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 Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien

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rosedumatin
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MessageSujet: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Mer 23 Fév 2011, 19:10

Rappel du premier message :

Le « printemps arabe », par le père Samir Khalil Samir


ROME, Mercredi 23 février 2011 (ZENIT.org) - En Libye comme dans plusieurs pays d'Afrique du Nord et du monde arabe, les populations qui ont connu des régimes autoritaires semblent désormais unies dans une sorte de « printemps arabe ».

C'est ce qu'affirme sur les ondes de Radio Vatican le père jésuite Samir Khalil Samir, spécialiste de l'islam, professeur d'histoire de culture arabe et d'islamologie à l'université Saint-Joseph de Beyrouth. Il rappelle aussi l'importance d'Internet et des réseaux sociaux dans ce mouvement.

Dans cette interview, le père Samir affirme que « le monde arabe est en train de vivre son ‘printemps arabe' ». « Les gens sont fatigués des règnes ou des républiques qui durent depuis des décennies, qui ne laissent pas de place à la démocratie, à la liberté, à l'égalité, au partage des décisions et surtout dans une situation économique et sociale où beaucoup se trouvent mal à l'aise », explique-t-il.

« C'est un mouvement qu'on ne peut désormais plus arrêter. En particulier grâce à Internet, Youtube, Facebook, Twitter, la communication instantanée arrive en une minute dans le monde entier, dans toutes les agences », affirme-t-il.

« La globalisation, pour moi, c'est cela : la mondialisation des idées, des désirs, des attentes du peuple passent à travers Internet ». Nos populations « trouvent normal qu'il nous arrive ce qui est arrivé ailleurs. Peut-être ne savent-elles rien de ce qui s'est passé en Europe de l'est dans les années 1980, mais tous savent désormais qu'ils ont le droit d'avoir les mêmes droits humains que tous ».

En Tunisie, en Egypte, en Libye, les mouvements populaires disent qu'ils ne veulent plus de ces gouvernements et réclament la liberté. « Mais comment se concrétisera-t-elle ? Voilà la question. Il manque un leader dans ces pays », affirme-t-il.

Le père Samir évoque alors « la peur de l'Occident » : celle de savoir « qui prendra la tête de ces mouvements ? Les extrémistes musulmans ? ».

« Je ne pense pas que cela soit possible, justement parce que ce ‘printemps', cette révolution est contre tous ce qui nous accable. 90 % de la population se dit musulmane, mais les gens ne veulent pas être musulmans à la manière islamique de tel ou tel groupe. Ils préfèrent dire : que chacun suive sa propre conscience », explique-t-il.

Le père Samir rappelle que jusqu'à maintenant, aucun de ces mouvements ne s'est élevé contre l'étranger. « Le problème est interne. Nous voulons le résoudre entre musulmans ».

« L'Occident peut nous aider en encourageant la justice, la démocratie, sans peur et sans intervenir parce que c'est un aspect détesté : l'ingérence dans les affaires locales », affirme-t-il. Il invite enfin à se souvenir « des principes qui sont aussi à la base de l'Europe et de l'Occident pour démontrer qu'il s'agit d'un mouvement mondial et que nous sommes à la recherche d'un monde plus juste ».

Marine Soreau

_________________
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Dieu sait mieux




MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Mar 28 Jan 2014, 18:08

ChrisLam a écrit:
Dieu sait mieux a écrit:
paix

l'auteur de cet article rêve de voir disparaître des partis politiques civiles inspirée du système socio-économique exposé dans l'islam grâce à une constitution moderne et contemporaine???   ne connaît il pas les principes d'une démocratie ? une démocratie n'est elle pas fondée sur le pluralisme et la diversité des partis politiques et de leurs inspirations? je suis d'accord que le terrorisme et l'imposition de quoi que ce soit n'a pas et n'aura jamais de place dans une démocratie...

il existe désormais dans le monde arabe des partis politiques mûrs civiles pacifistes inspirés de l'islam  dont le principe premier est le DIALOGUE et la CONCERTATION et dont l'objectif ultime est la contribution à la construction d'un pays ruiné par le vol , la corruption et les trahisons...

les valeurs humanistes universelles sont aussi les valeurs de l'Islam donc  ce n'est pas du tout étonnant qu 'une nation en majorité musulmane fasse ce choix là...

pour moi l'exemple tunisien montre que l'islam est  incompatible avec la DICTATURE...

et merci pour le partage de cet article

paix

Pour ce qui est de la Tunisie OK pour le moment Mais espérons que les extrêmes n'agiront pas pour créer une situation ou la seule solution sera de faire appelle à eux.
Laissons au temps du temps.
La crise qui a remué la Tunisie aura encore pas de temps à se calmer car maintenant il faut travailler pour vivre dans ce pays .
Si comme tu dis la dictature est incompatible avec l'islam il existe encore des pays ou l'islam agit en dictateur.

Il nous serra obligé de faire des efforts pour admettre que l'islam n'est pas seul au monde .
Cela dépend autant des musulmans que des non-musulmans.

Il nous faudra faire très attention aux provocateurs de toute sortes qui ne sont pas prêt de laisser tomber leurs avidité de pouvoir.
Cela demandera de nous faire confiance mutuellement.


paix

dans certains pays musulmans ce n'est pas l'islam qui agit en dictateurs ce sont des hommes qui agissent en dictateurs on oublie toujours que la faute essentielle est celle des hommes ce sont les seuls responsables de ce qu 'ils font .

l'islam n'est pas seul au monde et il nous sera tous obligé de faire des efforts pour accepter les choix libres et réfléchis d'humains qui veulent pour eux et pour leurs descendance future un projet socio-économique inspiré de l'islam plus équitable de ce qu'ils avaient .

paix

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Mar 28 Jan 2014, 18:14

Dieu sait mieux a écrit:

paix

dans certains pays musulmans ce n'est pas l'islam qui agit  en dictateurs ce sont des hommes qui agissent en dictateurs on oublie toujours que la faute essentielle est celle des hommes ce sont les seuls responsables de ce qu 'ils font .

l'islam n'est pas seul au monde et il nous sera tous obligé de faire des efforts pour accepter les choix libres et réfléchis d'humains qui veulent pour eux et pour leurs descendance future un projet socio-économique inspiré de l'islam plus équitable de ce qu'ils avaient .

paix



MERCI pour ton témoignage, ma chère DSM ....

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Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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ChrisLam
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MessageSujet: avis   Mar 28 Jan 2014, 18:55

Dieu sait mieux a écrit:
ChrisLam a écrit:
Dieu sait mieux a écrit:
paix

l'auteur de cet article rêve de voir disparaître des partis politiques civiles inspirée du système socio-économique exposé dans l'islam grâce à une constitution moderne et contemporaine???   ne connaît il pas les principes d'une démocratie ? une démocratie n'est elle pas fondée sur le pluralisme et la diversité des partis politiques et de leurs inspirations? je suis d'accord que le terrorisme et l'imposition de quoi que ce soit n'a pas et n'aura jamais de place dans une démocratie...

il existe désormais dans le monde arabe des partis politiques mûrs civiles pacifistes inspirés de l'islam  dont le principe premier est le DIALOGUE et la CONCERTATION et dont l'objectif ultime est la contribution à la construction d'un pays ruiné par le vol , la corruption et les trahisons...

les valeurs humanistes universelles sont aussi les valeurs de l'Islam donc  ce n'est pas du tout étonnant qu 'une nation en majorité musulmane fasse ce choix là...

pour moi l'exemple tunisien montre que l'islam est  incompatible avec la DICTATURE...

et merci pour le partage de cet article

paix

Pour ce qui est de la Tunisie OK pour le moment Mais espérons que les extrêmes n'agiront pas pour créer une situation ou la seule solution sera de faire appelle à eux.
Laissons au temps du temps.
La crise qui a remué la Tunisie aura encore pas de temps à se calmer car maintenant il faut travailler pour vivre dans ce pays .
Si comme tu dis la dictature est incompatible avec l'islam il existe encore des pays ou l'islam agit en dictateur.

Il nous serra obligé de faire des efforts pour admettre que l'islam n'est pas seul au monde .
Cela dépend autant des musulmans que des non-musulmans.

Il nous faudra faire très attention aux provocateurs de toute sortes qui ne sont pas prêt de laisser tomber leurs avidité de pouvoir.
Cela demandera de nous faire confiance mutuellement.


paix

dans certains pays musulmans ce n'est pas l'islam qui agit  en dictateurs ce sont des hommes qui agissent en dictateurs on oublie toujours que la faute essentielle est celle des hommes ce sont les seuls responsables de ce qu 'ils font .

l'islam n'est pas seul au monde et il nous sera tous obligé de faire des efforts pour accepter les choix libres et réfléchis d'humains qui veulent pour eux et pour leurs descendance future un projet socio-économique inspiré de l'islam plus équitable de ce qu'ils avaient .

paix


Solution on sépare le temporel du religieux tout en vivant sa foi propre et sans peur et sans contrainte.
On peut être musulmans et vivre dans un état laïc.
On peut être chrétien et vivre dans un état laïc.
Et cette vie s'entend en parfaite harmonie et en parfaite égalité de droit.
Ni dans la bible , ni dans la Coran il est écrit qu'il faut imposer de force avec des armes ou de la soumission sa religion.
Bien trop souvent on dit qu'on se défend pour justifier les attaques.
Rendez à César ce qui est à césar et à DIEU ce qui est à Dieu.

_________________
Ton Cœur est fait pour Aimer , et non pour trahir.
Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
______________________
LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
Chacun y apporte sa vision de la FOI
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Dieu sait mieux




MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Mar 28 Jan 2014, 19:14

paix

des humains musulmans sont quand même libre d'expérimenter un projet social et économique inspirée de leur religion s'ils se mettent tous d'accord sans violences il est où le problème?

paix
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Le chant du cygne

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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Mar 28 Jan 2014, 19:26

!
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Dieu sait mieux




MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Mar 28 Jan 2014, 19:40

paix
?
paix
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*Leila*

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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Mar 28 Jan 2014, 20:48

Dieu sait mieux a écrit:
paix

des humains musulmans sont quand même libre d'expérimenter un projet social et économique inspirée de leur religion s'ils se mettent tous d'accord sans  violences  il est où le problème?

paix

Oui ma chère mais il faudrait savoir aussi que si quelques uns du pays sont contre ce projet, ils pourraient faire le poids malgré eux, et le projet tombera à l' eau !!!

C' est une affaire très délicate;  et à mon avis, le parfait serait bien évidemment une société 100% musulmane avec des dirigeants craignant Allah et non corrompus, Et ces dirigeants devraient etre performants aussi, sinon s' ils ne connaissent rien de la politique comment vont-ils assurer la sécurité du pays qui est une chose primordiale!! mais ne rêvons pas trop, ce cas  ne pourra jamais et jamais avoir lieu, parce que les gens diffèrent et à chacun sa mentalité, son passé, ses épreuves .................. Mais sérieusement, personnellement, je ne trouve pas de solution à cette histoire, parce que moi aussi je me demande bien jusqu' à présent  comment j' ai pu retrouver la Vérité..............

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*Leila*

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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Mar 28 Jan 2014, 21:02

layyale a écrit:


comme le chantait si bien la gde Latifa Arfaoui: "Inch'ALLAH"
ou la très talentueuse Emel Mathlouthi , une des représentantes de la révolution tunisienne... "ya tounes, ya miskina" (O tunisie, O ma pauvre"


J' ai trouvé de mon coté pleins de chansons tunisiennes de la révolution sur youtube et que j' ai bien aimées.

Mais la meilleure pour moi serait peut-etre >>>

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(un peu à la façon we are the world, usa for africa)
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Le chant du cygne

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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Mar 28 Jan 2014, 21:59

Il est bien évident que si la majorité des Tunisiens réclame l'islam au pouvoir, elle doit l'avoir. Après les Tunisiens que je connais sont musulmans mais franchement, plus que des craignant Dieu, ce sont des aimant Dieu ; ce qui change quand même beaucoup de choses. Dieu leur sert de repère et non de fouet. Bon, il paraît que mes amis sont assez représentatifs de la population tunisienne. Mais si ce n'est pas le cas et que la Tunisie veut un islam oppressif (je ne veux pas dire fondamentaliste car c'est inapproprié), qu'elle l'aie. C'est aussi ça la démocratie.
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BOB




MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Mar 28 Jan 2014, 22:08

Le chant du cygne a écrit:
Il est bien évident que si la majorité des Tunisiens réclame l'islam au pouvoir, elle doit l'avoir. Après les Tunisiens que je connais sont musulmans mais franchement, plus que des craignant Dieu, ce sont des aimant Dieu ; ce qui change quand même beaucoup de choses. Dieu leur sert de repère et non de fouet. Bon, il paraît que mes amis sont assez représentatifs de la population tunisienne. Mais si ce n'est pas le cas et que la Tunisie veut un islam oppressif (je ne veux pas dire fondamentaliste car c'est inapproprié), qu'elle l'aie. C'est aussi ça la démocratie.

Pas vraiment en fait. Le choix serait démocratique, puisque se serait l’expression de la volonté du peuple, mais il aboutirait à un refus de la démocratie; celle ci n'aurait existée que le temps du choix. Le problème, c'est qu'une fois un régime non démocratique installé, c'est pas facile d'en sortir, donc il n'y a plus qu'à espérer que les gouvernants soient raisonnables (ce qui, à long terme, est assez rare). Mais bon, la démocratie ne doit pas être imposée, chaque peuple doit pouvoir faire ses propres expériences et en tirer des conclusions.
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Le chant du cygne

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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Mar 28 Jan 2014, 22:15

Qui te dit qu'un pouvoir musulman est automatiquement antidémocratique ?
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BOB




MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Mar 28 Jan 2014, 22:47

Le chant du cygne a écrit:
Qui te dit qu'un pouvoir musulman est automatiquement antidémocratique ?

Tu as écrit "islam oppressif", si je ne m'abuses. C'est le terme oppressif que j'oppose à la notion de démocratie. Relis toi avant de me faire dire ce que je n'ai pas dit.
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Le chant du cygne

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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Mar 28 Jan 2014, 22:49

Personne ne t'interdit, mon cher Bob, de prendre un marteau et de t'écrabouiller les doigts. Nous sommes dans un pays démocratique.
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BOB




MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Mar 28 Jan 2014, 23:02

Le chant du cygne a écrit:
Personne ne t'interdit, mon cher Bob, de prendre un marteau et de t'écrabouiller les doigts. Nous sommes dans un pays démocratique.

C'est vrai. Mais ce ne serait pas de l'oppression, puisque je me l’inflige moi même. Être opprimé, c'est être dominé par un ou plusieurs individus, par définition extérieurs à soi. Ce serait d'ailleurs très bizarre de choisir d'être opprimé. Pour reprendre l'image du marteau, cela signifierait demander à quelqu'un de "t'écrabouiller les doigts" et ne pas s'arrêter même si tu lui ordonnes.
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ChrisLam
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MessageSujet: avis   Mer 29 Jan 2014, 09:10

sans comparaison possible: Les allemand en 36/37 on élu un certain Adolphe au pouvoir démocratiquement on a vu les résultats.
L'Iran , l’Arabie, et d'autres pays ne sont pas forcement des exemple de démocratie
Je dis bien sans comparaison.
Des dictatures on souvent commencé par des élections parfaitement démocratique.

_________________
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Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
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Salomon

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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Mer 29 Jan 2014, 16:49

La démocratie n'a pas sa place en terre d'Islam ,cette "chose" est étrangère au système de valeurs Islamique ,la seul chose qu'on peut choisir en Islam c'est le calife sinon concernant la constitution non car en terre d'Islam la constitution est éternelle c'est le Coran et la sunna du prophète Muhammad (psl) ...... la démocratie est une tradition occidentale qui selon moi est un concept foireux il n y'a qu'a voir en France .......; alternance entre deux parties dominant gauche droite ce système est conçu pour que le pouvoir rester entre les mains d'une oligarchie et quand vous avez 50 pourcent d'abstention a certaines élections que dire.............
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Le chant du cygne

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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Mer 29 Jan 2014, 19:11

Salomon a écrit:
La démocratie n'a pas sa place en terre d'Islam ,cette "chose" est étrangère au système de valeurs Islamique ,la seul chose qu'on peut choisir en Islam c'est le calife sinon concernant la constitution non car en terre d'Islam la constitution est éternelle c'est le Coran et la sunna du prophète Muhammad (psl) ...... la démocratie est une tradition occidentale qui selon moi est un concept foireux il n y'a qu'a voir en France .......; alternance entre deux parties dominant gauche droite ce système est conçu pour que le pouvoir rester entre les mains d'une oligarchie et quand vous avez 50 pourcent d'abstention a certaines élections que dire.............
pffffffff
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BOB




MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Mer 29 Jan 2014, 19:29

Salomon a écrit:
La démocratie n'a pas sa place en terre d'Islam ,cette "chose" est étrangère au système de valeurs Islamique ,la seul chose qu'on peut choisir en Islam c'est le calife sinon concernant la constitution non car en terre d'Islam la constitution est éternelle c'est le Coran et la sunna du prophète Muhammad (psl) ...... la démocratie est une tradition occidentale qui selon moi est un concept foireux il n y'a qu'a voir en France .......; alternance entre deux parties dominant gauche droite ce système est conçu pour que le pouvoir rester entre les mains d'une oligarchie et quand vous avez 50 pourcent d'abstention a certaines élections que dire.............

Que dire ? Que pour l'instant aucun régime n'a prouvé, sur le long terme, sa supériorité sur la démocratie. Cite moi un pays non démocratique qui réussit à combiner, aujourd'hui, développement économique, stabilité politique et un respect minimum des libertés ? Il est facile de critiquer un système, qui ne peut bien sur être parfait, sans rien proposer de viable en retour.
La califat, c'est juste un fantasme qui ne se réalisera jamais. D'ailleurs, de quelle source le chef tirerait il sa légitimité ? Vous attendez la venue d'un prophète ces temps ci ?
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Salomon

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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Jeu 30 Jan 2014, 02:04

BOB a écrit:
Salomon a écrit:
La démocratie n'a pas sa place en terre d'Islam ,cette "chose" est étrangère au système de valeurs Islamique ,la seul chose qu'on peut choisir en Islam c'est le calife sinon concernant la constitution non car en terre d'Islam la constitution est éternelle c'est le Coran et la sunna du prophète Muhammad (psl) ...... la démocratie est une tradition occidentale qui selon moi est un concept foireux il n y'a qu'a voir en France .......; alternance entre deux parties dominant gauche droite ce système est conçu pour que le pouvoir rester entre les mains d'une oligarchie et quand vous avez 50 pourcent d'abstention a certaines élections que dire.............

Que dire ? Que pour l'instant aucun régime n'a prouvé, sur le long terme, sa supériorité sur la démocratie. Cite moi un pays non démocratique qui réussit à combiner, aujourd'hui, développement économique, stabilité politique et un respect minimum des libertés ? Il est facile de critiquer un système, qui ne peut bien sur être parfait, sans rien proposer de viable en retour.
La califat, c'est juste un fantasme qui ne se réalisera jamais. D'ailleurs, de quelle source le chef tirerait il sa légitimité ? Vous attendez la venue d'un prophète ces temps ci ?


La civilisation Islamique a été la plus grande de l'histoire sur 15 siècle en rejetant la démocratie donc en terre d'Islam c'est le Coran et la sunna du prophète Muhammad(pls) la seul légitimité .............en occident les gens font ce qui veulent mais en terre d'Islam la démocratie n'a pas sa place ,je le dis l'Islam est supérieur a tout mais je refuse qu'on n'impose a l'occident ce modèle......... certains occidentaux n'acceptent pas que d'autre civilisation refuse leur système de valeurs et souhaitent imposer leur démocratie par la force ......... concernant la califat il a été le modèle des Musulmans pendant 15 siécle donc comme fantasme j'aime bien et puis de quoi je me mêle laisser les Musulmans faire ce qu'ils ont envie de faire chez eux...... le calife tire sa légitimité du peuple ........le calife n'est pas un prophète le seul calife qui a été a la fois prophète et calife c'est Muhammad(psl) ........

c'est étonnant que les occidentaux et toi en particulier êtes si intéressé par nos choix de civilisation je pense que vous avez une certaine rage que le monde Musulman refuse d'adopter votre démocratie et je pense que vous ne voulez pas que les Musulmans puissent restaurer le califat sincèrement tout cela montre un complexe de votre part ..........
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Salomon

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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Jeu 30 Jan 2014, 02:10

Le chant du cygne a écrit:
Salomon a écrit:
La démocratie n'a pas sa place en terre d'Islam ,cette "chose" est étrangère au système de valeurs Islamique ,la seul chose qu'on peut choisir en Islam c'est le calife sinon concernant la constitution non car en terre d'Islam la constitution est éternelle c'est le Coran et la sunna du prophète Muhammad (psl) ...... la démocratie est une tradition occidentale qui selon moi est un concept foireux il n y'a qu'a voir en France .......; alternance entre deux parties dominant gauche droite ce système est conçu pour que le pouvoir rester entre les mains d'une oligarchie et quand vous avez 50 pourcent d'abstention a certaines élections que dire.............
pffffffff

Dis moi si je te disais que la France ,l'occident doit adopter pour modèle la charia quelle serait ta réaction? si je disais que vous devez adopter pour constitution le Coran et la sunna du prophète Muhammad(psl),............. vous êtes drôle je trouve vous refuser cela je présume car juste quand vous voyez un voile dans la rue c'est la fin du monde donc ne nous imposer pas votre démocratie ............. vous refuser le Coran pour constitution nous refusons la démocratie pour constitution donc de grâce cesser un peu de vouloir imposer votre modèle aux autres ..........
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Sniper

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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Jeu 30 Jan 2014, 02:21

Salomon a écrit:
Le chant du cygne a écrit:
Salomon a écrit:
La démocratie n'a pas sa place en terre d'Islam ,cette "chose" est étrangère au système de valeurs Islamique ,la seul chose qu'on peut choisir en Islam c'est le calife sinon concernant la constitution non car en terre d'Islam la constitution est éternelle c'est le Coran et la sunna du prophète Muhammad (psl) ...... la démocratie est une tradition occidentale qui selon moi est un concept foireux il n y'a qu'a voir en France .......; alternance entre deux parties dominant gauche droite ce système est conçu pour que le pouvoir rester entre les mains d'une oligarchie et quand vous avez 50 pourcent d'abstention a certaines élections que dire.............
pffffffff

Dis moi si je te disais que la France ,l'occident doit adopter pour modèle la charia quelle serait ta réaction? si je disais que vous devez adopter pour constitution le Coran et la sunna du prophète Muhammad(psl),.............  vous êtes drôle je trouve vous refuser cela je présume car juste quand vous voyez un voile dans la rue c'est la fin du monde donc ne nous imposer pas votre démocratie ............. vous refuser le Coran pour constitution nous refusons la démocratie pour constitution donc de grâce cesser un peu de vouloir imposer votre modèle aux autres ..........
salam tout ta fait d’accort avec toi frère a eu leurre religion est la nous la notre en ne veux pas de leurre démocratie est eu ne veule pas de la charia
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pinson

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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Jeu 30 Jan 2014, 11:05

Salomon a écrit:
Le chant du cygne a écrit:
Salomon a écrit:
La démocratie n'a pas sa place en terre d'Islam ,cette "chose" est étrangère au système de valeurs Islamique ,la seul chose qu'on peut choisir en Islam c'est le calife sinon concernant la constitution non car en terre d'Islam la constitution est éternelle c'est le Coran et la sunna du prophète Muhammad (psl) ...... la démocratie est une tradition occidentale qui selon moi est un concept foireux il n y'a qu'a voir en France .......; alternance entre deux parties dominant gauche droite ce système est conçu pour que le pouvoir rester entre les mains d'une oligarchie et quand vous avez 50 pourcent d'abstention a certaines élections que dire.............
pffffffff

Dis moi si je te disais que la France ,l'occident doit adopter pour modèle la charia quelle serait ta réaction? si je disais que vous devez adopter pour constitution le Coran et la sunna du prophète Muhammad(psl),.............  vous êtes drôle je trouve vous refuser cela je présume car juste quand vous voyez un voile dans la rue c'est la fin du monde donc ne nous imposer pas votre démocratie ............. vous refuser le Coran pour constitution nous refusons la démocratie pour constitution donc de grâce cesser un peu de vouloir imposer votre modèle aux autres ..........


Et vous-mêmes, les amis, cessez de nous imposer votre charia dans nos écoles en France, en exigeant des mets spéciaux, pour vos enfants, des piscines séparées pour vos femmes, des coiffures enveloppantes pour vos corrégionnaires vivant en France !...
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pinson

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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Jeu 30 Jan 2014, 11:06

Sniper a écrit:
Salomon a écrit:
Le chant du cygne a écrit:


pffffffff

Dis moi si je te disais que la France ,l'occident doit adopter pour modèle la charia quelle serait ta réaction? si je disais que vous devez adopter pour constitution le Coran et la sunna du prophète Muhammad(psl),.............  vous êtes drôle je trouve vous refuser cela je présume car juste quand vous voyez un voile dans la rue c'est la fin du monde donc ne nous imposer pas votre démocratie ............. vous refuser le Coran pour constitution nous refusons la démocratie pour constitution donc de grâce cesser un peu de vouloir imposer votre modèle aux autres ..........
 salam tout ta fait d’accort avec toi frère a eu leurre religion est la nous la notre en ne veux pas de leurre démocratie est eu ne veule pas de la charia    



Alors quitte Forbach où tu n'as pas ta place, l'ami !
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pinson

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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Jeu 30 Jan 2014, 11:10

Salomon a écrit:
BOB a écrit:


Que dire ? Que pour l'instant aucun régime n'a prouvé, sur le long terme, sa supériorité sur la démocratie. Cite moi un pays non démocratique qui réussit à combiner, aujourd'hui, développement économique, stabilité politique et un respect minimum des libertés ? Il est facile de critiquer un système, qui ne peut bien sur être parfait, sans rien proposer de viable en retour.
La califat, c'est juste un fantasme qui ne se réalisera jamais. D'ailleurs, de quelle source le chef tirerait il sa légitimité ? Vous attendez la venue d'un prophète ces temps ci ?


La civilisation Islamique a été la plus grande de l'histoire sur 15 siècle en rejetant la démocratie donc en terre d'Islam c'est le Coran et la sunna du prophète Muhammad(pls) la seul légitimité .............en occident les gens font ce qui veulent mais en terre d'Islam la démocratie n'a pas sa place ,je le dis l'Islam est supérieur a tout mais je refuse qu'on n'impose a l'occident ce modèle......... certains occidentaux n'acceptent pas que d'autre civilisation refuse leur système de valeurs et souhaitent imposer leur démocratie par la force ......... concernant la califat il a été le modèle des Musulmans pendant 15 siécle donc comme fantasme j'aime bien et puis de quoi je me mêle laisser les Musulmans faire ce qu'ils ont envie de faire  chez eux...... le calife tire sa légitimité du peuple ........le calife n'est pas un prophète le seul calife qui a été a la fois prophète et calife c'est Muhammad(psl) ........

c'est étonnant que les occidentaux et toi en particulier êtes si intéressé par nos choix de civilisation je pense que vous avez une certaine rage que le monde Musulman refuse d'adopter votre démocratie et je pense que vous ne voulez pas que les Musulmans puissent restaurer le califat   sincèrement tout cela montre un complexe de votre part ..........


En effet, l'ami, l'universalisme de votre religion anti-libertés nous fait peur, et cela explique aussi l'islamophobie de beaucoup !

Vous êtes contre la liberté d'expression, contre la liberté religieuse, contre la liberté démocratique, et tu voudrais qu'on vous aime, alors que vous envahissez nos rues et nos places !
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Le chant du cygne

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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Jeu 30 Jan 2014, 11:27

Salomon a écrit:
Le chant du cygne a écrit:
Salomon a écrit:
La démocratie n'a pas sa place en terre d'Islam ,cette "chose" est étrangère au système de valeurs Islamique ,la seul chose qu'on peut choisir en Islam c'est le calife sinon concernant la constitution non car en terre d'Islam la constitution est éternelle c'est le Coran et la sunna du prophète Muhammad (psl) ...... la démocratie est une tradition occidentale qui selon moi est un concept foireux il n y'a qu'a voir en France .......; alternance entre deux parties dominant gauche droite ce système est conçu pour que le pouvoir rester entre les mains d'une oligarchie et quand vous avez 50 pourcent d'abstention a certaines élections que dire.............
pffffffff

Dis moi si je te disais que la France ,l'occident doit adopter pour modèle la charia quelle serait ta réaction? si je disais que vous devez adopter pour constitution le Coran et la sunna du prophète Muhammad(psl),.............  vous êtes drôle je trouve vous refuser cela je présume car juste quand vous voyez un voile dans la rue c'est la fin du monde donc ne nous imposer pas votre démocratie ............. vous refuser le Coran pour constitution nous refusons la démocratie pour constitution donc de grâce cesser un peu de vouloir imposer votre modèle aux autres ..........
Écoute mon petit, n'inverse pas les valeurs. La France est terre chrétienne d'origine ; nous tolérons(avec les intégristes athées laïcs qui sont au pouvoir) les cultes différents. Le catholicisme c'est comme ça. La république, même si c'est différent, ça arrive à la même conclusion. Tu es un anarchiste nihiliste, tu as lâchement trahi les valeurs de tes ancêtres; nous ne t'en voulons pas, c'est parfois un peu compliqué de sortir la tête de tout ce désordre. Mais ne profite pas de notre largesse pour cracher sur ce qui, au final,te sauvera des flammes de l'enfer : l'amour de Dieu.
Sinon juste un truc…
C'est pas trop la peine de te fatiguer à écrire des messages de haine, tu nous fait plutôt sourire tendrement. Nous savons que tu es juste un peu révolté, on trouve ça mignon, on est tout passé par là. On sait bien que tu n'es pas dangereux, les vrais dangereux nous leur faisons une guerre sans mercis.
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BOB




MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Jeu 30 Jan 2014, 11:31

Salomon a écrit:
BOB a écrit:
Salomon a écrit:
La démocratie n'a pas sa place en terre d'Islam ,cette "chose" est étrangère au système de valeurs Islamique ,la seul chose qu'on peut choisir en Islam c'est le calife sinon concernant la constitution non car en terre d'Islam la constitution est éternelle c'est le Coran et la sunna du prophète Muhammad (psl) ...... la démocratie est une tradition occidentale qui selon moi est un concept foireux il n y'a qu'a voir en France .......; alternance entre deux parties dominant gauche droite ce système est conçu pour que le pouvoir rester entre les mains d'une oligarchie et quand vous avez 50 pourcent d'abstention a certaines élections que dire.............

Que dire ? Que pour l'instant aucun régime n'a prouvé, sur le long terme, sa supériorité sur la démocratie. Cite moi un pays non démocratique qui réussit à combiner, aujourd'hui, développement économique, stabilité politique et un respect minimum des libertés ? Il est facile de critiquer un système, qui ne peut bien sur être parfait, sans rien proposer de viable en retour.
La califat, c'est juste un fantasme qui ne se réalisera jamais. D'ailleurs, de quelle source le chef tirerait il sa légitimité ? Vous attendez la venue d'un prophète ces temps ci ?


La civilisation Islamique a été la plus grande de l'histoire sur 15 siècle en rejetant la démocratie donc en terre d'Islam c'est le Coran et la sunna du prophète Muhammad(pls) la seul légitimité .............en occident les gens font ce qui veulent mais en terre d'Islam la démocratie n'a pas sa place ,je le dis l'Islam est supérieur a tout mais je refuse qu'on n'impose a l'occident ce modèle......... certains occidentaux n'acceptent pas que d'autre civilisation refuse leur système de valeurs et souhaitent imposer leur démocratie par la force ......... concernant la califat il a été le modèle des Musulmans pendant 15 siécle donc comme fantasme j'aime bien et puis de quoi je me mêle laisser les Musulmans faire ce qu'ils ont envie de faire  chez eux...... le calife tire sa légitimité du peuple ........le calife n'est pas un prophète le seul calife qui a été a la fois prophète et calife c'est Muhammad(psl) ........

c'est étonnant que les occidentaux et toi en particulier êtes si intéressé par nos choix de civilisation je pense que vous avez une certaine rage que le monde Musulman refuse d'adopter votre démocratie et je pense que vous ne voulez pas que les Musulmans puissent restaurer le califat   sincèrement tout cela montre un complexe de votre part ..........

Je ne suis absolument pas favorable au fait d'imposer la démocratie. Elle doit être choisie par le peuple. Par contre, je suis content quand elle se développe dans des pays qui auparavant étaient gouvernés par un pouvoir autoritaire, qu'ils soient musulmans ou non, car je pense que c'est le type de régime qui, s'il fonctionne correctement (ce qui demande un certain temps, une certaine expérience), assure le plus de liberté et se préoccupe le plus du bien être de sa population, sans faire de distinction entre les différentes croyances. Mon principal souci est que le système politique soit favorable au développement économique et surtout, culturel. Je suis convaincu que démocratiser un système éducatif de qualité, c'est le meilleur moyen de lutter les principaux maux qui affectent l'humanité. Je ne raisonne pas en terme de guéguerre de système. Si un califat peut réunir, dans une certaine mesure, les conditions que j'ai énoncé ci dessus, je n'y suis pas opposé.

Quand à cette affirmation "La civilisation Islamique a été la plus grande de l'histoire sur 15 siècle ", elle me fait bien rire et révèle ta méconnaissance de l'histoire. Si la civilisation islamique a connu un age d'or au Moyen Age (bas moyen age, puis milieu du moyen age), dès la fin de celui ci, la civilisation dominante était bien sur l'Occident (l'Europe). Cette hégémonie européenne a durée quatre siècle, nous sommes en phase de transition: après une courte phase d'hégémonie américaine, nous nous dirigeons vers un monde multipolaire (USA, Chine, Japon, Inde, Brésil, etc... Peut être l'Union européenne si elle réussit à se défaire de ces nombreuses tares actuelles. En tout cas pas de pays musulmans parmi les puissances de demain). Bref, on est très loin des 15 siècles de domination musulmane.

Quant au califat, c'est effectivement un fantasme, au moins à court et moyens terme, car la communauté musulmane n'est absolument pas unie, et que les identités nationales sont pour le moment indépassables. C'est un peu comme si tu voulais ressusciter l'Empire romain. L'obstacle principale à la renaissance d'un califat, ce n'est pas l'Occident, c'est vous même, les musulmans, et vos différentes. Mais comme c'est assez courant chez vous, vous préférer trouver un coupable plutôt que de questionnez vos idées et vos agissements.
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BOB




MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Jeu 30 Jan 2014, 11:41

Le chant du cygne a écrit:
nous tolérons(avec les intégristes athées laïcs qui sont au pouvoir) les cultes différents.

S'ils étaient intégristes, ils ne tolèreraient pas les différents cultes, puisqu'une des caractéristiques de l'intégrisme, c'est l'intolérance. De la précision dans les termes mon cher cygne !
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Le chant du cygne

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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Jeu 30 Jan 2014, 11:44

Oui le petit encore beaucoup de lecture à faire avant de pouvoir venir discuter avec nous. Il parle de 15 siècles d'âge d'or alors que l'immense majorité des savoirs (principalement sous les abbassides) ne sont que des traductions ou des prolongements des savoirs grecs, indiens, perses ou égyptiens. S'il me le demande gentiment, je le redirigerai vers des lectures savantes qui lui permettront d'y voir plus clair.
Sinon, il pourrait déjà commencer par simple, du Tariq ramadan… Il comprendrait que le califat ne s'oppose en rien à la démocratie.
Mais bon, il a aussi besoin de s'extérioriser, il faut le comprendre, Bob…
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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Jeu 30 Jan 2014, 11:47

BOB a écrit:
Le chant du cygne a écrit:
nous tolérons(avec les intégristes athées laïcs qui sont au pouvoir) les cultes différents.

S'ils étaient intégristes, ils ne tolèreraient pas les différents cultes, puisqu'une des caractéristiques de l'intégrisme, c'est l'intolérance. De la précision dans les termes mon cher cygne !
Je suis tout à fait précis dans les termes, mon cher Bob. L'intégrisme, bien plus que l'intolérance, c'est surtout l'idée d'une incapacité intrinsèque à ne pas pouvoir s'amender quand on a tort. L'Immense majorité des athées actuels sont intégristes, il suffit d'ouvrir les yeux pour s'en convaincre.
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BOB




MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Jeu 30 Jan 2014, 11:57

Le chant du cygne a écrit:
BOB a écrit:
Le chant du cygne a écrit:
nous tolérons(avec les intégristes athées laïcs qui sont au pouvoir) les cultes différents.

S'ils étaient intégristes, ils ne tolèreraient pas les différents cultes, puisqu'une des caractéristiques de l'intégrisme, c'est l'intolérance. De la précision dans les termes mon cher cygne !
Je suis tout à fait précis dans les termes, mon cher Bob. L'intégrisme, bien plus que l'intolérance, c'est surtout l'idée d'une incapacité intrinsèque à ne pas pouvoir s'amender quand on a tort. L'Immense majorité des athées actuels sont intégristes, il suffit d'ouvrir les yeux pour s'en convaincre.

J'ouvre bien les yeux, mais je ne vois qu'une petite minorité d'intégristes, et pas au gouvernement. J'en vois beaucoup plus chez les croyants que chez les non croyants d'ailleurs. Quant à ta définition de l'intégrisme, elle est assez personnelle...
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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Jeu 30 Jan 2014, 12:18

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les croyants ? Pas les chretiens.
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BOB




MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Jeu 30 Jan 2014, 12:21

Le chant du cygne a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les croyants ? Pas les chretiens.

Si, les chrétiens aussi !
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Le chant du cygne

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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Jeu 30 Jan 2014, 12:29

?
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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Jeu 30 Jan 2014, 12:40

Le chant du cygne a écrit:
?

?
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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Jeu 30 Jan 2014, 16:33

pinson a écrit:
Salomon a écrit:
Le chant du cygne a écrit:

pffffffff

Dis moi si je te disais que la France ,l'occident doit adopter pour modèle la charia quelle serait ta réaction? si je disais que vous devez adopter pour constitution le Coran et la sunna du prophète Muhammad(psl),.............  vous êtes drôle je trouve vous refuser cela je présume car juste quand vous voyez un voile dans la rue c'est la fin du monde donc ne nous imposer pas votre démocratie ............. vous refuser le Coran pour constitution nous refusons la démocratie pour constitution donc de grâce cesser un peu de vouloir imposer votre modèle aux autres ..........


Et vous-mêmes, les amis, cessez de nous imposer votre charia dans nos écoles en France, en exigeant des mets spéciaux, pour vos enfants, des piscines séparées pour vos femmes, des coiffures enveloppantes pour vos corrégionnaires vivant en France !...


Tu évoque la charia alors que tu ne sais mime pas ce qu'est la charia dis nous en France quelle parti Musulman a décrété vouloir imposer la charia en France? la charia c'est la constitution Coranique ............ ceux qui décident de pratiquer leur foi Islamique en France c'est que la loi Française le permet changer votre constitution dans ses cas la ............ je te rappel que la plupart de ses Musulmans sont Français . .... donc arrêter de fantasmer et aller apprendre ce qu'est le charia
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Salomon

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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Jeu 30 Jan 2014, 16:38

pinson a écrit:
Salomon a écrit:
BOB a écrit:


Que dire ? Que pour l'instant aucun régime n'a prouvé, sur le long terme, sa supériorité sur la démocratie. Cite moi un pays non démocratique qui réussit à combiner, aujourd'hui, développement économique, stabilité politique et un respect minimum des libertés ? Il est facile de critiquer un système, qui ne peut bien sur être parfait, sans rien proposer de viable en retour.
La califat, c'est juste un fantasme qui ne se réalisera jamais. D'ailleurs, de quelle source le chef tirerait il sa légitimité ? Vous attendez la venue d'un prophète ces temps ci ?


La civilisation Islamique a été la plus grande de l'histoire sur 15 siècle en rejetant la démocratie donc en terre d'Islam c'est le Coran et la sunna du prophète Muhammad(pls) la seul légitimité .............en occident les gens font ce qui veulent mais en terre d'Islam la démocratie n'a pas sa place ,je le dis l'Islam est supérieur a tout mais je refuse qu'on n'impose a l'occident ce modèle......... certains occidentaux n'acceptent pas que d'autre civilisation refuse leur système de valeurs et souhaitent imposer leur démocratie par la force ......... concernant la califat il a été le modèle des Musulmans pendant 15 siécle donc comme fantasme j'aime bien et puis de quoi je me mêle laisser les Musulmans faire ce qu'ils ont envie de faire  chez eux...... le calife tire sa légitimité du peuple ........le calife n'est pas un prophète le seul calife qui a été a la fois prophète et calife c'est Muhammad(psl) ........

c'est étonnant que les occidentaux et toi en particulier êtes si intéressé par nos choix de civilisation je pense que vous avez une certaine rage que le monde Musulman refuse d'adopter votre démocratie et je pense que vous ne voulez pas que les Musulmans puissent restaurer le califat   sincèrement tout cela montre un complexe de votre part ..........


En effet, l'ami, l'universalisme de votre religion anti-libertés nous fait peur, et cela explique aussi l'islamophobie de beaucoup !

Vous êtes contre la liberté d'expression, contre la liberté religieuse, contre la liberté démocratique, et tu voudrais qu'on vous aime, alors que vous envahissez nos rues et nos places !



Je crois que tu hors sujet en France les Musulmans n'ont jamais appeler a imposer le Coran pour constitution ,étant donner qu'ils sont français ils jouissent des mêmes droits que toi ,pratiquer sa foi en France est un droit , ne me parle pas de liberté d'expression ,de liberté religieuse en France tout cela est encadrée ........vous utiliser de bon slogan mais dans les faits la liberté d'expression est permise que pour une petite catégorie de la population française .............on t'a jamais demander de nous aimer on s'en moque royalement tu est libre la seul chose qu'on te demande c'est de ne pas imposer ta démocratie en terre d'Islam c'est tout ......... en France je ne souhaite pas imposer pour constitution le Coran la réciprocité tu connais?
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Salomon

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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Jeu 30 Jan 2014, 16:45

BOB a écrit:
Salomon a écrit:
BOB a écrit:


Que dire ? Que pour l'instant aucun régime n'a prouvé, sur le long terme, sa supériorité sur la démocratie. Cite moi un pays non démocratique qui réussit à combiner, aujourd'hui, développement économique, stabilité politique et un respect minimum des libertés ? Il est facile de critiquer un système, qui ne peut bien sur être parfait, sans rien proposer de viable en retour.
La califat, c'est juste un fantasme qui ne se réalisera jamais. D'ailleurs, de quelle source le chef tirerait il sa légitimité ? Vous attendez la venue d'un prophète ces temps ci ?


La civilisation Islamique a été la plus grande de l'histoire sur 15 siècle en rejetant la démocratie donc en terre d'Islam c'est le Coran et la sunna du prophète Muhammad(pls) la seul légitimité .............en occident les gens font ce qui veulent mais en terre d'Islam la démocratie n'a pas sa place ,je le dis l'Islam est supérieur a tout mais je refuse qu'on n'impose a l'occident ce modèle......... certains occidentaux n'acceptent pas que d'autre civilisation refuse leur système de valeurs et souhaitent imposer leur démocratie par la force ......... concernant la califat il a été le modèle des Musulmans pendant 15 siécle donc comme fantasme j'aime bien et puis de quoi je me mêle laisser les Musulmans faire ce qu'ils ont envie de faire  chez eux...... le calife tire sa légitimité du peuple ........le calife n'est pas un prophète le seul calife qui a été a la fois prophète et calife c'est Muhammad(psl) ........

c'est étonnant que les occidentaux et toi en particulier êtes si intéressé par nos choix de civilisation je pense que vous avez une certaine rage que le monde Musulman refuse d'adopter votre démocratie et je pense que vous ne voulez pas que les Musulmans puissent restaurer le califat   sincèrement tout cela montre un complexe de votre part ..........

Je ne suis absolument pas favorable au fait d'imposer la démocratie. Elle doit être choisie par le peuple. Par contre, je suis content quand elle se développe dans des pays qui auparavant étaient gouvernés par un pouvoir autoritaire, qu'ils soient musulmans ou non, car je pense que c'est le type de régime qui, s'il fonctionne correctement (ce qui demande un certain temps, une certaine expérience), assure le plus de liberté et se préoccupe le plus du bien être de sa population, sans faire de distinction entre les différentes croyances. Mon principal souci est que le système politique soit favorable au développement économique et surtout, culturel. Je suis convaincu que démocratiser un système éducatif de qualité, c'est le meilleur moyen de lutter les principaux maux qui affectent l'humanité. Je ne raisonne pas en terme de guéguerre de système. Si un califat peut réunir, dans une certaine mesure, les conditions que j'ai énoncé ci dessus, je n'y suis pas opposé.

Quand à cette affirmation "La civilisation Islamique a été la plus grande de l'histoire sur 15 siècle ", elle me fait bien rire et révèle ta méconnaissance de l'histoire. Si la civilisation islamique a connu un age d'or au Moyen Age (bas moyen age, puis milieu du moyen age), dès la fin de celui ci, la civilisation dominante était bien sur l'Occident (l'Europe). Cette hégémonie européenne a durée quatre siècle, nous sommes en phase de transition: après une courte phase d'hégémonie américaine, nous nous dirigeons vers un monde multipolaire (USA, Chine, Japon, Inde, Brésil, etc... Peut être l'Union européenne si elle réussit à se défaire de ces nombreuses tares actuelles. En tout cas pas de pays musulmans parmi les puissances de demain). Bref, on est très loin des 15 siècles de domination musulmane.

Quant au califat, c'est effectivement un fantasme, au moins à court et moyens terme, car la communauté musulmane n'est absolument pas unie, et que les identités nationales sont pour le moment indépassables. C'est un peu comme si tu voulais ressusciter l'Empire romain. L'obstacle principale à la renaissance d'un califat, ce n'est pas l'Occident, c'est vous même, les musulmans, et vos différentes. Mais comme c'est assez courant chez vous, vous préférer trouver un coupable plutôt que de questionnez vos idées et vos agissements.


Tu pense que le système démocratique est le meilleur système nous Musulmans disons que le meilleur système c'est l'Islam donc en terre d'Islam ne venez pas imposer votre modèle je parle de constitution qu'un non Musulman veuille vivre en terre d'Islam pas de soucis et les Musulmans n'ont pas a imposer en terre non Islamique la constitution Coranique ......cela s'appelle la bonne entente .......... oui je confirme que selon moi la civilisation Islamique a été la plus grande de l'histoire c'est mon point de vue ,je pense que tu ne sais pas ce qu'est une civilisation ,les usa ne sont pas une civilisations ...........;


tu pense que le califat est un fantasme pourtant ce concept a existé pendant 1500 ans donc je vois une contradiction de ta part oui c'est un fait le monde Musulman est divisé de nos jours et sera réunifié demain il faut savoir être patient car au sein des peuples Islamique cette volonté est réel le soucis c'est que des dictateurs gouvernent les nations Islamique souvent soutenu par l'occident
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Salomon

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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Jeu 30 Jan 2014, 16:51

Le chant du cygne a écrit:
Salomon a écrit:
Le chant du cygne a écrit:

pffffffff

Dis moi si je te disais que la France ,l'occident doit adopter pour modèle la charia quelle serait ta réaction? si je disais que vous devez adopter pour constitution le Coran et la sunna du prophète Muhammad(psl),.............  vous êtes drôle je trouve vous refuser cela je présume car juste quand vous voyez un voile dans la rue c'est la fin du monde donc ne nous imposer pas votre démocratie ............. vous refuser le Coran pour constitution nous refusons la démocratie pour constitution donc de grâce cesser un peu de vouloir imposer votre modèle aux autres ..........
Écoute mon petit, n'inverse pas les valeurs. La France est terre chrétienne d'origine ; nous tolérons(avec les intégristes athées laïcs qui sont au pouvoir) les cultes différents. Le catholicisme c'est comme ça. La république, même si c'est différent, ça arrive à la même conclusion. Tu es un anarchiste nihiliste, tu as lâchement trahi les valeurs de tes ancêtres; nous ne t'en voulons pas, c'est parfois un peu compliqué de sortir la tête de tout ce désordre. Mais ne profite pas de notre largesse pour cracher sur ce qui, au final,te sauvera des flammes de l'enfer : l'amour de Dieu.
Sinon juste un truc…
C'est pas trop la peine de te fatiguer à écrire des messages de haine, tu nous fait plutôt sourire tendrement. Nous savons que tu es juste un peu révolté, on trouve ça mignon, on est tout passé par là. On sait bien que tu n'es pas dangereux, les vrais dangereux nous leur faisons une guerre sans mercis.


non tu n'as vraiment rien compris ce que je suis entrain de te dire tu ne veux pas que la France adopte pour constitution le Coran c'est ton choix et je respecte ton choix même si je suis en désaccord ,la france est une terre chrétienne qui est devenu laique donc par réciprocité n'impose pas ton modèle de civilisation en terre d'Islam car en terre d'Islam la seul légitimité c'est le Coran et la sunna du prophète Muhammad(psl) c'est simple a comprendre non? cela ne signifie pas que le monde Musulman et occidental doit se faire la gueule non pas du tout on peut tout a fait avoir des échanges sans toucher a nos constitutions , vous ne voulez pas du Coran pour constitution nous ne voulons pas de votre démocratie
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Salomon

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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Jeu 30 Jan 2014, 16:52

Sniper a écrit:
Salomon a écrit:
Le chant du cygne a écrit:

pffffffff

Dis moi si je te disais que la France ,l'occident doit adopter pour modèle la charia quelle serait ta réaction? si je disais que vous devez adopter pour constitution le Coran et la sunna du prophète Muhammad(psl),.............  vous êtes drôle je trouve vous refuser cela je présume car juste quand vous voyez un voile dans la rue c'est la fin du monde donc ne nous imposer pas votre démocratie ............. vous refuser le Coran pour constitution nous refusons la démocratie pour constitution donc de grâce cesser un peu de vouloir imposer votre modèle aux autres ..........
 salam tout ta fait d’accort avec toi frère a eu leurre religion est la nous la notre en ne veux pas de leurre démocratie est eu ne veule pas de la charia    

c'est exactement cela mais cela n’empêche pas les bonnes relations entre les deux civilisations
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ChrisLam
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MessageSujet: avis   Jeu 30 Jan 2014, 17:38

Salomon a écrit:
La démocratie n'a pas sa place en terre d'Islam ,cette "chose" est étrangère au système de valeurs Islamique ,la seul chose qu'on peut choisir en Islam c'est le calife sinon concernant la constitution non car en terre d'Islam la constitution est éternelle c'est le Coran et la sunna du prophète Muhammad (psl) ...... la démocratie est une tradition occidentale qui selon moi est un concept foireux il n y'a qu'a voir en France .......; alternance entre deux parties dominant gauche droite ce système est conçu pour que le pouvoir rester entre les mains d'une oligarchie et quand vous avez 50 pourcent d'abstention a certaines élections que dire.............

Dont cet situation anti démocratique basée sur des critères religieux permet tous les excès dans le domaine de la domination d'un être humain sur un autre être humain.
On peut être démocrate et croire en Dieu J'ai dit!

Le Coran a été écrite en 630 sous la dictée par un homme qui vivait en 630 et qui n'&avait pas du tout la connaissance humaine, scientifique, philosophique, qu'on a en 2014.
Faisons donc un code de la route pour revenir à la circulation à dos de chameaux. Pendant qu'on y est.
Construisons des maisons sans fenêtre pour qu'on ne voit pas nos femmes.

Ce n'est pas avec le Coran que les arabes aurait découvert leur richesse pétrolifères. En restant comme à l'époque du prophète.

Faut-il revivre sous des tentes pour être comme le prophète?




_________________
Ton Cœur est fait pour Aimer , et non pour trahir.
Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
______________________
LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
Chacun y apporte sa vision de la FOI
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BOB




MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Jeu 30 Jan 2014, 18:05

Salomon a écrit:
oui je confirme que selon moi la civilisation Islamique a été la plus grande de l'histoire c'est mon point de vue ,je pense que tu ne sais pas ce qu'est une civilisation ,les usa ne sont pas une civilisations ...........;


Aujourd'hui, raisonner en terme de civilisations n'est plus très satisfaisants pour analyser l'équilibre géopolitique et le stade de développement économique et culturels des différentes populations, c'est pourquoi je raisonne en terme de pays. Je sais bien que les USA ne sont pas une civilisation (mot qui reste tout de même assez flou).
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