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 comment se regarder les uns les autres

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BERNARD

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MessageSujet: comment se regarder les uns les autres   comment se regarder les uns les autres EmptyMer 10 Juil 2019, 16:00

15:55:11  15:55:15

Dans un salle il y 100 juifs,100 chrétiens, 100 musulmans , un Rabbin, Un prêtre, Un Imam.
Il sont tous mélangé  les uns a cotés des autres.

Le Rabbin, Le prêtre, l'Imam disent ensemble à cette assemblée ceci:
Regardez-vous les uns les autres et reconnaissez dans chacun d'entre vous la présence de Dieu!

Comment pensez vous que réagira l"assemblée ?


Dernière édition par BERNARD le Jeu 11 Juil 2019, 04:42, édité 1 fois
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Tonton




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MessageSujet: Re: comment se regarder les uns les autres   comment se regarder les uns les autres EmptyMer 10 Juil 2019, 18:21

il y aura ceux qui le savent déjà et ceux qui ne comprennent pas pourquoi, faire cette demande.
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BERNARD

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MessageSujet: Re: comment se regarder les uns les autres   comment se regarder les uns les autres EmptyJeu 11 Juil 2019, 05:26

Tonton a écrit:
il y aura ceux qui le savent déjà et ceux qui ne comprennent pas pourquoi, faire cette demande.

11.07.2019 05:24:17
comment se regarder les uns les autres 186382
Ceux qui le savent ont pour mission de le faire comprendre.
Mais qui le sait vraiment et le comprend ?
300 croyants qui ce rassemblent au nom de Dieu pour parler de Dieu et Dieu ne serait pas présent y-a comme un défaut ,?
La compréhension ne peut dons passer que par l'Esprit.
Ceux qui savent et comprennent ont devant eux ceux qui ne savent pas qu’il faut comprendre.
Quand Jésus dit :" Vient suis moi:" c'est pour comprendre.
Parmi les 300 qui comprend , le juif, le chrétien, le musulman ?
La pais serra Son Image, La Paix serra en nous , entre nous, et la Paix serra l'image de Dieu.
Si les 300 comprennent et vivent cela nos querelles deviennent caducs.

Les juifs ont eu la révélation mais il n'ont pas compris.
Les Chrétiens on la connaissance par Jésus mais refusent bien souvent de comprendre.
Les musulmans on une connaissance mais ils renient la connaissance que Jésus à enseigné en la modifiant par la voix d'un homme Mohammed.

Tous les trois parlent donc de la même personne, du Même Dieu mais à sa façon. L'essentiel c'est que personne parmi ces gens ne peut dire du mal de Dieu.
Nos querelles ont donc pour causes la suffisance et l'orgueil des HOMMES qui sont tous des créatures de Dieu crée à l'image de Dieu mais oublient l'essentiel du message DIVIN :" Aimez Dieu en Aimant son prochain:"
Encore faut-il le connaitre et quand on le connait le vivre.

Dieu est nous mais nous ne sommes pas des dieux .

Que pensent les juifs et le musulmans de ce regard envers son voisin ?
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Tonton




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MessageSujet: Re: comment se regarder les uns les autres   comment se regarder les uns les autres EmptyJeu 11 Juil 2019, 12:33

Oui, ça passe par l'Esprit, donc que pensent ils de leur voisin ?

Ben ça dépend de leur état d'esprit.
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BERNARD

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MessageSujet: Re: comment se regarder les uns les autres   comment se regarder les uns les autres EmptyJeu 11 Juil 2019, 16:19

Tonton a écrit:
Oui, ça passe par l'Esprit, donc que pensent ils de leur voisin ?

Ben ça dépend de leur état d'esprit.

Sans vouloir te contredire je dirais que cela dépend de Notre état d’Esprit.

Au Fait l'évangile de dimanche prochain (le 14 juillet) devrait être médité par tous les croyants Juifs, Chrétiens, Musulmans et par les notable de ces trois religions issues du livre.

Peu importe la langue dans laquelle il a été écrit l'essentiel est dans le message que Jésus veux faire comprendre au grand prêtre et au pharisiens et en fin de compte à nous tous. Nous qui nous déclarons croyants.

Ceux qui contesteraient cette parabole sont ceux qui refusent de comprendre le message essentiel de Jésus!
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Tonton




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MessageSujet: Re: comment se regarder les uns les autres   comment se regarder les uns les autres EmptyJeu 11 Juil 2019, 19:28

BERNARD a écrit:
Tonton a écrit:
Oui, ça passe par l'Esprit, donc que pensent ils de leur voisin ?

Ben ça dépend de leur état d'esprit.

Sans vouloir te contredire je dirais que cela dépend de Notre état d’Esprit.

Au Fait l'évangile de dimanche prochain (le 14 juillet) devrait être médité par tous les croyants Juifs, Chrétiens, Musulmans et par les notable de ces trois religions issues du livre.

Peu importe la langue dans laquelle il a été écrit l'essentiel est dans le message que Jésus veux faire comprendre au grand prêtre et au pharisiens et en fin de compte à nous tous. Nous qui nous déclarons croyants.

Ceux qui contesteraient cette parabole sont ceux qui refusent de comprendre le message essentiel de Jésus!

Ah ben bien sûr, quand je dis ceux et ceux, je suis dedans, je suis pas un extraterrestre : ).

L'accueil, est aussi un témoignage, donc oui, je souligne régulièrement que si des gens n'aiment pas, ne comprennent pas, ou refusent, le message de Jésus, notre responsabilité est aussi engagée.

Ca, je le dis régulièrement.
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MessageSujet: Re: comment se regarder les uns les autres   comment se regarder les uns les autres EmptyMer 24 Juil 2019, 12:21

BERNARD a écrit:
15:55:11  15:55:15

Dans un salle il y 100 juifs,100 chrétiens, 100 musulmans , un Rabbin, Un prêtre, Un Imam.
Il sont tous mélangé  les uns a cotés des autres.

Le Rabbin, Le prêtre, l'Imam disent ensemble à cette assemblée ceci:
Regardez-vous les uns les autres et reconnaissez dans chacun d'entre vous la présence de Dieu!

Comment pensez vous que réagira l"assemblée ?

Dieu n'est présent que dans l'Islam
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gerard2007




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MessageSujet: Re: comment se regarder les uns les autres   comment se regarder les uns les autres EmptyMer 24 Juil 2019, 12:27

Bon croyant a écrit:
BERNARD a écrit:
15:55:11  15:55:15

Dans un salle il y 100 juifs,100 chrétiens, 100 musulmans , un Rabbin, Un prêtre, Un Imam.
Il sont tous mélangé  les uns a cotés des autres.

Le Rabbin, Le prêtre, l'Imam disent ensemble à cette assemblée ceci:
Regardez-vous les uns les autres et reconnaissez dans chacun d'entre vous la présence de Dieu!

Comment pensez vous que réagira l"assemblée ?

Dieu n'est présent que dans l'Islam
les juifs et les chrétiens peuvent dire la même chose cher B.C
prouves le ?
comme vous le dites si bien , apporte tes preuves si tu es veridique !!

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rosarum

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MessageSujet: Re: comment se regarder les uns les autres   comment se regarder les uns les autres EmptyMer 24 Juil 2019, 14:47

Bon croyant a écrit:
BERNARD a écrit:
15:55:11  15:55:15

Dans un salle il y 100 juifs,100 chrétiens, 100 musulmans , un Rabbin, Un prêtre, Un Imam.
Il sont tous mélangé  les uns a cotés des autres.

Le Rabbin, Le prêtre, l'Imam disent ensemble à cette assemblée ceci:
Regardez-vous les uns les autres et reconnaissez dans chacun d'entre vous la présence de Dieu!

Comment pensez vous que réagira l"assemblée ?

Dieu n'est présent que dans l'Islam

c'est normal puisque Allah est le Dieu des arabes.

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BERNARD

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MessageSujet: Re: comment se regarder les uns les autres   comment se regarder les uns les autres EmptyMer 24 Juil 2019, 17:03

Bon croyant a écrit:
BERNARD a écrit:
15:55:11  15:55:15

Dans un salle il y 100 juifs,100 chrétiens, 100 musulmans , un Rabbin, Un prêtre, Un Imam.
Il sont tous mélangé  les uns a cotés des autres.

Le Rabbin, Le prêtre, l'Imam disent ensemble à cette assemblée ceci:
Regardez-vous les uns les autres et reconnaissez dans chacun d'entre vous la présence de Dieu!

Comment pensez vous que réagira l"assemblée ?

Dieu n'est présent que dans l'Islam

Tu n'est pas propriétaire de Dieu :garde tes réflexions et ton venin bornés pleins de partis pris et sert toi-en de serpillière .

Quand à la présence de Dieu elle est dans toutes ses créature donc toi et moi.
Relis la genèse est faits en sorte de la comprendre au moins une fois dans ta vie.
Rassure toi ce n'est pas en lisant la bible que tu iras en enfer.
ET explique nous pourquoi tu as tant de haine envers les chrétiens et les juifs ? Qu'est ce qui te dérange tant chez eux ?Dis le nous clairement avec des arguments qui ne soient des propos de bornés.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: comment se regarder les uns les autres   comment se regarder les uns les autres EmptyMer 24 Juil 2019, 17:42

"A vous votre religion et à moi la mienne"
Coran

"Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t’est venue de ton Seigneur: ne sois donc point de ceux qui doutent"
Coran

"Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites: "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons"
Coran




.
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MessageSujet: Re: comment se regarder les uns les autres   comment se regarder les uns les autres EmptyMer 24 Juil 2019, 18:56

Le chrislam est une tentative de syncrétisme entre christianisme et islam. Apparu au Nigeria au cours des années 1980, il s’est depuis répandu dans une grande partie du monde. L’idée essentielle est que christianisme et islam sont compatibles, qu’on peut être à la fois chrétien et musulman. Le chrislam n’est pas une religion à proprement parler, mais plutôt l’abrasion des différences entre christianisme et islam.

Trop de différence fondamentales entre les deux c'est une évidence.
(("Le chrislam est une tentative de syncrétisme entre christianisme et islam. Apparu au Nigeria au cours des années 1980, il s’est depuis répandu dans une grande partie du monde. L’idée essentielle est que christianisme et islam sont compatibles, qu’on peut être à la fois chrétien et musulman. Le chrislam n’est pas une religion à proprement parler, mais plutôt l’abrasion des différences entre christianisme et islam. ))
Raison essentielle pour laquelle j'ai changer de pseudo .

Le Dieu d'Abraham est aussi celui d'Isaac et Ismaël donc il est le Dieu des juifs, des chrétiens, des musulmans
Ceci dit pour "Bon Croyant" qui s'accapare la propriété de Dieu.
Il est en contradiction totale avec le prophète Mohammed sur ce point.

Bon Croyant devrait change de pseudo et prendre le pseudo " J'ai raison toi tu as tord"
Bon Croyant qui t'a enseigné que Dieu était exclusivement du coté de l'Islam et des musulmans en particulier ?

Le Message de JÉSUS le CHRIST est nettement plus fort que celui de tous les prophètes réunis car il est le Messie de Dieu le Verbe incarné ce que Bon croyant ne veut pas croire. On lui a enseigne que la bible est faussée, les évangiles sont faussées et il est tombé dans le panneau ce pauvre Bon Croyant.

Mais un jour il comprendra et reconnaîtra sans sourciller qu'il avait tord et de lui même sans qu'on le force .

Sa liberté est de dire ce qu'il croit quand il veut, ou il veut, à qui il veut.
Laissons lui cette liberté il ne peut pas la contester.
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Tonton




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MessageSujet: Re: comment se regarder les uns les autres   comment se regarder les uns les autres EmptyJeu 25 Juil 2019, 18:37

Bon croyant a écrit:
BERNARD a écrit:
15:55:11  15:55:15

Dans un salle il y 100 juifs,100 chrétiens, 100 musulmans , un Rabbin, Un prêtre, Un Imam.
Il sont tous mélangé  les uns a cotés des autres.

Le Rabbin, Le prêtre, l'Imam disent ensemble à cette assemblée ceci:
Regardez-vous les uns les autres et reconnaissez dans chacun d'entre vous la présence de Dieu!

Comment pensez vous que réagira l"assemblée ?

Dieu n'est présent que dans l'Islam

Plus précisément, à l'angle de la rue, la conciergerie où tu vas puiser les ragots de quartier.


Dieu n'a pas de " maison " mon cher BC. Ce que ta foi et ta connaissance de Dieu est faible pour ainsi vouloir l'enfermer dans la prison de tes convenances personnelles.

Tu ne vois vraiment pas plus loin que le bout de ton nez.
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BERNARD

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MessageSujet: Re: comment se regarder les uns les autres   comment se regarder les uns les autres EmptyJeu 25 Juil 2019, 19:47

Tonton a écrit:
Bon croyant a écrit:
BERNARD a écrit:
15:55:11  15:55:15

Dans un salle il y 100 juifs,100 chrétiens, 100 musulmans , un Rabbin, Un prêtre, Un Imam.
Il sont tous mélangé  les uns a cotés des autres.

Le Rabbin, Le prêtre, l'Imam disent ensemble à cette assemblée ceci:
Regardez-vous les uns les autres et reconnaissez dans chacun d'entre vous la présence de Dieu!

Comment pensez vous que réagira l"assemblée ?

Dieu n'est présent que dans l'Islam

Plus précisément, à l'angle de la rue, la conciergerie où tu vas puiser les ragots de quartier.


Dieu n'a pas de " maison " mon cher BC. Ce que ta foi et ta connaissance de Dieu est faible pour ainsi vouloir l'enfermer dans la prison de tes convenances personnelles.

Tu ne vois vraiment pas plus loin que le bout de ton nez.

Les ignorant ont des certitudes, les les intelligent ont des doutes.
Oui ! Bon croyant tu vis sur des certitudes que tu divinise.
Tonton a raison Dieu na pas de demeure terrestre ci ce n'est qu'il est présent dans le coeur de chacune de ses créature humaine qu'il soit juif, chrétien,musulman.
Mohammed tout prophète qu'il est, n'est pas propriétaire de Dieu.

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BERNARD

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MessageSujet: Re: comment se regarder les uns les autres   comment se regarder les uns les autres EmptyJeu 25 Juil 2019, 19:53

rosarum a écrit:
Bon croyant a écrit:
BERNARD a écrit:
15:55:11  15:55:15

Dans un salle il y 100 juifs,100 chrétiens, 100 musulmans , un Rabbin, Un prêtre, Un Imam.
Il sont tous mélangé  les uns a cotés des autres.

Le Rabbin, Le prêtre, l'Imam disent ensemble à cette assemblée ceci:
Regardez-vous les uns les autres et reconnaissez dans chacun d'entre vous la présence de Dieu!

Comment pensez vous que réagira l"assemblée ?

Dieu n'est présent que dans l'Islam


""Bon Croyant"" est convaincu que Dieu est arabe, parle seulement et ne comprend que l'arabe.
Quand "Bon Croyant" nous sortira que Mohammed est le Messie annoncé par Dieu ou le paraclet annoncé par Jésus.?

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BERNARD

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MessageSujet: Re: comment se regarder les uns les autres   comment se regarder les uns les autres EmptyJeu 25 Juil 2019, 20:03

Bon croyant a écrit:
BERNARD a écrit:
15:55:11  15:55:15

Dans un salle il y 100 juifs,100 chrétiens, 100 musulmans , un Rabbin, Un prêtre, Un Imam.
Il sont tous mélangé  les uns a cotés des autres.

Le Rabbin, Le prêtre, l'Imam disent ensemble à cette assemblée ceci:
Regardez-vous les uns les autres et reconnaissez dans chacun d'entre vous la présence de Dieu!

Comment pensez vous que réagira l"assemblée ?

Dieu n'est présent que dans l'Islam

Et Dieu à Mohammed de discréditer les juifs et les chrétiens.
Dieu dit à Mohammed de tuer les juifs et les chrétiens
Dieu dit à Mohammed qu'il ne comprend que la lange arabe.

Jésus dit ; Aimez-vous les uns les autres , partagez, et le royaume de Dieu n'est pas de ce monde.
Jésus dit ; rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu. Donc Le Mohammed chef d'état ça ne colle pas.


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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: comment se regarder les uns les autres   comment se regarder les uns les autres EmptyJeu 25 Juil 2019, 21:15

BERNARD a écrit:
Bon croyant a écrit:

Dieu n'est présent que dans l'Islam

Et Dieu à Mohammed de discréditer les juifs et les chrétiens.
Dieu dit à Mohammed de tuer les juifs et les chrétiens
Dieu dit à Mohammed qu'il ne comprend que la lange arabe.

Non je ne le crois pas, discréditer sous entend de men-tir, Dieu ne peut encourager à men-tir.

Dieu ne dit pas de tuer les juifs et les chrétiens il faut être daesh pour le comprendre comme ça, il y a eu des luttes tribales au temps de Mohamed et c'est de cela qu'il s'agit.
Sorti des guerres tribales c'est un péché de tuer un être humain.

Et le dernier est faux aussi, c'est le contraire Allah a dit vouloir s'exprimer en langue claire c'est à dire dans la langue locale.

Pour bien critiquer il faut se garder de caricaturer, c'est ce que fait BC par exemple.

Mais tu as raison de dire que la morale chrétienne n'étant pas politique, Mohamed ne répond pas à la morale chrétienne.
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Raziel

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MessageSujet: Re: comment se regarder les uns les autres   comment se regarder les uns les autres EmptyJeu 25 Juil 2019, 23:05

Bon croyant a écrit:
BERNARD a écrit:
15:55:11  15:55:15

Dans un salle il y 100 juifs,100 chrétiens, 100 musulmans , un Rabbin, Un prêtre, Un Imam.
Il sont tous mélangé  les uns a cotés des autres.

Le Rabbin, Le prêtre, l'Imam disent ensemble à cette assemblée ceci:
Regardez-vous les uns les autres et reconnaissez dans chacun d'entre vous la présence de Dieu!

Comment pensez vous que réagira l"assemblée ?

Dieu n'est présent que dans l'Islam

Si c'est vrai, c'est que HORS de l'islam, Dieu n'est pas. Donc L'islam est plus grand que Dieu.

Si L'islam est plus grand que Dieu, au point de le contenir, c'est que Dieu est plus petit que l'Islam.

Mais s'il existe plus grand que Dieu, c'est qu'il n'est pas Dieu.

Donc ta définition de l'islam exclut logiquement que ce soit la religion du vrai Dieu, qui doit être nécessairement plus grand que l'islam.


Dernière édition par Raziel le Jeu 25 Juil 2019, 23:12, édité 1 fois
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gerard2007




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MessageSujet: Re: comment se regarder les uns les autres   comment se regarder les uns les autres EmptyJeu 25 Juil 2019, 23:08

cailloubleu* a écrit:
BERNARD a écrit:
Bon croyant a écrit:

Dieu n'est présent que dans l'Islam

Et Dieu à Mohammed de discréditer les juifs et les chrétiens.
Dieu dit à Mohammed de tuer les juifs et les chrétiens
Dieu dit à Mohammed qu'il ne comprend que la lange arabe.

Non je ne le crois pas, discréditer sous entend de men-tir, Dieu ne peut encourager à men-tir.

Dieu ne dit pas de tuer les juifs et les chrétiens il faut être daesh pour le comprendre comme ça, il y a eu des luttes tribales au temps de Mohamed et c'est de cela qu'il s'agit.
Sorti des guerres tribales c'est un péché de tuer un être humain.

Et le dernier est faux aussi, c'est le contraire Allah a dit vouloir s'exprimer en langue claire c'est à dire dans la langue locale.

Pour bien critiquer il faut se garder de caricaturer, c'est ce que fait BC par exemple.

Mais tu as raison de dire que la morale chrétienne n'étant pas politique, Mohamed ne répond pas à la morale chrétienne.
faudra que tu m'explique , comment il se sont retrouvé a Poitier !!
par l'opération du saint esprit peut être ?
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: comment se regarder les uns les autres   comment se regarder les uns les autres EmptyJeu 25 Juil 2019, 23:10

gerard2007 a écrit:
cailloubleu* a écrit:
BERNARD a écrit:
Bon croyant a écrit:

Dieu n'est présent que dans l'Islam

Et Dieu à Mohammed de discréditer les juifs et les chrétiens.
Dieu dit à Mohammed de tuer les juifs et les chrétiens
Dieu dit à Mohammed qu'il ne comprend que la lange arabe.

Non je ne le crois pas, discréditer sous entend de men-tir, Dieu ne peut encourager à men-tir.

Dieu ne dit pas de tuer les juifs et les chrétiens il faut être daesh pour le comprendre comme ça, il y a eu des luttes tribales au temps de Mohamed et c'est de cela qu'il s'agit.
Sorti des guerres tribales c'est un péché de tuer un être humain.

Et le dernier est faux aussi, c'est le contraire Allah a dit vouloir s'exprimer en langue claire c'est à dire dans la langue locale.

Pour bien critiquer il faut se garder de caricaturer, c'est ce que fait BC par exemple.

Mais tu as raison de dire que la morale chrétienne n'étant pas politique, Mohamed ne répond pas à la morale chrétienne.
faudra que tu m'explique , comment il se sont retrouvé a Poitier !!
par l'opération du saint esprit peut être ?

C'est pas forcément le coran qui le demande
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gerard2007




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MessageSujet: Re: comment se regarder les uns les autres   comment se regarder les uns les autres EmptyJeu 25 Juil 2019, 23:13

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:
cailloubleu* a écrit:
BERNARD a écrit:


Et Dieu à Mohammed de discréditer les juifs et les chrétiens.
Dieu dit à Mohammed de tuer les juifs et les chrétiens
Dieu dit à Mohammed qu'il ne comprend que la lange arabe.

Non je ne le crois pas, discréditer sous entend de men-tir, Dieu ne peut encourager à men-tir.

Dieu ne dit pas de tuer les juifs et les chrétiens il faut être daesh pour le comprendre comme ça, il y a eu des luttes tribales au temps de Mohamed et c'est de cela qu'il s'agit.
Sorti des guerres tribales c'est un péché de tuer un être humain.

Et le dernier est faux aussi, c'est le contraire Allah a dit vouloir s'exprimer en langue claire c'est à dire dans la langue locale.

Pour bien critiquer il faut se garder de caricaturer, c'est ce que fait BC par exemple.

Mais tu as raison de dire que la morale chrétienne n'étant pas politique, Mohamed ne répond pas à la morale chrétienne.
faudra que tu m'explique , comment il se sont retrouvé a Poitier !!
par l'opération du saint esprit peut être ?

C'est pas forcément le coran qui le demande
chez les sunnites , c'est le coran soutenu par la sunna , sinon ils aurait fait comme les chiites , et n'aurait rien envahie
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Tonton




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MessageSujet: Re: comment se regarder les uns les autres   comment se regarder les uns les autres EmptyVen 26 Juil 2019, 05:58

ben non Gerard, Caillou a raison, dans le coran, on ne peut que défendre sa maison, mais pas attaquer ses voisins.

Alors, du coup, pour construire un empire expansionniste, c'est impossible.

la solution fût de convaincre quelques pseudos savants de pondre les hadiths qui arrangent l’expansionnisme des califes.

Mais les gens de bonne volonté ne s'y trompent pas, et ces hadiths dans l'islam, sont pour eux plutôt douteux.

Sauf bien sûr pour les salafistes .

Tu n'as pas encore compris la différence ?

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BERNARD

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MessageSujet: Re: comment se regarder les uns les autres   comment se regarder les uns les autres EmptyVen 26 Juil 2019, 08:03

cailloubleu* a écrit:
BERNARD a écrit:
Bon croyant a écrit:

Dieu n'est présent que dans l'Islam

Et Dieu à Mohammed de discréditer les juifs et les chrétiens.
Dieu dit à Mohammed de tuer les juifs et les chrétiens
Dieu dit à Mohammed qu'il ne comprend que la lange arabe.

Non je ne le crois pas, discréditer sous entend de men-tir, Dieu ne peut encourager à men-tir.

Dieu ne dit pas de tuer les juifs et les chrétiens il faut être daesh pour le comprendre comme ça, il y a eu des luttes tribales au temps de Mohamed et c'est de cela qu'il s'agit.
Sorti des guerres tribales c'est un péché de tuer un être humain.

Et le dernier est faux aussi, c'est le contraire Allah a dit vouloir s'exprimer en langue claire c'est à dire dans la langue locale.

Pour bien critiquer il faut se garder de caricaturer, c'est ce que fait BC par exemple.

Mais tu as raison de dire que la morale chrétienne n'étant pas politique, Mohamed ne répond pas à la morale chrétienne.

Que veut-dire pour un chrétien le mot "Politique"
Que faut-il répondre au catho bien pensant qui disent aux catho agissant qu'on ne doit pas faire de politique ?
Politique et citoyen vont ensemble.
Le chrétien est-il citoyen ou le citoyen doit-il être ou vivre en chrétien?
Partager, respecter, être solidaire, sont des éléments de la vie en société donc de la politique.
Souvent des catho votent pour ceux qui ne respectent pas ces trois mots. parce que cela fait communiste donc trouille de l'athéisme.
Qui lit les encyclique sociales des papes mais ce gardent de les mettre en pratique , Certains cathos très influents socialement.
Pourquoi les premiers chrétiens ont été martyrisé uniquement parce qu'il remettaient en cause les mentalité d'inégalité entre les être humains.
Le Maître = de l’esclave cela remettait en cause la société romaine de l'époque.
Plus tard les chrétiens ont aussi agit de même envers les juifs, les non croyant et même ceux qui n'avait pas la connaissance de l’existence de Dieu telle que nous le croyons.
Oui ! Un Dieu qui demande la solidarité , le partage, l’égalité entre les être humains cela gène les humains truands.

Méfions nous de ceux qui nous provoque au conflit ils servent le mal absolu.
Les Croyant Juifs, Chrétiens, Musulmans devraient y réfléchir avant de suivre bêtement leurs extrémiste qui agissent dans leurs rangs.
Et ces extrémiste sont souvent meneur en politique politicienne pour satisfaire leur propre orgueil et pouvoir sur les Hommes

Dieu n'est jamais du coté des extrémistes mais il est surement du coté des pacifiques.

Ce qui est grave c'est que l'être humain ce crée lui même ses situations de conflits et à le culot de 's'en plaindre ensuite.
El quand un conflit ce termine il ne pense qu'a ce venger pour remettre la M.....

Le Monde est ce qu'il est par la faute de ce que nous faisons !

Et puisque je parle de politique , lequel ou les quels d'entre vous peut ou puissent me donner le nom, les noms des élus de tous bords qui ont dans leur programme :" Le Respect de la dignité humaine"

Dieu ne condamne pas "la politique" mais nous sommes libre d'en faire un bien ou un mal Question de bon choix messieurs , bon choix mesdames
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gerard2007




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MessageSujet: Re: comment se regarder les uns les autres   comment se regarder les uns les autres EmptyVen 26 Juil 2019, 10:05

Tonton a écrit:
ben non Gerard, Caillou a raison, dans le coran, on ne peut que défendre sa maison, mais pas attaquer ses voisins.

Alors, du coup, pour construire un empire expansionniste, c'est impossible.

la solution fût de convaincre quelques pseudos savants de pondre les hadiths qui arrangent l’expansionnisme des califes.

Mais les gens de bonne volonté ne s'y trompent pas, et ces hadiths dans l'islam, sont pour eux plutôt douteux.

Sauf bien sûr pour les  salafistes .

Tu n'as pas encore compris la différence ?

c'est donc bien le sunnisme qui est visé , puisque l'expansionnisme a commencé sous le règne des 3 califes bien guidés !!
le 4eme Ali n'ayant attaqué personne , je pense qu'il avait assez de probleme avec sa defense personnelle .
Tonton tu peux pas refaire l'histoire , elle est la bien visible sous tes yeux !!

la seule question possible , abu bark Omar uthmam , on t'ils appliqués la volonté de Muhammad , ou ont t'ils innovés ?
les sunnites te dirons a l'hunanimité OUI ..

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MessageSujet: Re: comment se regarder les uns les autres   comment se regarder les uns les autres EmptyVen 26 Juil 2019, 10:22

gerard2007 a écrit:
Tonton a écrit:
ben non Gerard, Caillou a raison, dans le coran, on ne peut que défendre sa maison, mais pas attaquer ses voisins.

Alors, du coup, pour construire un empire expansionniste, c'est impossible.

la solution fût de convaincre quelques pseudos savants de pondre les hadiths qui arrangent l’expansionnisme des califes.

Mais les gens de bonne volonté ne s'y trompent pas, et ces hadiths dans l'islam, sont pour eux plutôt douteux.

Sauf bien sûr pour les  salafistes .

Tu n'as pas encore compris la différence ?

c'est donc bien le sunnisme  qui est visé , puisque l'expansionnisme a commencé sous le règne des 3 califes bien guidés !!
le 4eme Ali n'ayant attaqué personne , je pense qu'il avait assez de probleme avec sa defense personnelle .
Tonton tu peux pas refaire l'histoire , elle est la bien visible sous tes yeux !!

la seule question possible , abu bark Omar uthmam , on t'ils appliqués la volonté de Muhammad , ou ont t'ils innovés ?
les sunnites te dirons a l'hunanimité OUI  ..


Toujours dans mon livre de Fred Donner il est écrit p 107, que bien que les écrits de contemporains font état d'interventions sanglantes, les preuves archéologiques manquent, c'est à dire que dans des zones de premières incursions musulmanes les églises ont continué de fonctionner pendant au moins un siècle et de nouvelles ont même été construites.
Donner précise que la Syrie fut l'un des premiers territoires à attirer les néo musulmans en raison de sa fertilité.

Fred Donner p 107:
 

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MessageSujet: Re: comment se regarder les uns les autres   comment se regarder les uns les autres EmptyVen 26 Juil 2019, 10:45

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:
Tonton a écrit:
ben non Gerard, Caillou a raison, dans le coran, on ne peut que défendre sa maison, mais pas attaquer ses voisins.

Alors, du coup, pour construire un empire expansionniste, c'est impossible.

la solution fût de convaincre quelques pseudos savants de pondre les hadiths qui arrangent l’expansionnisme des califes.

Mais les gens de bonne volonté ne s'y trompent pas, et ces hadiths dans l'islam, sont pour eux plutôt douteux.

Sauf bien sûr pour les  salafistes .

Tu n'as pas encore compris la différence ?

c'est donc bien le sunnisme  qui est visé , puisque l'expansionnisme a commencé sous le règne des 3 califes bien guidés !!
le 4eme Ali n'ayant attaqué personne , je pense qu'il avait assez de probleme avec sa defense personnelle .
Tonton tu peux pas refaire l'histoire , elle est la bien visible sous tes yeux !!

la seule question possible , abu bark Omar uthmam , on t'ils appliqués la volonté de Muhammad , ou ont t'ils innovés ?
les sunnites te dirons a l'hunanimité OUI  ..


Toujours dans mon livre de Fred Donner il est écrit p 107, que bien que les écrits de contemporains font état d'interventions sanglantes, les preuves archéologiques manquent, c'est à dire que dans des zones de premières incursions musulmanes les églises ont continué de fonctionner pendant au moins un siècle et de nouvelles ont même été construites.
Donner précise que la Syrie fut l'un des premiers territoires à attirer les néo musulmans en raison de sa fertilité.

Fred Donner p 107:
 

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oh que c'est mignon !!
envahie dimmi assujetti a l'impot , mais j'ai le droit prier dans mon eglise , puisque je fais parti des gens du livre !!
et ceux qui ne faisaient pas parti du livre ? que sont ils devenus ??
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MessageSujet: Re: comment se regarder les uns les autres   comment se regarder les uns les autres EmptyVen 26 Juil 2019, 11:10

gerard2007 a écrit:
cailloubleu a écrit:


Toujours dans mon livre de Fred Donner il est écrit p 107, que bien que les écrits de contemporains font état d'interventions sanglantes, les preuves archéologiques manquent, c'est à dire que dans des zones de premières incursions musulmanes les églises ont continué de fonctionner pendant au moins un siècle et de nouvelles ont même été construites.
Donner précise que la Syrie fut l'un des premiers territoires à attirer les néo musulmans en raison de sa fertilité.

Fred Donner p 107:
 

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oh que c'est mignon !!
envahie dimmi assujetti a l'impot , mais j'ai le droit prier dans mon eglise , puisque je fais parti des gens du livre !!
et ceux qui ne faisaient pas parti du livre ? que sont ils devenus ??

Arrête un peu de caricaturer, tu peux être critique de l'islam, sans être fielleux.
J'essaie de donner des infos indépendantes d'historiens universitaires non musulmans, et tu reprends ton discours sectaire de comptoir.

Je n'ai pas dit qu'il n'y a pas eu de guerres et d'actes violents, mais il y a eu aussi une évolution lente prouvée par l'archéologie. Pas d'églises calcinées par exemple.
Mais la thèse de Donner c'est que les gens d'autres religions se moquaient bien de qui avait le pouvoir politique pourvu qu'on leur fiche la paix dans le quotidien.

Pour la notion de dhimmitude, elle n'est pas dans le Coran puisque c'est le calife Omar qui l'a inventée.

Les gens qui n'étaient pas du livre, les pauvres ils devaient être mal vus par tous les autres, musulmans, chrétiens, et juifs.
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MessageSujet: Re: comment se regarder les uns les autres   comment se regarder les uns les autres EmptyVen 26 Juil 2019, 11:36

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:
cailloubleu a écrit:


Toujours dans mon livre de Fred Donner il est écrit p 107, que bien que les écrits de contemporains font état d'interventions sanglantes, les preuves archéologiques manquent, c'est à dire que dans des zones de premières incursions musulmanes les églises ont continué de fonctionner pendant au moins un siècle et de nouvelles ont même été construites.
Donner précise que la Syrie fut l'un des premiers territoires à attirer les néo musulmans en raison de sa fertilité.

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oh que c'est mignon !!
envahie dimmi assujetti a l'impot , mais j'ai le droit prier dans mon eglise , puisque je fais parti des gens du livre !!
et ceux qui ne faisaient pas parti du livre ? que sont ils devenus ??

Arrête un peu de caricaturer, tu peux être critique de l'islam, sans être fielleux.
J'essaie de donner des infos indépendantes d'historiens universitaires non musulmans, et tu reprends ton discours sectaire de comptoir.

Je n'ai pas dit qu'il n'y a pas eu de guerres et d'actes violents, mais il y a eu aussi une évolution lente prouvée par l'archéologie. Pas d'églises calcinées par exemple.
Mais la thèse de Donner c'est que les gens d'autres religions se moquaient bien de qui avait le pouvoir politique pourvu qu'on leur fiche la paix dans le quotidien.

Pour la notion de dhimmitude, elle n'est pas dans le Coran puisque c'est le calife Omar qui l'a inventée.

Les gens qui n'étaient pas du livre, les pauvres ils devaient être mal vus par tous les autres, musulmans, chrétiens, et juifs.
Pour la notion de dhimmitude, elle n'est pas dans le Coran puisque c'est le calife Omar qui l'a inventée.

29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisentpas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, en état d'humiliation(9).
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rosarum

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MessageSujet: Re: comment se regarder les uns les autres   comment se regarder les uns les autres EmptyVen 26 Juil 2019, 11:43

gerard2007 a écrit:

la seule question possible , abu bark Omar uthmam , on t'ils appliqués la volonté de Muhammad , ou ont t'ils innovés ?

c'est une question qu'on peut se poser
y a t il eu en un authentique prêcheur dont le message a été détourné par les premiers califes où y a t il eu un chef de tribu qui s'est auto proclamé prophète ?
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BERNARD

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MessageSujet: Re: comment se regarder les uns les autres   comment se regarder les uns les autres EmptyVen 26 Juil 2019, 11:45

gerard2007 a écrit:
cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:
Tonton a écrit:
ben non Gerard, Caillou a raison, dans le coran, on ne peut que défendre sa maison, mais pas attaquer ses voisins.

Alors, du coup, pour construire un empire expansionniste, c'est impossible.

la solution fût de convaincre quelques pseudos savants de pondre les hadiths qui arrangent l’expansionnisme des califes.

Mais les gens de bonne volonté ne s'y trompent pas, et ces hadiths dans l'islam, sont pour eux plutôt douteux.

Sauf bien sûr pour les  salafistes .

Tu n'as pas encore compris la différence ?

c'est donc bien le sunnisme  qui est visé , puisque l'expansionnisme a commencé sous le règne des 3 califes bien guidés !!
le 4eme Ali n'ayant attaqué personne , je pense qu'il avait assez de probleme avec sa defense personnelle .
Tonton tu peux pas refaire l'histoire , elle est la bien visible sous tes yeux !!

la seule question possible , abu bark Omar uthmam , on t'ils appliqués la volonté de Muhammad , ou ont t'ils innovés ?
les sunnites te dirons a l'hunanimité OUI  ..


Toujours dans mon livre de Fred Donner il est écrit p 107, que bien que les écrits de contemporains font état d'interventions sanglantes, les preuves archéologiques manquent, c'est à dire que dans des zones de premières incursions musulmanes les églises ont continué de fonctionner pendant au moins un siècle et de nouvelles ont même été construites.
Donner précise que la Syrie fut l'un des premiers territoires à attirer les néo musulmans en raison de sa fertilité.

Fred Donner p 107:
 

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oh que c'est mignon !!
envahie dimmi assujetti a l'impot , mais j'ai le droit prier dans mon eglise , puisque je fais parti des gens du livre !!
et ceux qui ne faisaient pas parti du livre ? que sont ils devenus ??

Il est évidents qu'en 2019/20 les non musulmans dans certains pays islamique avec la charia comme base de politique , ces pays ne donnent aucun droit a ceux qui ne sont pas musulmans.
Les chrétiens de ces pays sont particulièrement visé dans leur liberté de parler, de vivre, de posséder un bien.

En France un musulman a les mêmes droits qu'un non musulman ce n'est pas toujours le cas dans les pays sous charia.
Pourquoi cette institutionnalisation de l'atteinte à la liberté dans les pays concernés?
Un Musulman qui vend ou donne en France des Coran n'est pas mis systématiquement en prison !
Il faut en prendre conscience.
Et si l'islam a des contraintes vestimentaires, alimentaire les musulmans les assument pour eux même et ne cherche pas à les imposer a ceux qui n'ont pas ces contraintes !
Si une religion a des contraintes ceux qui pratiquent cette religion en assume les conséquences pour eux mêmes et ne cherchent pas à les imposer de fait au autres.
Quand on vient vivre en France le premier devoir de ceux qui arrivent et de respecter les US et Coutume du pays qui accueille.
Cela est fait dans la plupart des cas mais il y a toujours des petits malins qui veulent imposer leurs façons de vivre aux pays accueillants.
Et là ça ne passe pas et il y a des conflits.
En France on vit à Visage découvert il faut s'y faire.
Et En France la Voix d'une femme est égale à le voix d'u.n homme. Petit rappel en passant.
Et en principe en France on parle le français dans la vie courante.
Et si un jour il y a en France un président Français et un 1er ministre d'origine arabe la langue devra toujours être le Français .
Les italien, les espagnols, les anglais , les allemands... quand il viennent vivre et travailler en France ils parlent français et 'ne cherchent pas à imposer leurs propres langues tout en gardant au sein de leur communauté leurs us et coutumes.
On imagine pas pour les anglais qu'en France il y ai des routes ou l'on puisse rouler à gauche pour ne pas offusquer les anglais !

Quand on veut vivre dans un autre pays que le sien on ne cherche pas à jouer les communautarisme pour créer potentiellement des conflits.
Et El France pas question de Mollarchie au pouvoir et surtouts pas question de famille qui ce disent descendante de je ne sais qui .

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MessageSujet: Re: comment se regarder les uns les autres   comment se regarder les uns les autres EmptyVen 26 Juil 2019, 13:07

rosarum a écrit:
gerard2007 a écrit:

la seule question possible , abu bark Omar uthmam , on t'ils appliqués la volonté de Muhammad , ou ont t'ils innovés ?

c'est une question qu'on peut se poser
y a t il eu en un authentique prêcheur dont le message a été détourné par les premiers califes où y a t il eu un chef de tribu qui s'est auto proclamé prophète ?

Voilà mon hypothèse :  le mode de vie des tribus arabes ce n'était pas compliqué une partie de l'année c'est le commerce l'autre c'est la razzia... la razzia était tellement une norme qu'elle avait des règles et une période une fois qu'une tribu t'attaque tu abandonne ta richesse et tu as la vie sauve  si tu résiste tu risque de mourir ou de te faire prendre en prisonnier de guerre mais, ton kidnapeur était obligé de te redonner si ta tribu paye  le prix .


Quand Muhamed s'installe à Medine  une des rares ville d'agriculture de la religion il n'avais pas besoin d'attaquer il se préparer pour contre les razzia le long de l'année .



Quand Abu Bakr devient calife un énorme problème survient les arabes sont tous musulman donc , tous alliés et ne peuvent plus s'attaquer  quand certaines tribus ont refusé de payer la Zakat Abu Bkar à eu l'idée qu'il fallait ils ont fait razzia nationale ... une fois Omar sue place sa urgeait et la solution magique c'était de proposer aux tribus arabes de s'unir par centaines de milliers et de razzier en dehors du peninsule arabique ... Donc, oui Les calife ont innové mais , c'était des solution respectable .
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MessageSujet: Re: comment se regarder les uns les autres   comment se regarder les uns les autres EmptyVen 26 Juil 2019, 13:16

gerard2007 a écrit:

Pour la notion de dhimmitude, elle n'est pas dans le Coran puisque c'est le calife Omar qui l'a inventée.

29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisentpas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, en état d'humiliation(9).

Tu as donc raison.

Je viens de consulter mon site de traduction Quranix.
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Les avis sont contradictoires.
1. un avis dit que les musulmans étant dans l'obligation religieuse de défendre leur état, les non musulmans qui ne sont pas obligés de combattre paient en échange un tribut.

2. un autre avis dit qu'il s'agit de réparations de dommages en temps de guerre. La deuxième dit que la première est mal traduite. (il y a toujours 6 traductions sur ce site)




Dernière édition par cailloubleu* le Ven 26 Juil 2019, 13:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: comment se regarder les uns les autres   comment se regarder les uns les autres EmptyVen 26 Juil 2019, 13:19

Thedjezeyri14 a écrit:



Quand Abu Bakr devient calife un énorme problème survient les arabes sont tous musulman donc , tous alliés et ne peuvent plus s'attaquer  quand certaines tribus ont refusé de payer la Zakat Abu Bkar à eu l'idée qu'il fallait ils ont fait razzia nationale ... une fois Omar sue place sa urgeait et la solution magique c'était de proposer aux tribus arabes de s'unir par centaines de milliers et de razzier en dehors du peninsule arabique ... Donc, oui Les calife ont innové mais , c'était des solution respectable .

Là tu m'as fait tiquer mon cher Thedj.

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MessageSujet: Re: comment se regarder les uns les autres   comment se regarder les uns les autres EmptyVen 26 Juil 2019, 13:42

cailloubleu* a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Quand Abu Bakr devient calife un énorme problème survient les arabes sont tous musulman donc , tous alliés et ne peuvent plus s'attaquer  quand certaines tribus ont refusé de payer la Zakat Abu Bkar à eu l'idée qu'il fallait ils ont fait razzia nationale ... une fois Omar sue place sa urgeait et la solution magique c'était de proposer aux tribus arabes de s'unir par centaines de milliers et de razzier en dehors du peninsule arabique ... Donc, oui Les calife ont innové mais , c'était des solution respectable .

Là tu m'as fait tiquer mon cher Thedj.


Pas d'un point de vue moral bien-sûr et encore moins en dehors de moyen âge je veux plutôt dire que n'importe quel peuple aurait fait cela.pour survivre .. les razzia ne sont plus toléré le mode de vie des arabes changent en quelques année une solution urgente s'impose que faire ?? Faire payer des taxes aux voisins mais , avant cela il faut montrer sa puissance avec des grosses armées ...


Le quatrième califes à décidé de stopper l'expansion la moitié des musulmans étaient d'accord mais, les Omeyades  ont convaincu l'autre moitié de liquider Ali pour continuer l'aventure .


MAIS ce ne sont pas des solutions religieuses c'était des décisions politiques .
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Slive

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MessageSujet: Re: comment se regarder les uns les autres   comment se regarder les uns les autres EmptyVen 26 Juil 2019, 13:56

gerard2007 a écrit:


29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisentpas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, en état d'humiliation(9).


Afin de comprendre le sens de ce versets, je recommande de lire au moins la totalité de la sourate . Même sans exégèse, il devient clair qu'il s'agit d'un cas spécifique. Il est question d'une situation où des pactes de non agression conclus avec les païens de La Mecque, n'ont pas été respectés. .

"A l’exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n’ont soutenu personne [à lutter] contre vous: respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu’au terme convenu. Allah aime les pieux.(Coran 9:4)

"Et si, après le pacte, ils violent leurs serments et attaquent votre religion, combattez alors les chefs de la mécréance - car, ils ne tiennent aucun serment - peut-être cesseront-ils? (Coran 9:12)


"Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers? Les redoutiez-vous? C’est Allah qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants!" (Coran 9:13)


Tu es désespérant.
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MessageSujet: Re: comment se regarder les uns les autres   comment se regarder les uns les autres EmptyVen 26 Juil 2019, 14:51

Thedjezeyri14 a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Quand Abu Bakr devient calife un énorme problème survient les arabes sont tous musulman donc , tous alliés et ne peuvent plus s'attaquer  quand certaines tribus ont refusé de payer la Zakat Abu Bkar à eu l'idée qu'il fallait ils ont fait razzia nationale ... une fois Omar sue place sa urgeait et la solution magique c'était de proposer aux tribus arabes de s'unir par centaines de milliers et de razzier en dehors du peninsule arabique ... Donc, oui Les calife ont innové mais , c'était des solution respectable .

Là tu m'as fait tiquer mon cher Thedj.


Pas d'un point de vue moral bien-sûr et encore moins en dehors de moyen âge je veux plutôt dire que n'importe quel peuple aurait fait cela.pour survivre .. les razzia ne sont plus toléré le mode de vie des arabes changent en quelques année une solution urgente s'impose que faire ?? Faire payer des taxes aux voisins mais , avant cela il faut montrer sa puissance avec des grosses armées ...


Le quatrième califes à décidé de stopper l'expansion la moitié des musulmans étaient d'accord mais, les Omeyades  ont convaincu l'autre moitié de liquider Ali pour continuer l'aventure .


MAIS ce ne sont pas des solutions religieuses c'était des décisions politiques .
tout cela est bien humain , aller chercher l'argent ou il se trouve !!
et c'est toujours des innocents qui n'ont rien demandés qui en payaient le prix !!

mais bon cela dit , tout devient plus clair , les califes auraient innovés et le sunnisme est une hérésie !!
en un mot , ce que je crie haut et fort depuis des années !!
ps , cailloue , arrete d'aller chercher la traduction qui va aller dans ton sens , tout est si clair !!
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Tonton




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MessageSujet: Re: comment se regarder les uns les autres   comment se regarder les uns les autres EmptyVen 26 Juil 2019, 14:55

gerard2007 a écrit:
Tonton a écrit:
ben non Gerard, Caillou a raison, dans le coran, on ne peut que défendre sa maison, mais pas attaquer ses voisins.

Alors, du coup, pour construire un empire expansionniste, c'est impossible.

la solution fût de convaincre quelques pseudos savants de pondre les hadiths qui arrangent l’expansionnisme des califes.

Mais les gens de bonne volonté ne s'y trompent pas, et ces hadiths dans l'islam, sont pour eux plutôt douteux.

Sauf bien sûr pour les  salafistes .

Tu n'as pas encore compris la différence ?

c'est donc bien le sunnisme  qui est visé , puisque l'expansionnisme a commencé sous le règne des 3 califes bien guidés !!
le 4eme Ali n'ayant attaqué personne , je pense qu'il avait assez de probleme avec sa defense personnelle .
Tonton tu peux pas refaire l'histoire , elle est la bien visible sous tes yeux !!

la seule question possible , abu bark Omar uthmam , on t'ils appliqués la volonté de Muhammad , ou ont t'ils innovés ?
les sunnites te dirons a l'hunanimité OUI  ..


Historiquement Gérard, du vivant de Mohamed, l'islam s'est répandu plutôt pacifiquement. Pour les historiens en tout cas, c'est une vision dans la globalité en tenant compte de ces épisodes de conflits tribaux.

Mais à sa mort, les choses ont changé et vu les conflits sur sa succession, il était possible de s'en douter.

Dans le contexte, je dis bien dans le contexte, les chrétiens étaient heureux de voir arriver les musulmans. Je n'entrerai pas dans les détails, mais au sein de l'empire Byzantin, après avoir été persécuté par Rome, en devenant religion d'état, l'allier d'hier est alors devenu pour le gouvernement byzantin, un potentiel agent double de son ennemi.
Les chrétiens étaient devenu de potentiels agents de renseignement pour Rome. Des espions.

Dans un climat d’expansion, les prêtres zoroastriens ne voyaient pas d'un bon oeil, l'essor du christianisme au détriment de leur religion. La stigmatisation des chrétiens, les arrangeaient. Ils l'ont donc entretenu.

Il s'en est donc suivi une vague de persécution envers les chrétiens qui dans le contexte ont accueilli les musulmans avec soulagement.

Alors si les chrétiens ont accepté le traité d'Omar, qui aujourd'hui, ne serait accepté par personne, c'est parce que les musulmans ne persécutaient pas les chrétiens, et dans le contexte, c'est déjà suffisant.

On pourrait à l'occasion, se pencher sur le traité d'Omar, ouvrir une discussion. Mais si je le fais maintenant, je vais encore pondre un texte de 2 pages. Disons simplement déjà que Omar n'était pas Mohamed, quelques indices permettent de déceler qu'ils n'avaient pas toujours la même opinion.

En tout cas, ce traité n'était pas toujours respecté, puisque Omar n'était pas partout, certains gouverneurs musulmans, se sont permis de persécuter les chrétiens.

Or, et c'est d'ailleurs le cas aussi aujourd'hui, si ce traité n'était pas respecté, c'est à cause de la convoitise. En général, quand il y a une histoire, encore aujourd'hui, de conflit entre un musulman et un chrétien, sous l'accusation de blasphème, c'est parce que le musulman veut évincer un concurrent à son bisness.

C'est par exemple l'histoire de ce garagiste chrétien, qui est accusé de blasphème par un autre garagiste, lui musulman, qui voudrait faire évoluer son affaire en récupérant la clientèle du chrétien.

Bien sûr, je ne te parle pas de Daesh, c'est autre chose, car c'est surtout là, l'histoire d'une instrumentalisation d'anciens officier de Hussen. Au départ en tout cas.

Maintenant, oui, il y a des zones d'ombre dans l'histoire musulmane, comme il y en a aussi dans l'histoire chrétienne. Car peu importe, chrétien ou musulman, un homme reste un homme.


Il n'y a que les " racistes " qui ne veulent pas accepter le mal qui se trouvent dans leur communauté en ne le voyant que chez les autres. Le bien et le mal n'a pas de frontière, et forcement dés qu'une religion a le vent en poupe, le diable s'initie dans ses affaires.

C'est toujours comme ça, et aujourd'hui, comme c'est le mouvement évangélique qui a le vent en poupe, c'est pareil, on ne peut aussi que constater comment le diable cherche à prendre une part du gâteau à travers ce mouvement.

je n'ai rien vu dans l'histoire des peuples, des nations et des religions, qui ne se retrouve à l'identique, même si les époques et les décors changent.

un homme reste un homme.
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MessageSujet: Re: comment se regarder les uns les autres   comment se regarder les uns les autres EmptyVen 26 Juil 2019, 15:05

Tonton a écrit:
gerard2007 a écrit:
Tonton a écrit:
ben non Gerard, Caillou a raison, dans le coran, on ne peut que défendre sa maison, mais pas attaquer ses voisins.

Alors, du coup, pour construire un empire expansionniste, c'est impossible.

la solution fût de convaincre quelques pseudos savants de pondre les hadiths qui arrangent l’expansionnisme des califes.

Mais les gens de bonne volonté ne s'y trompent pas, et ces hadiths dans l'islam, sont pour eux plutôt douteux.

Sauf bien sûr pour les  salafistes .

Tu n'as pas encore compris la différence ?

c'est donc bien le sunnisme  qui est visé , puisque l'expansionnisme a commencé sous le règne des 3 califes bien guidés !!
le 4eme Ali n'ayant attaqué personne , je pense qu'il avait assez de probleme avec sa defense personnelle .
Tonton tu peux pas refaire l'histoire , elle est la bien visible sous tes yeux !!

la seule question possible , abu bark Omar uthmam , on t'ils appliqués la volonté de Muhammad , ou ont t'ils innovés ?
les sunnites te dirons a l'hunanimité OUI  ..


Historiquement Gérard, du vivant de Mohamed, l'islam s'est répandu plutôt pacifiquement. Pour les historiens en tout cas, c'est une vision dans la globalité en tenant compte de ces épisodes de conflits tribaux.

Mais à sa mort, les choses ont changé et vu les conflits sur sa succession, il était possible de s'en douter.

Dans le contexte, je dis bien dans le contexte, les chrétiens étaient heureux de voir arriver les musulmans. Je n'entrerai pas dans les détails, mais au sein de l'empire Byzantin, après avoir été persécuté par Rome, en devenant religion d'état, l'allier d'hier est alors devenu pour le gouvernement byzantin, un potentiel agent double de son ennemi.
Les chrétiens étaient devenu de potentiels agents de renseignement pour Rome. Des espions.

Dans un climat d’expansion, les prêtres zoroastriens ne voyaient pas d'un bon oeil, l'essor du christianisme au détriment de leur religion.  La stigmatisation des chrétiens, les arrangeaient. Ils l'ont donc entretenu.

Il s'en est donc suivi une vague de persécution envers les chrétiens qui dans le contexte ont accueilli les musulmans avec soulagement.

Alors si les chrétiens ont accepté le traité d'Omar, qui aujourd'hui, ne serait accepté par personne, c'est parce que les musulmans ne persécutaient pas les chrétiens, et dans le contexte, c'est déjà suffisant.

On pourrait à l'occasion, se pencher sur le traité d'Omar, ouvrir une discussion. Mais si je le fais maintenant, je vais encore pondre un texte de 2 pages. Disons simplement déjà que Omar n'était pas Mohamed, quelques indices permettent de déceler qu'ils n'avaient pas toujours la même opinion.

En tout cas, ce traité n'était pas toujours respecté, puisque Omar n'était pas partout, certains gouverneurs musulmans, se sont permis de persécuter les chrétiens.

Or, et c'est d'ailleurs le cas aussi aujourd'hui, si ce traité n'était pas respecté, c'est à cause de la convoitise. En général, quand il y a une histoire, encore aujourd'hui, de conflit entre un musulman et un chrétien, sous l'accusation de blasphème, c'est parce que le musulman veut évincer un concurrent à son bisness.

C'est par exemple l'histoire de ce garagiste chrétien, qui est accusé de blasphème par un autre garagiste, lui musulman, qui voudrait faire évoluer son affaire en récupérant  la clientèle du chrétien.

Bien sûr, je ne te parle pas de Daesh, c'est autre chose, car c'est surtout là, l'histoire d'une instrumentalisation d'anciens officier de Hussen. Au départ en tout cas.

Maintenant, oui, il y a des zones d'ombre dans l'histoire musulmane, comme il y en a aussi dans l'histoire chrétienne. Car peu importe, chrétien ou musulman, un homme reste un homme.


Il n'y a que les " racistes " qui ne veulent pas accepter le mal qui se trouvent dans leur communauté en ne le voyant que chez les autres. Le bien et le mal n'a pas de frontière, et forcement dés qu'une religion a le vent en poupe, le diable s'initie dans ses affaires.

C'est toujours comme ça, et aujourd'hui, comme c'est le mouvement évangélique qui a le vent en poupe, c'est pareil, on ne peut aussi que constater comment le diable cherche à prendre une part du gâteau  à travers ce mouvement.

je n'ai rien vu dans l'histoire des peuples, des nations et des religions, qui ne se retrouve à l'identique, même si les époques et les décors changent.

un homme reste un homme.
si je résume , il n'y a que les juifs qui n'ont pas pratiqué l'expansionnisme , ils s'en sont toujours tenu qu'a Israël .
et c'est les plus critiqués de l'humanité ..

en fait il y a une inversion , le mal est devenu le bien , le bien et devenu le mal !!!

Satan fait bien son job et en embrouille beaucoup !!
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: comment se regarder les uns les autres   comment se regarder les uns les autres EmptyVen 26 Juil 2019, 15:10

gerard2007 a écrit:

tout cela est bien humain , aller chercher l'argent ou il se trouve !!
et c'est toujours des innocents qui n'ont rien demandés qui en payaient le prix !!

Justement je suis entrain de dire que C'est humain .


Citation :

mais bon cela dit , tout devient plus clair , les califes auraient innovés et le sunnisme est une hérésie !!

L'innovation est une hérésie seulement chez les salafistes tu dois le comprendre une fois pour toutes .. dans le sunnisme il y'a les bonnes et les mauvaises innovations... Il y'a même des innovations obligatoires comme le fait d'avoir mit le Coran par écrit.




Citation :

en un mot , ce  que je crie haut et fort depuis des années !!
ps , cailloue , arrete d'aller chercher la traduction qui va aller dans ton sens , tout est si clair !!

Caillou cherche les traductions parceque quand on ne cherche pas on a uniquement la traductions des salafies ...oui tout est clair tu ne cherche pas parceque les salafistes te conviennent.
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Tonton




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MessageSujet: Re: comment se regarder les uns les autres   comment se regarder les uns les autres EmptyVen 26 Juil 2019, 15:28

Thedjezeyri14 a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Quand Abu Bakr devient calife un énorme problème survient les arabes sont tous musulman donc , tous alliés et ne peuvent plus s'attaquer  quand certaines tribus ont refusé de payer la Zakat Abu Bkar à eu l'idée qu'il fallait ils ont fait razzia nationale ... une fois Omar sue place sa urgeait et la solution magique c'était de proposer aux tribus arabes de s'unir par centaines de milliers et de razzier en dehors du peninsule arabique ... Donc, oui Les calife ont innové mais , c'était des solution respectable .

Là tu m'as fait tiquer mon cher Thedj.


Pas d'un point de vue moral bien-sûr et encore moins en dehors de moyen âge je veux plutôt dire que n'importe quel peuple aurait fait cela.pour survivre .. les razzia ne sont plus toléré le mode de vie des arabes changent en quelques année une solution urgente s'impose que faire ?? Faire payer des taxes aux voisins mais , avant cela il faut montrer sa puissance avec des grosses armées ...


Le quatrième califes à décidé de stopper l'expansion la moitié des musulmans étaient d'accord mais, les Omeyades  ont convaincu l'autre moitié de liquider Ali pour continuer l'aventure .


MAIS ce ne sont pas des solutions religieuses c'était des décisions politiques .

Oui, l'autel et le trône, n'est pas une bonne cohabitation.

Nous le savons, puisque c'est également ce qui s'est produit dans l'histoire chrétienne. Il y a une différence entre serviteur et gouverneur.

Le christianisme, dans son essence première, c'est une religion de servitude et non de gouvernement. Ce qui explique son essor premier, car forcement, il trouva preneur parmi les pauvres et les esclaves.
Ce qui dans le contexte, représente bcp de monde.

Donc Constantin on ne sait pas, certains doutent de la pulsion, qui l'a conduit à vouloir faire du christianisme la religion d'état. Car certains pensent qu'il a voulu peut être plutôt profiter de la " vague ", pour cimenter la cohésion de l'empire à travers quelque chose de profond et de commun. C'est donc possible que le choix au départ, est surtout politique.

Mais ça n'a pas fonctionné, l'épisode de Julien l'apostat, le montre, car dans un premier temps, forcement l'élite de la classe romaine, n'était pas favorable au discours chrétien qui met tout le monde à pied d'égalité.

Julien n'a pas gouverné longtemps, mais sous sa direction, les chrétiens n'avaient plus le droit d'occuper des postes de responsabilité, surtout dans l'enseignement, pour freiner l'essor chrétien.

Ce n'est réellement que sous Théosode le grand, que le christianisme s'est imposé en tant que religion d'état. C'est le contexte du conflit entre l'empire romain et l'empire byzantin, qui explique, puisque c'est aussi l'arrivée des musulmans, ce que je précise ci dessus à Gérard.

Disons que le christianisme a un peu retrouvé son essence première par sa position dans la laïcité, même si on peut constater que la laïcité finalement, devient elle aussi, religion imposée.
Et c'est la même chose avec l'islam, il n'est pas le même quand il s'inscrit, en occident dans les principes de la laïcité, pour moi, dans cette situation, l'islam retrouve également son essence première : sa réflexion.

Car le tournant est le même que dans l'histoire chrétienne finalement, ceci symbolisé par la mosquée de Jérusalem : dominer les autres, ce qui n'est pas au départ, le principe musulman qui se veut avant tout conciliant.

En attendant, je m’excuse auprès de mes frères de Rome, de l'église anglicane ou de la réforme protestante, mais je suis désolé, tout ce petit monde est tranquillement installé, alors que les chrétiens d'orient, leur histoire, c'est 2 000 ans de persécution.

les croisades, si la première constituait à sécuriser le pèlerinage, la seconde, un instrument économique de la riche Venise ( au désarroi du pape ), les autres, toutes les autres, constituaient à ramener les chrétiens d'orient dans le giron de l'église romaine.

Ainsi, si pour des raisons de gouvernance, les conflits prennent place par la persécution des croyants, force est de constater qu'en interne également, puisque dans notre histoire commune, des chrétiens ont persécuté autres chrétiens, tout comme des musulmans ont et persécutent d'autres musulmans.

Toujours pour des questions de gouvernance.

En lisant les 2 livres de Samuel et les 2 livres des rois, on comprend.

Pour finir, certains dénoncent l'islam, en disant que le christianisme est à l'abris des paradoxes qui découlent de la soif de pouvoir finalement...Vaine illusion, les résultats électoraux du Brésil et des USA, nous montrent que c'est une vaine illusion.

Nos valeurs sont communes, et nos difficultés également.
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