

Le Point.fr : Telle que vous la décrivez, la fin de Mohamed est une vraie tragédie shakespearienne…


Hela Ouardi a écrit:
Effectivement, le prophète de l'islam subit de nombreuses épreuves à la fin de sa vie : il perd son seul fils, qu'il adorait ; il subit des échecs militaires contre Byzance, ce qui affaiblit son autorité auprès des musulmans. Il tombe alors gravement malade, et on lui désobéit, on l'empêche d'écrire son testament, on lui administre des médicaments à son insu
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Autre citation:

Citation :
Selon Ibn Abbâs cité par Çahîh Muslim, lorsque le Saint prophète agonisait sur son lit de mort, `Omar Ibn al-Khattâb et d'autres Compagnons étaient présents. Le Saint Prophète demanda: «Apportez-moi du papier et de l'encre pour que je vous écrive quelque chose (comme testament) grâce auquel vous ne serez pas égarés après moi.». `Omar Ibn al-Khattâb s'opposa à la demande du Prophète et dit: «Le Prophète divague. Nous avons le Saint Coran, et ceci nous suffit largement». Sur ce, une dispute éclata entre les Compagnons présents. Les uns disaient: «Il est obligatoire d'obéir aux ordres du Prophète et de le laisser écrire ce qu'il veut écrire à notre intention». D'autres approuvèrent `Omar dans son objection. Lorsque la dispute s'envenima, le Saint Prophète outré, s'écria: «Allez-vous-en». Ibn `Abbâs dit à ce propos: «C'était une vraie tragédie et un désastre que le Prophète n'ait pas pu écrire ce qu'il voulait écrire, à cause de la dispute et des dissensions entre les gens présents auprès de lui».

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rosarum

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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 3 EmptyMer 24 Juil 2019, 15:48

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Bon croyant a écrit:

Muhammed (SAWS) était illettré. il ne connaissait nrien de la Bible. si Muhammed (SAWs) les avit connu il aurait ét démasqué par son peuple qui le guettait de prés

voici les textes coraniques qui démintrent que Muhammed (SDAWS) était totalement ignorant tout de l'histoire sainte. Muhammed (SAWS) vivait parmi un peuple révolté

Sourate 29/48 :" Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n’en écrivais aucun de ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes.  

c'est contradictoire avec

46.10. Dis : «Que direz-vous s'il s'avère que ce Coran que vous récusez émane réellement de Dieu et si, parmi les fils d'Israël, il se trouve un témoin qui en atteste la conformité au Pentateuque et qui y adhère lui-même, pendant que vous, vous le rejetez avec orgueil? En vérité, Dieu ne guide point les injustes.»
46.11. Les incrédules disent aux croyants : «Si ce Coran avait vraiment de la valeur, ces gens-là ne nous auraient jamais devancés pour y croire.» Mais, ne parvenant pas à se faire guider par ce Livre, ils diront : «C'est une vieille imposture !»  
46.12. Avant ce Coran, il y a eu l'Écriture de Moïse qui fut tout à la fois un guide et une bénédiction. Et ce Coran confirme en langue arabe les Écritures anciennes et constitue un avertissement pour ceux qui font preuve d'injustice et une bonne nouvelle pour les bienfaisants.

Toi, Toi, MODÉRÉ CB.  c'est pas parce qu'un homme n'écris rien de sa main et ne lis rien que d'autres livres n'existe pas.
 c'est pas parce qu'un homme n'écris rien de sa main et ne lis rien que d'autres livres n'existe pas.
MODÉRÉ CB

comment savoir que le coran est conforme aux autres livres si on ne les connaît pas ?
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Jassy




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MessageSujet: Re: qui est l'auteur du Coran ?   qui est l'auteur du Coran ? - Page 3 EmptyMer 24 Juil 2019, 16:00

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Bon croyant a écrit:

Muhammed (SAWS) était illettré. il ne connaissait nrien de la Bible. si Muhammed (SAWs) les avit connu il aurait ét démasqué par son peuple qui le guettait de prés

voici les textes coraniques qui démintrent que Muhammed (SDAWS) était totalement ignorant tout de l'histoire sainte. Muhammed (SAWS) vivait parmi un peuple révolté

Sourate 29/48 :" Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n’en écrivais aucun de ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes.  

c'est contradictoire avec

46.10. Dis : «Que direz-vous s'il s'avère que ce Coran que vous récusez émane réellement de Dieu et si, parmi les fils d'Israël, il se trouve un témoin qui en atteste la conformité au Pentateuque et qui y adhère lui-même, pendant que vous, vous le rejetez avec orgueil? En vérité, Dieu ne guide point les injustes.»
46.11. Les incrédules disent aux croyants : «Si ce Coran avait vraiment de la valeur, ces gens-là ne nous auraient jamais devancés pour y croire.» Mais, ne parvenant pas à se faire guider par ce Livre, ils diront : «C'est une vieille imposture !»  
46.12. Avant ce Coran, il y a eu l'Écriture de Moïse qui fut tout à la fois un guide et une bénédiction. Et ce Coran confirme en langue arabe les Écritures anciennes et constitue un avertissement pour ceux qui font preuve d'injustice et une bonne nouvelle pour les bienfaisants.

MODÉRÉ CB

comment savoir que le coran est conforme aux autres livres si on ne les connaît pas ?

Ça c'est justement le message adressé aux communauté juives et chretienne.
Bref, pas de contradiction
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