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 Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans?

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MessageSujet: Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans?   Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans? EmptyJeu 11 Juil 2019, 19:55

Peut-on aborder le sujet religieux avec des amis musulmans, et si oui quelles sont les erreurs à éviter?
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salamsam

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MessageSujet: Re: Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans?   Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans? EmptyJeu 11 Juil 2019, 20:02

Lennon a écrit:
Peut-on aborder le sujet religieux avec des amis musulmans, et si oui quelles sont les erreurs à éviter?

Ben comme tout croyant de n'importe quel religion, il faut eviter d'insulter ce qui est profondément sacré dans la religion de son ami.

En dehors de ca, aborder la religion de facon respectueuse, n'est pas un problème. Aprés débattre de religions (ou de politique) avec ses amis, c'est rarement une bonne idée.

Avec la famille aussi d'ailleurs. Very Happy

La politique et la religion c'est pas les meilleurs sujets pour avoir un bon repas de famille ou une bonne soirée entre amis.  Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans? 782094819

En tout cas quand les opinions divergent beaucoup.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans?   Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans? EmptyJeu 11 Juil 2019, 20:14

Lennon a écrit:
Peut-on aborder le sujet religieux avec des amis musulmans, et si oui quelles sont les erreurs à éviter?

Moi je me demande comment raisonnent les gens qui sont athée.

Je m'explique : l'Univers est un système complexe très loin d'etre compris. Mais on peut s'amuser à reproduire des maquettes du système solaire par exemple, ou mettre des représentations de Galaxies dans des boites transparentes ..etc.
Alors je me demande comment les gens comme toi raisonnent pour arriver à la conclusion que ces représentations ne peuvent exister que parce qu'un créateur les a fabriquer, et qu'il ne peut en être autrement (pas de place pour le hasard), mais que les éléments qu'ils représentent et qui sont donc beaucoup plus complexes existent par le biais du hasard ??? là il faut m'expliquer !
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MessageSujet: Re: Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans?   Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans? EmptyJeu 11 Juil 2019, 20:22

Jassy a écrit:
Lennon a écrit:
Peut-on aborder le sujet religieux avec des amis musulmans, et si oui quelles sont les erreurs à éviter?

Moi je me demande comment raisonnent les gens qui sont athée.

Je m'explique : l'Univers est un système complexe très loin d'etre compris. Mais on peut s'amuser à reproduire des maquettes du système solaire par exemple, ou mettre des représentations de Galaxies dans des boites transparentes ..etc.
Alors je me demande comment les gens comme toi raisonnent pour arriver à la conclusion que ces représentations ne peuvent exister que parce qu'un créateur les a fabriquer, et qu'il ne peut en être autrement (pas de place pour le hasard), mais que les éléments qu'ils représentent et qui sont donc beaucoup plus complexes existent par le biais du hasard ??? là il faut m'expliquer !

Very Happy Pas mal, je voulais poser des questions et c'est à moi qu'on en pose.

Et bien d'abord, je ne suis sûr de rien, il y a peut-être un Dieu, peut-être qu'il s'intéresse à nous ou peut-être pas.
Si j'étais athée je dirais. Il n'y a pas de Dieu. Point.

Peux-tu préciser ta question, je n'ai pas compris tu crois que je crois à un créateur ou au hasard?
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Jassy




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MessageSujet: Re: Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans?   Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans? EmptyJeu 11 Juil 2019, 20:30

Lennon a écrit:
Jassy a écrit:
Lennon a écrit:
Peut-on aborder le sujet religieux avec des amis musulmans, et si oui quelles sont les erreurs à éviter?

Moi je me demande comment raisonnent les gens qui sont athée.

Je m'explique : l'Univers est un système complexe très loin d'etre compris. Mais on peut s'amuser à reproduire des maquettes du système solaire par exemple, ou mettre des représentations de Galaxies dans des boites transparentes ..etc.
Alors je me demande comment les gens comme toi raisonnent pour arriver à la conclusion que ces représentations ne peuvent exister que parce qu'un créateur les a fabriquer, et qu'il ne peut en être autrement (pas de place pour le hasard), mais que les éléments qu'ils représentent et qui sont donc beaucoup plus complexes existent par le biais du hasard ??? là il faut m'expliquer !

Very Happy  Pas mal, je voulais poser des questions et c'est à moi qu'on en pose.

Et bien d'abord, je ne suis sûr de rien, il y a peut-être un Dieu, peut-être qu'il s'intéresse à nous ou peut-être pas.
Si j'étais athée je dirais. Il n'y a pas de Dieu. Point.

Peux-tu préciser ta question, je n'ai pas compris tu crois que je crois à un créateur ou au hasard?

Je pense que je suis très clair mais je reformule.

Athées et croyants, on est tous d'accord pour dire qu'une maquette n'existe pas sans créateur.

Athées raisonnent en disant que Dieu n'existent pas. Donc selon eux, la chose simple (la maquette) ne peut pas exister sans créateur et ne peut pas provenir du hasard, mais la chose complexe (l'Univers (représenté par la maquette)) le peut (car selon eux cela peut provenir du hasard) : c'est ce raisonnement que je ne comprends pas !
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans?   Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans? EmptyJeu 11 Juil 2019, 20:35

Jassy a écrit:
Moi je me demande comment raisonnent les gens qui sont athée. [...]

As salam aleykum Jassy . Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans? 792201

Comme tu es nouveau, je t'invite à te présenter dans la section "faisons connaissance", ici :

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MessageSujet: Re: Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans?   Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans? EmptyJeu 11 Juil 2019, 20:42

Jassy a écrit:
Lennon a écrit:
Jassy a écrit:
Lennon a écrit:
Peut-on aborder le sujet religieux avec des amis musulmans, et si oui quelles sont les erreurs à éviter?

Moi je me demande comment raisonnent les gens qui sont athée.

Je m'explique : l'Univers est un système complexe très loin d'etre compris. Mais on peut s'amuser à reproduire des maquettes du système solaire par exemple, ou mettre des représentations de Galaxies dans des boites transparentes ..etc.
Alors je me demande comment les gens comme toi raisonnent pour arriver à la conclusion que ces représentations ne peuvent exister que parce qu'un créateur les a fabriquer, et qu'il ne peut en être autrement (pas de place pour le hasard), mais que les éléments qu'ils représentent et qui sont donc beaucoup plus complexes existent par le biais du hasard ??? là il faut m'expliquer !

Very Happy  Pas mal, je voulais poser des questions et c'est à moi qu'on en pose.

Et bien d'abord, je ne suis sûr de rien, il y a peut-être un Dieu, peut-être qu'il s'intéresse à nous ou peut-être pas.
Si j'étais athée je dirais. Il n'y a pas de Dieu. Point.

Peux-tu préciser ta question, je n'ai pas compris tu crois que je crois à un créateur ou au hasard?

Je pense que je suis très clair mais je reformule.

Athées et croyants, on est tous d'accord pour dire qu'une maquette n'existe pas sans créateur.

Athées raisonnent en disant que Dieu n'existent pas. Donc selon eux, la chose simple (la maquette) ne peut pas exister sans créateur et ne peut pas provenir du hasard, mais la chose complexe (l'Univers (représenté par la maquette)) le peut (car selon eux cela peut provenir du hasard) : c'est ce raisonnement que je ne comprends pas !

Il y a une cause à tout ce qu'on croit, si tes parents te disent depuis que tu es bébé que Dieu a tout créé, tu le crois. Si tes parents te disent depuis tout bébé que l'univers est une forme d'énergie qui se transforme, tu le crois aussi.
Moi j'hésite entre la science et Dieu, aucune solution n'est pleinement satisfaisante.
Mais je ne crois pas au surnaturel.

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Jassy




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MessageSujet: Re: Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans?   Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans? EmptyJeu 11 Juil 2019, 20:45

Lennon a écrit:
Jassy a écrit:
Lennon a écrit:
Jassy a écrit:


Moi je me demande comment raisonnent les gens qui sont athée.

Je m'explique : l'Univers est un système complexe très loin d'etre compris. Mais on peut s'amuser à reproduire des maquettes du système solaire par exemple, ou mettre des représentations de Galaxies dans des boites transparentes ..etc.
Alors je me demande comment les gens comme toi raisonnent pour arriver à la conclusion que ces représentations ne peuvent exister que parce qu'un créateur les a fabriquer, et qu'il ne peut en être autrement (pas de place pour le hasard), mais que les éléments qu'ils représentent et qui sont donc beaucoup plus complexes existent par le biais du hasard ??? là il faut m'expliquer !

Very Happy  Pas mal, je voulais poser des questions et c'est à moi qu'on en pose.

Et bien d'abord, je ne suis sûr de rien, il y a peut-être un Dieu, peut-être qu'il s'intéresse à nous ou peut-être pas.
Si j'étais athée je dirais. Il n'y a pas de Dieu. Point.

Peux-tu préciser ta question, je n'ai pas compris tu crois que je crois à un créateur ou au hasard?

Je pense que je suis très clair mais je reformule.

Athées et croyants, on est tous d'accord pour dire qu'une maquette n'existe pas sans créateur.

Athées raisonnent en disant que Dieu n'existent pas. Donc selon eux, la chose simple (la maquette) ne peut pas exister sans créateur et ne peut pas provenir du hasard, mais la chose complexe (l'Univers (représenté par la maquette)) le peut (car selon eux cela peut provenir du hasard) : c'est ce raisonnement que je ne comprends pas !

Il y a une cause à tout ce qu'on croit, si tes parents te disent depuis que tu es bébé que Dieu a tout créé, tu le crois. Si tes parents te disent depuis tout bébé que l'univers est une forme d'énergie qui se transforme, tu le crois aussi.
Moi j'hésite entre la science et Dieu, aucune solution n'est pleinement satisfaisante.
Mais je ne crois pas au surnaturel.


Certes, tu crois ce que tu veux, mais tu n'apportes pas de réponse à ma question! Tu n'établis pas une cohérence dans le raisonnement athée. Si tu y parviens, je t'écoutes. Si tu n'y parviens pas … t'es prévenu, mais tu fais ce que tu veux !
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MessageSujet: Re: Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans?   Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans? EmptyJeu 11 Juil 2019, 20:54

Jassy a écrit:


Certes, tu crois ce que tu veux, mais tu n'apportes pas de réponse à ma question!

Tu veux dire comment croire que l'univers est le fruit du hasard? Bon tu pars du Big Bang, actuellement on ne peut pas voir avant le Big Bang, et puis à partir de là, tout est un enchaînement scientifique, l'univers se dilate de plus en plus et se refroidit sur des milliards d'années. Par des lois de gravité de la matière s'aglutine pour former des planètes, ou des étoiles s'il y a beaucoup de matière, les atomes se forment en molécules, etc. etc. tu peux aller jusqu'aux dinosaures et à l'homme comme ça.

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Jassy




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MessageSujet: Re: Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans?   Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans? EmptyJeu 11 Juil 2019, 20:58

Lennon a écrit:
Jassy a écrit:


Certes, tu crois ce que tu veux, mais tu n'apportes pas de réponse à ma question!

Tu veux dire comment croire que l'univers est le fruit du hasard? Bon tu pars du Big Bang, actuellement on ne peut pas voir avant le Big Bang, et puis à partir de là, tout est un enchaînement scientifique, l'univers se dilate de plus en plus et se refroidit sur des milliards d'années. Par des lois de gravité de la matière s'aglutine pour former des planètes,  ou des étoiles s'il y a beaucoup de matière, les atomes se forment en molécules, etc. etc. tu peux aller jusqu'aux dinosaures et à l'homme comme ça.


tu ne comprends encore rien !
Raisonnement athée  :
chose simple (maquette) exister par le biais du hasard = impossible
chose complexe (Univers) représentée par la chose simple, et exister par le bias du hasard = possible


???
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rosarum

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MessageSujet: Re: Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans?   Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans? EmptyJeu 11 Juil 2019, 21:05

Jassy a écrit:


Athées et croyants, on est tous d'accord pour dire qu'une maquette n'existe pas sans créateur.

Athées raisonnent en disant que Dieu n'existent pas. Donc selon eux, la chose simple (la maquette) ne peut pas exister sans créateur et ne peut pas provenir du hasard, mais la chose complexe (l'Univers (représenté par la maquette)) le peut (car selon eux cela peut provenir du hasard) : c'est ce raisonnement que je ne comprends pas !

OK je vais t'expliquer en deux mots : si Dieu a créé le monde, qui a créé Dieu ?
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Jassy




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MessageSujet: Re: Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans?   Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans? EmptyJeu 11 Juil 2019, 21:09

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:


Athées et croyants, on est tous d'accord pour dire qu'une maquette n'existe pas sans créateur.

Athées raisonnent en disant que Dieu n'existent pas. Donc selon eux, la chose simple (la maquette) ne peut pas exister sans créateur et ne peut pas provenir du hasard, mais la chose complexe (l'Univers (représenté par la maquette)) le peut (car selon eux cela peut provenir du hasard) : c'est ce raisonnement que je ne comprends pas !

OK je vais t'expliquer en deux mots : si Dieu a créé le monde, qui a créé Dieu ?

Ta question reviens à identifier Dieu à du créer. Or Sa nature (si tenté qu'il en est une) nous est inconnue. Ta question n'a donc pas de sens !

Mais je suis tout ouï à écouter comment tu parviens à tenir le raisonnement athée que j'ai décris en 2 mots
chose simple (maquette) exister par le biais du hasard = impossible
chose complexe (Univers) représentée par la chose simple, exister par le bias du hasard = possible
???
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rosarum

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MessageSujet: Re: Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans?   Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans? EmptyJeu 11 Juil 2019, 21:20

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:


Athées et croyants, on est tous d'accord pour dire qu'une maquette n'existe pas sans créateur.

Athées raisonnent en disant que Dieu n'existent pas. Donc selon eux, la chose simple (la maquette) ne peut pas exister sans créateur et ne peut pas provenir du hasard, mais la chose complexe (l'Univers (représenté par la maquette)) le peut (car selon eux cela peut provenir du hasard) : c'est ce raisonnement que je ne comprends pas !

OK je vais t'expliquer en deux mots : si Dieu a créé le monde, qui a créé Dieu ?

Ta question reviens à identifier Dieu à du créer. Or Sa nature (si tant est qu'il en est une) nous est inconnue. Ta question n'a donc pas de sens !

si ma question n'a pas de sens, la tienne non plus

pourquoi y a t il quelque chose plutôt que rien ?
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Jassy




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MessageSujet: Re: Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans?   Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans? EmptyJeu 11 Juil 2019, 21:22

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:


Athées et croyants, on est tous d'accord pour dire qu'une maquette n'existe pas sans créateur.

Athées raisonnent en disant que Dieu n'existent pas. Donc selon eux, la chose simple (la maquette) ne peut pas exister sans créateur et ne peut pas provenir du hasard, mais la chose complexe (l'Univers (représenté par la maquette)) le peut (car selon eux cela peut provenir du hasard) : c'est ce raisonnement que je ne comprends pas !

OK je vais t'expliquer en deux mots : si Dieu a créé le monde, qui a créé Dieu ?

Ta question reviens à identifier Dieu à du créer. Or Sa nature (si tant est qu'il en est une) nous est inconnue. Ta question n'a donc pas de sens !

si ma question n'a pas de sens, la tienne non plus

pourquoi y a t il quelque chose plutôt que rien ?

Si tu avances que ma question n'a pas de sens cela signifie que tu laisses de côté ton esprit rationnel. Et dans ce cas, tu ne peux plus critiquer les croyants !

Si tu souhaites conserver ton esprit rationnel, alors tu te dois de me donner une réponse.

Quand à moi, si tu m'accuses d'etre dans l'irrationnel, ok, je suis croyant !
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MessageSujet: Re: Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans?   Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans? EmptyJeu 11 Juil 2019, 21:25

Jassy a écrit:
Lennon a écrit:
Jassy a écrit:


Certes, tu crois ce que tu veux, mais tu n'apportes pas de réponse à ma question!

Tu veux dire comment croire que l'univers est le fruit du hasard? Bon tu pars du Big Bang, actuellement on ne peut pas voir avant le Big Bang, et puis à partir de là, tout est un enchaînement scientifique, l'univers se dilate de plus en plus et se refroidit sur des milliards d'années. Par des lois de gravité de la matière s'aglutine pour former des planètes,  ou des étoiles s'il y a beaucoup de matière, les atomes se forment en molécules, etc. etc. tu peux aller jusqu'aux dinosaures et à l'homme comme ça.


tu ne comprends encore rien !
Raisonnement athée  :
chose simple (maquette) exister par le biais du hasard = impossible
chose complexe (Univers) représentée par la chose simple, et exister par le bias du hasard = possible

???

Une maquette tient avec de la colle, l'univers tient par des rapports de force et de gravité. Tu perçois la gravité parce que, que tu marches à Paris ou en Australie tes pieds sont collés au sol, tu ne flottes pas, la lune qui tourne autour de la terre c'est la gravité qui la fait tourner, et un satellite créé par l'homme il tourne aussi à cause de la gravité. Il y a même des détritus qui tournent autour de la terre, et si la terre tourne autour du soleil c'est toujours la gravité.

Ta maquette de l'univers il lui faut un fil nylon et la suspendre au plafond pour qu'elle ne s'écrase pas au sol.



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Jassy




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MessageSujet: Re: Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans?   Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans? EmptyJeu 11 Juil 2019, 21:27

Lennon a écrit:
Jassy a écrit:
Lennon a écrit:
Jassy a écrit:


Certes, tu crois ce que tu veux, mais tu n'apportes pas de réponse à ma question!

Tu veux dire comment croire que l'univers est le fruit du hasard? Bon tu pars du Big Bang, actuellement on ne peut pas voir avant le Big Bang, et puis à partir de là, tout est un enchaînement scientifique, l'univers se dilate de plus en plus et se refroidit sur des milliards d'années. Par des lois de gravité de la matière s'aglutine pour former des planètes,  ou des étoiles s'il y a beaucoup de matière, les atomes se forment en molécules, etc. etc. tu peux aller jusqu'aux dinosaures et à l'homme comme ça.


tu ne comprends encore rien !
Raisonnement athée  :
chose simple (maquette) exister par le biais du hasard = impossible
chose complexe (Univers) représentée par la chose simple, et exister par le bias du hasard = possible

???

Une maquette tient avec de la colle, l'univers tient par des rapports de force et de gravité. Tu perçois la gravité parce que,  que tu marches à Paris ou en Australie tes pieds sont collés au sol, tu ne flottes pas, la lune qui tourne autour de la terre c'est la gravité  qui la fait tourner, et un satellite créé par l'homme il tourne aussi à cause de la gravité. Il y a même des détritus qui tournent autour de la terre, et si la terre tourne autour du soleil c'est toujours la gravité.

Ta maquette de l'univers il lui faut un fil nylon et la suspendre au plafond pour qu'elle ne s'écrase pas au sol.


jusque là c'est vrai, et ?
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MessageSujet: Re: Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans?   Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans? EmptyJeu 11 Juil 2019, 21:30

Et la gravité = le poids, plus un objet pèse plus il attire les autres objets autour de lui. C'est de la physique.
Dans l'espace l'objet le plus léger tourne autour de l'objet plus lourd.

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rosarum

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MessageSujet: Re: Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans?   Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans? EmptyJeu 11 Juil 2019, 21:30

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


OK je vais t'expliquer en deux mots : si Dieu a créé le monde, qui a créé Dieu ?

Ta question reviens à identifier Dieu à du créer. Or Sa nature (si tant est qu'il en est une) nous est inconnue. Ta question n'a donc pas de sens !

si ma question n'a pas de sens, la tienne non plus

pourquoi y a t il quelque chose plutôt que rien ?

Si tu avances que ma question n'a pas de sens cela signifie que tu laisses de côté ton esprit rationnel. Et dans ce cas, tu ne peux plus critiquer les croyants !

Si tu souhaites conserver ton esprit rationnel, alors tu te dois de me donner une réponse.

Quand à moi, si tu m'accuses d'etre dans l'irrationnel, ok,  je suis croyant !

un esprit rationnel sait qu'il n'a pas réponse à tout et qu'il vaut mieux se taire que de croire des choses invraisemblables et invérifiables
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Jassy




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MessageSujet: Re: Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans?   Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans? EmptyJeu 11 Juil 2019, 21:31

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:


Ta question reviens à identifier Dieu à du créer. Or Sa nature (si tant est qu'il en est une) nous est inconnue. Ta question n'a donc pas de sens !

si ma question n'a pas de sens, la tienne non plus

pourquoi y a t il quelque chose plutôt que rien ?

Si tu avances que ma question n'a pas de sens cela signifie que tu laisses de côté ton esprit rationnel. Et dans ce cas, tu ne peux plus critiquer les croyants !

Si tu souhaites conserver ton esprit rationnel, alors tu te dois de me donner une réponse.

Quand à moi, si tu m'accuses d'etre dans l'irrationnel, ok,  je suis croyant !

un esprit rationnel sait qu'il n'a pas réponse à tout et qu'il vaut mieux se taire que de croire des choses invraisemblables et invérifiables

justement ton raisonnement athée est invraissemblable !
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MessageSujet: Re: Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans?   Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans? EmptyJeu 11 Juil 2019, 21:40

Jassy a écrit:

tu ne comprends encore rien !
Raisonnement athée  :
chose simple (maquette) exister par le biais du hasard = impossible
chose complexe (Univers) représentée par la chose simple, et exister par le bias du hasard = possible


???

tu oublies que le raisonnement athée ne dit pas que, cela.
il dit aussi que la formation de l'Univers répond aux lois de la matière.

par exemple, c'est le hasard qui fait que deux particules se recontrent mais le résultat de leur rencontre est conforme aux lois de la physique.
si la terre est juste à bonne distance du soleil pour permettre la vie, ce n'est pas parce que Dieu l'a voulu ainsi mais parce que parmi les milliards de planètes qui existent dans l'univers, il y en forcément certaines qui sont à bonne distance de leur étoile pour permettre la vie.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans?   Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans? EmptyJeu 11 Juil 2019, 21:43

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:

tu ne comprends encore rien !
Raisonnement athée  :
chose simple (maquette) exister par le biais du hasard = impossible
chose complexe (Univers) représentée par la chose simple, et exister par le bias du hasard = possible


???

tu oublies que le raisonnement athée ne dit pas que, cela.
il dit aussi que la formation de l'Univers répond aux lois de la matière.

par exemple, c'est le hasard qui fait que deux particules se recontrent mais le résultat de leur rencontre est conforme aux lois de la physique.
si la terre ests juste à bonne distance du soleil pour permettre la vie, ce n'est pas parce que Dieu l'a voulu ainsi mais parce que parmi les milliards de planètes qui existent dans l'univers, il y en forcément certaines qui sont à bonne distance de leur étoile pour permettre la vie.

ah bon ? le raisonnement athée ne dit pas que cela ?
Mais peu importe les lois physiques, et tant mieux c'est parfait, si pour toi la maquette peut exister par le biais du hasard selon les lois physiques, ne vient pas me reprocher de croire en Dieu !
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MessageSujet: Re: Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans?   Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans? EmptyJeu 11 Juil 2019, 22:04

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:

tu ne comprends encore rien !
Raisonnement athée  :
chose simple (maquette) exister par le biais du hasard = impossible
chose complexe (Univers) représentée par la chose simple, et exister par le bias du hasard = possible


???

tu oublies que le raisonnement athée ne dit pas que, cela.
il dit aussi que la formation de l'Univers répond aux lois de la matière.

par exemple, c'est le hasard qui fait que deux particules se recontrent mais le résultat de leur rencontre est conforme aux lois de la physique.
si la terre ests juste à bonne distance du soleil pour permettre la vie, ce n'est pas parce que Dieu l'a voulu ainsi mais parce que parmi les milliards de planètes qui existent dans l'univers, il y en forcément certaines qui sont à bonne distance de leur étoile pour permettre la vie.

D'ailleurs il y en a d'autres en dehors du sytème solaire.

9 milliards de planètes habitables rien que dans notre galaxie.

https://www.science-et-vie.com/archives/voie-lactee-9-milliards-de-planetes-habitables-15793
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rosarum

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MessageSujet: Re: Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans?   Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans? EmptyJeu 11 Juil 2019, 22:04

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:

tu ne comprends encore rien !
Raisonnement athée  :
chose simple (maquette) exister par le biais du hasard = impossible
chose complexe (Univers) représentée par la chose simple, et exister par le bias du hasard = possible


???

tu oublies que le raisonnement athée ne dit pas que, cela.
il dit aussi que la formation de l'Univers répond aux lois de la matière.

par exemple, c'est le hasard qui fait que deux particules se recontrent mais le résultat de leur rencontre est conforme aux lois de la physique.
si la terre ests juste à bonne distance du soleil pour permettre la vie, ce n'est pas parce que Dieu l'a voulu ainsi mais parce que parmi les milliards de planètes qui existent dans l'univers, il y en forcément certaines qui sont à bonne distance de leur étoile pour permettre la vie.

ah bon ? le raisonnement athée ne dit pas que cela ?
Mais peu importe les lois physiques, et tant mieux c'est parfait, si pour toi la maquette peut exister par le biais du hasard selon les lois physiques, ne vient pas me reprocher de croire en Dieu !

tu n'as pas compris que l'athée ne croit rien mais l'athéisme n'est pas le sujet de ce fil de discussion. C'est un sujet à part entière qui a déjà été débattu plusieurs fois sur ce forum et par exemple ici :

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Jassy




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MessageSujet: Re: Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans?   Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans? EmptyJeu 11 Juil 2019, 22:11

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:

tu ne comprends encore rien !
Raisonnement athée  :
chose simple (maquette) exister par le biais du hasard = impossible
chose complexe (Univers) représentée par la chose simple, et exister par le bias du hasard = possible


???

tu oublies que le raisonnement athée ne dit pas que, cela.
il dit aussi que la formation de l'Univers répond aux lois de la matière.

par exemple, c'est le hasard qui fait que deux particules se recontrent mais le résultat de leur rencontre est conforme aux lois de la physique.
si la terre ests juste à bonne distance du soleil pour permettre la vie, ce n'est pas parce que Dieu l'a voulu ainsi mais parce que parmi les milliards de planètes qui existent dans l'univers, il y en forcément certaines qui sont à bonne distance de leur étoile pour permettre la vie.

ah bon ? le raisonnement athée ne dit pas que cela ?
Mais peu importe les lois physiques, et tant mieux c'est parfait, si pour toi la maquette peut exister par le biais du hasard selon les lois physiques, ne vient pas me reprocher de croire en Dieu !

tu n'as pas compris que l'athée ne croit rien mais l'athéisme n'est pas le sujet de ce fil de discussion. C'est un sujet à part entière qui a déjà été débattu plusieurs fois sur ce forum et par exemple ici :

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Je n'ai jamais dit que l'athée ne croit rien. D'ailleurs s'il ne croit pas en Dieu, c'est bien qu'il croit en autre chose.
Ce que je ne comprends pas c'est le raisonnement tenu par l'athée. Tu ne sais pas l'expliquer sinon tu m'aurais déjà fais taire, donc comment peux-tu continuer à la fois à demeurer ainsi et à continuer à critiquer les croyants  ?
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MessageSujet: Re: Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans?   Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans? EmptyJeu 11 Juil 2019, 22:17

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


tu oublies que le raisonnement athée ne dit pas que, cela.
il dit aussi que la formation de l'Univers répond aux lois de la matière.

par exemple, c'est le hasard qui fait que deux particules se recontrent mais le résultat de leur rencontre est conforme aux lois de la physique.
si la terre ests juste à bonne distance du soleil pour permettre la vie, ce n'est pas parce que Dieu l'a voulu ainsi mais parce que parmi les milliards de planètes qui existent dans l'univers, il y en forcément certaines qui sont à bonne distance de leur étoile pour permettre la vie.

ah bon ? le raisonnement athée ne dit pas que cela ?
Mais peu importe les lois physiques, et tant mieux c'est parfait, si pour toi la maquette peut exister par le biais du hasard selon les lois physiques, ne vient pas me reprocher de croire en Dieu !

tu n'as pas compris que l'athée ne croit rien mais l'athéisme n'est pas le sujet de ce fil de discussion. C'est un sujet à part entière qui a déjà été débattu plusieurs fois sur ce forum et par exemple ici :

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Je n'ai jamais dit que l'athée ne croit rien. D'ailleurs s'il ne croit pas en Dieu, c'est bien qu'il croit en autre chose.
Ce que je ne comprends pas c'est le raisonnement tenu par l'athée. Tu ne sais pas l'expliquer sinon tu m'aurais déjà fais taire, donc comment peux-tu continuer à demeurer ainsi ?

je ne vois pas où est le problème. je t'ai déjà dit que je préfère rester dans l'ignorance que de croire des contes d'anciens.

"Une religion, qu’est-ce d’autre qu’une doctrine qui explique quelque chose que l’on ne comprend pas (l’existence de l’univers, de la vie, de la pensée…) par quelque chose que l’on comprend encore moins (Dieu)?"  (André Comte-Sponville / né en 1952 / Présentation de la philosophie / 2000)
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MessageSujet: Re: Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans?   Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans? EmptyJeu 11 Juil 2019, 22:18

Jassy a écrit:


Je n'ai jamais dit que l'athée ne croit rien. D'ailleurs s'il ne croit pas en Dieu, c'est bien qu'il croit en autre chose.
Ce que je ne comprends pas c'est le raisonnement tenu par l'athée. Tu ne sais pas l'expliquer sinon tu m'aurais déjà fais taire, donc comment peux-tu continuer à la fois à demeurer ainsi et à continuer à critiquer les croyants  ?

Ni Rosarum ni moi ne critiquons les croyants, tout le monde peut croire ce qu'il veut.

Je critique uniquement les débordements de haine lorsque les fanatiques chrétiens critiquent le coran ou lorsque des fanatiques musulmans critiquent la bible.

Chacun devrait respecter les croyances des autres.
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MessageSujet: Re: Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans?   Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans? EmptyJeu 11 Juil 2019, 22:19

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:


ah bon ? le raisonnement athée ne dit pas que cela ?
Mais peu importe les lois physiques, et tant mieux c'est parfait, si pour toi la maquette peut exister par le biais du hasard selon les lois physiques, ne vient pas me reprocher de croire en Dieu !

tu n'as pas compris que l'athée ne croit rien mais l'athéisme n'est pas le sujet de ce fil de discussion. C'est un sujet à part entière qui a déjà été débattu plusieurs fois sur ce forum et par exemple ici :

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Je n'ai jamais dit que l'athée ne croit rien. D'ailleurs s'il ne croit pas en Dieu, c'est bien qu'il croit en autre chose.
Ce que je ne comprends pas c'est le raisonnement tenu par l'athée. Tu ne sais pas l'expliquer sinon tu m'aurais déjà fais taire, donc comment peux-tu continuer à demeurer ainsi ?

je ne vois pas où est le problème. je t'ai déjà dit que je préfère rester dans l'ignorance que de croire des contes d'anciens.

"Une religion, qu’est-ce d’autre qu’une doctrine qui explique quelque chose que l’on ne comprend pas (l’existence de l’univers, de la vie, de la pensée…) par quelque chose que l’on comprend encore moins (Dieu)?"  (André Comte-Sponville / né en 1952 / Présentation de la philosophie / 2000)

le problème je te l'ai exposé.
Après si je parle avec une personne atteinte par la maladie d'Alzheimer, effectivement ….
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MessageSujet: Re: Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans?   Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans? EmptyJeu 11 Juil 2019, 22:22

Jassy a écrit:


le problème je te l'ai exposé.
Après si je parle avec une personne atteinte par la maladie d'Alzheimer, effectivement ….

Tu prouves ce que je critiquais, la religion rend agressif Very Happy

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MessageSujet: Re: Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans?   Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans? EmptyJeu 11 Juil 2019, 22:24

Lennon a écrit:
Jassy a écrit:


le problème je te l'ai exposé.
Après si je parle avec une personne atteinte par la maladie d'Alzheimer, effectivement ….

Tu prouves ce que je critiquais, la religion rend agressif Very Happy


lol!
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Jassy




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MessageSujet: Re: Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans?   Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans? EmptyJeu 11 Juil 2019, 22:25

Lennon a écrit:
Jassy a écrit:


le problème je te l'ai exposé.
Après si je parle avec une personne atteinte par la maladie d'Alzheimer, effectivement ….

Tu prouves ce que je critiquais, la religion rend agressif Very Happy

soit j'ai tort et il n'a donc pas de réponse et vies dans l'absurdité !
soit j'ai raison, et ce n'est aucunnement de l'agressivité !

Par contre son "LOL" juste au-dessus n'est ce pas une moquerie ?
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MessageSujet: Re: Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans?   Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans? EmptyJeu 11 Juil 2019, 22:28

Jassy a écrit:

le problème je te l'ai exposé.
Après si je parle avec une personne atteinte par la maladie d'Alzheimer, effectivement ….

tu caricatures la position athée et ensuite tu voudrais que je réponde à cette caricature.
personne n'a de réponse aux questions que tu poses, sauf que les athées font des hypothèses et les révisent quand de nouvelles découvertes le permettent tandis que les croyants s'accrochent à des conceptions dépassées depuis des millénaires.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans?   Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans? EmptyJeu 11 Juil 2019, 22:29

Jassy a écrit:

Par contre son "LOL" juste au-dessus n'est ce pas une moquerie ?

si, mais avec moi il faudra t'y faire Very Happy
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Jassy




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MessageSujet: Re: Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans?   Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans? EmptyJeu 11 Juil 2019, 22:29

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:

le problème je te l'ai exposé.
Après si je parle avec une personne atteinte par la maladie d'Alzheimer, effectivement ….

tu caricatures la position athée et ensuite tu voudrais que je réponde à cette caricature.
personne n'a de réponse aux questions que tu poses, sauf que les athées font des hypothèses et les révisent quand de nouvelles découvertes le permettent tandis que les croyants s'accrochent à des conceptions dépassées depuis des millénaires.

J'ai un peu caricaturé parce que ton collègue ne comprenait rien.
Mais le fond qu'il contient est juste à moins que tu ne démontres le contraire !
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MessageSujet: Re: Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans?   Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans? EmptyJeu 11 Juil 2019, 22:39

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:

le problème je te l'ai exposé.
Après si je parle avec une personne atteinte par la maladie d'Alzheimer, effectivement ….

tu caricatures la position athée et ensuite tu voudrais que je réponde à cette caricature.
personne n'a de réponse aux questions que tu poses, sauf que les athées font des hypothèses et les révisent quand de nouvelles découvertes le permettent tandis que les croyants s'accrochent à des conceptions dépassées depuis des millénaires.

En même temps Rosarum, tu es un athée qui passe son temps à critiquer les religions et la croyance en Dieu, dans un forum de dialogue islamo chrétien, et en étant parfois caricatural.

Il est donc logique que de (trop) rare fois, tu soit amené à tenter de donner des explications sur ta vision athées des questions physiques et métaphysique, c'est de bonne guerre.

Il est plus facile de critiquer la pensée des autres que de défendre la sienne.
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MessageSujet: Re: Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans?   Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans? EmptyJeu 11 Juil 2019, 22:44

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:

le problème je te l'ai exposé.
Après si je parle avec une personne atteinte par la maladie d'Alzheimer, effectivement ….

tu caricatures la position athée et ensuite tu voudrais que je réponde à cette caricature.
personne n'a de réponse aux questions que tu poses, sauf que les athées font des hypothèses et les révisent quand de nouvelles découvertes le permettent tandis que les croyants s'accrochent à des conceptions dépassées depuis des millénaires.

J'ai un peu caricaturé parce que ton collègue ne comprenait rien.
Mais le fond qu'il contient est juste à moins que tu ne démontres le contraire !

Mais tu n'as pas compris mes réponses non plus, nous sommes quitte.

Mon sujet était puis-je parler de religion avec des amis musulmans et tu es venu nous baratiner sur l'athéisme, je ne suis pas athée, mais je comprends très bien leur raisonnement, qui me tente parfois,

D'ailleurs si le système de la gravité explique le fonctionnement de l'univers tu aurais pu me répondre que Dieu a créé les lois gravitationnelles.

Wink Il y a toujours moyen de retomber sur ses pattes.






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MessageSujet: Re: Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans?   Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans? EmptyJeu 11 Juil 2019, 22:47

salamsam a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:

le problème je te l'ai exposé.
Après si je parle avec une personne atteinte par la maladie d'Alzheimer, effectivement ….

tu caricatures la position athée et ensuite tu voudrais que je réponde à cette caricature.
personne n'a de réponse aux questions que tu poses, sauf que les athées font des hypothèses et les révisent quand de nouvelles découvertes le permettent tandis que les croyants s'accrochent à des conceptions dépassées depuis des millénaires.

En même temps Rosarum, tu es un athée qui passe son temps à critiquer les religions et la croyance en Dieu, dans un forum de dialogue islamo chrétien, et en étant parfois caricatural.

Il est donc logique que de (trop) rare fois, tu soit amené à tenter de donner des explications sur ta vision athées des questions physiques et métaphysique, c'est de bonne guerre.

Il est plus facile de critiquer la pensée des autres que de défendre la sienne.

il veut continuer à s'amuser avec les croyants prétextant que c'est dingue de croire en Dieu, et faisant semblant de ne pas accepter la logique implaccable qu'il est invraissemblable d'être athée, il ne suit pas son propre conseil de se taire !
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Jassy




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MessageSujet: Re: Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans?   Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans? EmptyJeu 11 Juil 2019, 22:49

Lennon a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:

le problème je te l'ai exposé.
Après si je parle avec une personne atteinte par la maladie d'Alzheimer, effectivement ….

tu caricatures la position athée et ensuite tu voudrais que je réponde à cette caricature.
personne n'a de réponse aux questions que tu poses, sauf que les athées font des hypothèses et les révisent quand de nouvelles découvertes le permettent tandis que les croyants s'accrochent à des conceptions dépassées depuis des millénaires.

J'ai un peu caricaturé parce que ton collègue ne comprenait rien.
Mais le fond qu'il contient est juste à moins que tu ne démontres le contraire !

Mais tu n'as pas compris mes réponses non plus, nous sommes quitte.

Mon sujet était puis-je parler de religion avec des amis musulmans et tu es venu nous baratiner sur l'athéisme, je ne suis pas athée, mais je comprends très bien leur raisonnement, qui me tente parfois,

D'ailleurs si le système de la gravité explique le fonctionnement de l'univers tu aurais pu me répondre  que Dieu  a créé les lois gravitationnelles.

Wink Il y a toujours moyen de retomber sur ses pattes.


Je pense au contraire avoir répondu à ta question en démontrant à travers le dialogue qui vient d'avoir lieu qu'il est possible de communiquer avec les croyants musulmans !
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MessageSujet: Re: Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans?   Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans? EmptyJeu 11 Juil 2019, 22:56

Lennon a écrit:
Jassy a écrit:


Je n'ai jamais dit que l'athée ne croit rien. D'ailleurs s'il ne croit pas en Dieu, c'est bien qu'il croit en autre chose.
Ce que je ne comprends pas c'est le raisonnement tenu par l'athée. Tu ne sais pas l'expliquer sinon tu m'aurais déjà fais taire, donc comment peux-tu continuer à la fois à demeurer ainsi et à continuer à critiquer les croyants  ?

Ni Rosarum ni moi ne critiquons les croyants, tout le monde peut croire ce qu'il veut.

Je critique uniquement les débordements de haine lorsque les fanatiques chrétiens critiquent le coran ou lorsque des fanatiques musulmans critiquent la bible.

Chacun devrait respecter les croyances des autres.
pas du tout Rosarum souhaite eliminer l'Islam s'il avait les moyens il supprimerai toutes traces de l'Islam
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MessageSujet: Re: Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans?   Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans? EmptyJeu 11 Juil 2019, 23:00

eteop a écrit:
Lennon a écrit:
Jassy a écrit:


Je n'ai jamais dit que l'athée ne croit rien. D'ailleurs s'il ne croit pas en Dieu, c'est bien qu'il croit en autre chose.
Ce que je ne comprends pas c'est le raisonnement tenu par l'athée. Tu ne sais pas l'expliquer sinon tu m'aurais déjà fais taire, donc comment peux-tu continuer à la fois à demeurer ainsi et à continuer à critiquer les croyants  ?

Ni Rosarum ni moi ne critiquons les croyants, tout le monde peut croire ce qu'il veut.

Je critique uniquement les débordements de haine lorsque les fanatiques chrétiens critiquent le coran ou lorsque des fanatiques musulmans critiquent la bible.

Chacun devrait respecter les croyances des autres.
pas du tout Rosarum souhaite eliminer l'Islam s'il avait les moyens il supprimerai toutes traces de l'Islam

bah là en tout cas, il vient de perdre toute crédibilité parce que soit il a Alzheimer, soit il vit dans l'absurde !
Comment pourrait-il convaincre qui que ce soit ?
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eteop




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MessageSujet: Re: Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans?   Peut-on aborder la religion avec des amis musulmans? EmptyJeu 11 Juil 2019, 23:13

Jassy a écrit:
eteop a écrit:
Lennon a écrit:
Jassy a écrit:


Je n'ai jamais dit que l'athée ne croit rien. D'ailleurs s'il ne croit pas en Dieu, c'est bien qu'il croit en autre chose.
Ce que je ne comprends pas c'est le raisonnement tenu par l'athée. Tu ne sais pas l'expliquer sinon tu m'aurais déjà fais taire, donc comment peux-tu continuer à la fois à demeurer ainsi et à continuer à critiquer les croyants  ?

Ni Rosarum ni moi ne critiquons les croyants, tout le monde peut croire ce qu'il veut.

Je critique uniquement les débordements de haine lorsque les fanatiques chrétiens critiquent le coran ou lorsque des fanatiques musulmans critiquent la bible.

Chacun devrait respecter les croyances des autres.
pas du tout Rosarum souhaite eliminer l'Islam s'il avait les moyens il supprimerai toutes traces de l'Islam

bah là en tout cas, il vient de perdre toute crédibilité parce que soit il a Alzheimer, soit il vit dans l'absurde !
Comment pourrait-il convaincre qui que ce soit ?
et à chaque fois qu'il vient ici c'est pour pondre des oeufs puis disparaitre pour plusieurs jours
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