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 Droit à la terre en Israël

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gerard2007




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MessageSujet: Droit à la terre en Israël   Droit à la terre en Israël EmptyJeu 25 Juil 2019, 12:08

Lennon a écrit:
gerard2007 a écrit:
Lennon a écrit:
gerard2007 a écrit:


l'alliance avec les juifs est une alliance éternelle , c'est noté noir sur blanc !!

rien ni personne ne peut changer cela !!

Je ne crois pas aux écritures. Tout ce que je vois c'est que les Juifs se sont promis à eux même le territoire d'Israël et Dieu n'a rien à voir avec ça.
a qui veux tu qu'elle soit cette terre ?
tous les vestiges prouvent que les juifs y sont depuis des millénaires .
on a beau changer le nom d'un pays Israël par palestinia  , que la supercherie ne saute pas aux yeux  

Pas de supercherie, pendant deux mille ans la terre a été en d'autres mains, sans doute les Juifs restés au pays qui sont devenus musulmans avec le temps.
les autres mains , sont romain ottoman , anglais !! jamais un état palestinien n'a existé .

si demain on t'expulse de ta maison , c'est pas parce que  tout le quartier l'aura habité , qu'elle sera aux autres !!
surtout si tes affaires personnelle s'y trouve , et que tu as un acte notarié !!
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Lennon

Lennon


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MessageSujet: Re: Droit à la terre en Israël   Droit à la terre en Israël EmptyJeu 25 Juil 2019, 12:30

gerard2007 a écrit:

les autres mains , sont romain ottoman , anglais !! jamais un état palestinien n'a existé .

si demain on t'expulse de ta maison , c'est pas parce que  tout le quartier l'aura habité , qu'elle sera aux autres !!
surtout si tes affaires personnelle s'y trouve , et que tu as un acte notarié !!


OK si l'acte notarié est bon pour les juifs alors l'acte notarié des musulmans est bon aussi, c'est la vrai religion et tu seras jugé par Allah. Tu es mal barré.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Droit à la terre en Israël   Droit à la terre en Israël EmptyJeu 25 Juil 2019, 12:34

Lennon a écrit:
gerard2007 a écrit:

les autres mains , sont romain ottoman , anglais !! jamais un état palestinien n'a existé .

si demain on t'expulse de ta maison , c'est pas parce que  tout le quartier l'aura habité , qu'elle sera aux autres !!
surtout si tes affaires personnelle s'y trouve , et que tu as un acte notarié !!


OK si l'acte notarié est bon pour les juifs alors l'acte notarié des musulmans est bon aussi, c'est la vrai religion et tu seras jugé par Allah. Tu es mal barré.
l'acte notarié des musulmans (coran) dit aussi que la terre d'israel appartient aux juifs ( tu n'est pas informé ? )
toute facon ils ont un continent entier , ca suffit pas ?
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Droit à la terre en Israël   Droit à la terre en Israël EmptyJeu 25 Juil 2019, 12:39

gerard2007 a écrit:
Lennon a écrit:
gerard2007 a écrit:

les autres mains , sont romain ottoman , anglais !! jamais un état palestinien n'a existé .

si demain on t'expulse de ta maison , c'est pas parce que  tout le quartier l'aura habité , qu'elle sera aux autres !!
surtout si tes affaires personnelle s'y trouve , et que tu as un acte notarié !!


OK si l'acte notarié est bon pour les juifs alors l'acte notarié des musulmans est bon aussi, c'est la vrai religion et tu seras jugé par Allah. Tu es mal barré.
l'acte notarié des musulmans (coran) dit aussi que la terre d'israel appartient aux juifs ( tu n'est pas informé ? )
toute facon ils ont un continent entier , ca suffit pas ?

(5:21) "Oh mon peuple, entre la terre sainte (Israël) qu'Allah a décrété pour toi, et ne te rebelle pas à moins que tu ne deviennes perdant".

17/104: "Et qu’avant les temps derniers, Il ramènera les Enfants d’Israël pour reprendre possession de leur Terre, les rassemblant de tous les différents pays et nations" … "Et nous disons ensuite aux Enfants d’Israël "Demeure en sécurité dans le pays (de la promesse): mais quand le second des avertissements viendra à passer, nous vous rassemblerons ensemble en une foule mélangée"…. "Et après lui, Nous dîmes aux fils d’Israël : "Habitez la terre, et lorsque s’accomplira la promesse de la vie future, Nous vous ferons revenir en foule"

2 actes notarié !! qui dit mieux ?
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Lennon

Lennon


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MessageSujet: Re: Droit à la terre en Israël   Droit à la terre en Israël EmptyJeu 25 Juil 2019, 13:24

gerard2007 a écrit:

l'acte notarié des musulmans (coran) dit aussi que la terre d'israel appartient aux juifs ( tu n'est pas informé ? )
toute facon ils ont un continent entier , ca suffit pas ?

Tu es un drôle de déiste. king
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Jassy




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MessageSujet: Re: Droit à la terre en Israël   Droit à la terre en Israël EmptyJeu 25 Juil 2019, 14:22

gerard2007 a écrit:
Jassy a écrit:
gerard2007 a écrit:
Jassy a écrit:


alors pourquoi ont-ils accepté les Psaumes de David ?
il y a eu beaucoup de prophètes , et tous ont confirmé la thora , c'est l'une des condition pour être reconnu vrais prophète .

l'alliance avec les juifs est une alliance éternelle , c'est noté noir sur blanc !!

rien ni personne ne peut changer cela !!

Je crains que Dieu Lui-meme puisse changer cela :

Alors la colère de l'Éternel s'enflamma contre Israël, et il dit: Puisque cette nation a transgressé mon alliance que j'avais prescrite à ses pères, et puisqu'ils n'ont point obéi à ma voix,
(juges 2.20)
dieu n'est pas une toupie , s'il dit eternelle , c'est forcement eternel !! mais ca n'arrange pas les musulmans !!

Alors que faut il comprendre ici ?
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Tonton




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MessageSujet: Re: Droit à la terre en Israël   Droit à la terre en Israël EmptyJeu 25 Juil 2019, 14:50

Jassy a écrit:
gerard2007 a écrit:
Jassy a écrit:
gerard2007 a écrit:

dans la thora il est dit que c'est une alliance éternelle .
et la finalité sera le Messie !!
donc tout ce  qui vient après ne peut etre que faux pour la thora des juifs

alors pourquoi ont-ils accepté les Psaumes de David ?
il y a eu beaucoup de prophètes , et tous ont confirmé la thora , c'est l'une des condition pour être reconnu vrais prophète .

l'alliance avec les juifs est une alliance éternelle , c'est noté noir sur blanc !!

rien ni personne ne peut changer cela !!

Je crains que Dieu Lui-meme puisse changer cela :

Alors la colère de l'Éternel s'enflamma contre Israël, et il dit: Puisque cette nation a transgressé mon alliance que j'avais prescrite à ses pères, et puisqu'ils n'ont point obéi à ma voix,
(juges 2.20)


Ce qui est surprenant, dans votre concept de la falsification des écrits ( que finalement aucun de vos textes confirme ) c'est de pouvoir lire ce genre de chose aujourd'hui.

" Puisque cette nation a transgressé mon alliance ".

le jour où tu verras rentrer un type dans un commissariat pour s'accuser d'un crime que personne n'a commis tu me feras signe.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Droit à la terre en Israël   Droit à la terre en Israël EmptyJeu 25 Juil 2019, 15:01

gerard2007 a écrit:

(5:21) "Oh mon peuple, entre la terre sainte (Israël) qu'Allah a décrété pour toi, et ne te rebelle pas à moins que tu ne deviennes perdant".


Ce verset parle de Moïse et son peuple quand il se sont enfui d'Égypte rien à voir avec un acte notaire ou un quelconque ordre coranique d'interdire les musulmans d'habiter Israël.


Ce qui se passe en Israël est tout simplement un crime contre l'humanité et une infraction contre les droits de l'homme.


Si Israël a le droit de reprendre( plutôt des juifs européens qui colonisent une terre sémite et déplace le peuple sémite de cette terre sémite ) une terre en massacrant le peuple qui y réside je ne vois pas pourquoi le Syrie n'a pas le droit d'avoir des armes chimique et pourquoi l'Iran ne devrait pas posséder de bombe nucléaire... a cause de ce criminel de Natanyahu nous musulman pacifique on a plus d'argument contre les extrémistes de Jihadistes parceque  ça devient ridicule les pays musulmans subissent les pires sanctions ( des guerres meurtrières ) et les autres pays s'en sort avec des avertissements.
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cailloubleu*
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cailloubleu*


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MessageSujet: Re: Droit à la terre en Israël   Droit à la terre en Israël EmptyJeu 25 Juil 2019, 15:18

Tonton a écrit:


Ce qui est surprenant, dans votre concept de la falsification des écrits ( que finalement aucun de vos textes confirme ) c'est de pouvoir lire ce genre de chose aujourd'hui.

" Puisque cette nation a transgressé mon alliance ".

le jour où tu verras rentrer un type dans un commissariat pour s'accuser d'un crime que personne n'a commis tu me feras signe.

Toutes ces accusations peuvent être interprétées comme des promesses rompues par rapport au texte comme dans 2. 67-71
On falsifie surtout un texte lorsqu'on lui fait dire quelque chose qu'il ne dit pas et on n'a même pas besoin de toucher à l'écrit pour le faire.

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rosarum

rosarum


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MessageSujet: Re: Droit à la terre en Israël   Droit à la terre en Israël EmptyJeu 25 Juil 2019, 15:48

Jassy a écrit:
gerard2007 a écrit:
Jassy a écrit:
gerard2007 a écrit:

il y a eu beaucoup de prophètes , et tous ont confirmé la thora , c'est l'une des condition pour être reconnu vrais prophète .

l'alliance avec les juifs est une alliance éternelle , c'est noté noir sur blanc !!

rien ni personne ne peut changer cela !!

Je crains que Dieu Lui-meme puisse changer cela :

Alors la colère de l'Éternel s'enflamma contre Israël, et il dit: Puisque cette nation a transgressé mon alliance que j'avais prescrite à ses pères, et puisqu'ils n'ont point obéi à ma voix,
(juges 2.20)
dieu n'est pas une toupie , s'il dit eternelle , c'est forcement eternel !! mais ca n'arrange pas les musulmans !!

Alors que faut il comprendre ici ?

d'abord qu'il ne faut pas raisonner sur un verset isolé.

ensuite que les religions dérivées du judaisme (christianisme et islam) ont toutes les deux revendiquées de reprendre à leur compte  l'alliance entre Dieu et le peuple juif sans demander à Dieu ce qu'il en pensait.

enfin que si on lit bien la torah l'alliance est effectivement éternelle et rien ne pourra la briser
le peuple juif a en effet transgressé l'alliance et il a été châtié pour cela  (c'est le thème du livre de Jérémie) mais dans la torah  Dieu pardonne toujours et n'abandonne jamais son peuple.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Droit à la terre en Israël   Droit à la terre en Israël EmptyJeu 25 Juil 2019, 16:01

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
gerard2007 a écrit:
Jassy a écrit:


Je crains que Dieu Lui-meme puisse changer cela :

Alors la colère de l'Éternel s'enflamma contre Israël, et il dit: Puisque cette nation a transgressé mon alliance que j'avais prescrite à ses pères, et puisqu'ils n'ont point obéi à ma voix,
(juges 2.20)
dieu n'est pas une toupie , s'il dit eternelle , c'est forcement eternel !! mais ca n'arrange pas les musulmans !!

Alors que faut il comprendre ici ?

d'abord qu'il ne faut pas raisonner sur un verset isolé.

ensuite que les religions dérivées du judaisme (christianisme et islam) ont toutes les deux revendiquées de reprendre à leur compte  l'alliance entre Dieu et le peuple juif sans demander à Dieu ce qu'il en pensait.

enfin que si on lit bien la torah l'alliance est effectivement éternelle et rien ne pourra la briser
le peuple juif a en effet transgressé l'alliance et il a été châtié pour cela  (c'est le thème du livre de Jérémie) mais dans la torah  Dieu pardonne toujours et n'abandonne jamais son peuple.

Bien vu Rosarum.

En fait, même dans la sanction, tu pourras à l'occasion, dans tes lectures, constater que Dieu laisse toujours quelque chose. Il y a toujours un reste, en raison de l'alliance passée.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Droit à la terre en Israël   Droit à la terre en Israël EmptyJeu 25 Juil 2019, 18:33

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
gerard2007 a écrit:
Jassy a écrit:


Je crains que Dieu Lui-meme puisse changer cela :

Alors la colère de l'Éternel s'enflamma contre Israël, et il dit: Puisque cette nation a transgressé mon alliance que j'avais prescrite à ses pères, et puisqu'ils n'ont point obéi à ma voix,
(juges 2.20)
dieu n'est pas une toupie , s'il dit eternelle , c'est forcement eternel !! mais ca n'arrange pas les musulmans !!

Alors que faut il comprendre ici ?

d'abord qu'il ne faut pas raisonner sur un verset isolé.

ensuite que les religions dérivées du judaisme (christianisme et islam) ont toutes les deux revendiquées de reprendre à leur compte  l'alliance entre Dieu et le peuple juif sans demander à Dieu ce qu'il en pensait.

enfin que si on lit bien la torah l'alliance est effectivement éternelle et rien ne pourra la briser
le peuple juif a en effet transgressé l'alliance et il a été châtié pour cela  (c'est le thème du livre de Jérémie) mais dans la torah  Dieu pardonne toujours et n'abandonne jamais son peuple.

ce n'est pas si évident à mon avis, mais bon je ne suis pas un spécialiste des juifs !!

11.6 Car je n'ai plus de pitié pour les habitants du pays, Dit l'Éternel; Et voici, je livre les hommes Aux mains les uns des autres et aux mains de leur roi; Ils ravageront le pays, Et je ne délivrerai pas de leurs mains.
11.7 Alors je me mis à paître les brebis destinées à la boucherie, assurément les plus misérables du troupeau. Je prix deux houlettes: j'appelai l'une Grâce, et j'appelai l'autre Union. Et je fis paître les brebis.
11.8 J'exterminerai les trois pasteurs en un mois; mon âme était impatiente à leur sujet, et leur âme avait aussi pour moi du dégoût.
11.9 Et je dis: Je ne vous paîtrai plus! Que celle qui va mourir meure, que celle qui va périr périsse, et que celles qui restent se dévorent les unes les autres!
11.10 Je pris ma houlette Grâce, et je la brisai, pour rompre mon alliance que j'avais traitée avec tous les peuples.
11.11 Elle fut rompue ce jour-là; et les malheureuses brebis, qui prirent garde à moi, reconnurent ainsi que c'était la parole de l'Éternel.
(Zacharie)
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Tonton




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MessageSujet: Re: Droit à la terre en Israël   Droit à la terre en Israël EmptyJeu 25 Juil 2019, 18:44

lisons au chapitre 12, toujours en Zacharie :

" Dans tout le pays, déclare l’Eternel, les deux tiers seront éliminés et mourront, mais l'autre tiers subsistera. " vs 8, la suite confirme.

Merci Jassy de nous rappeler Zacharie, car dans ce texte comme d'ailleurs les autres également, on peut constater que Rosarum a raison : il subsiste toujours quelque chose.

je te laisse poursuivre dans tes lectures afin que tu puisses toi même démontrer ce que nous disons, tu verras par toi même.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Droit à la terre en Israël   Droit à la terre en Israël EmptyJeu 25 Juil 2019, 19:41

Oui, il y a aussi ce passage dans Jérémie :

1.1 La parole qui fut adressée à Jérémie de la part de l'Éternel, en ces mots:
11.2 Écoutez les paroles de cette alliance, Et parlez aux hommes de Juda et aux habitants de Jérusalem!
11.3 Dis-leur: Ainsi parle l'Éternel, le Dieu d'Israël: Maudit soit l'homme qui n'écoute point les paroles de cette alliance,
11.4 Que j'ai prescrite à vos pères, Le jour où je les ai fait sortir du pays d'Égypte, De la fournaise de fer, en disant: Écoutez ma voix, et faites tout ce que je vous ordonnerai; Alors vous serez mon peuple, Je serai votre Dieu,
11.5 Et j'accomplirai le serment que j'ai fait à vos pères, De leur donner un pays où coulent le lait et le miel, Comme vous le voyez aujourd'hui. -Et je répondis: Amen, Éternel!
11.6 L'Éternel me dit: Publie toutes ces paroles dans les villes de Juda Et dans les rues de Jérusalem, en disant: Écoutez les paroles de cette alliance, Et mettez-les en pratique!
11.7 Car j'ai averti vos pères, Depuis le jour où je les ai fait monter du pays d'Égypte Jusqu'à ce jour, Je les ai avertis tous les matins, en disant: Écoutez ma voix!
11.8 Mais ils n'ont pas écouté, ils n'ont pas prêté l'oreille, Ils ont suivi chacun les penchants de leur mauvais coeur; Alors j'ai accompli sur eux toutes les paroles de cette alliance, Que je leur avais ordonné d'observer et qu'ils n'ont point observée.
11.9 L'Éternel me dit: Il y a une conjuration entre les hommes de Juda Et les habitants de Jérusalem.
11.10 Ils sont retournés aux iniquités de leurs premiers pères, Qui ont refusé d'écouter mes paroles, Et ils sont allés après d'autres dieux, pour les servir. La maison d'Israël et la maison de Juda ont violé mon alliance, Que j'avais faite avec leurs pères.
11.11 C'est pourquoi ainsi parle l'Éternel: Voici, je vais faire venir sur eux des malheurs Dont ils ne pourront se délivrer. Ils crieront vers moi, Et je ne les écouterai pas.
11.12 Les villes de Juda et les habitants de Jérusalem Iront invoquer les dieux auxquels ils offrent de l'encens, Mais ils ne les sauveront pas au temps de leur malheur.
11.13 Car tu as autant de dieux que de villes, ô Juda! Et autant Jérusalem a de rues, Autant vous avez dressé d'autels aux idoles, D'autels pour offrir de l'encens à Baal...
11.14 Et toi, n'intercède pas en faveur de ce peuple, N'élève pour eux ni supplications ni prières; Car je ne les écouterai pas, Quand ils m'invoqueront à cause de leur malheur.


Je trouve que c'est une étrange façon de conserver l'alliance, mais encore une fois, je ne suis pas spécialiste !
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Droit à la terre en Israël   Droit à la terre en Israël EmptyJeu 25 Juil 2019, 19:47

Je ne trouve pas qu'il s'agit d'une rupture définitive mais, plutôt un châtiment d'une génération ou plutôt de la majorité de cette génération.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Droit à la terre en Israël   Droit à la terre en Israël EmptyJeu 25 Juil 2019, 19:53

Thedjezeyri14 a écrit:
Je ne trouve pas qu'il s'agit d'une rupture définitive mais, plutôt un châtiment d'une génération ou plutôt de la majorité de cette génération.

j'ai tendance à penser comme toi, mais une alliance éternelle n'est par définition pas interrompue pour un temps !
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: Droit à la terre en Israël   Droit à la terre en Israël EmptyJeu 25 Juil 2019, 19:57

Jassy a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Je ne trouve pas qu'il s'agit d'une rupture définitive mais, plutôt un châtiment d'une génération ou plutôt de la majorité de cette génération.

j'ai tendance à penser comme toi, mais une alliance éternelle n'est par définition pas interrompue pour un temps !

Oui mais , est-ce que un châtiment temporaire ou un mécontentement temporaire de Dieu est forcément une repture de l'alliance ?
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Jassy




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MessageSujet: Re: Droit à la terre en Israël   Droit à la terre en Israël EmptyJeu 25 Juil 2019, 20:03

Thedjezeyri14 a écrit:
Jassy a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Je ne trouve pas qu'il s'agit d'une rupture définitive mais, plutôt un châtiment d'une génération ou plutôt de la majorité de cette génération.

j'ai tendance à penser comme toi, mais une alliance éternelle n'est par définition pas interrompue pour un temps !

Oui mais , est-ce que un châtiment temporaire ou un mécontentement temporaire de Dieu est forcément une repture  de l'alliance ?

pour qu'il y ai alliance, il faut que les 2 parties restent alliés ! Si l'un des 2 rompt l'alliance, alors cette alliance n'est plus. Ici, c'est le peuple juif qui l'a rompu lui-même. Mais effectivement cela n'empêche pas l'Eternel de reprendre l'alliance plus tard !
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rosarum

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MessageSujet: Re: Droit à la terre en Israël   Droit à la terre en Israël EmptyJeu 25 Juil 2019, 21:33

Jassy a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Jassy a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Je ne trouve pas qu'il s'agit d'une rupture définitive mais, plutôt un châtiment d'une génération ou plutôt de la majorité de cette génération.

j'ai tendance à penser comme toi, mais une alliance éternelle n'est par définition pas interrompue pour un temps !

Oui mais , est-ce que un châtiment temporaire ou un mécontentement temporaire de Dieu est forcément une repture  de l'alliance ?

pour qu'il y ai alliance, il faut que les 2 parties restent alliés ! Si l'un des 2 rompt l'alliance, alors cette alliance n'est plus. Ici, c'est le peuple juif qui l'a rompu lui-même. Mais effectivement cela n'empêche pas l'Eternel de reprendre l'alliance plus tard !

En fait c'est pas dans Jérémie, c'est dans le lévitique chap 26 qu'il est écrit que l'alliance ne sera jamais rompue par Dieu

26.14     Mais si vous ne m'écoutez point et ne mettez point en pratique tous ces commandements,
26.15     si vous méprisez mes lois, et si votre âme a en horreur mes ordonnances, en sorte que vous ne pratiquiez point tous mes commandements et que vous rompiez mon alliance,
26.16     voici alors ce que je vous ferai. J'enverrai sur vous la terreur, la consomption et la fièvre, qui rendront vos yeux languissants et votre âme souffrante; et vous sèmerez en vain vos semences: vos ennemis les dévoreront.
26.17     Je tournerai ma face contre vous, et vous serez battus devant vos ennemis; ceux qui vous haïssent domineront sur vous, et vous fuirez sans que l'on vous poursuive.
26.18     Si, malgré cela, vous ne m'écoutez point, je vous châtierai sept fois plus pour vos péchés.

etc....

26.40     Ils confesseront leurs iniquités et les iniquités de leurs pères, les transgressions qu'ils ont commises envers moi, et la résistance qu'ils m'ont opposée,
26.41     péchés à cause desquels moi aussi je leur résisterai et les mènerai dans le pays de leurs ennemis. Et alors leur coeur incirconcis s'humiliera, et ils paieront la dette de leurs iniquités.
26.42     Je me souviendrai de mon alliance avec Jacob, je me souviendrai de mon alliance avec Isaac et de mon alliance avec Abraham, et je me souviendrai du pays.
26.43     Le pays sera abandonné par eux, et il jouira de ses sabbats pendant qu'il restera dévasté loin d'eux; et ils paieront la dette de leurs iniquités, parce qu'ils ont méprisé mes ordonnances et que leur âme a eu mes lois en horreur.
26.44     Mais, lorsqu'ils seront dans le pays de leurs ennemis, je ne les rejetterai pourtant point, et je ne les aurai point en horreur jusqu'à les exterminer, jusqu'à rompre mon alliance avec eux; car je suis l'Éternel, leur Dieu.
26.45     Je me souviendrai en leur faveur de l'ancienne alliance, par laquelle je les ai fait sortir du pays d'Égypte, aux yeux des nations, pour être leur Dieu. Je suis l'Éternel.
26.46     Tels sont les statuts, les ordonnances et les lois, que l'Éternel établit entre lui et les enfants d'Israël, sur la montagne de Sinaï, par Moïse.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Droit à la terre en Israël   Droit à la terre en Israël EmptyJeu 25 Juil 2019, 22:12

rosarum a écrit:

26.44     Mais, lorsqu'ils seront dans le pays de leurs ennemis, je ne les rejetterai pourtant point, et je ne les aurai point en horreur jusqu'à les exterminer, jusqu'à rompre mon alliance avec eux; car je suis l'Éternel, leur Dieu.
26.45     Je me souviendrai en leur faveur de l'ancienne alliance, par laquelle je les ai fait sortir du pays d'Égypte, aux yeux des nations, pour être leur Dieu. Je suis l'Éternel.
26.46     Tels sont les statuts, les ordonnances et les lois, que l'Éternel établit entre lui et les enfants d'Israël, sur la montagne de Sinaï, par Moïse.[/i]

Bizarre tout de même. Je suis l'Eternel LEUR Dieu cela fait un peu dieu tribal comme s'il y avait un dieu pour les Juifs et pas de dieu pour les autres, ou bien un dieu pour les Juifs et un autre dieu pour un autre peuple.

Ce n'est plus le dieu universel, ce n'est plus Dieu.

Dans cette optique avons nous un Dieu????
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Droit à la terre en Israël   Droit à la terre en Israël EmptyJeu 25 Juil 2019, 23:00

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Jassy a écrit:


j'ai tendance à penser comme toi, mais une alliance éternelle n'est par définition pas interrompue pour un temps !

Oui mais , est-ce que un châtiment temporaire ou un mécontentement temporaire de Dieu est forcément une repture  de l'alliance ?

pour qu'il y ai alliance, il faut que les 2 parties restent alliés ! Si l'un des 2 rompt l'alliance, alors cette alliance n'est plus. Ici, c'est le peuple juif qui l'a rompu lui-même. Mais effectivement cela n'empêche pas l'Eternel de reprendre l'alliance plus tard !

En fait c'est pas dans Jérémie, c'est dans le lévitique chap 26 qu'il est écrit que l'alliance ne sera jamais rompue par Dieu

26.14     Mais si vous ne m'écoutez point et ne mettez point en pratique tous ces commandements,
26.15     si vous méprisez mes lois, et si votre âme a en horreur mes ordonnances, en sorte que vous ne pratiquiez point tous mes commandements et que vous rompiez mon alliance,
26.16     voici alors ce que je vous ferai. J'enverrai sur vous la terreur, la consomption et la fièvre, qui rendront vos yeux languissants et votre âme souffrante; et vous sèmerez en vain vos semences: vos ennemis les dévoreront.
26.17     Je tournerai ma face contre vous, et vous serez battus devant vos ennemis; ceux qui vous haïssent domineront sur vous, et vous fuirez sans que l'on vous poursuive.
26.18     Si, malgré cela, vous ne m'écoutez point, je vous châtierai sept fois plus pour vos péchés.

etc....

26.40     Ils confesseront leurs iniquités et les iniquités de leurs pères, les transgressions qu'ils ont commises envers moi, et la résistance qu'ils m'ont opposée,
26.41     péchés à cause desquels moi aussi je leur résisterai et les mènerai dans le pays de leurs ennemis. Et alors leur coeur incirconcis s'humiliera, et ils paieront la dette de leurs iniquités.
26.42     Je me souviendrai de mon alliance avec Jacob, je me souviendrai de mon alliance avec Isaac et de mon alliance avec Abraham, et je me souviendrai du pays.
26.43     Le pays sera abandonné par eux, et il jouira de ses sabbats pendant qu'il restera dévasté loin d'eux; et ils paieront la dette de leurs iniquités, parce qu'ils ont méprisé mes ordonnances et que leur âme a eu mes lois en horreur.
26.44     Mais, lorsqu'ils seront dans le pays de leurs ennemis, je ne les rejetterai pourtant point, et je ne les aurai point en horreur jusqu'à les exterminer, jusqu'à rompre mon alliance avec eux; car je suis l'Éternel, leur Dieu.
26.45     Je me souviendrai en leur faveur de l'ancienne alliance, par laquelle je les ai fait sortir du pays d'Égypte, aux yeux des nations, pour être leur Dieu. Je suis l'Éternel.
26.46     Tels sont les statuts, les ordonnances et les lois, que l'Éternel établit entre lui et les enfants d'Israël, sur la montagne de Sinaï, par Moïse.
très juste , l'alliance est éternelle , et il n'y a que la possibilité de dire que les écritures sont falsifiés pour sortir les juifs et les remplacer par d'autres !!
la politique du remplacement , idem pour Israël rebaptisé palestinia , idem pour Jérusalem rebaptisé AElia Capitolina
ils ont tout essayé pour faire oublier et remplacer le peuple juif , jusqu'à l'extermination totale ..
rien a faire dieu veuille !!
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MessageSujet: Re: Droit à la terre en Israël   Droit à la terre en Israël EmptyJeu 25 Juil 2019, 23:16

gerard2007 a écrit:

ils ont tout essayé pour faire oublier et remplacer le peuple juif , jusqu'à l'extermination totale ..
rien a faire dieu veuille !!

Tu vas finir par me convaincre, quand je pense à tous les peuples que Dieu a laissé rayer de la surface du globe sans lever le petit doigt.

Avoir un peuple élu signifie que Dieu est injuste et je ne l'accepte pas car c'est immoral.
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MessageSujet: Re: Droit à la terre en Israël   Droit à la terre en Israël EmptyJeu 25 Juil 2019, 23:24

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:

ils ont tout essayé pour faire oublier et remplacer le peuple juif , jusqu'à l'extermination totale ..
rien a faire dieu veuille !!

Tu  vas finir par me convaincre, quand je pense à tous les peuples que Dieu a laissé rayer de la surface du globe sans lever le petit doigt.

Avoir un peuple élu signifie que Dieu est injuste et je ne l'accepte pas car c'est immoral.
il faut dire qu'ils ont dégustés comme aucun peuple n'a dégustés !!
la promesse dit , je vous maintiendrait en petit nombre !!

chose promis chose du !!
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MessageSujet: Re: Droit à la terre en Israël   Droit à la terre en Israël EmptyJeu 25 Juil 2019, 23:48

gerard2007 a écrit:

il faut dire qu'ils ont dégustés comme aucun peuple n'a dégustés !!
la promesse dit , je vous maintiendrait en petit nombre  !!

chose promis chose du !!

C'est peut être le cas en occident à cause de la Shoah mais , des peuples qui ont subi autant voire beaucoup plus que les hébreux ça ne manque pas ... pense seulement aux noirs avec l'esclavage et aux amérindiens qui ont presque disparu .


Pour ton films de peuple élu on peut en dire autant pour les algériens... on se fait attaquer par les Cathaginois , par les romains, par les arabes , par les turcs , espagnols et français malgré tout on est toujours la , à chaque fois on fini par botter les fesses à la.puissance mondiale du moment et on fini même par gagner la coupe d'Afrique chez nos pire ennemie les égyptiens ( le seul peuple qu'on envahie historiquement )  one Two three vive l'Algérie..... il faut avoué que  vu comme ça le Dieu berbère( je vais l'apeller Zizou) est plus puissant que le Dieu sioniste .
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MessageSujet: Re: Droit à la terre en Israël   Droit à la terre en Israël EmptyVen 26 Juil 2019, 10:02

gerard2007 a écrit:
cailoubleu a écrit:

Tu  vas finir par me convaincre, quand je pense à tous les peuples que Dieu a laissé rayer de la surface du globe sans lever le petit doigt.

Avoir un peuple élu signifie que Dieu est injuste et je ne l'accepte pas car c'est immoral.
il faut dire qu'ils ont dégustés comme aucun peuple n'a dégustés !!
la promesse dit , je vous maintiendrait en petit nombre  !!

chose promis chose du !!

Donc tu n'en fais pas partie Very Happy


Et de toute façon tu t'en fous parce que tu es déiste et que tu ne crois donc pas aux écritures. Tu as une religion très flexible. fourirel
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MessageSujet: Re: Droit à la terre en Israël   Droit à la terre en Israël EmptyVen 26 Juil 2019, 10:14

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:
cailoubleu a écrit:

Tu  vas finir par me convaincre, quand je pense à tous les peuples que Dieu a laissé rayer de la surface du globe sans lever le petit doigt.

Avoir un peuple élu signifie que Dieu est injuste et je ne l'accepte pas car c'est immoral.
il faut dire qu'ils ont dégustés comme aucun peuple n'a dégustés !!
la promesse dit , je vous maintiendrait en petit nombre  !!

chose promis chose du !!

Donc tu n'en fais pas partie Very Happy


Et de toute façon tu t'en fous parce que tu es déiste et que tu ne crois donc pas aux écritures. Tu as une religion très flexible. fourirel
vu de l'extérieur chère cailloubleu , le judaisme est le plus juste .

tu me dis que je n'en fais pas parti ?
celui qui ne passe pas par Jesus , n'iras pas au pere !! j'en fais pas parti aussi
ne pas croire au coran et muhammad , c'est l'enfer assuré !! j'en fais pas parti aussi .
par contre dans le judaisme !!
nous en faisons tous parti , pour le non juif il suffit d'appliquer les 7 lois noahides pour aller au paradis !! sans autre conditions

il y a pas photo avec les autres religions d'ou cette haine irrationnelle pour les juifs
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MessageSujet: Re: Droit à la terre en Israël   Droit à la terre en Israël EmptyVen 26 Juil 2019, 11:35

gerard2007 a écrit:

vu de l'extérieur chère cailloubleu , le judaisme est le plus juste .

tu me dis que je n'en fais pas parti ?
celui qui ne passe pas par Jesus , n'iras pas au pere !! j'en fais pas parti aussi

Il y a ce que disent les intégristes chrétiens et il y a les paroles de Jésus. Jésus ne rejette personne, passer par Jésus c'est aussi appliquer sa morale et cela n'importe quelle religion peut le faire.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :
pour le non juif il suffit d'appliquer les 7 lois noahides pour aller au paradis !! sans autre conditions

il y a pas photo avec les autres religions d'ou cette haine irrationnelle pour les juifs

D'où??? Tu inventes des conséquences.
Lorsqu'on dit de soi-même qu'on est le peuple  élu de Dieu et qu'on forme une communauté fermée séparée des autres c'est ce qui arrive. Toujours.

C'est ce qui risque d'arriver aussi à ceux parmi les musulmans qui s'enferment dans leur communautarisme et qui font tout pour se distinguer par leurs femmes voilées, et leurs airs supérieurs de meilleurs croyants.

C'est un phénomène humain, prends une attitude arrogante communautariste et immédiatement il y aura la formation de 2 clans antagonistes.
L'intégration est un acte de paix sociale et c'est toujours à la minorité de s'intégrer.


Dernière édition par cailloubleu* le Ven 26 Juil 2019, 11:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Droit à la terre en Israël   Droit à la terre en Israël EmptyVen 26 Juil 2019, 15:18

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:

vu de l'extérieur chère cailloubleu , le judaisme est le plus juste .

tu me dis que je n'en fais pas parti ?
celui qui ne passe pas par Jesus , n'iras pas au pere !! j'en fais pas parti aussi

Il y a ce que disent les intégristes chrétiens et il y a les paroles de Jésus. Jésus ne rejette personne, passer par Jésus c'est aussi appliquer sa morale et cela n'importe quelle religion peut le faire.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :
pour le non juif il suffit d'appliquer les 7 lois noahides pour aller au paradis !! sans autre conditions

il y a pas photo avec les autres religions d'ou cette haine irrationnelle pour les juifs

D'où??? Tu inventes des conséquences.
Lorsqu'on dit de soi-même qu'on est le peuple  élu de Dieu et qu'on forme une communauté fermée séparée des autres c'est ce qui arrive. Toujours.

C'est ce qui risque d'arriver aussi à ceux parmi les musulmans qui s'enferment dans leur communautarisme et qui font tout pour se distinguer par leurs femmes voilées, et leurs airs supérieurs de meilleurs croyants.

C'est un phénomène humain, prends une attitude arrogante communautariste et immédiatement il y aura la formation de 2 clans antagonistes.
L'intégration est un acte de paix sociale et c'est toujours à la minorité de s'intégrer.
Les sept lois noahides

– L’obligation d’établir des institutions judiciaires
– L’interdiction du blasphème du Nom divin
– L’interdiction de l’idolâtrie
– L’interdiction du meurtre
– L’interdiction de des unions interdites
– L’interdiction du vol
– L’interdiction de consommer de la viande arrachée à un animal vivant.

par contre le juif doit pour etre un bon juif pratiquer 613 lois , il est donc defavorisé par apport au reste de l'humanité !!
c'est les seul a se defavoriser par apport aux autres religions !!
a Mediter



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MessageSujet: Re: Droit à la terre en Israël   Droit à la terre en Israël EmptyVen 26 Juil 2019, 15:29

gerard2007 a écrit:

Les sept lois noahides

– L’obligation d’établir des institutions judiciaires
– L’interdiction du blasphème du Nom divin
– L’interdiction de l’idolâtrie
– L’interdiction du meurtre
– L’interdiction de des unions interdites
– L’interdiction du vol
– L’interdiction de consommer de la viande arrachée à un animal vivant.

par contre le juif doit pour etre un bon juif pratiquer 613 lois , il est donc defavorisé par apport au reste de l'humanité !!
c'est les seul a se defavoriser par apport aux autres religions !!
a Mediter





Et que pense tu des "gentils" dont parle la tradition juive ?
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MessageSujet: Re: Droit à la terre en Israël   Droit à la terre en Israël EmptyVen 26 Juil 2019, 15:46

gerard2007 a écrit:

Les sept lois noahides

– L’obligation d’établir des institutions judiciaires
– L’interdiction du blasphème du Nom divin
– L’interdiction de l’idolâtrie
– L’interdiction du meurtre
– L’interdiction de des unions interdites
– L’interdiction du vol
– L’interdiction de consommer de la viande arrachée à un animal vivant.

par contre le juif doit pour etre un bon juif pratiquer 613 lois , il est donc defavorisé par apport au reste de l'humanité !!
c'est les seul a se defavoriser par apport aux autres religions !!
a Mediter


Les juifs ont bien d'autres qualités, comme d'insister sur la culture de leurs enfants et de viser à l'excellence, je n'ai jamais eu un élève juif qui n'était pas brillant ni parmi les 3 premiers de sa classe. Tout cela crée des jalousies.
Et ils excellent aussi en musique.

Mais nous nous éloignons de l'auteur du coran

Ce hors sujet dérive  de la prétention juive d'être le peuple élu.
Cette croyance a motivé l'apparition du monothéisme, car pour les juifs il a fallu abandonner le culte de tous les autres dieux, au profit d'un seul, LEUR Dieu.

Mais si les autres monothéismes croient ipso facto en un seul Dieu il ne peut être que le même Dieu que les juifs et donc ce Dieu unique est notre Dieu à tous.



Dernière édition par cailloubleu* le Ven 26 Juil 2019, 20:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Droit à la terre en Israël   Droit à la terre en Israël EmptyVen 26 Juil 2019, 16:18

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:

Les sept lois noahides

– L’obligation d’établir des institutions judiciaires
– L’interdiction du blasphème du Nom divin
– L’interdiction de l’idolâtrie
– L’interdiction du meurtre
– L’interdiction de des unions interdites
– L’interdiction du vol
– L’interdiction de consommer de la viande arrachée à un animal vivant.

par contre le juif doit pour etre un bon juif pratiquer 613 lois , il est donc defavorisé par apport au reste de l'humanité !!
c'est les seul a se defavoriser par apport aux autres religions !!
a Mediter





Et que pense tu des "gentils" dont parle la tradition juive ?
« Quiconque parmi les païens accomplit les sept lois fait partie des justes parmi les nations et a sa part
au monde futur » (Rambam, Hilkhoth melakhim 8, 11).
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Slive

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MessageSujet: Droit à la terre en Israël   Droit à la terre en Israël EmptyVen 26 Juil 2019, 19:20

gerard2007 a écrit:
Lennon a écrit:
gerard2007 a écrit:


l'alliance avec les juifs est une alliance éternelle , c'est noté noir sur blanc !!

rien ni personne ne peut changer cela !!

Je ne crois pas aux écritures. Tout ce que je vois c'est que les Juifs se sont promis à eux même le territoire d'Israël et Dieu n'a rien à voir avec ça.
a qui veux tu qu'elle soit cette terre ?
tous les vestiges prouvent que les juifs y sont depuis des millénaires .
on a beau changer le nom d'un pays Israël par palestinia  , que la supercherie ne saute pas aux yeux  

La Bible, l'archéologie, font clairement  apparaître  que les hébreux, originaires de Mésopotamie, ont conquis le pays de Canaan. Ils ne sont donc pas nés spontanément là un matin. Ils ont eux-même conquis ce qui deviendra le royaume d’Israël . Si tu cites la Bible, ne choisis pas les passages qui t' arrangent. Prends-la dans son ensemble.

Donc, si l’on suit ta logique et qu’il se trouvait aujourd’hui une population qui pourrait revendiquer une filiation avec les Cananéens , les libanais d'aujourd'hui pourraient légitimement réclamer le territoire d’Israël.

De plus, si tu avances l'argument du "droit historique", cela implique de généraliser ce droit pour tous les peuples, sauf à considérer que Israël est un cas à part et que tout lui est acquis.

Crois-tu sérieusement qu'un peuple peut légitimement revendiquer un droit vieux de 2 000 ans pour s’approprier une terre qu’il n’occupait plus depuis tout ce temps, et sur laquelle vivait une population ?

Gerard a écrit:
(5:21) "Oh mon peuple, entre la terre sainte (Israël) qu'Allah a décrété pour toi, et ne te rebelle pas à moins que tu ne deviennes perdant".

Laisse la Bible et le Coran en dehors de ça.

Une source que tu respecteras certainement:

"Ce pays existe à la suite d'un vœu donné par Dieu à nous. Il serait ridicule de demander à être reconnu légitime", sont les mots d'un autre Premier ministre israélien, Golda Meir (journal Le Monde du 15 octobre 1971; discours de Golda Meir à la Knesset en octobre 1971.

Tout est dit.


Pardon pour le HS.

Fin du HS.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Droit à la terre en Israël   Droit à la terre en Israël EmptyVen 26 Juil 2019, 20:18

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:

ils ont tout essayé pour faire oublier et remplacer le peuple juif , jusqu'à l'extermination totale ..
rien a faire dieu veuille !!

Tu  vas finir par me convaincre, quand je pense à tous les peuples que Dieu a laissé rayer de la surface du globe sans lever le petit doigt.

Avoir un peuple élu signifie que Dieu est injuste et je ne l'accepte pas car c'est immoral.

si le peuple juif comme le dit Gérard n'a pas été oublié, ce n'est pas à cause de Dieu mais à cause des chrétiens
Jésus était juif et prêchait dans un environnement juif, les premiers chrétiens étaient juifs, les missionnaires chrétiens ont porté la Bible aux 4 coins du monde, et de quoi parle la Bible sinon des juifs ?
si le christianisme avait échoué, personne actuellement ne saurait situer Jérusalem sur une carte.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Droit à la terre en Israël   Droit à la terre en Israël EmptyVen 26 Juil 2019, 21:15

Slive a écrit:
gerard2007 a écrit:
Lennon a écrit:
gerard2007 a écrit:


l'alliance avec les juifs est une alliance éternelle , c'est noté noir sur blanc !!

rien ni personne ne peut changer cela !!

Je ne crois pas aux écritures. Tout ce que je vois c'est que les Juifs se sont promis à eux même le territoire d'Israël et Dieu n'a rien à voir avec ça.
a qui veux tu qu'elle soit cette terre ?
tous les vestiges prouvent que les juifs y sont depuis des millénaires .
on a beau changer le nom d'un pays Israël par palestinia  , que la supercherie ne saute pas aux yeux  

La Bible, l'archéologie, font clairement  apparaître  que les hébreux, originaires de Mésopotamie, ont conquis le pays de Canaan. Ils ne sont donc pas nés spontanément là un matin. Ils ont eux-même conquis ce qui deviendra le royaume d’Israël . Si tu cites la Bible, ne choisis pas les passages qui t' arrangent. Prends-la dans son ensemble.

Donc, si l’on suit ta logique et qu’il se trouvait aujourd’hui une population qui pourrait revendiquer une filiation avec les Cananéens , les libanais d'aujourd'hui pourraient légitimement réclamer le territoire d’Israël.

De plus, si tu avances l'argument du "droit historique", cela implique de généraliser ce droit pour tous les peuples, sauf à considérer que Israël est un cas à part et que tout lui est acquis.

Crois-tu sérieusement qu'un peuple peut légitimement revendiquer un droit vieux de 2 000 ans pour s’approprier une terre qu’il n’occupait plus depuis tout ce temps, et sur laquelle vivait une population ?

Gerard a écrit:
(5:21) "Oh mon peuple, entre la terre sainte (Israël) qu'Allah a décrété pour toi, et ne te rebelle pas à moins que tu ne deviennes perdant".

Laisse la Bible et le Coran en dehors de ça.

Une source que tu respecteras certainement:

"Ce pays existe à la suite d'un vœu donné par Dieu à nous. Il serait ridicule de demander à être reconnu légitime", sont les mots d'un autre Premier ministre israélien, Golda Meir (journal Le Monde du 15 octobre 1971; discours de Golda Meir à la Knesset en octobre 1971.

Tout est dit.


Pardon pour le HS.

Fin du HS.
non un peuple n'a pas de droit historique , bien  que ca peut jouer dans l'inconscient .
sinon les berbères seraient en droit de virer tous les arabes d'Afrique du nord et de récupérer leur terre envahies et islamisés par la force .
un pays se crée par la guerre l'etablissement de frontiere et la creation d'un etat .

on va pas remonter a la prehistoire pour savoir qui habitait sur la terre en question .
donne moi la datte de la creation d'un etat palestinien administré par des palestinien avec des frontieres etablis ?

sur ces terre vivait des juifs et des musulmans sous la coupe des colonisateurs
alors il faut m'expliquer pourquoi si un etat doit etre crée , il doit s'appeler palestine plutot qu'israel ?

un etat d'israel a ete deja crée par le roi david , il y a des lustres , je le concois , mais jamais un etat palestinien n'a ete crée , et de nos jour ca n'existe toujours pas !


il y avait a mon sens qu'une solution sur des terres sans état , en crée 2 , voir 3 puisque il y avait des chretiens .
pourquoi un seul Palestinia ? en quel honneur ??

l'ONU a decidé la creation de 2 etats , les juifs l'ont accepté et les arabes l'ont refusés
ensuite il y a eu guerre , comme dans beaucoup de pays , la guerre tranche .





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MessageSujet: Re: Droit à la terre en Israël   Droit à la terre en Israël EmptyVen 26 Juil 2019, 21:23

gerard2007 a écrit:
Slive a écrit:
gerard2007 a écrit:
Lennon a écrit:


Je ne crois pas aux écritures. Tout ce que je vois c'est que les Juifs se sont promis à eux même le territoire d'Israël et Dieu n'a rien à voir avec ça.
a qui veux tu qu'elle soit cette terre ?
tous les vestiges prouvent que les juifs y sont depuis des millénaires .
on a beau changer le nom d'un pays Israël par palestinia  , que la supercherie ne saute pas aux yeux  

La Bible, l'archéologie, font clairement  apparaître  que les hébreux, originaires de Mésopotamie, ont conquis le pays de Canaan. Ils ne sont donc pas nés spontanément là un matin. Ils ont eux-même conquis ce qui deviendra le royaume d’Israël . Si tu cites la Bible, ne choisis pas les passages qui t' arrangent. Prends-la dans son ensemble.

Donc, si l’on suit ta logique et qu’il se trouvait aujourd’hui une population qui pourrait revendiquer une filiation avec les Cananéens , les libanais d'aujourd'hui pourraient légitimement réclamer le territoire d’Israël.

De plus, si tu avances l'argument du "droit historique", cela implique de généraliser ce droit pour tous les peuples, sauf à considérer que Israël est un cas à part et que tout lui est acquis.

Crois-tu sérieusement qu'un peuple peut légitimement revendiquer un droit vieux de 2 000 ans pour s’approprier une terre qu’il n’occupait plus depuis tout ce temps, et sur laquelle vivait une population ?

Gerard a écrit:
(5:21) "Oh mon peuple, entre la terre sainte (Israël) qu'Allah a décrété pour toi, et ne te rebelle pas à moins que tu ne deviennes perdant".

Laisse la Bible et le Coran en dehors de ça.

Une source que tu respecteras certainement:

"Ce pays existe à la suite d'un vœu donné par Dieu à nous. Il serait ridicule de demander à être reconnu légitime", sont les mots d'un autre Premier ministre israélien, Golda Meir (journal Le Monde du 15 octobre 1971; discours de Golda Meir à la Knesset en octobre 1971.

Tout est dit.


Pardon pour le HS.

Fin du HS.
non un peuple n'a pas de droit historique , bien  que ca peut jouer dans l'inconscient .
sinon les berbères seraient en droit de virer tous les arabes d'Afrique du nord et de récupérer leur terre envahies et islamisés par la force .
un pays se crée par la guerre l'etablissement de frontiere et la creation d'un etat .

on va pas remonter a la prehistoire pour savoir qui habitait sur la terre en question .
donne moi la datte de la creation d'un etat palestinien administré par des palestinien avec des frontieres etablis ?

sur ces terre vivait des juifs et des musulmans sous la coupe des colonisateurs
alors il faut m'expliquer pourquoi si un etat doit etre crée , il doit s'appeler palestine plutot qu'israel ?

un etat d'israel a ete deja crée par le roi david , il y a des lustres , je le concois , mais jamais un etat palestinien n'a ete crée , et de nos jour ca n'existe toujours pas !


il y avait a mon sens qu'une solution sur des terres sans état , en crée 2 , voir 3 puisque il y avait des chretiens  .
pourquoi un seul Palestinia ? en quel honneur ??

l'ONU  a decidé la creation de 2 etats , les juifs l'ont accepté et les arabes l'ont refusés
ensuite il y a eu guerre , comme dans beaucoup de pays , la guerre tranche .





L'année 1947 voit s'affronter violemment les populations juive et arabe de Palestine. Au lendemain du départ des Britanniques, l'État d'Israël proclame son indépendance le 14 mai 1948 sur les territoires qui lui sont attribués par la résolution 181. Les armées des pays arabes voisins fondent immédiatement sur le nouvel État. La Transjordanie, qui a l'armée arabe la plus puissante de la région (la Légion arabe), a le projet d'annexer la plus grande partie possible de la Palestine en arrivant par l'Est. Les Israéliens résistent puis repoussent leurs adversaires jusque dans la ville de Jérusalem. L'armistice obtenu fige les lignes de front et la ligne verte entoure la région toujours occupée par la légion arabe à l'issue du conflit.

La Transjordanie, où le mandat britannique ne s'applique déjà plus depuis mai 1946, proclame l'annexion de la région désormais connue sous le nom de Cisjordanie et s'étend sur les deux rives du Jourdain. Le 24 avril 1950, lors de sa session inaugurale, le nouveau Parlement jordanien arrête l'acte connu comme le « décret d'Unification » qui confirme l'annexion de la Cisjordanie par la Transjordanie24. La Cisjordanie partage alors l'histoire de la Jordanie de cette époque. Abd Allah ibn Hussein en devient le premier roi. Le Royaume-Uni reconnaît l'unification le 27 avril 195025. Les États-Unis l'avaient déjà reconnue le 31 janvier 1949, à la suite du congrès de Jéricho de décembre 194825. Sa reconnaissance par le Pakistan, souvent mentionnée, est discutée25. Dans les années qui suivent, des fedayin traversent la ligne verte depuis la Cisjordanie pour opérer des raids en territoire israélien.

et les jordaniens , personne les bassinent ?
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Jassy




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MessageSujet: Re: Droit à la terre en Israël   Droit à la terre en Israël EmptyVen 26 Juil 2019, 22:26

gerard2007 a écrit:
gerard2007 a écrit:
Slive a écrit:
gerard2007 a écrit:

a qui veux tu qu'elle soit cette terre ?
tous les vestiges prouvent que les juifs y sont depuis des millénaires .
on a beau changer le nom d'un pays Israël par palestinia  , que la supercherie ne saute pas aux yeux  

La Bible, l'archéologie, font clairement  apparaître  que les hébreux, originaires de Mésopotamie, ont conquis le pays de Canaan. Ils ne sont donc pas nés spontanément là un matin. Ils ont eux-même conquis ce qui deviendra le royaume d’Israël . Si tu cites la Bible, ne choisis pas les passages qui t' arrangent. Prends-la dans son ensemble.

Donc, si l’on suit ta logique et qu’il se trouvait aujourd’hui une population qui pourrait revendiquer une filiation avec les Cananéens , les libanais d'aujourd'hui pourraient légitimement réclamer le territoire d’Israël.

De plus, si tu avances l'argument du "droit historique", cela implique de généraliser ce droit pour tous les peuples, sauf à considérer que Israël est un cas à part et que tout lui est acquis.

Crois-tu sérieusement qu'un peuple peut légitimement revendiquer un droit vieux de 2 000 ans pour s’approprier une terre qu’il n’occupait plus depuis tout ce temps, et sur laquelle vivait une population ?

Gerard a écrit:
(5:21) "Oh mon peuple, entre la terre sainte (Israël) qu'Allah a décrété pour toi, et ne te rebelle pas à moins que tu ne deviennes perdant".

Laisse la Bible et le Coran en dehors de ça.

Une source que tu respecteras certainement:

"Ce pays existe à la suite d'un vœu donné par Dieu à nous. Il serait ridicule de demander à être reconnu légitime", sont les mots d'un autre Premier ministre israélien, Golda Meir (journal Le Monde du 15 octobre 1971; discours de Golda Meir à la Knesset en octobre 1971.

Tout est dit.


Pardon pour le HS.

Fin du HS.
non un peuple n'a pas de droit historique , bien  que ca peut jouer dans l'inconscient .
sinon les berbères seraient en droit de virer tous les arabes d'Afrique du nord et de récupérer leur terre envahies et islamisés par la force .
un pays se crée par la guerre l'etablissement de frontiere et la creation d'un etat .

on va pas remonter a la prehistoire pour savoir qui habitait sur la terre en question .
donne moi la datte de la creation d'un etat palestinien administré par des palestinien avec des frontieres etablis ?

sur ces terre vivait des juifs et des musulmans sous la coupe des colonisateurs
alors il faut m'expliquer pourquoi si un etat doit etre crée , il doit s'appeler palestine plutot qu'israel ?

un etat d'israel a ete deja crée par le roi david , il y a des lustres , je le concois , mais jamais un etat palestinien n'a ete crée , et de nos jour ca n'existe toujours pas !


il y avait a mon sens qu'une solution sur des terres sans état , en crée 2 , voir 3 puisque il y avait des chretiens  .
pourquoi un seul Palestinia ? en quel honneur ??

l'ONU  a decidé la creation de 2 etats , les juifs l'ont accepté et les arabes l'ont refusés
ensuite il y a eu guerre , comme dans beaucoup de pays , la guerre tranche .





L'année 1947 voit s'affronter violemment les populations juive et arabe de Palestine. Au lendemain du départ des Britanniques, l'État d'Israël proclame son indépendance le 14 mai 1948 sur les territoires qui lui sont attribués par la résolution 181. Les armées des pays arabes voisins fondent immédiatement sur le nouvel État. La Transjordanie, qui a l'armée arabe la plus puissante de la région (la Légion arabe), a le projet d'annexer la plus grande partie possible de la Palestine en arrivant par l'Est. Les Israéliens résistent puis repoussent leurs adversaires jusque dans la ville de Jérusalem. L'armistice obtenu fige les lignes de front et la ligne verte entoure la région toujours occupée par la légion arabe à l'issue du conflit.

La Transjordanie, où le mandat britannique ne s'applique déjà plus depuis mai 1946, proclame l'annexion de la région désormais connue sous le nom de Cisjordanie et s'étend sur les deux rives du Jourdain. Le 24 avril 1950, lors de sa session inaugurale, le nouveau Parlement jordanien arrête l'acte connu comme le « décret d'Unification » qui confirme l'annexion de la Cisjordanie par la Transjordanie24. La Cisjordanie partage alors l'histoire de la Jordanie de cette époque. Abd Allah ibn Hussein en devient le premier roi. Le Royaume-Uni reconnaît l'unification le 27 avril 195025. Les États-Unis l'avaient déjà reconnue le 31 janvier 1949, à la suite du congrès de Jéricho de décembre 194825. Sa reconnaissance par le Pakistan, souvent mentionnée, est discutée25. Dans les années qui suivent, des fedayin traversent la ligne verte depuis la Cisjordanie pour opérer des raids en territoire israélien.

et les jordaniens , personne les bassinent ?

quand on voit qu'Israel s'est fait prendre la main dans le sac en 1967 en ayant fait couler un navire americain alors que l'Egypte était accusée, et a alors prétexter à une erreur … on est en droit de se poser des questions.

On peut donc suspecter que les navires proche de l'Iran ont été de mêmes coulés par Israel !
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Droit à la terre en Israël   Droit à la terre en Israël EmptyVen 26 Juil 2019, 22:52

Jassy a écrit:
gerard2007 a écrit:
gerard2007 a écrit:
Slive a écrit:


La Bible, l'archéologie, font clairement  apparaître  que les hébreux, originaires de Mésopotamie, ont conquis le pays de Canaan. Ils ne sont donc pas nés spontanément là un matin. Ils ont eux-même conquis ce qui deviendra le royaume d’Israël . Si tu cites la Bible, ne choisis pas les passages qui t' arrangent. Prends-la dans son ensemble.

Donc, si l’on suit ta logique et qu’il se trouvait aujourd’hui une population qui pourrait revendiquer une filiation avec les Cananéens , les libanais d'aujourd'hui pourraient légitimement réclamer le territoire d’Israël.

De plus, si tu avances l'argument du "droit historique", cela implique de généraliser ce droit pour tous les peuples, sauf à considérer que Israël est un cas à part et que tout lui est acquis.

Crois-tu sérieusement qu'un peuple peut légitimement revendiquer un droit vieux de 2 000 ans pour s’approprier une terre qu’il n’occupait plus depuis tout ce temps, et sur laquelle vivait une population ?



Laisse la Bible et le Coran en dehors de ça.

Une source que tu respecteras certainement:

"Ce pays existe à la suite d'un vœu donné par Dieu à nous. Il serait ridicule de demander à être reconnu légitime", sont les mots d'un autre Premier ministre israélien, Golda Meir (journal Le Monde du 15 octobre 1971; discours de Golda Meir à la Knesset en octobre 1971.

Tout est dit.


Pardon pour le HS.

Fin du HS.
non un peuple n'a pas de droit historique , bien  que ca peut jouer dans l'inconscient .
sinon les berbères seraient en droit de virer tous les arabes d'Afrique du nord et de récupérer leur terre envahies et islamisés par la force .
un pays se crée par la guerre l'etablissement de frontiere et la creation d'un etat .

on va pas remonter a la prehistoire pour savoir qui habitait sur la terre en question .
donne moi la datte de la creation d'un etat palestinien administré par des palestinien avec des frontieres etablis ?

sur ces terre vivait des juifs et des musulmans sous la coupe des colonisateurs
alors il faut m'expliquer pourquoi si un etat doit etre crée , il doit s'appeler palestine plutot qu'israel ?

un etat d'israel a ete deja crée par le roi david , il y a des lustres , je le concois , mais jamais un etat palestinien n'a ete crée , et de nos jour ca n'existe toujours pas !


il y avait a mon sens qu'une solution sur des terres sans état , en crée 2 , voir 3 puisque il y avait des chretiens  .
pourquoi un seul Palestinia ? en quel honneur ??

l'ONU  a decidé la creation de 2 etats , les juifs l'ont accepté et les arabes l'ont refusés
ensuite il y a eu guerre , comme dans beaucoup de pays , la guerre tranche .





L'année 1947 voit s'affronter violemment les populations juive et arabe de Palestine. Au lendemain du départ des Britanniques, l'État d'Israël proclame son indépendance le 14 mai 1948 sur les territoires qui lui sont attribués par la résolution 181. Les armées des pays arabes voisins fondent immédiatement sur le nouvel État. La Transjordanie, qui a l'armée arabe la plus puissante de la région (la Légion arabe), a le projet d'annexer la plus grande partie possible de la Palestine en arrivant par l'Est. Les Israéliens résistent puis repoussent leurs adversaires jusque dans la ville de Jérusalem. L'armistice obtenu fige les lignes de front et la ligne verte entoure la région toujours occupée par la légion arabe à l'issue du conflit.

La Transjordanie, où le mandat britannique ne s'applique déjà plus depuis mai 1946, proclame l'annexion de la région désormais connue sous le nom de Cisjordanie et s'étend sur les deux rives du Jourdain. Le 24 avril 1950, lors de sa session inaugurale, le nouveau Parlement jordanien arrête l'acte connu comme le « décret d'Unification » qui confirme l'annexion de la Cisjordanie par la Transjordanie24. La Cisjordanie partage alors l'histoire de la Jordanie de cette époque. Abd Allah ibn Hussein en devient le premier roi. Le Royaume-Uni reconnaît l'unification le 27 avril 195025. Les États-Unis l'avaient déjà reconnue le 31 janvier 1949, à la suite du congrès de Jéricho de décembre 194825. Sa reconnaissance par le Pakistan, souvent mentionnée, est discutée25. Dans les années qui suivent, des fedayin traversent la ligne verte depuis la Cisjordanie pour opérer des raids en territoire israélien.

et les jordaniens , personne les bassinent ?

quand on voit qu'Israel s'est fait prendre la main dans le sac en 1967 en ayant fait couler un navire americain alors que l'Egypte était accusée, et a alors prétexter à une erreur … on est en droit de se poser des questions.

On peut donc suspecter que les navires proche de l'Iran ont été de mêmes coulés par Israel !
personne ne dit qu'Israël est blanc comme neige , mais qui l'est ?

Le Hezbollah (arabe : حزب الله ḥizbu-llāh, « Parti de Dieu »), fondé en juin 1982, mais révélé publiquement en février 19857, est un groupe islamiste chiite et un parti politique basé au Liban.

et eux ils font quoi au liban ? mis a part pointé 150.000 missiles sur Israel !!
l'iran ils ont quoi contre Israel , mis a part l'envie irrationnelle de les faire partir en fumée !!







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Jassy




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MessageSujet: Re: Droit à la terre en Israël   Droit à la terre en Israël EmptyVen 26 Juil 2019, 23:42

gerard2007 a écrit:
Jassy a écrit:
gerard2007 a écrit:
gerard2007 a écrit:

non un peuple n'a pas de droit historique , bien  que ca peut jouer dans l'inconscient .
sinon les berbères seraient en droit de virer tous les arabes d'Afrique du nord et de récupérer leur terre envahies et islamisés par la force .
un pays se crée par la guerre l'etablissement de frontiere et la creation d'un etat .

on va pas remonter a la prehistoire pour savoir qui habitait sur la terre en question .
donne moi la datte de la creation d'un etat palestinien administré par des palestinien avec des frontieres etablis ?

sur ces terre vivait des juifs et des musulmans sous la coupe des colonisateurs
alors il faut m'expliquer pourquoi si un etat doit etre crée , il doit s'appeler palestine plutot qu'israel ?

un etat d'israel a ete deja crée par le roi david , il y a des lustres , je le concois , mais jamais un etat palestinien n'a ete crée , et de nos jour ca n'existe toujours pas !


il y avait a mon sens qu'une solution sur des terres sans état , en crée 2 , voir 3 puisque il y avait des chretiens  .
pourquoi un seul Palestinia ? en quel honneur ??

l'ONU  a decidé la creation de 2 etats , les juifs l'ont accepté et les arabes l'ont refusés
ensuite il y a eu guerre , comme dans beaucoup de pays , la guerre tranche .





L'année 1947 voit s'affronter violemment les populations juive et arabe de Palestine. Au lendemain du départ des Britanniques, l'État d'Israël proclame son indépendance le 14 mai 1948 sur les territoires qui lui sont attribués par la résolution 181. Les armées des pays arabes voisins fondent immédiatement sur le nouvel État. La Transjordanie, qui a l'armée arabe la plus puissante de la région (la Légion arabe), a le projet d'annexer la plus grande partie possible de la Palestine en arrivant par l'Est. Les Israéliens résistent puis repoussent leurs adversaires jusque dans la ville de Jérusalem. L'armistice obtenu fige les lignes de front et la ligne verte entoure la région toujours occupée par la légion arabe à l'issue du conflit.

La Transjordanie, où le mandat britannique ne s'applique déjà plus depuis mai 1946, proclame l'annexion de la région désormais connue sous le nom de Cisjordanie et s'étend sur les deux rives du Jourdain. Le 24 avril 1950, lors de sa session inaugurale, le nouveau Parlement jordanien arrête l'acte connu comme le « décret d'Unification » qui confirme l'annexion de la Cisjordanie par la Transjordanie24. La Cisjordanie partage alors l'histoire de la Jordanie de cette époque. Abd Allah ibn Hussein en devient le premier roi. Le Royaume-Uni reconnaît l'unification le 27 avril 195025. Les États-Unis l'avaient déjà reconnue le 31 janvier 1949, à la suite du congrès de Jéricho de décembre 194825. Sa reconnaissance par le Pakistan, souvent mentionnée, est discutée25. Dans les années qui suivent, des fedayin traversent la ligne verte depuis la Cisjordanie pour opérer des raids en territoire israélien.

et les jordaniens , personne les bassinent ?

quand on voit qu'Israel s'est fait prendre la main dans le sac en 1967 en ayant fait couler un navire americain alors que l'Egypte était accusée, et a alors prétexter à une erreur … on est en droit de se poser des questions.

On peut donc suspecter que les navires proche de l'Iran ont été de mêmes coulés par Israel !
personne ne dit qu'Israël est blanc comme neige , mais qui l'est ?

Le Hezbollah (arabe : حزب الله ḥizbu-llāh, « Parti de Dieu »), fondé en juin 1982, mais révélé publiquement en février 19857, est un groupe islamiste chiite et un parti politique basé au Liban.

et eux ils font quoi au liban ? mis a part pointé 150.000 missiles sur Israel !!
l'iran ils ont quoi contre Israel , mis a part l'envie irrationnelle de les faire partir en fumée !!


on n'a pas les mêmes impressions. Le constat actuel c'est que les pays arabes sont rasés les uns après les autres (Irak, Lybie, Syrie, et maintenant on pointe du doigt l'Iran). C'est qui l'oppresseur d'apres toi ?
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Tonton




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MessageSujet: Re: Droit à la terre en Israël   Droit à la terre en Israël EmptyVen 26 Juil 2019, 23:51

cailloubleu* a écrit:
rosarum a écrit:

26.44     Mais, lorsqu'ils seront dans le pays de leurs ennemis, je ne les rejetterai pourtant point, et je ne les aurai point en horreur jusqu'à les exterminer, jusqu'à rompre mon alliance avec eux; car je suis l'Éternel, leur Dieu.
26.45     Je me souviendrai en leur faveur de l'ancienne alliance, par laquelle je les ai fait sortir du pays d'Égypte, aux yeux des nations, pour être leur Dieu. Je suis l'Éternel.
26.46     Tels sont les statuts, les ordonnances et les lois, que l'Éternel établit entre lui et les enfants d'Israël, sur la montagne de Sinaï, par Moïse.[/i]

Bizarre tout de même. Je suis l'Eternel LEUR Dieu cela fait un peu dieu tribal comme s'il y avait un dieu pour les Juifs et pas de dieu pour les autres, ou bien un dieu pour les Juifs et un autre dieu pour un autre peuple.

Ce n'est plus le dieu universel, ce n'est plus Dieu.

Dans cette optique avons nous un Dieu????

Oui, tu peux effectivement penser comme ça, mais aujourd'hui.

Dans le contexte des écrits cités, c'était différent car il y a avait une multitude de dieux.

Donc Dieu se présente comme un Dieu jaloux, on le sait, et donc pas de Lui en disant je suis leur.

On retrouve ceci dans l'idée de l'époux et de son épouse, l'épouse étant Israël.

Donc Dieu se justifie en raison de l'intérêt qu'ont longtemps porté les juifs pour d'autres dieux.
Il le fait en disant : ne suis je pas celui qui a fait ceci et cela pour vous, et ces faux dieux qui vous adorez, qu'ont ils fait pour vous ? rien !

Ensuite il est dit Dieu est vivant, c'est à dire qu'il est actif, qu'il existe alors que les autres dieux sont des dieux "morts ", des dieux de pierre qui ne font rien.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Droit à la terre en Israël   Droit à la terre en Israël EmptySam 27 Juil 2019, 00:03

Jassy a écrit:
gerard2007 a écrit:
Jassy a écrit:
gerard2007 a écrit:

L'année 1947 voit s'affronter violemment les populations juive et arabe de Palestine. Au lendemain du départ des Britanniques, l'État d'Israël proclame son indépendance le 14 mai 1948 sur les territoires qui lui sont attribués par la résolution 181. Les armées des pays arabes voisins fondent immédiatement sur le nouvel État. La Transjordanie, qui a l'armée arabe la plus puissante de la région (la Légion arabe), a le projet d'annexer la plus grande partie possible de la Palestine en arrivant par l'Est. Les Israéliens résistent puis repoussent leurs adversaires jusque dans la ville de Jérusalem. L'armistice obtenu fige les lignes de front et la ligne verte entoure la région toujours occupée par la légion arabe à l'issue du conflit.

La Transjordanie, où le mandat britannique ne s'applique déjà plus depuis mai 1946, proclame l'annexion de la région désormais connue sous le nom de Cisjordanie et s'étend sur les deux rives du Jourdain. Le 24 avril 1950, lors de sa session inaugurale, le nouveau Parlement jordanien arrête l'acte connu comme le « décret d'Unification » qui confirme l'annexion de la Cisjordanie par la Transjordanie24. La Cisjordanie partage alors l'histoire de la Jordanie de cette époque. Abd Allah ibn Hussein en devient le premier roi. Le Royaume-Uni reconnaît l'unification le 27 avril 195025. Les États-Unis l'avaient déjà reconnue le 31 janvier 1949, à la suite du congrès de Jéricho de décembre 194825. Sa reconnaissance par le Pakistan, souvent mentionnée, est discutée25. Dans les années qui suivent, des fedayin traversent la ligne verte depuis la Cisjordanie pour opérer des raids en territoire israélien.

et les jordaniens , personne les bassinent ?

quand on voit qu'Israel s'est fait prendre la main dans le sac en 1967 en ayant fait couler un navire americain alors que l'Egypte était accusée, et a alors prétexter à une erreur … on est en droit de se poser des questions.

On peut donc suspecter que les navires proche de l'Iran ont été de mêmes coulés par Israel !
personne ne dit qu'Israël est blanc comme neige , mais qui l'est ?

Le Hezbollah (arabe : حزب الله ḥizbu-llāh, « Parti de Dieu »), fondé en juin 1982, mais révélé publiquement en février 19857, est un groupe islamiste chiite et un parti politique basé au Liban.

et eux ils font quoi au liban ? mis a part pointé 150.000 missiles sur Israel !!
l'iran ils ont quoi contre Israel , mis a part l'envie irrationnelle de les faire partir en fumée !!


on n'a pas les mêmes impressions. Le constat actuel c'est que les pays arabes sont rasés les uns après les autres (Irak, Lybie, Syrie, et maintenant on pointe du doigt l'Iran). C'est qui l'oppresseur d'apres toi ?

je sais pas , d'aprés toi qui est l'oppresseur ? Israel ?


toute facon les pays a dictateur finissent jamais bien !!

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