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 la sourate 9 est-elle vraiment haineuse !

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abdallahibndoudou




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MessageSujet: la sourate 9 est-elle vraiment haineuse !   la sourate 9 est-elle vraiment haineuse ! - Page 3 EmptyDim 28 Juil 2019, 15:00

Rappel du premier message :

Lui Allah qui déteste tant l'association, lui qui en fait le péché impardonnable, se permet de demander à pactiser avec les associateurs; puis revient demander à les exterminer une fois que le terme du pacte est échu...

mais  Allah, c'est qui ? un machiavel, un rusé guerrier, un humain ?


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Tonton




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MessageSujet: Re: la sourate 9 est-elle vraiment haineuse !   la sourate 9 est-elle vraiment haineuse ! - Page 3 EmptyMer 07 Aoû 2019, 05:33

Comment identifier ?

En acceptant que notre histoire est commune, que l'on vive en orient ou en occident, croyant ou non croyant, c'est toujours la même technique, fanatisme et désinformation.

Ensuite, c'est comme au échec, voir venir les coup d'avance, mais sous condition de prendre de la hauteur en acceptant que ces perversions ne touchent pas que l'islam, ni que les religions.

Ca te permet finalement de comprendre que sur terre, aucun peuple n'a le gouvernement qu'il mérite, les gouvernements ne représentent pas du tout les populations dont pourtant, ils se revendiquent leur " patron ".

Va en Iran, par exemple, et tu verras que les iraniens sont des gens fabuleux, chaleureux et tolérants, mais leur gouvernement, pas mieux que celui de Trump.

Car politique ou religion, c'est toujours des prétextes, pour dominer le monde et accumuler des richesses.

On te parle de vente d'arme, en te parlant de l'Otan, lol, l'Otan, on oublie la Russie, et ceux qui disent que c'est l'Otan qui vend des armes ne savent même pas que la Russie ne peut en faire partie, et pour cause.

Mais la réalité est que c'est surtout une guerre technologique et l'empire Ottoman et le monde musulman, à cette période clé, avaient pris un tel retard, qu'ils se sont fait balayés, mais si ils n'avaient pas pris se retard, eux aussi aurait fait des bombes atomiques.

C'est tout, car la nature humaine a tendance à se montrer belliqueuse, c'est comme ça et la seule chose contre laquelle le diable ne peut rien faire, c'est l'amour.

Tu penses vraiment qu'un homme ou une femme, peut se mesurer dans un combat contre le diable ?

Moi, pas car de tous les anges, il est dit que c'était le plus puissant, qu'est ce que tu veux qu'une créature humaine puisse se mesurer à lui ? impossible, sauf par l'amour.

Mais cette rivalité , esprit mauvais démoniaque, nous empêche d'aimer, donc que faire ?

Refuser la compétition et refuser la rivalité, se sentir d'égal à égal.
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Poisson vivant

Poisson vivant


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MessageSujet: Re: la sourate 9 est-elle vraiment haineuse !   la sourate 9 est-elle vraiment haineuse ! - Page 3 EmptyMer 07 Aoû 2019, 18:35

Tonton a écrit:
Car politique ou religion, c'est toujours des prétextes, pour dominer le monde et accumuler des richesses.

On te parle de vente d'arme, en te parlant de l'Otan, lol, l'Otan, on oublie la Russie, et ceux qui disent que c'est l'Otan qui vend des armes ne savent même pas que la Russie ne peut en faire partie, et pour cause.

Mais la réalité est que c'est surtout une guerre technologique et l'empire Ottoman et le monde musulman, à cette période clé, avaient pris un tel retard, qu'ils se sont fait balayés, mais si ils n'avaient pas pris se retard, eux aussi aurait fait des bombes atomiques.


J'avais lu que l'une des grandes erreurs qu'avait commis le monde arabo Musulman avait été de refuser la géniale invention que fut l'imprimerie. là ou l'Europe va se réconcilier avec son glorieux passé (Grèce, Rome, etc...) et sortir de l'obscurantisme, les arabo Musulmans vont faire l'inverse, d'abord stagner et ensuite décliner inexorablement.



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mario-franc_lazur
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mario-franc_lazur


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MessageSujet: Re: la sourate 9 est-elle vraiment haineuse !   la sourate 9 est-elle vraiment haineuse ! - Page 3 EmptyJeu 08 Aoû 2019, 10:16

Poisson vivant a écrit:


J'avais lu que l'une des grandes erreurs qu'avait commis le monde arabo Musulman avait été de refuser la géniale invention que fut l'imprimerie. là ou l'Europe va se réconcilier avec son glorieux passé (Grèce, Rome, etc...) et sortir de l'obscurantisme, les arabo Musulmans vont faire l'inverse, d'abord stagner et ensuite décliner inexorablement.
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En effet : des édits des sultans ottomans Bajazed II en 1485 et Selim Ier en 1515 en interdirent l'usage pour les textes en caractères arabes.

Un adage affirmait il n’y a pas si longtemps que dans un monde arabe où l’Égypte écrit et l’Irak lit, le Liban imprime. Le Liban imprime, et ce verbe a une belle résonance. Lire et écrire sont des activités solitaires alors qu’imprimer touche à l’universel. En cela, le Liban perpétue sa tradition d’ouverture, et lutte avec succès contre le confinement que lui impose sa précarité. Un marché florissant du livre, favorisé par le progrès de l’alphabétisation, a permis l’éclosion de dizaines d’imprimeries dès les années 1930.
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Tonton




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MessageSujet: Re: la sourate 9 est-elle vraiment haineuse !   la sourate 9 est-elle vraiment haineuse ! - Page 3 EmptyJeu 08 Aoû 2019, 11:00

Il y a toujours, dans les perversions de gouvernance, la visibilité du niveau d'instruction accordée, et donc contrôlée.

l'instruction a donc différent degrés. Le premier, c'est le matraquage médiatique, puis les centres d'intérêts, pour ensuite aller vers le degrés universitaire.

les gouvernements peuvent donc facilement contrôler les populations, et quand une dictature s'installe, dans les premiers temps, elle commencent par faire la chasse aux intellectuels.

Ne nous faisons pas d'illusion, si l'islam d'occident inquiète les radicaux, en raison de cette possibilité offerte, par la cohabitation, d'échapper au matraquage salafiste extrémiste, puisque les jeunes musulmans vivent côté à côté avec les jeunes chrétiens, il n'en demeure pas moins qu'en occident l'instruction reste sous contrôle.

Car, dans nos démocraties, on assiste également à la chasse aux intellectuels et aux " libres penseurs ". N'oublions pas, par exemple, que la chanson de Richard Anthony, " le déserteur ", avait été censuré à cause de son engagement.

On assiste aujourd'hui à une censure des opinions dans les attaques de moralité.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: la sourate 9 est-elle vraiment haineuse !   la sourate 9 est-elle vraiment haineuse ! - Page 3 EmptyJeu 08 Aoû 2019, 14:06

Tonton a écrit:


Car, dans nos démocraties, on assiste également à la chasse aux intellectuels et aux " libres penseurs ". N'oublions pas, par exemple, que la chanson de Richard Anthony, " le déserteur ",  avait été censuré à cause de son engagement.


Paroles de Boris Vian, c'était lui l'intello.

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salamsam

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MessageSujet: Re: la sourate 9 est-elle vraiment haineuse !   la sourate 9 est-elle vraiment haineuse ! - Page 3 EmptyJeu 08 Aoû 2019, 14:12

Poisson vivant a écrit:
Tonton a écrit:
Car politique ou religion, c'est toujours des prétextes, pour dominer le monde et accumuler des richesses.

On te parle de vente d'arme, en te parlant de l'Otan, lol, l'Otan, on oublie la Russie, et ceux qui disent que c'est l'Otan qui vend des armes ne savent même pas que la Russie ne peut en faire partie, et pour cause.

Mais la réalité est que c'est surtout une guerre technologique et l'empire Ottoman et le monde musulman, à cette période clé, avaient pris un tel retard, qu'ils se sont fait balayés, mais si ils n'avaient pas pris se retard, eux aussi aurait fait des bombes atomiques.


J'avais lu que l'une des grandes erreurs qu'avait commis le monde arabo Musulman avait été de refuser la géniale invention que fut l'imprimerie. là ou l'Europe va se réconcilier avec son glorieux passé (Grèce, Rome, etc...) et sortir de l'obscurantisme, les arabo Musulmans vont faire l'inverse, d'abord stagner et ensuite décliner inexorablement.



.

Le rejet de l'imprimerie par l'empire ottoman (qui dominaient le monde Arabo musulman à l'époque) était du au fait que les version imprimés du Coran comportaient des erreurs grossières et que les ottomans considéraient donc que cette technologie n'était pas viable pour la langue Arabe.

Mais bien plus que le refus de l'adoption de l'imprimerie, c'est surtout la politique de l'empire Ottoman qui a empéché le développement des sciences et de la philosophie dans le monde arabo musulman.

A la manière de l'empire Romain, qui a produit trés peu de grand scientifique et de grands philosophe, et qui, lorsqu'ils ont conquis la Grèce, cette nation autrefois si brillante, Les Grecs ne produisirent plus grand chose dans ces domaines par la suite. Parce qu'ils étaient sous la domination d'un empire Romain qui se souciait plus de réaliser des conquètes militaires que de developper les sciences et la philosophie.

Si un état ne met pas en place une politique qui favorise la recherce, forcément, il n'y aura pas de grandes productions dans ce domaine. Et aujourd'hui encore, les jeunes nations Arabo musulmanes investissent bien peu dans le savoir.
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Tonton




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MessageSujet: Re: la sourate 9 est-elle vraiment haineuse !   la sourate 9 est-elle vraiment haineuse ! - Page 3 EmptyJeu 08 Aoû 2019, 15:54

cailloubleu* a écrit:
Tonton a écrit:


Car, dans nos démocraties, on assiste également à la chasse aux intellectuels et aux " libres penseurs ". N'oublions pas, par exemple, que la chanson de Richard Anthony, " le déserteur ",  avait été censuré à cause de son engagement.


Paroles de Boris Vian, c'était lui l'intello.


oui, Anthony était interprète, mais en général, il y en a que pour eux, les compositeurs préfèrent plutôt rester dans l'ombre. C'est comme au cinéma, souvent, les meilleurs interprètes sont des seconds rôles.

J'avais un faible pour Jean Carmet, pour moi, le meilleur acteur de sa génération.
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Tonton




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MessageSujet: Re: la sourate 9 est-elle vraiment haineuse !   la sourate 9 est-elle vraiment haineuse ! - Page 3 EmptyJeu 08 Aoû 2019, 16:31

salamsam a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Tonton a écrit:
Car politique ou religion, c'est toujours des prétextes, pour dominer le monde et accumuler des richesses.

On te parle de vente d'arme, en te parlant de l'Otan, lol, l'Otan, on oublie la Russie, et ceux qui disent que c'est l'Otan qui vend des armes ne savent même pas que la Russie ne peut en faire partie, et pour cause.

Mais la réalité est que c'est surtout une guerre technologique et l'empire Ottoman et le monde musulman, à cette période clé, avaient pris un tel retard, qu'ils se sont fait balayés, mais si ils n'avaient pas pris se retard, eux aussi aurait fait des bombes atomiques.


J'avais lu que l'une des grandes erreurs qu'avait commis le monde arabo Musulman avait été de refuser la géniale invention que fut l'imprimerie. là ou l'Europe va se réconcilier avec son glorieux passé (Grèce, Rome, etc...) et sortir de l'obscurantisme, les arabo Musulmans vont faire l'inverse, d'abord stagner et ensuite décliner inexorablement.



.

Le rejet de l'imprimerie par l'empire ottoman (qui dominaient le monde Arabo musulman à l'époque) était du au fait que les version imprimés du Coran comportaient des erreurs grossières et que les ottomans considéraient donc que cette technologie n'était pas viable pour la langue Arabe.

Mais bien plus que le refus de l'adoption de l'imprimerie, c'est surtout la politique de l'empire Ottoman qui a empéché le développement des sciences et de la philosophie dans le monde arabo musulman.

A la manière de l'empire Romain, qui a produit trés peu de grand scientifique et de grands philosophe, et qui, lorsqu'ils ont conquis la Grèce, cette nation autrefois si brillante, Les Grecs ne produisirent plus grand chose dans ces domaines par la suite. Parce qu'ils étaient sous la domination d'un empire Romain qui se souciait plus de réaliser des conquètes militaires que de developper les sciences et la philosophie.

Si un état ne met pas en place une politique qui favorise la recherce, forcément, il n'y aura pas de grandes productions dans ce domaine. Et aujourd'hui encore, les jeunes nations Arabo musulmanes investissent bien peu dans le savoir.

Oui, c'est étrange d'ailleurs, car dans l'islam tout pousse au contraire justement. D'ailleurs, mais c'est juste mon point de vue, je pense que l'islam a pris un tournant majeur lorsque des lunes se sont installées sur le toi des mosquées.

En tout cas; sur cette période, je pense que c'est ce qui complique la démarche de recherche à travers les hadiths et la naissance d'un Mohamed qui n'était pas ce qu'il était. Car, c'est étrange, pour certains il était un homme de paix et pour d'autres, un homme de guerre.

Certes, les circonstances, et on sait qu'il n'y a rien de plus méchant qu'un homme bon qui se met en colère. Mais de là à dresser des profils aussi différent, c'est qu'il y alors 2 Mohamed, enfin façon de parler, 2 personnes différents dans le même homme.

Ensuite, ça se traduit, par des écarts incroyablement différents entre pratiquants de l'islam. Entre le terroriste salafiste extrémiste et le musulman tel que je le connais par sa présence dans mon quotidien, il y a une marge considérable.

Entre nul obligation en religion et la rigueur salafiste légaliste, c'est pareil, il y a un univers d'écart. Bien que là aujourd'hui, nous sommes surtout face à des enjeux économiques. Autre tournant depuis les accord de Quercy en 1945.

Enfin, je te dirai que ma pensée n'est pas vraiment aboutie, sans doute le sera t-elle que lors du jour du jugement. Mais ce conflit entre orient et occident, ne date pas d'aujourd'hui. Il a commencé par un affrontement entre empire romain et empire byzantin.

Donc quand on parle des empires, il ne faut pas oublier les hitites, car avec les perses et les égyptiens, c'était la 3e puissance empirique. Il y a eu souvent des conflits avec les hitites, et dans leur fonctionnement, on est plus proche de Sparte que d'Athènes On est plus dans l'académie militaire que dans l'académie philosophique.

En même temps, vu la position occupée sur le terrain, c'est un peuple qui a du toujours se défendre parce que vivant dans des territoires stratégiques. Pauvre Turquie finalement ! coincée entre les continents, épargnée par personne, puisque stratégique, convoitise de tous les empires, il a bien fallu qu'elle apprenne à se défendre.

Alors, se replier sur soi même a des conséquences. ( ce qui explique l'islam nationaliste, qui donnera plus tard, les frères musulmans, qui éloignés de leurs origines, oublient un peu que leur philosophie a du aboutir au génocide des arméniens, parce pas que pas musulman, eux qui pourtant ont construit la mosquée de Jérusalem ).

La Grèce et la Serbie, constatant que l'armée ottomane prenait des roustes par les puissances de l’Ouest, se sont senti en force pour lutter pour leur indépendance. Forcement, les français et les russes ne demandaient pas mieux, que d'avoir d'autres partenaires économiques.

C'est à ce moment que pour préserver le peut qui restait de l'empire Ottoman, le choix a été fait se serait l'islam, le fondement. Les chrétiens arméniens sont donc alors devenu gênant. Car les tournants politique sont souvent passer par la reconnaissance d'une religion d'état, comme pour Rome également.

En tout cas, je pense qu'en vivant en autarcie, en ayant peu de contact commerciaux extérieurs, en étant replié, on perd aussi les contactes diplomatiques. Donc on perd en érudition, par manque d'apport de connaissance extérieur, on ne profite pas des progrès accomplis.

Ainsi, la réalité de tout ça, c'est surtout la rupture entre christianisme et islam, les responsabilités sont partagées. Mais on peut imaginer, le soir en s'endormant, que le monde serait sans doute très différents si plutôt que se séparer, l'islam et le christianisme aurait marché côte à côte.

C'est certains, les échanges ont toujours été source de progrès, quand il n'y en pas, on perd forcement quelque chose.

L'occident aurait une histoire différente et l'orient également, or, même si ce n'est qu'un arrive, nous avons aujourd'hui la possibilité de marcher côte à côte, en tout cas en occident, on ne sait pour l'avenir, mais selon les chiffres, les pays émergeant dans le christianisme, sont les pays d'orient.

Et il y a aussi une poussé de l'islam en occident, espérons donc que des 2 côtés, la cohabitation se construit dans l'idée d'un rapprochement et pas d'éloignement.

On l'aurait fait au début, je pense qu'on aurait pas eu tous ses problèmes qui traversent le temps.

Donc, allons y, profitons en, qu'en dis tu ?
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MessageSujet: Re: la sourate 9 est-elle vraiment haineuse !   la sourate 9 est-elle vraiment haineuse ! - Page 3 EmptyJeu 08 Aoû 2019, 18:51

Tonton a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Tonton a écrit:


Car, dans nos démocraties, on assiste également à la chasse aux intellectuels et aux " libres penseurs ". N'oublions pas, par exemple, que la chanson de Richard Anthony, " le déserteur ",  avait été censuré à cause de son engagement.


Paroles de Boris Vian, c'était lui l'intello.


oui, Anthony était interprète, mais en général, il y en a que pour eux, les compositeurs préfèrent plutôt rester dans l'ombre. C'est comme au cinéma, souvent, les meilleurs interprètes sont des seconds rôles.
.


Perso, je préfère l'interprétation de Mouloudji :

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MessageSujet: Re: la sourate 9 est-elle vraiment haineuse !   la sourate 9 est-elle vraiment haineuse ! - Page 3 EmptyJeu 08 Aoû 2019, 19:54

mario-franc_lazur a écrit:


Perso, je préfère l'interprétation de Mouloudji :

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Rien ne vaut l'original :

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MessageSujet: Re: la sourate 9 est-elle vraiment haineuse !   la sourate 9 est-elle vraiment haineuse ! - Page 3 EmptyJeu 08 Aoû 2019, 20:59

J'aime bien celle de Reggiani, avec en intro, le poème de Rimbaud, " le dormeur du val ".

C'est un trou de verdure où chante une rivière,
Accrochant follement aux herbes des haillons
D'argent; où le soleil, de la montagne fière,
Luit: c'est un petit val qui mousse de rayons.
Un soldat jeune, bouche ouverte, tête nue,
Et la nuque baignant dans le frais cresson bleu,
Dort; il est étendu dans l'herbe, sous la nue,
Pâle dans son lit vert où la lumière pleut.
Les pieds dans les glaïeuls, il dort. Souriant comme
Sourirait un enfant malade, il fait un somme:
Nature, berce-le chaudement: il a froid.
Les parfums ne font pas frissonner sa narine;
Il dort dans le soleil, la main sur sa poitrine,
Tranquille. Il a deux trous rouges au côté droit.
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MessageSujet: Re: la sourate 9 est-elle vraiment haineuse !   la sourate 9 est-elle vraiment haineuse ! - Page 3 EmptyVen 09 Aoû 2019, 16:11

Tonton a écrit:
J'aime bien celle de Reggiani, avec en intro, le poème de Rimbaud, " le dormeur du val ".

C'est un trou de verdure où chante une rivière,
Accrochant follement aux herbes des haillons
D'argent; où le soleil, de la montagne fière,
Luit: c'est un petit val qui mousse de rayons.
Un soldat jeune, bouche ouverte, tête nue,
Et la nuque baignant dans le frais cresson bleu,
Dort; il est étendu dans l'herbe, sous la nue,
Pâle dans son lit vert où la lumière pleut.
Les pieds dans les glaïeuls, il dort. Souriant comme
Sourirait un enfant malade, il fait un somme:
Nature, berce-le chaudement: il a froid.
Les parfums ne font pas frissonner sa narine;
Il dort dans le soleil, la main sur sa poitrine,
Tranquille. Il a deux trous rouges au côté droit.



Ah ! il fut un temps où l'on savait écrire de vrais poèmes, où l'on savait chanter de vraies chansons !!!

(réflexion amère d'un ancien désabusé !!!!)
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salamsam

salamsam


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MessageSujet: Re: la sourate 9 est-elle vraiment haineuse !   la sourate 9 est-elle vraiment haineuse ! - Page 3 EmptySam 10 Aoû 2019, 00:48

mario-franc_lazur a écrit:
Tonton a écrit:
J'aime bien celle de Reggiani, avec en intro, le poème de Rimbaud, " le dormeur du val ".

C'est un trou de verdure où chante une rivière,
Accrochant follement aux herbes des haillons
D'argent; où le soleil, de la montagne fière,
Luit: c'est un petit val qui mousse de rayons.
Un soldat jeune, bouche ouverte, tête nue,
Et la nuque baignant dans le frais cresson bleu,
Dort; il est étendu dans l'herbe, sous la nue,
Pâle dans son lit vert où la lumière pleut.
Les pieds dans les glaïeuls, il dort. Souriant comme
Sourirait un enfant malade, il fait un somme:
Nature, berce-le chaudement: il a froid.
Les parfums ne font pas frissonner sa narine;
Il dort dans le soleil, la main sur sa poitrine,
Tranquille. Il a deux trous rouges au côté droit.



Ah ! il fut un temps où l'on savait écrire de vrais poèmes, où l'on savait chanter de vraies chansons !!!

(réflexion amère d'un ancien désabusé !!!!)

Y a des rappeurs qui ecrivent de trés beau poèmes.



Le bruit de la pluie sur le bitume, en panne d'essuie-glace
Mon pare-brise pleure, mon humeur durcit la glace
Ceux qui disent que "le temps c'est de l'argent" sont dans l'erreur,
Si tu mets les euros de côté, pas les heures
Je commande un café avant le texte pondu
Demande mon dû, car j'ai posé avant que le sucre ait fondu
Souvent on avance, le temps m'importe mon pote!
Si tu ne peux être à l'heure faut que tu te téléportes
Quand on se rate, y a pas de prochainement
La vie est courte, et la mort a tout le temps,
Né le matin, majeur à midi, vieux dès vingt heures
L'histoire oublie les héros mais pas les vainqueurs
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