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 la sourate 9 est-elle vraiment haineuse !

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abdallahibndoudou




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MessageSujet: la sourate 9 est-elle vraiment haineuse !   la sourate 9 est-elle vraiment haineuse ! EmptyDim 28 Juil 2019, 15:00

Lui Allah qui déteste tant l'association, lui qui en fait le péché impardonnable, se permet de demander à pactiser avec les associateurs; puis revient demander à les exterminer une fois que le terme du pacte est échu...

mais  Allah, c'est qui ? un machiavel, un rusé guerrier, un humain ?


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abdallahibndoudou




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MessageSujet: Re: la sourate 9 est-elle vraiment haineuse !   la sourate 9 est-elle vraiment haineuse ! EmptyDim 28 Juil 2019, 15:06

et le style de la sourate 9 est celui presque d'un récit dans sa majorité, il est le récit d'une tierce personne parlant à la troisième personne !

l'on peut alors se demander si ce n'est pas la haine même de cette tierce personne qui y est étalée et collée au dos d’Allah ????????????
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mario-franc_lazur
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mario-franc_lazur


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MessageSujet: Re: la sourate 9 est-elle vraiment haineuse !   la sourate 9 est-elle vraiment haineuse ! EmptyDim 28 Juil 2019, 16:56

abdallahibndoudou a écrit:
et le style de la sourate 9 est celui presque d'un récit dans sa majorité, il est le récit d'une tierce personne parlant à la troisième personne !

l'on peut alors se demander si ce n'est pas la haine même de cette tierce personne qui y est étalée et collée au dos d’Allah ????????????


Ce sujet est intéressant car l'on sait que cette sourate 9 est souvent citée par les djihadistes. Et donc il sera intéressant de comprendre comment les Musulmans pacifiques interprètent les versets de cette sourate.

Ainsi le verset 5 est considéré par les islamistes comme un verset abrogeant « tout autre verset appelant à une attitude conciliante à l’égard des non-musulmans. » (Ben Laden Oussama, « Déclaration du Front islamique mondial pour le jihad contre les Juifs et les croisés »)

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MessageSujet: Re: la sourate 9 est-elle vraiment haineuse !   la sourate 9 est-elle vraiment haineuse ! EmptyDim 28 Juil 2019, 20:39

abdallahibndoudou a écrit:
Lui Allah qui déteste tant l'association, lui qui en fait le péché impardonnable, se permet de demander à pactiser avec les associateurs; puis revient demander à les exterminer une fois que le terme du pacte est échu...

mais  Allah, c'est qui ? un machiavel, un rusé guerrier, un humain ?



Parce que cette vie ici-bas est donné à tout le monde.

C'est Dieu seul qui juge les associateurs au jour du jugement. mais dans cette vie Dieu fait lever le soleil sur le juste et l'injuste


Dieu dit : "Et si ton Seigneur avait voulu, Il aurait fait des gens une seule communauté(24). Or, ils ne cessent d’être en désaccord (entre eux,)"


mario-franc_lazur a écrit:
abdallahibndoudou a écrit:
et le style de la sourate 9 est celui presque d'un récit dans sa majorité, il est le récit d'une tierce personne parlant à la troisième personne !

l'on peut alors se demander si ce n'est pas la haine même de cette tierce personne qui y est étalée et collée au dos d’Allah ????????????


Ce sujet est intéressant car l'on sait que cette sourate 9 est souvent citée par les djihadistes. Et donc il sera intéressant de comprendre comment les Musulmans pacifiques interprètent les versets de cette sourate.

Ainsi le verset 5 est considéré par les islamistes comme un verset abrogeant « tout autre verset appelant à une attitude conciliante à l’égard des non-musulmans. » (Ben Laden Oussama, « Déclaration du Front islamique mondial pour le jihad contre les Juifs et les croisés »)


Les grands exégètes disent ce verset n'est pas abrogeant



mario-franc_lazur a écrit:
Et donc il sera intéressant de comprendre comment les Musulmans pacifiques interprètent les versets de cette sourate.

dis moi Mario l'on sait tous qu'il n' y a sur terre une religion de paix comme le Christianisme n'est ce pas ? Luc 6 :"Si quelqu'un te frappe sur une joue, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un prend ton manteau, ne l'empêche pas de prendre encore ta tunique"

peux tu m'expliquer pour quoi les chrétiens ont toujours été& les violents . vois tu qu'est ce que fait la Russie et les USA en Syrie ?

les syriens ne sont ni terroristes , ni violents pourquoi le monde chrétien ferme ses yeux sur ces atrocités jamais commis dans l'humanité . meme Néron et Hitler n'ont commis de telle gravité
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gerard2007




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MessageSujet: Re: la sourate 9 est-elle vraiment haineuse !   la sourate 9 est-elle vraiment haineuse ! EmptyDim 28 Juil 2019, 23:11

Bon croyant a écrit:
abdallahibndoudou a écrit:
Lui Allah qui déteste tant l'association, lui qui en fait le péché impardonnable, se permet de demander à pactiser avec les associateurs; puis revient demander à les exterminer une fois que le terme du pacte est échu...

mais  Allah, c'est qui ? un machiavel, un rusé guerrier, un humain ?



Parce que cette vie ici-bas est donné à tout le monde.

C'est Dieu seul qui juge les associateurs au jour du jugement. mais dans cette vie Dieu fait lever le soleil sur le juste et l'injuste


Dieu dit : "Et si ton Seigneur avait voulu, Il aurait fait des gens une seule communauté(24). Or, ils ne cessent d’être en désaccord (entre eux,)"


mario-franc_lazur a écrit:
abdallahibndoudou a écrit:
et le style de la sourate 9 est celui presque d'un récit dans sa majorité, il est le récit d'une tierce personne parlant à la troisième personne !

l'on peut alors se demander si ce n'est pas la haine même de cette tierce personne qui y est étalée et collée au dos d’Allah ????????????


Ce sujet est intéressant car l'on sait que cette sourate 9 est souvent citée par les djihadistes. Et donc il sera intéressant de comprendre comment les Musulmans pacifiques interprètent les versets de cette sourate.

Ainsi le verset 5 est considéré par les islamistes comme un verset abrogeant « tout autre verset appelant à une attitude conciliante à l’égard des non-musulmans. » (Ben Laden Oussama, « Déclaration du Front islamique mondial pour le jihad contre les Juifs et les croisés »)


Les grands exégètes disent ce verset n'est pas abrogeant



mario-franc_lazur a écrit:
Et donc il sera intéressant de comprendre comment les Musulmans pacifiques interprètent les versets de cette sourate.

dis moi Mario l'on sait tous qu'il n' y a sur terre une religion de paix comme le Christianisme n'est ce pas ? Luc 6 :"Si quelqu'un te frappe sur une joue, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un prend ton manteau, ne l'empêche pas de prendre encore ta tunique"

peux tu m'expliquer pour quoi les chrétiens ont toujours été& les violents . vois tu qu'est ce que fait la Russie et les USA en Syrie ?

les syriens ne sont ni terroristes , ni violents pourquoi le monde chrétien ferme ses yeux sur ces atrocités jamais commis dans l'humanité . meme Néron et Hitler n'ont commis de telle gravité

Le nombre d’Hindous brutalement assassinés par les musulmans est estimé à 400 millions et non à 60-80 millions selon Firishta (1560-1620) auteur de Tarikh-i Firishta et du Gulshan-i Ibrahim.

sans parler du reste Ameniens , iran Irak ect ect

tout ca sans la moindre bombe , a l'epée , imagine s'il avait eu des armes sophistiqué


Arrete de rever B.C
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abdallahibndoudou




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MessageSujet: Re: la sourate 9 est-elle vraiment haineuse !   la sourate 9 est-elle vraiment haineuse ! EmptyLun 29 Juil 2019, 01:55

7. Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allah et par Son messager? A l'exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée. Tant qu'ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Allah aime les pieux.

regardez bien cette contradiction de allah même;,
comment allah, en tant que vrai dieu peut-il répugner le pacte avec les associateurs parce qu'ils sont associateurs, et la seconde d'après admettre de pactiser avec les mêemes associateurs; ça n'a pas de sens quelle qu'en soit la raison

je ne peux pas haïr le diable aujourd'hui et demain revenir lui demander de l'aide....
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gerard2007




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MessageSujet: Re: la sourate 9 est-elle vraiment haineuse !   la sourate 9 est-elle vraiment haineuse ! EmptyLun 29 Juil 2019, 10:30

abdallahibndoudou a écrit:
7. Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allah et par Son messager? A l'exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée. Tant qu'ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Allah aime les pieux.

regardez bien cette contradiction de allah même;,
comment allah, en tant que vrai dieu peut-il répugner le pacte avec les associateurs parce qu'ils sont associateurs, et la seconde d'après admettre de pactiser avec les mêemes associateurs; ça n'a pas de sens quelle qu'en soit la raison

je ne peux pas haïr le diable aujourd'hui et demain revenir lui demander de l'aide....

9.1. Voici un avis de rupture de la part de Dieu et de Son Prophète à l'adresse des idolâtres auxquels vous êtes liés par un pacte :

9.2. «Pendant quatre mois encore vous pourrez circuler dans le pays , mais sachez que vous ne saurez jamais réduire Dieu à l'impuissance et que Dieu couvrira d'ignominie les négateurs.»

je trouve bizarre de donner un délais de 4 mois a des hommes qui vous font la guerre , et de les laisser circuler librement .
ils ne devaient pas être si dangereux et agressifs que ca .. surtout que dans le verset suivant le reproche est l'impiété !!
passer ce délais tuez les ou que vous les trouviez ..

il faut être aveugle pour ne pas voir qui est l'agresseur
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gerard2007




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MessageSujet: Re: la sourate 9 est-elle vraiment haineuse !   la sourate 9 est-elle vraiment haineuse ! EmptyLun 29 Juil 2019, 10:41

gerard2007 a écrit:
abdallahibndoudou a écrit:
7. Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allah et par Son messager? A l'exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée. Tant qu'ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Allah aime les pieux.

regardez bien cette contradiction de allah même;,
comment allah, en tant que vrai dieu peut-il répugner le pacte avec les associateurs parce qu'ils sont associateurs, et la seconde d'après admettre de pactiser avec les mêemes associateurs; ça n'a pas de sens quelle qu'en soit la raison

je ne peux pas haïr le diable aujourd'hui et demain revenir lui demander de l'aide....

9.1. Voici un avis de rupture de la part de Dieu et de Son Prophète à l'adresse des idolâtres auxquels vous êtes liés par un pacte :

9.2. «Pendant quatre mois encore vous pourrez circuler dans le pays , mais sachez que vous ne saurez jamais réduire Dieu à l'impuissance et que Dieu couvrira d'ignominie les négateurs.»

je trouve bizarre de donner un délais de 4 mois a des hommes qui vous font la guerre , et de les laisser circuler librement .
ils ne devaient pas être si dangereux et agressifs que ca .. surtout que dans le verset suivant le reproche est l'impiété !!
passer ce délais tuez les ou  que vous les trouviez ..

il faut être aveugle pour ne pas voir qui est l'agresseur  
Ibn al Qayyim
Il est devenu aujourd'hui une référence pour les étudiants en sciences religieuses et il est communément dénommé « le savant du cœur », en raison de ses travaux précurseurs relatifs au comportement humain et à l'éthique.

(Ibn al Qayyim): “Etant donné que l’associationnisme est en pleine contradiction avec l’essence même de cet objectif et qu’il constitue le plus grand péché, Allah a alors ainsi interdit le paradis à tout polythéiste et a rendu licite son sang, ses biens et sa famille pour les gens de l’unicité et qu’ils les prennent comme esclaves, car ils ont délaissé son adoration.

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Lennon

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MessageSujet: Re: la sourate 9 est-elle vraiment haineuse !   la sourate 9 est-elle vraiment haineuse ! EmptyLun 29 Juil 2019, 11:24

gerard2007 a écrit:


(Ibn al Qayyim): “Etant donné que l’associationnisme est en pleine contradiction avec l’essence même de cet objectif et qu’il constitue le plus grand péché, Allah a alors ainsi interdit le paradis à tout polythéiste et a rendu licite son sang, ses biens et sa famille pour les gens de l’unicité et qu’ils les prennent comme esclaves, car ils ont délaissé son adoration.


Ça me surprend toujours que pour les musulmans le plus grand péché soit l'associationisme, leur texte le leur dit et ils le gobent sans discuter, Il n'y a pas une seule réflexion, pas un seul effort de hierarchiser avec les meurtres pervers ou les génocides ou le viol de sa nièce, aucun essai pour voir si ce qu'ils appellent associationisme en est un réellement, aucun ne comprend la trinité ils répètent ce que racontent leur voisin.
Sur ce point ils sont bêtes et disciplinés.

Si déjà on peut tuer les chrétiens sans l'ombre d'un scrupule on peut supposer que massacrer le continent Indien serait pain béni car les dieux y sont mutliples.

La question qui m'intéresse c'est puisque tous les musulmans ne le pensent pas, sur quoi ils se basent pour refuser cette classification de l'associationisme?

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la mouette




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MessageSujet: Re: la sourate 9 est-elle vraiment haineuse !   la sourate 9 est-elle vraiment haineuse ! EmptyLun 29 Juil 2019, 14:42

abdallahibndoudou a écrit:
7. Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allah et par Son messager? A l'exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée. Tant qu'ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Allah aime les pieux.

regardez bien cette contradiction de allah même;,
comment allah, en tant que vrai dieu peut-il répugner le pacte avec les associateurs parce qu'ils sont associateurs, et la seconde d'après admettre de pactiser avec les mêemes associateurs; ça n'a pas de sens quelle qu'en soit la raison

je ne peux pas haïr le diable aujourd'hui et demain revenir lui demander de l'aide....

Bonjour.

Je ne vois pas de contradiction, mais une exception envers les gens "droits"...
Peut-être Dieu les destine-t-Il à la foi...
Avant d'avoir foi en Dieu, je me disais croyante..
Avant de me dire croyante, je me croyais athée...!!!

Salutations
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: la sourate 9 est-elle vraiment haineuse !   la sourate 9 est-elle vraiment haineuse ! EmptyLun 29 Juil 2019, 18:24

Bon croyant a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Ce sujet est intéressant car l'on sait que cette sourate 9 est souvent citée par les djihadistes. Et donc il sera intéressant de comprendre comment les Musulmans pacifiques interprètent les versets de cette sourate.

Ainsi le verset 5 est considéré par les islamistes comme un verset abrogeant « tout autre verset appelant à une attitude conciliante à l’égard des non-musulmans. » (Ben Laden Oussama, « Déclaration du Front islamique mondial pour le jihad contre les Juifs et les croisés »)


Les grands exégètes disent ce verset n'est pas abrogeant

Et quelles preuves donnent-ils pour dire que ce verset n'est pas abrogeant ?



Bon croyant a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Et donc il sera intéressant de comprendre comment les Musulmans pacifiques interprètent les versets de cette sourate.

dis moi Mario l'on sait tous qu'il n' y a sur terre une religion de paix comme le Christianisme n'est ce pas ? Luc 6 :"Si quelqu'un te frappe sur une joue, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un prend ton manteau, ne l'empêche pas de prendre encore ta tunique"

peux tu m'expliquer pour quoi les chrétiens ont toujours été& les violents . vois tu qu'est ce que fait la Russie et les USA en Syrie ?

les syriens ne sont ni terroristes , ni violents pourquoi le monde chrétien ferme ses yeux sur ces atrocités jamais commis dans l'humanité . meme Néron et Hitler n'ont commis de telle gravité

La raison de la présence étrangère en Syrie, tu le sais bien, est la cruauté de la répression d'Assad contre des manifestants au départ totalement pacifiques !....
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MessageSujet: Re: la sourate 9 est-elle vraiment haineuse !   la sourate 9 est-elle vraiment haineuse ! EmptyLun 29 Juil 2019, 18:50

mario-franc_lazur a écrit:
Bon croyant a écrit:


Les grands exégètes disent ce verset n'est pas abrogeant

Et quelles preuves donnent-ils pour dire que ce verset n'est pas abrogeant ?




C'est plutôt l'inverse qu'il faut demander ... avec quelle autorité certains ont décidé que ce verset était abrogeant ?
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MessageSujet: Re: la sourate 9 est-elle vraiment haineuse !   la sourate 9 est-elle vraiment haineuse ! EmptyLun 29 Juil 2019, 19:21

mario-franc_lazur a écrit:
Bon croyant a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Ce sujet est intéressant car l'on sait que cette sourate 9 est souvent citée par les djihadistes. Et donc il sera intéressant de comprendre comment les Musulmans pacifiques interprètent les versets de cette sourate.

Ainsi le verset 5 est considéré par les islamistes comme un verset abrogeant « tout autre verset appelant à une attitude conciliante à l’égard des non-musulmans. » (Ben Laden Oussama, « Déclaration du Front islamique mondial pour le jihad contre les Juifs et les croisés »)


Les grands exégètes disent ce verset n'est pas abrogeant

Et quelles preuves donnent-ils pour dire que ce verset n'est pas abrogeant ?



Bon croyant a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Et donc il sera intéressant de comprendre comment les Musulmans pacifiques interprètent les versets de cette sourate.

dis moi Mario l'on sait tous qu'il n' y a sur terre une religion de paix comme le Christianisme n'est ce pas ? Luc 6 :"Si quelqu'un te frappe sur une joue, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un prend ton manteau, ne l'empêche pas de prendre encore ta tunique"

peux tu m'expliquer pour quoi les chrétiens ont toujours été& les violents . vois tu qu'est ce que fait la Russie et les USA en Syrie ?

les syriens ne sont ni terroristes , ni violents pourquoi le monde chrétien ferme ses yeux sur ces atrocités jamais commis dans l'humanité . meme Néron et Hitler n'ont commis de telle gravité

La raison de la présence étrangère en Syrie, tu le sais bien, est la cruauté de la répression d'Assad contre des manifestants au départ totalement pacifiques !....
La Maison de l'islam :

Conclusion :
Le Prophète avait accepté que des Polythéistes soient résidents (dhimmis) de l'Arabie. Cependant, par la suite il fut demandé à ceux-ci de quitter la Péninsule arabique – ou, d'après l'école shafi'ite, le Hedjaz seulement. Cette mesure est cependant propre à cette région et ne s'applique pas aux autres régions de la terre d'Islam, où les polythéistes peuvent tout à fait vivre (Al-ussus ash-shar'iyya li-l-'alâqât bayn al-muslimîna wa ghayr il-muslimîn, p. 50). C'est bien ce qui explique que dans l'Inde musulmane, durant des siècles des hindous ont vécu. Rolling Eyes Rolling Eyes quel culot

Le passage qui a été cité dans la question ("Lorsque les mois du délai seront terminés, tuez les polythéistes là où vous les trouvez") se rapporte donc au cas précis que nous venons de voir : d'une part il s'agissait d'une mesure spécifique à l'Arabie – ou au Hedjaz – ; d'autre part l'objectif n'était pas d'exterminer les polythéistes y vivant, mais de les en faire sortir s'ils voulaient ne pas se convertir à l'islam.

Wallâhu A'lam (Dieu sait mieux).

En fait il y a autant d'avis que de musulmans , personne n'est d'accord , et personne n'y comprend rien !!
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MessageSujet: Re: la sourate 9 est-elle vraiment haineuse !   la sourate 9 est-elle vraiment haineuse ! EmptyLun 29 Juil 2019, 19:30

Bon croyant a écrit:

peux tu m'expliquer pour quoi les chrétiens ont toujours été& les violents . vois tu qu'est ce que fait la Russie et les USA en Syrie ?

les syriens ne sont ni terroristes , ni violents pourquoi le monde chrétien ferme ses yeux sur ces atrocités jamais commis dans l'humanité . meme Néron et Hitler n'ont commis de telle gravité

Les chrétiens sont aussi violents que les musulmans, tu n'es pas aveugle tu es borgne BC, tu te sers d'un oeil pour regarder le christianisme et de l'oeil borgne pour regarder ta religion.

Les américains et les russes aident Assad, ou plutôt les russes aident Assad et les américains empêchent les turcs de massacrer les kurdes.

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MessageSujet: Re: la sourate 9 est-elle vraiment haineuse !   la sourate 9 est-elle vraiment haineuse ! EmptyLun 29 Juil 2019, 19:43

Thedjezeyri14 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Bon croyant a écrit:


Les grands exégètes disent ce verset n'est pas abrogeant

Et quelles preuves donnent-ils pour dire que ce verset n'est pas abrogeant ?




C'est plutôt l'inverse qu'il faut demander ... avec quelle autorité certains ont décidé que ce verset était abrogeant ?

Les abrogastions sont basées sur ce verset:

Coran S 2 a écrit:
106. Si Nous abrogeons(42) un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu’Allah est Omnipotent?

Les contexte de ce verset est un rappel de la Bible, puis Allah dit qu'il a apporté de meilleurs versets, il est clair qu'il compare le Coran à la Bible, mais ça arrangeait certains de se débarrasser de versets généreux au profit de versets massacreurs.

D'aileurs un Dieu qui change d'avis en moins de 2o ans c'est ridicule.

A part pour les lecteurs de pacotille on ne peut croire à ces histoires d'abrogation au sein du Coran, c'est débile à tous les point de vue.
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abdallahibndoudou




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MessageSujet: Re: la sourate 9 est-elle vraiment haineuse !   la sourate 9 est-elle vraiment haineuse ! EmptyLun 29 Juil 2019, 20:28

la mouette a écrit:
abdallahibndoudou a écrit:
7. Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allah et par Son messager? A l'exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée. Tant qu'ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Allah aime les pieux.

regardez bien cette contradiction de allah même;,
comment allah, en tant que vrai dieu peut-il répugner le pacte avec les associateurs parce qu'ils sont associateurs, et la seconde d'après admettre de pactiser avec les mêemes associateurs; ça n'a pas de sens quelle qu'en soit la raison

je ne peux pas haïr le diable aujourd'hui et demain revenir lui demander de l'aide....

Bonjour.

Je ne vois pas de contradiction, mais une exception envers les gens "droits"...
Peut-être Dieu les destine-t-Il à la foi...
Avant  d'avoir foi en Dieu, je me disais croyante..
Avant de me dire croyante, je me croyais athée...!!!

Salutations

si ton dieu allah destinait les associateurs à la foi alors il n'aurait aucune raison d'appeler à les massacrer; ni il ne leur donnerait point de délais à la humaine (quelques mois) pour se convertir sinon c'est la peine de mort... ouvre donc tes yeux et réfléchis svp !

le délai de Dieu, le vrai, c'est toujours à la fin des temps ou à la mort naturelle de chacun pour le jugement, car rien ne peut lui échapper; Dieu, le vrai, n'est pressé de rien.....

ton allah dans le coran est comme un humain machiavélique, en position de faiblesse il pactise avec l'ennemie, l'associateur, et une fois réarmée et revigoré il revient massacré son allié associateur, la vermine quoi... quel dieu bon !
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: la sourate 9 est-elle vraiment haineuse !   la sourate 9 est-elle vraiment haineuse ! EmptyLun 29 Juil 2019, 20:31

cailloubleu* a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


C'est plutôt l'inverse qu'il faut demander ... avec quelle autorité certains ont décidé que ce verset était abrogeant ?

Les abrogastions sont basées sur ce verset:

106. Si Nous abrogeons(42) un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu’Allah est Omnipotent?

Même si ce verset voulait dire ce qu'ils espèrent ( Ce qui n'est absolument pas le cas )  Avec quelle preuve ont ils decidé que le vereset de l'epée abroge tout les autres ?  C'est une decision personelle dénuée de preuve .


Citation :

Les contexte de ce verset est un rappel de la Bible, puis Allah dit qu'il a apporté de meilleurs versets, il est clair qu'il compare le Coran à la Bible, mais ça arrangeait certains de se débarrasser de versets généreux au profit de versets massacreurs.

D'aileurs un Dieu qui change d'avis en moins de 2o ans c'est ridicule.

A part pour les lecteurs de pacotille on ne peut croire à ces histoires d'abrogation au sein du Coran, c'est débile à tous les point de vue.

Tout à fait d'accord ![/quote]
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gerard2007




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MessageSujet: Re: la sourate 9 est-elle vraiment haineuse !   la sourate 9 est-elle vraiment haineuse ! EmptyLun 29 Juil 2019, 21:41

Thedjezeyri14 a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


C'est plutôt l'inverse qu'il faut demander ... avec quelle autorité certains ont décidé que ce verset était abrogeant ?

Les abrogastions sont basées sur ce verset:

106. Si Nous abrogeons(42) un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu’Allah est Omnipotent?

Même si ce verset voulait dire ce qu'ils espèrent ( Ce qui n'est absolument pas le cas )  Avec quelle preuve ont ils decidé que le vereset de l'epée abroge tout les autres ?  C'est une decision personelle dénuée de preuve .


Citation :

Les contexte de ce verset est un rappel de la Bible, puis Allah dit qu'il a apporté de meilleurs versets, il est clair qu'il compare le Coran à la Bible, mais ça arrangeait certains de se débarrasser de versets généreux au profit de versets massacreurs.

D'aileurs un Dieu qui change d'avis en moins de 2o ans c'est ridicule.

A part pour les lecteurs de pacotille on ne peut croire à ces histoires d'abrogation au sein du Coran, c'est débile à tous les point de vue.

Tout à fait d'accord !
[/quote]
moi je suis pas d'accord :

Trois versets qui parlent de l'abrogation :
Dans le Coran, Dieu parle de l'abrogation de certaines règles ou de la récitation de certains versets.

– I) "وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَّكَانَ آيَةٍ وَاللّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُواْ إِنَّمَا أَنتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ" : "Quand Nous remplaçons un verset par un autre verset - et Dieu sait ce qu'Il fait descendre -, ils disent : "Tu n'est qu'un inventeur". En fait la plupart d'entre eux ne savent pas" (Coran 16/101).

– II) "سَنُقْرِؤُكَ فَلَا تَنسَى إِلَّا مَا شَاء اللَّهُ" : "Nous te ferons réciter, de sorte tu n'oublies pas, sauf ce que Dieu voudra" (Coran 87/6-7). Ces mots "Sauf ce que Dieu voudra (que tu oublies)" font allusion au cas que nous expliciterons plus bas sous le n° 5 : l'abrogation de la règle ainsi que de la récitation d'un verset ("naskh ul-hukm wa-t-tilâwa").

– III) "مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نَنْسَأْهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ" : "Chaque fois que Nous abrogeons un verset ("nansakh") ou que Nous le retardons ("nansa'hâ"), Nous en apportons un meilleur ou un semblable…" ; c'était là une première variante de lecture (Coran 2/106).
– Selon une seconde variante de lecture : "مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا" : "Chaque fois que Nous abrogeons un verset ("nansakh") ou que Nous le faisons oublier ("nunsihâ"), Nous en apportons un meilleur ou un semblable…" (Coran 2/106).
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gerard2007




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MessageSujet: Re: la sourate 9 est-elle vraiment haineuse !   la sourate 9 est-elle vraiment haineuse ! EmptyLun 29 Juil 2019, 21:44

gerard2007 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


C'est plutôt l'inverse qu'il faut demander ... avec quelle autorité certains ont décidé que ce verset était abrogeant ?

Les abrogastions sont basées sur ce verset:

106. Si Nous abrogeons(42) un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu’Allah est Omnipotent?

Même si ce verset voulait dire ce qu'ils espèrent ( Ce qui n'est absolument pas le cas )  Avec quelle preuve ont ils decidé que le vereset de l'epée abroge tout les autres ?  C'est une decision personelle dénuée de preuve .


Citation :

Les contexte de ce verset est un rappel de la Bible, puis Allah dit qu'il a apporté de meilleurs versets, il est clair qu'il compare le Coran à la Bible, mais ça arrangeait certains de se débarrasser de versets généreux au profit de versets massacreurs.

D'aileurs un Dieu qui change d'avis en moins de 2o ans c'est ridicule.

A part pour les lecteurs de pacotille on ne peut croire à ces histoires d'abrogation au sein du Coran, c'est débile à tous les point de vue.

Tout à fait d'accord !
moi je suis pas d'accord :

Trois versets qui parlent de l'abrogation :
Dans le Coran, Dieu parle de l'abrogation de certaines règles ou de la récitation de certains versets.

– I) "وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَّكَانَ آيَةٍ وَاللّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُواْ إِنَّمَا أَنتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ" : "Quand Nous remplaçons un verset par un autre verset - et Dieu sait ce qu'Il fait descendre -, ils disent : "Tu n'est qu'un inventeur". En fait la plupart d'entre eux ne savent pas" (Coran 16/101).

– II) "سَنُقْرِؤُكَ فَلَا تَنسَى إِلَّا مَا شَاء اللَّهُ" : "Nous te ferons réciter, de sorte tu n'oublies pas, sauf ce que Dieu voudra" (Coran 87/6-7). Ces mots "Sauf ce que Dieu voudra (que tu oublies)" font allusion au cas que nous expliciterons plus bas sous le n° 5 : l'abrogation de la règle ainsi que de la récitation d'un verset ("naskh ul-hukm wa-t-tilâwa").

– III) "مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نَنْسَأْهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ" : "Chaque fois que Nous abrogeons un verset ("nansakh") ou que Nous le retardons ("nansa'hâ"), Nous en apportons un meilleur ou un semblable…" ; c'était là une première variante de lecture (Coran 2/106).
– Selon une seconde variante de lecture : "مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا" : "Chaque fois que Nous abrogeons un verset ("nansakh") ou que Nous le faisons oublier ("nunsihâ"), Nous en apportons un meilleur ou un semblable…" (Coran 2/106).[/quote]

LA MAISON DE L ISLAM

Par rapport à la question de l'abrogation, il existe donc 5 types de versets :
– Type 1) le verset qui a été révélé au Prophète (sur lui soit la paix) et dont la récitation comme la règle n'ont jamais été abrogés : c'est le verset Muhkam (d'après l'un des sens que ce terme possède) ;

– Type 2) le verset qui a été révélé au Prophète et dont la règle n'a pas été abrogée mais a été, par la révélation d'un nouveau verset, restreinte à la circonstance qui y correspond ; il s'agit du verset Mansû' ;

– Type 3) le verset qui avait été révélé au Prophète et dont la règle est toujours de vigueur mais dont la récitation a, à un moment donné, été définitivement abrogée ; c'est le verset Mansûkh ut-tilâwa dûn al-hukm ;

– Type 4) le verset qui a été révélé au Prophète et dont la récitation se fait toujours, mais dont la règle a, à un moment donné, été définitivement abrogée ; il s'agit du verset Mansûkh ul-hukm dûn at-tilâwa ;

– Type 5) le verset qui avait été révélé au Prophète mais dont la règle comme la récitation ont ensuite été définitivement abrogées, et ce par la révélation d'un autre verset ; il s'agit du verset Mansûkh ul-hukm wa-t-tilâwa / Munsâ : c'est ce qui a été désigné comme : "être fait oublier" ("nunsi") au Prophète et à ses Compagnons, même si l'un d'eux s'en souvient parfois.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: la sourate 9 est-elle vraiment haineuse !   la sourate 9 est-elle vraiment haineuse ! EmptyLun 29 Juil 2019, 22:04

gerard2007 a écrit:


Trois versets qui parlent de l'abrogation :
Dans le Coran, Dieu parle de l'abrogation de certaines règles ou de la récitation de certains versets.

– I) "وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَّكَانَ آيَةٍ وَاللّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُواْ إِنَّمَا أَنتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ" : "Quand Nous remplaçons un verset par un autre verset - et Dieu sait ce qu'Il fait descendre -, ils disent : "Tu n'est qu'un inventeur". En fait la plupart d'entre eux ne savent pas" (Coran 16/101).



Le terme ( Aya/ آية) traduit par (verset)peut aussi Être traduit par ( signe ) ou ( miracle ) .


Le signe en question C'est le Coran lui même et non un verset .


Quand Nous remplaçons un verset(AYA)par un autre -et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre -ils disent: « Tu n'es qu'un [......]. » Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.   
Dis: « C'est le Saint Esprit [Gabriel] qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans. »   





D'ailleur dans la même Surat


Pour vous, Il a assujetti la nuit et le jour; le soleil et la lune. Et à Son ordre sont assujetties les étoiles. Voilà bien là des preuves( AYA) pour des gens qui raisonnent.   

Ce qu'Il a créé pour vous sur la terre a des couleurs diverses. Voilà bien là une preuve(AYA)pour des gens qui se rappellent.   
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gerard2007




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MessageSujet: Re: la sourate 9 est-elle vraiment haineuse !   la sourate 9 est-elle vraiment haineuse ! EmptyLun 29 Juil 2019, 22:18

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:


Trois versets qui parlent de l'abrogation :
Dans le Coran, Dieu parle de l'abrogation de certaines règles ou de la récitation de certains versets.

– I) "وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَّكَانَ آيَةٍ وَاللّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُواْ إِنَّمَا أَنتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ" : "Quand Nous remplaçons un verset par un autre verset - et Dieu sait ce qu'Il fait descendre -, ils disent : "Tu n'est qu'un inventeur". En fait la plupart d'entre eux ne savent pas" (Coran 16/101).



Le terme ( Aya/ آية) traduit par (verset)peut aussi Être traduit par ( signe ) ou ( miracle ) .


Le signe en question C'est le Coran lui même et non un verset .


Quand Nous remplaçons un verset(AYA)par un autre -et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre -ils disent: « Tu n'es qu'un [......]. » Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.   
Dis: « C'est le Saint Esprit [Gabriel] qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans. »   





D'ailleur dans la même Surat


Pour vous, Il a assujetti la nuit et le jour; le soleil et la lune. Et à Son ordre sont assujetties les étoiles. Voilà bien là des preuves( AYA) pour des gens qui raisonnent.   

Ce qu'Il a créé pour vous sur la terre a des couleurs diverses. Voilà bien là une preuve(AYA)pour des gens qui se rappellent.   
je parle du cas n°4

– Type 4) le verset qui a été révélé au Prophète et dont la récitation se fait toujours, mais dont la règle a, à un moment donné, été définitivement abrogée ; il s'agit du verset Mansûkh ul-hukm dûn at-tilâwa
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MessageSujet: Re: la sourate 9 est-elle vraiment haineuse !   la sourate 9 est-elle vraiment haineuse ! EmptyMar 30 Juil 2019, 17:07

gerard2007 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:


Trois versets qui parlent de l'abrogation :
Dans le Coran, Dieu parle de l'abrogation de certaines règles ou de la récitation de certains versets.

– I) "وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَّكَانَ آيَةٍ وَاللّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُواْ إِنَّمَا أَنتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ" : "Quand Nous remplaçons un verset par un autre verset - et Dieu sait ce qu'Il fait descendre -, ils disent : "Tu n'est qu'un inventeur". En fait la plupart d'entre eux ne savent pas" (Coran 16/101).



Le terme ( Aya/ آية) traduit par (verset)peut aussi Être traduit par ( signe ) ou ( miracle ) .


Le signe en question C'est le Coran lui même et non un verset .


Quand Nous remplaçons un verset(AYA)par un autre -et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre -ils disent: « Tu n'es qu'un [......]. » Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.   
Dis: « C'est le Saint Esprit [Gabriel] qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans. »   





D'ailleur dans la même Surat


Pour vous, Il a assujetti la nuit et le jour; le soleil et la lune. Et à Son ordre sont assujetties les étoiles. Voilà bien là des preuves( AYA) pour des gens qui raisonnent.   

Ce qu'Il a créé pour vous sur la terre a des couleurs diverses. Voilà bien là une preuve(AYA)pour des gens qui se rappellent.   
je parle du cas n°4

– Type 4) le verset qui a été révélé au Prophète et dont la récitation se fait toujours, mais dont la règle a, à un moment donné, été définitivement abrogée ; il s'agit du verset Mansûkh ul-hukm dûn at-tilâwa

Cela n'a aucun sens d'abroger des versets tous frais, les versets abrogés sont ceux de la bible et des évangiles et d'un point de vu musulman ces versets sont véritablement meilleurs puisqu'Allah remplace des dizaines de lois alimentaires par une seule l'abstinence de porc.
Allah introduit l'interdiction de l'alcool qui n'était pas dans la bible et il introduit des lois matrimoniales et ne reconduit pas la lapidation.

Sinon comment expliquer que la bible est différente du coran? Ce qui a été pris pour des abrogations de versets coraniques sont des abrogations de versets bibliques.

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Tonton




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MessageSujet: Re: la sourate 9 est-elle vraiment haineuse !   la sourate 9 est-elle vraiment haineuse ! EmptyMar 30 Juil 2019, 17:19

Pourquoi Lennon ?

parce qu'avec Dieu, dans la sincérité, tu apprends que les critiques que nous faisons sur les autres, nous devons les faire à nous même. 

Mais à cause des enjeux, ça ne devient qu’apparence. 

Admettre que dans la bible, il y est des choses à corriger, tout en ne voulant pas admettre que dans le coran, il y en a aussi, t’emmène forcement vers des contradictions.

Car pour les juifs, seul la thora compte

Pour les chrétiens, c'est les évangiles

Pour les musulmans, c'est le coran. 

les gens cherchent donc les contradictions pour exister tels qu'ils sont. C'est à dire, juifs, chrétiens ou musulmans.
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Lennon

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MessageSujet: Re: la sourate 9 est-elle vraiment haineuse !   la sourate 9 est-elle vraiment haineuse ! EmptyMar 30 Juil 2019, 17:34

Tonton a écrit:
Pourquoi Lennon ?

parce qu'avec Dieu, dans la sincérité, tu apprends que les critiques que nous faisons sur les autres, nous devons les faire à nous même. 

Mais à cause des enjeux, ça ne devient qu’apparence. 

Admettre que dans la bible, il y est des choses à corriger, tout en ne voulant pas admettre que dans le coran, il y en a aussi, t’emmène forcement vers des contradictions.

Car pour les juifs, seul la thora compte

Pour les chrétiens, c'est les évangiles

Pour les musulmans, c'est le coran. 

les gens cherchent donc les contradictions pour exister tels qu'ils sont. C'est à dire, juifs, chrétiens ou musulmans.

Un peu de concentration, Tonton, je ne cherche pas à critiquer la bible, ni à dire que le coran a raison.

Je cherche à comprendre le verset sur lequel s'appuient certains sunnites pour justifier les "abrogations".
Les abrogations sont insensées, si Allah dit dans le coran en 615 que la lune est ronde il ne peut pas dire en 620 que la lune est carrée. Ou bien Allah est lunatique. lol!

C'est de cela qu'il s'agissait.

Donc je pense comme Thedj que le coran parle de versets de la bible quand il parle d'abrogations. en clair il a remplacé des lois juives par des lois musulmanes.




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Tonton




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MessageSujet: Re: la sourate 9 est-elle vraiment haineuse !   la sourate 9 est-elle vraiment haineuse ! EmptyMar 30 Juil 2019, 17:58

De la concentration,

C'est plutôt de la consécration. 

Car selon les règles lévitiques, justement, seule cette tribu été consacrée pour le temple. 

Donc selon la première alliance, les prêtres, aussi bien cardinaux  soient il, les pasteurs et les imams, peuvent aller se rhabiller, ils n'ont pas  l'autorisation de faire ce qu'ils font. 

Donc oui forcement, il a bien fallu abréger quelque chose. C'est qu'un lévitique, tu n'en rencontres pas dans toutes les rues. Forcement. 

Mais si je dit à un musulman que Jésus a apporté des réformes, il va me dire que non, que j'ai tord, que je fais un sacrilège. 

Mais si je dis que que Mohamed l'a fait, le musulman va dire que j'ai raison. 

C'est déjà une contradiction. 

Donc ne cherche pas trop de réponse à travers ce que peuvent bien te dire les hommes. 

Mon opinion, c'est que l'on peut trouver des contradictions aussi bien dans la bible que dans le coran, mais ensuite il faut pouvoir l'admettre ou pas. 

En réalité, pour ma part, je dégage plutôt les thématiques, il y a celles de la thora, celle des évangiles et celles du Coran. Elles reprennent les mêmes, mais en ajoutant sa propre teinte, sa propre nuance. 

Rien n'est figé, mais dans l'ensemble des 3, je retrouve un peu les dimensions de la vie. les 3 nous disent quelques choses, même si la virgule n'est pas à la bonne place, ou que l'on a un doute sur le bien fondé d'un verset, de son origine ou de sa temporalité.

les 3 disent quand même quelque chose. 

Ensuite pour être quelque chose dans ce monde, il faut faire un choix,

Pour le juif c'est la thora

Pour le chrétien c'est les évangiles

Pour les musulmans c'est le coran. 

Nous avons du mal à nous écouter, parce que gardiens  de quelque chose qui n'est pas tout à fait, ce que l'autre lui, garde sur conscience; certains sont amenée à devoir se défendre. Reniant ainsi ce que l'autre garde pour justifier son " trésor ".
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MessageSujet: Re: la sourate 9 est-elle vraiment haineuse !   la sourate 9 est-elle vraiment haineuse ! EmptyMar 30 Juil 2019, 18:20

Tonton a écrit:
De la concentration,

C'est plutôt de la consécration. 

Car selon les règles lévitiques, justement, seule cette tribu été consacrée pour le temple. 

Donc selon la première alliance, les prêtres, aussi bien cardinaux  soient il, les pasteurs et les imams, peuvent aller se rhabiller, ils n'ont pas  l'autorisation de faire ce qu'ils font. 

Donc oui forcement, il a bien fallu abréger quelque chose. C'est qu'un lévitique, tu n'en rencontres pas dans toutes les rues. Forcement. 

Mais si je dit à un musulman que Jésus a apporté des réformes, il va me dire que non, que j'ai tord, que je fais un sacrilège. 

Mais si je dis que que Mohamed l'a fait, le musulman va dire que j'ai raison. 

C'est déjà une contradiction. 

Donc ne cherche pas trop de réponse à travers ce que peuvent bien te dire les hommes. 

Mon opinion, c'est que l'on peut trouver des contradictions aussi bien dans la bible que dans le coran, mais ensuite il faut pouvoir l'admettre ou pas. 

En réalité, pour ma part, je dégage plutôt les thématiques, il y a celles de la thora, celle des évangiles et celles du Coran. Elles reprennent les mêmes, mais en ajoutant sa propre teinte, sa propre nuance. 

Rien n'est figé, mais dans l'ensemble des 3, je retrouve un peu les dimensions de la vie. les 3 nous disent quelques choses, même si la virgule n'est pas à la bonne place, ou que l'on a un doute sur le bien fondé d'un verset, de son origine ou de sa temporalité.

les 3 disent quand même quelque chose. 

Ensuite pour être quelque chose dans ce monde, il faut faire un choix,

Pour le juif c'est la thora

Pour le chrétien c'est les évangiles

Pour les musulmans c'est le coran. 

Nous avons du mal à nous écouter, parce que gardiens  de quelque chose qui n'est pas tout à fait, ce que l'autre lui, garde sur conscience; certains sont amenée à devoir se défendre. Reniant ainsi ce que l'autre garde pour justifier son " trésor ".

Pourquoi réponds-tu à côté du sujet? Ou bien est-ce que c'est égal pour toi?

Nous parlons de la sourate 9, c'est le sujet.
As-tu entendu parler des abrogations  dans le coran?
Renseigne-toi

Si c'est pour philosopher sur les croyances je peux le faire aussi.
Tout le monde il est bon, tout le monde il est gentil, tout le monde croit en son livre.
Voilà c'est fait.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: la sourate 9 est-elle vraiment haineuse !   la sourate 9 est-elle vraiment haineuse ! EmptyMar 30 Juil 2019, 20:43

Lennon a écrit:
Les abrogations sont insensées,  si Allah dit dans le coran en 615 que la lune est ronde il ne peut pas dire en 620 que la lune est carrée. Ou bien Allah est lunatique.  lol!


Je remarque depuis quelques années que pas mal de Musulmans sunnites remettent en cause l'abrogation.

Et leurs arguments sont souvent imparables.



.
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: la sourate 9 est-elle vraiment haineuse !   la sourate 9 est-elle vraiment haineuse ! EmptyMer 31 Juil 2019, 12:58

Lennon a écrit:
Je cherche à comprendre le verset sur lequel s'appuient certains sunnites pour justifier les "abrogations".

Les sunnites s'appuient sur le Coran pour justifier les abrogations,
puisque c'est le Coran qui dit que Allah a le droit d'abroger un verset par un autre qui dit le contraire, car Allah dit ce qu'Il veut.

Sourate 2, 106 : « Si Nous abrogeons un quelconque verset ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un équivalent. » et S. 16, 101).
 « C'est Lui (Allah) qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : « Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! ». Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent. » » (S. 3, 7).

Lennon a écrit:
Les abrogations sont insensées,  si Allah dit dans le coran en 615 que la lune est ronde il ne peut pas dire en 620 que la lune est carrée. Ou bien Allah est lunatique.  lol!
effectivement les abrogations du Coran démontrent que ce n'est pas un être parfait qui est à l'origine du Coran
et donc que le Coran a été inventé par un homme, et non pas par Dieu.

Le Coran est donc l'invention de Mohamed, et Dieu n'a rien à voir avec son inspiration ni sa rédaction.




Lennon a écrit:
Donc je pense comme Thedj que le coran parle de versets de la bible quand il parle d'abrogations. en clair il a remplacé des lois juives par des lois musulmanes.
Génial, on voit là que tu patauges en plein concordisme.
Ta logique est malade
ton raisonnement marche comme celui d'un homme ivre.

Voilà ton raisonnement :
1/ le Coran est forcement parfait (on se demande où tu as pris cette idée)
2/ si la lecture du Coran montre qu'il est rempli d'erreurs, c'est qu'on le lit mal.
conclusion, tu raisonnes comme un hamster piégé dans une roue démoniaque et qui a perdu  sa capacité à raisonner logiquement.





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Lennon

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MessageSujet: Re: la sourate 9 est-elle vraiment haineuse !   la sourate 9 est-elle vraiment haineuse ! EmptyMer 31 Juil 2019, 19:22

Pierresuzanne a écrit:

Lennon a écrit:
Donc je pense comme Thedj que le coran parle de versets de la bible quand il parle d'abrogations. en clair il a remplacé des lois juives par des lois musulmanes.
Génial, on voit là que tu patauges en plein concordisme.
Ta logique est malade
ton raisonnement marche comme celui d'un homme ivre.

Voilà ton raisonnement :
1/ le Coran est forcement parfait (on se demande où tu as pris cette idée)
2/ si la lecture du Coran montre qu'il est rempli d'erreurs, c'est qu'on le lit mal.
conclusion, tu raisonnes comme un hamster piégé dans une roue démoniaque et qui a perdu  sa capacité à raisonner logiquement.

Je n'ai pas dit qu'il était parfait, mais il faut qu'il y ait un semblant de suite dans les idées, celui qui a écrit le coran était plus sensé que ses premiers commentateurs et c'est dommage car ce sont leurs hadiths qui ont rendu le coran complétement hermétique.

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InnocentI

InnocentI


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MessageSujet: c'est se comporter de la meme façon avec les associateurs   la sourate 9 est-elle vraiment haineuse ! EmptyVen 02 Aoû 2019, 13:49

Modéré par OV. Réinscription frauduleuse.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: la sourate 9 est-elle vraiment haineuse !   la sourate 9 est-elle vraiment haineuse ! EmptyVen 02 Aoû 2019, 14:06

Lennon a écrit:
Pierresuzanne a écrit:

Lennon a écrit:
Donc je pense comme Thedj que le coran parle de versets de la bible quand il parle d'abrogations. en clair il a remplacé des lois juives par des lois musulmanes.
Génial, on voit là que tu patauges en plein concordisme.
Ta logique est malade
ton raisonnement marche comme celui d'un homme ivre.

Voilà ton raisonnement :
1/ le Coran est forcement parfait (on se demande où tu as pris cette idée)
2/ si la lecture du Coran montre qu'il est rempli d'erreurs, c'est qu'on le lit mal.
conclusion, tu raisonnes comme un hamster piégé dans une roue démoniaque et qui a perdu  sa capacité à raisonner logiquement.

Je n'ai pas dit qu'il était parfait, mais il faut qu'il y ait un semblant de suite dans les idées, celui qui a écrit le coran était plus sensé que ses premiers commentateurs et c'est dommage car ce sont leurs hadiths qui ont rendu le coran complétement hermétique.

l'abrogation concerne les versets du coran , d'ailleurs ils donnent toujours l'exemple du vin .
autorisé puis interdit , et ca concerne que le coran .

Sourate Les Abeilles (67) : « Vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent des fruits des palmiers et des vignes. — Il y a vraiment là un Signe pour un peuple qui comprend ! — »autorisé

Sourate de La vache (219) : « Ils t’interrogent au sujet du vin et du jeu de hasard, dis : Ils comportent tous deux, pour les hommes, un grand péché et un avantage mais le péché qui s’y trouve est plus grand que leur utilité. » autorisé

Sourate Les femmes (43) : « Ô vous qui croyez ! N’approchez pas de la prière, alors que vous êtes ivres — attendez de savoir ce que vous dites ! »autorisé

Sourate de La Table servie (90 – 91) : « Ô vous qui croyez ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées et les flèches divinatoires sont une abomination et une oeuvre du Démon. Évitez-les… interdit

au paradis , il est autorisé
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: la sourate 9 est-elle vraiment haineuse !   la sourate 9 est-elle vraiment haineuse ! EmptyVen 02 Aoû 2019, 16:10

Lennon a écrit:
Je n'ai pas dit qu'il [le Coran] était parfait, mais il faut qu'il y ait un semblant de suite dans les idées, celui qui a écrit le coran était plus sensé que ses premiers commentateurs et c'est dommage car ce sont leurs hadiths qui ont rendu le coran complétement hermétique.

Celui qui a écrit le Coran était un homme (ou plusieurs hommes), avec toutes les imperfections que cela suppose.
D'où les contradictions du Coran (versets abrogés et abrogeants, par exemple)
d'où ses versets pervers (mutilation, esclavagisme, viol, pédophilie... etc etc)
d'où ses erreurs scientifiques (terre plate, existence des djinns, hommes fabriqués d'argile, femmes idiotes...)

tout cela démontre l'origine humaine et strictement humaine du Coran.
L'islam n'est donc pas une religion voulue par Dieu. C'est la fantaisie (plus ou moins perverse et primitive) de bédouins arrivistes, cruels, paresseux (et gigolo).... je ne site personne, si certains reconnaissent un de ces bédouins, c'est que le portrait que j'en fait est réaliste ....

Le Coran est beaucoup trop primitif et cruel pour avoir une origine divine
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: la sourate 9 est-elle vraiment haineuse !   la sourate 9 est-elle vraiment haineuse ! EmptyVen 02 Aoû 2019, 17:49

Lennon a écrit:
Je n'ai pas dit qu'il [le Coran] était parfait, mais il faut qu'il y ait un semblant de suite dans les idées, celui qui a écrit le coran était plus sensé que ses premiers commentateurs et c'est dommage car ce sont leurs hadiths qui ont rendu le coran complétement hermétique.


la sourate 9 est-elle vraiment haineuse ! 987275


N'ayons pas peur des mots

L'Islam du Coran est différent de l'Islam sunnite.



.
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ClovisIII

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MessageSujet: Re: la sourate 9 est-elle vraiment haineuse !   la sourate 9 est-elle vraiment haineuse ! EmptySam 03 Aoû 2019, 10:30

Pierresuzanne a écrit:
Lennon a écrit:
Je n'ai pas dit qu'il [le Coran] était parfait, mais il faut qu'il y ait un semblant de suite dans les idées, celui qui a écrit le coran était plus sensé que ses premiers commentateurs et c'est dommage car ce sont leurs hadiths qui ont rendu le coran complétement hermétique.

Celui qui a écrit le Coran était un homme (ou plusieurs hommes), avec toutes les imperfections que cela suppose.
D'où les contradictions du Coran (versets abrogés et abrogeants, par exemple)
d'où ses versets pervers (mutilation, esclavagisme, viol, pédophilie... etc etc)
d'où ses erreurs scientifiques (terre plate, existence des djinns, hommes fabriqués d'argile, femmes idiotes...)

tout cela démontre l'origine humaine et strictement humaine du Coran.
L'islam n'est donc pas une religion voulue par Dieu. C'est la fantaisie (plus ou moins perverse et primitive) de bédouins arrivistes, cruels, paresseux (et gigolo).... je ne site personne, si certains reconnaissent un de ces bédouins, c'est que le portrait que j'en fait est réaliste ....

Le Coran est beaucoup trop primitif et cruel pour avoir une origine divine

Quels sont tes preuves que le Coran a été l'ouevre des plusieurs auteurs Pierre ?

Le Coran a été mis par écrit par le prophète PSl sur des lambeaux , des omoplates et des pierres plates et compilé en un seul livre. après sa mort était chez sa femme Hafsa fille d'Umar . c'est la première compilation.


la deuxième compilation fut à l'époque d'Abu Bakr qui l'a authentifié . Le Coran est récité par coeur par tous les musulmans. il est de ce fait hors question qu'il eut plusieurs auteurs.


c'est de la démence de parler ainsi.


Le Coran est le livre sacré des musulman , le miracle du prophète , la constitution et la loi , et enfin De nombreux compagnons du prophète l'ont mémorisé mot par mot, tel qu'il avait été révélé, et aujourd'hui encore, des millions de croyants le connaissent par cœur et en sont les gardiens, Hafiz-al-Qour'an.

le Coran constitue pour les musulmans la règle de vie, des faits scientifiques, l'histoire de nombreux prophètes, etc. le tout dans un style inimitable. Pour tout ceux qui ont soif de connaissance, de savoir et de vérité, le Coran est Le Guide par excellence!







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MessageSujet: Re: la sourate 9 est-elle vraiment haineuse !   la sourate 9 est-elle vraiment haineuse ! EmptySam 03 Aoû 2019, 22:56

ClovisIII a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
Lennon a écrit:
Je n'ai pas dit qu'il [le Coran] était parfait, mais il faut qu'il y ait un semblant de suite dans les idées, celui qui a écrit le coran était plus sensé que ses premiers commentateurs et c'est dommage car ce sont leurs hadiths qui ont rendu le coran complétement hermétique.

Celui qui a écrit le Coran était un homme (ou plusieurs hommes), avec toutes les imperfections que cela suppose.
D'où les contradictions du Coran (versets abrogés et abrogeants, par exemple)
d'où ses versets pervers (mutilation, esclavagisme, viol, pédophilie... etc etc)
d'où ses erreurs scientifiques (terre plate, existence des djinns, hommes fabriqués d'argile, femmes idiotes...)

tout cela démontre l'origine humaine et strictement humaine du Coran.
L'islam n'est donc pas une religion voulue par Dieu. C'est la fantaisie (plus ou moins perverse et primitive) de bédouins arrivistes, cruels, paresseux (et gigolo).... je ne site personne, si certains reconnaissent un de ces bédouins, c'est que le portrait que j'en fait est réaliste ....

Le Coran est beaucoup trop primitif et cruel pour avoir une origine divine

Quels sont tes preuves que le Coran a été l'ouevre des plusieurs auteurs  Pierre ?

Le Coran a été mis par écrit par le prophète PSl sur des lambeaux , des omoplates et des pierres plates et compilé en un seul livre. après sa mort était chez sa femme Hafsa fille d'Umar . c'est la première compilation.


la deuxième compilation fut à l'époque d'Abu Bakr qui l'a authentifié . Le Coran est récité par coeur par tous les musulmans. il est de ce fait hors question qu'il eut plusieurs auteurs.


c'est de la démence de parler ainsi.


Le Coran est le livre sacré des musulman , le miracle du prophète , la constitution et la loi , et enfin De nombreux compagnons du prophète l'ont mémorisé mot par mot, tel qu'il avait été révélé, et aujourd'hui encore, des millions de croyants le connaissent par cœur et en sont les gardiens, Hafiz-al-Qour'an.

le Coran constitue pour les musulmans la  règle de vie, des faits scientifiques, l'histoire de nombreux prophètes, etc. le tout dans un style inimitable. Pour tout ceux qui ont soif de connaissance, de savoir et de vérité, le Coran est Le Guide par excellence!







Claude Gilliot professeur émérite à l'université d'Aix-Marseille, à l'Institut de recherches et d'études sur les mondes arabes et musulmans d'Aix-en-Provence

Et si le Coran avait été écrit à plusieurs mains?

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MessageSujet: Re: la sourate 9 est-elle vraiment haineuse !   la sourate 9 est-elle vraiment haineuse ! EmptySam 03 Aoû 2019, 23:12

gerard2007 a écrit:
ClovisIII a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
Lennon a écrit:
Je n'ai pas dit qu'il [le Coran] était parfait, mais il faut qu'il y ait un semblant de suite dans les idées, celui qui a écrit le coran était plus sensé que ses premiers commentateurs et c'est dommage car ce sont leurs hadiths qui ont rendu le coran complétement hermétique.

Celui qui a écrit le Coran était un homme (ou plusieurs hommes), avec toutes les imperfections que cela suppose.
D'où les contradictions du Coran (versets abrogés et abrogeants, par exemple)
d'où ses versets pervers (mutilation, esclavagisme, viol, pédophilie... etc etc)
d'où ses erreurs scientifiques (terre plate, existence des djinns, hommes fabriqués d'argile, femmes idiotes...)

tout cela démontre l'origine humaine et strictement humaine du Coran.
L'islam n'est donc pas une religion voulue par Dieu. C'est la fantaisie (plus ou moins perverse et primitive) de bédouins arrivistes, cruels, paresseux (et gigolo).... je ne site personne, si certains reconnaissent un de ces bédouins, c'est que le portrait que j'en fait est réaliste ....

Le Coran est beaucoup trop primitif et cruel pour avoir une origine divine

[ supprimé, car intervenant banni et revenu frauduleusement. ]


Claude Gilliot professeur  émérite à l'université d'Aix-Marseille, à l'Institut de recherches et d'études sur les mondes arabes et musulmans d'Aix-en-Provence

Et si le Coran avait été écrit à plusieurs mains?


[ supprimé, car intervenant banni et revenu frauduleusement. ]
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MessageSujet: Re: la sourate 9 est-elle vraiment haineuse !   la sourate 9 est-elle vraiment haineuse ! EmptyDim 04 Aoû 2019, 10:56

ClovisIII a écrit:
gerard2007 a écrit:
ClovisIII a écrit:
Pierresuzanne a écrit:


Celui qui a écrit le Coran était un homme (ou plusieurs hommes), avec toutes les imperfections que cela suppose.
D'où les contradictions du Coran (versets abrogés et abrogeants, par exemple)
d'où ses versets pervers (mutilation, esclavagisme, viol, pédophilie... etc etc)
d'où ses erreurs scientifiques (terre plate, existence des djinns, hommes fabriqués d'argile, femmes idiotes...)

tout cela démontre l'origine humaine et strictement humaine du Coran.
L'islam n'est donc pas une religion voulue par Dieu. C'est la fantaisie (plus ou moins perverse et primitive) de bédouins arrivistes, cruels, paresseux (et gigolo).... je ne site personne, si certains reconnaissent un de ces bédouins, c'est que le portrait que j'en fait est réaliste ....

Le Coran est beaucoup trop primitif et cruel pour avoir une origine divine

Quels sont tes preuves que le Coran a été l'ouevre des plusieurs auteurs  Pierre ?

Le Coran a été mis par écrit par le prophète PSl sur des lambeaux , des omoplates et des pierres plates et compilé en un seul livre. après sa mort était chez sa femme Hafsa fille d'Umar . c'est la première compilation.


la deuxième compilation fut à l'époque d'Abu Bakr qui l'a authentifié . Le Coran est récité par coeur par tous les musulmans. il est de ce fait hors question qu'il eut plusieurs auteurs.


c'est de la démence de parler ainsi.


Le Coran est le livre sacré des musulman , le miracle du prophète , la constitution et la loi , et enfin De nombreux compagnons du prophète l'ont mémorisé mot par mot, tel qu'il avait été révélé, et aujourd'hui encore, des millions de croyants le connaissent par cœur et en sont les gardiens, Hafiz-al-Qour'an.

le Coran constitue pour les musulmans la  règle de vie, des faits scientifiques, l'histoire de nombreux prophètes, etc. le tout dans un style inimitable. Pour tout ceux qui ont soif de connaissance, de savoir et de vérité, le Coran est Le Guide par excellence!

Claude Gilliot professeur  émérite à l'université d'Aix-Marseille, à l'Institut de recherches et d'études sur les mondes arabes et musulmans d'Aix-en-Provence

Et si le Coran avait été écrit à plusieurs mains?

[ supprimé, car intervenant banni et revenu frauduleusement. ]

Le texte de ce verset est donné par un hadith attribué à Ubayy Ibn Ka’b, compagnon de Mohamed. Le texte se retrouve dans le Muwatta’ de Malik et à deux reprises dans le Musannaf d’Abd-al-Razzaq sous la forme4 :

« Si le vieux et la vieille forniquent, lapidez- les absolument, en châtiment de Dieu, et Dieu est puissant et sage »

Dans un article appelé « Un verset manquant du Coran ou réputé tel », Claude Gilliot repère un certain nombre de traditions sur le retrait ou la perte de versets du texte coranique. Il approfondit dans celui-ci la question du verset "Si le fils d'Adam avait deux vallées de richesses, il souhaiterait que lui en fut échue une troisième; seule la terre remplira le ventre du fils d'Adam, mais Dieu revient vers qui revient à Lui ". Pour Ibn Suddi, ce verset possède un statut similaire à celui de la lapidation21.

Est rapportée par plusieurs auteurs, comme Burayda, la récitation de cet autre verset par Mohamed au cours de la prière.. Pour Anas b. Mâlik, ce verset appartenait à une sourate comparable en longueur à la sourate 9, soit 129 versets. Pour Ubayy, ce verset prendrait place dans la sourate 10, à la suite du verset 24. Cet avis est aussi celui d’Ibn Hisham reprenant des traditions plus anciennes21.

Ibn Abbas et Anas b. Mâlik rappellent ce verset tout en conservant un doute sur son appartenance ou non au corpus coranique. Certaines traditions remontant à Aisha parlent d’abrogation de ce verset. Bukhari rapporte ce verset en précisant « Nous pensions que ces mots étaient du Coran jusqu’au jour où fut révélé ce verset : Ce qui vous occupe, c’est la préoccupation des biens »21.
ton coran est falsifié
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MessageSujet: Re: la sourate 9 est-elle vraiment haineuse !   la sourate 9 est-elle vraiment haineuse ! EmptyDim 04 Aoû 2019, 12:13

gerard2007 a écrit:
ClovisIII a écrit:
gerard2007 a écrit:
ClovisIII a écrit:


Quels sont tes preuves que le Coran a été l'ouevre des plusieurs auteurs  Pierre ?

Le Coran a été mis par écrit par le prophète PSl sur des lambeaux , des omoplates et des pierres plates et compilé en un seul livre. après sa mort était chez sa femme Hafsa fille d'Umar . c'est la première compilation.


la deuxième compilation fut à l'époque d'Abu Bakr qui l'a authentifié . Le Coran est récité par coeur par tous les musulmans. il est de ce fait hors question qu'il eut plusieurs auteurs.


c'est de la démence de parler ainsi.


Le Coran est le livre sacré des musulman , le miracle du prophète , la constitution et la loi , et enfin De nombreux compagnons du prophète l'ont mémorisé mot par mot, tel qu'il avait été révélé, et aujourd'hui encore, des millions de croyants le connaissent par cœur et en sont les gardiens, Hafiz-al-Qour'an.

le Coran constitue pour les musulmans la  règle de vie, des faits scientifiques, l'histoire de nombreux prophètes, etc. le tout dans un style inimitable. Pour tout ceux qui ont soif de connaissance, de savoir et de vérité, le Coran est Le Guide par excellence!







Claude Gilliot professeur  émérite à l'université d'Aix-Marseille, à l'Institut de recherches et d'études sur les mondes arabes et musulmans d'Aix-en-Provence

Et si le Coran avait été écrit à plusieurs mains?


mais quels sont tes preuves historiques et autres. dire comme ça c'est facile de prétendre n'importe quoi .


nous msulman c'est un texte qui a été retransmis de bouche à oreille. et mis par écrit du vivant de Muhammed PSL. et sa récitation est élémentaire pour faire sa prière.


si un malésien te récite une sourate ou un verset c'est le meme qu'aux USa ou en France. c'est comme ça qu'il aété toujours

Le texte de ce verset est donné par un hadith attribué à Ubayy Ibn Ka’b, compagnon de Mohamed. Le texte se retrouve dans le Muwatta’ de Malik et à deux reprises dans le Musannaf d’Abd-al-Razzaq sous la forme4 :

« Si le vieux et la vieille forniquent, lapidez- les absolument, en châtiment de Dieu, et Dieu est puissant et sage »

Dans un article appelé « Un verset manquant du Coran ou réputé tel », Claude Gilliot repère un certain nombre de traditions sur le retrait ou la perte de versets du texte coranique. Il approfondit dans celui-ci la question du verset "Si le fils d'Adam avait deux vallées de richesses, il souhaiterait que lui en fut échue une troisième; seule la terre remplira le ventre du fils d'Adam, mais Dieu revient vers qui revient à Lui ". Pour Ibn Suddi, ce verset possède un statut similaire à celui de la lapidation21.

Est rapportée par plusieurs auteurs, comme Burayda, la récitation de cet autre verset par Mohamed au cours de la prière.. Pour Anas b. Mâlik, ce verset appartenait à une sourate comparable en longueur à la sourate 9, soit 129 versets. Pour Ubayy, ce verset prendrait place dans la sourate 10, à la suite du verset 24. Cet avis est aussi celui d’Ibn Hisham reprenant des traditions plus anciennes21.

Ibn Abbas et Anas b. Mâlik rappellent ce verset tout en conservant un doute sur son appartenance ou non au corpus coranique. Certaines traditions remontant à Aisha parlent d’abrogation de ce verset. Bukhari rapporte ce verset en précisant « Nous pensions que ces mots étaient du Coran jusqu’au jour où fut révélé ce verset : Ce qui vous occupe, c’est la préoccupation des biens »21.
ton coran est falsifié

c'est de l'imagination . un hadith ne peuy jamais abroger un verst coranique


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MessageSujet: Re: la sourate 9 est-elle vraiment haineuse !   la sourate 9 est-elle vraiment haineuse ! EmptyDim 04 Aoû 2019, 12:29

Dalailama45 a écrit:
gerard2007 a écrit:
ClovisIII a écrit:
gerard2007 a écrit:

Claude Gilliot professeur  émérite à l'université d'Aix-Marseille, à l'Institut de recherches et d'études sur les mondes arabes et musulmans d'Aix-en-Provence

Et si le Coran avait été écrit à plusieurs mains?


mais quels sont tes preuves historiques et autres. dire comme ça c'est facile de prétendre n'importe quoi .


nous msulman c'est un texte qui a été retransmis de bouche à oreille. et mis par écrit du vivant de Muhammed PSL. et sa récitation est élémentaire pour faire sa prière.


si un malésien te récite une sourate ou un verset c'est le meme qu'aux USa ou en France. c'est comme ça qu'il aété toujours

Le texte de ce verset est donné par un hadith attribué à Ubayy Ibn Ka’b, compagnon de Mohamed. Le texte se retrouve dans le Muwatta’ de Malik et à deux reprises dans le Musannaf d’Abd-al-Razzaq sous la forme4 :

« Si le vieux et la vieille forniquent, lapidez- les absolument, en châtiment de Dieu, et Dieu est puissant et sage »

Dans un article appelé « Un verset manquant du Coran ou réputé tel », Claude Gilliot repère un certain nombre de traditions sur le retrait ou la perte de versets du texte coranique. Il approfondit dans celui-ci la question du verset "Si le fils d'Adam avait deux vallées de richesses, il souhaiterait que lui en fut échue une troisième; seule la terre remplira le ventre du fils d'Adam, mais Dieu revient vers qui revient à Lui ". Pour Ibn Suddi, ce verset possède un statut similaire à celui de la lapidation21.

Est rapportée par plusieurs auteurs, comme Burayda, la récitation de cet autre verset par Mohamed au cours de la prière.. Pour Anas b. Mâlik, ce verset appartenait à une sourate comparable en longueur à la sourate 9, soit 129 versets. Pour Ubayy, ce verset prendrait place dans la sourate 10, à la suite du verset 24. Cet avis est aussi celui d’Ibn Hisham reprenant des traditions plus anciennes21.

Ibn Abbas et Anas b. Mâlik rappellent ce verset tout en conservant un doute sur son appartenance ou non au corpus coranique. Certaines traditions remontant à Aisha parlent d’abrogation de ce verset. Bukhari rapporte ce verset en précisant « Nous pensions que ces mots étaient du Coran jusqu’au jour où fut révélé ce verset : Ce qui vous occupe, c’est la préoccupation des biens »21.
ton coran est falsifié

c'est de l'imagination . un hadith ne peuy jamais abroger un verst coranique


c'est pas le propos

dans vos hadits authentique il est dit que des versets sont manquants !
— Début de la traduction —-

[…]

Il a frappé ses mains l’une contre l’autre puis il a dit : faites attention à ne pas douter du verset sur la lapidation. Que nul ne dise « On ne trouve pas cette punition dans le livre d’Allah ».

Le prophète a lapidé et nous avons lapidé. Et je jure au nom d’Allah que si je n’avais pas peur que les gens disent « Omar ibn al-Khattab a rajouté des choses dans le livre d’Allah », j’aurais écrit ce verset : « Le vieux et la vieille lapidez-les immédiatement ». C’est un verset que nous avions lu.


Source :

Mouwataa al Imam Malik

De: Malik ibn Anass

Page 1203 (chapitre des hududs)

votre coran est falsifié
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: la sourate 9 est-elle vraiment haineuse !   la sourate 9 est-elle vraiment haineuse ! EmptyDim 04 Aoû 2019, 15:58

gerard2007 a écrit:

c'est pas le propos

votre coran est falsifié

Ce n'est pas toi qui défendait l'abrogation plus haut ?? Selon toi c'est le Coran même qui parle de cette abrogation et elle est tout à fait logique ..et bien voilà ce fameux versets que tu appelé manquants les sunnites les appelé abrogés .


Mais comme tu es un troll islamophobe tu défend et critique l'abrogation selon tes besoins en effet, quand tu veux montrer que tout les verset de paix sont abrogés tu défend l'abrogation mais , quand tu veux montrer que des versets sont manquant tout à coup tu ne défend plus l'abrogation .

En d'autres mots tu es un haineux islamophobe pathétique.
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