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 Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien

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rosedumatin
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MessageSujet: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Mer 23 Fév 2011, 19:10

Rappel du premier message :

Le « printemps arabe », par le père Samir Khalil Samir


ROME, Mercredi 23 février 2011 (ZENIT.org) - En Libye comme dans plusieurs pays d'Afrique du Nord et du monde arabe, les populations qui ont connu des régimes autoritaires semblent désormais unies dans une sorte de « printemps arabe ».

C'est ce qu'affirme sur les ondes de Radio Vatican le père jésuite Samir Khalil Samir, spécialiste de l'islam, professeur d'histoire de culture arabe et d'islamologie à l'université Saint-Joseph de Beyrouth. Il rappelle aussi l'importance d'Internet et des réseaux sociaux dans ce mouvement.

Dans cette interview, le père Samir affirme que « le monde arabe est en train de vivre son ‘printemps arabe' ». « Les gens sont fatigués des règnes ou des républiques qui durent depuis des décennies, qui ne laissent pas de place à la démocratie, à la liberté, à l'égalité, au partage des décisions et surtout dans une situation économique et sociale où beaucoup se trouvent mal à l'aise », explique-t-il.

« C'est un mouvement qu'on ne peut désormais plus arrêter. En particulier grâce à Internet, Youtube, Facebook, Twitter, la communication instantanée arrive en une minute dans le monde entier, dans toutes les agences », affirme-t-il.

« La globalisation, pour moi, c'est cela : la mondialisation des idées, des désirs, des attentes du peuple passent à travers Internet ». Nos populations « trouvent normal qu'il nous arrive ce qui est arrivé ailleurs. Peut-être ne savent-elles rien de ce qui s'est passé en Europe de l'est dans les années 1980, mais tous savent désormais qu'ils ont le droit d'avoir les mêmes droits humains que tous ».

En Tunisie, en Egypte, en Libye, les mouvements populaires disent qu'ils ne veulent plus de ces gouvernements et réclament la liberté. « Mais comment se concrétisera-t-elle ? Voilà la question. Il manque un leader dans ces pays », affirme-t-il.

Le père Samir évoque alors « la peur de l'Occident » : celle de savoir « qui prendra la tête de ces mouvements ? Les extrémistes musulmans ? ».

« Je ne pense pas que cela soit possible, justement parce que ce ‘printemps', cette révolution est contre tous ce qui nous accable. 90 % de la population se dit musulmane, mais les gens ne veulent pas être musulmans à la manière islamique de tel ou tel groupe. Ils préfèrent dire : que chacun suive sa propre conscience », explique-t-il.

Le père Samir rappelle que jusqu'à maintenant, aucun de ces mouvements ne s'est élevé contre l'étranger. « Le problème est interne. Nous voulons le résoudre entre musulmans ».

« L'Occident peut nous aider en encourageant la justice, la démocratie, sans peur et sans intervenir parce que c'est un aspect détesté : l'ingérence dans les affaires locales », affirme-t-il. Il invite enfin à se souvenir « des principes qui sont aussi à la base de l'Europe et de l'Occident pour démontrer qu'il s'agit d'un mouvement mondial et que nous sommes à la recherche d'un monde plus juste ».

Marine Soreau

_________________
Rom 13:8 N' ayez de dettes envers personne, sinon celle de l' amour mutuel. Car celui qui aime autrui a de ce fait accompli la Loi. 


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rosarum




MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Jeu 27 Oct 2011, 20:44

ASHTAR a écrit:
Pourquoi avoir peur ?
Si la France devient musulmane il n'y aura ps plus de propblème car si elle est musulman elle n'est plus laique ! et la Charia est la loi divine qui est accepté par les musulmans !

Vous aurez peur si c'est un pays laïc avec la moitié musulmane oui car les musulman chercherons à appliquer la Charia et les laic leur loi démocratiques !

le problème sera le même si la moitié des citoyens des pays arabes deviennent laics.

ce que tu mets en évidence, c'est qu'il est impossible de cohabiter tranquillement entre musulmans et non musulmans.

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ASHTAR

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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Jeu 27 Oct 2011, 22:57

rosarum a écrit:
ASHTAR a écrit:
Pourquoi avoir peur ?
Si la France devient musulmane il n'y aura ps plus de propblème car si elle est musulman elle n'est plus laique ! et la Charia est la loi divine qui est accepté par les musulmans !

Vous aurez peur si c'est un pays laïc avec la moitié musulmane oui car les musulman chercherons à appliquer la Charia et les laic leur loi démocratiques !

le problème sera le même si la moitié des citoyens des pays arabes deviennent laics.

ce que tu mets en évidence, c'est qu'il est impossible de cohabiter tranquillement entre musulmans et non musulmans.


Le problème ne viendra jamais des musulmans mais des non musulman regardez déjà pour un foulard qu'est ce que cela à créé comme perturbation !Dans la foi musulmane il y a obligation d'accepter l'autre tel qu'il est à condition que lui daigne bien vouloir ne pas m'obliger à suivre des obligations qui qui lui sont propre !

Laysa `Alayka Hudāhum Wa Lakinna Al-Laha Yahdī Man Yashā'u [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [2.272]
Ce n'est pas à toi de les guider (vers la bonne voie), mais c'est Allah
qui guide qui Il veut.
لَيْسَ عَلَيْكَ هُدَاهُمْ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ
'Innaka Lā Tahdī Man 'Aĥbabta Wa Lakinna Al-Laha Yahdī Man Yashā'u ۚ Wa Huwa 'A`lamu Bil-Muhtadīna [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [28.56]
Tu (Muhammad) ne diriges pas celui que tu aimes: mais c'est Allah qui
guide qui Il veut. Il connaît mieux cependant les bien-guidés.
إِنَّكَ لاَ تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ ۚ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ
la religion est une question de foi ;sans contrainte mais une conviction basée sur des assises bien solides .
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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Ven 28 Oct 2011, 08:52

ASHTAR a écrit:

Le problème ne viendra jamais des musulmans mais des non musulman regardez déjà pour un foulard qu'est ce que cela à créé comme perturbation !
et bien mon cher ASHTAR
Si le problème ne vient jamais des musulmans. Que peut répondre un non-musulman dans ce cas. Il n'y a plus là de débat :/
pour le foulard en tant que vêtement il y a des gens qui sont pas contre (et j'en fais parti que ça soit dans la sphère privé ou l'espace public mais pas dans une entreprise ou dans l'administration). Mais la politique de visibilité il faut comprendre que des gens ont du mal surtout sur une terre laïc.
D'ailleurs d'après toi il fallait faire quoi ? attendre qu'il y ai 10 million de foulard et 500000 Burka pour voter une loi laïc ?

ASHTAR a écrit:

Dans la foi musulmane il y a obligation d'accepter l'autre tel qu'il est ...
Donc en gros tu veux dire que la plupart des pays musulmans ne sont pas musulmans ?

ASHTAR a écrit:

"...à condition de ne pas m'obliger à suivre des obligations qui qui lui sont propre"
c'est ce que disent les gens qui ne veulent pas s'intégrer en occident.
...
ASHTAR a écrit:

la religion est une question de foi ;sans contrainte mais une conviction basée sur des assises bien solides .
Quelles sont ces assises solides ?
tu peux approfondir un peu s'il te plait ?
Wink
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Ven 28 Oct 2011, 10:21

rosarum a écrit:
ASHTAR a écrit:
Pourquoi avoir peur ?
Si la France devient musulmane il n'y aura ps plus de propblème car si elle est musulman elle n'est plus laique ! et la Charia est la loi divine qui est accepté par les musulmans !

Vous aurez peur si c'est un pays laïc avec la moitié musulmane oui car les musulman chercherons à appliquer la Charia et les laic leur loi démocratiques !

le problème sera le même si la moitié des citoyens des pays arabes deviennent laics.

ce que tu mets en évidence, c'est qu'il est impossible de cohabiter tranquillement entre musulmans et non musulmans.


Le fond du problème est, me semble-t-il, que les Musulmans refusent de toutes leurs forces la possibilité de choisir sa religion, de choisir ses croyances, arrivés à l'âge adulte !

Et -- mais je me trompe peut-être -- cela ne peut être que le signe d'un manque de confiance en la fiabilité de leur foi, à la limite à un manque de confiance en ALLÂH ...

Les Chrétiens n'ont aucune crainte sur l'avenir du Christianisme au niveau mondial, car ils savent que DIEU est avec eux !

Frères Musulmans, si vous avez confiance en ALLÂH et en Son Coran, alors , donnez la liberté de choix à tous, y compris à vos enfants !

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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ASHTAR

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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Ven 28 Oct 2011, 10:58

Enutrof a écrit:

ASHTAR a écrit:

la religion est une question de foi ;sans contrainte mais une conviction basée sur des assises bien solides .
Quelles sont ces assises solides ?
tu peux approfondir un peu s'il te plait ?
Wink

Il y a des règles simple et pourtant claires que l'Islam est venu rétablir avec fermeté et que les religion d'avant ont délaissé .

-La notion du jugement dernier où l'homme sera seul face à Dieu l'unique occupe une place importante dans l'islam (donc il doit préparer sa vie entière pour ce jour ultime .

L'islam se veut la restauration du monothéisme pur , de la foi unique basée sur une vérité unique qui devrait être commune aux trois religions abrahamiques. Le Coran dénonce les divisions qui opposent juifs et chrétiens, et leur refus de la dernière révélation de Mohamed.


Les membres de la société jouissent de leurs droits légitimes en toute égalité, aucun groupe ne bénéficie de privilèges vis-à-vis d’un autre. Le Prophète r dit : « Ô hommes ! Certes votre Seigneur est un et votre aïeul est un. L’Arabe n’a pas de mérite sur le non-arabe, ni celui-ci sur l’Arabe, le blanc n’a pas de mérite sur le noir, ni celui-ci sur le blanc ; sauf par la piété »

« La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, aux Livres et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la Salat et d'acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux ! »— Coran 2:177

Par ces règles simple Allah voit les hommes sur le même pieds d'égalité et les meilleur pou LUI (aucune ingérence de la part de l'homme ni jugement)

l'homme est appelé a être bon envers ses semblables et plus encore envers la création toute entière (en bon père de famille) aimable aimant simple humble et souriant . travailleur bénévole et n'attendant pas une quelconque récompense ici bas car tout son être est dirigé vers Allah.
Ce n'est pas son affaire si son voisin est juif ou athée ou chrétien ou autre ,son souci est d’être mieux estimé par son voisin et lui être d'une douceur et d'une bonté dans toutes les circonstances :
Mohamed saws disait "Gabriel ne cessait de me rappeler le droit de mon voisin jusqu'à ce que j'allais croire qu'il aura droit à l'héritage!"
Et Mohamed avait un voisin juif ,et il est mort alors que son bouclier est déposé comme garantie pour un emprunt de son voisin .


Aux yeux de l’Islam, l’humanité provient d’une source unique, il n’est donc pas question de tirer orgueil de son origine ou de sa lignée et de se permettre au nom d’une prétendue supériorité de mépriser autrui ou de bafouer ses droits. Le Prophète saws dit : « Ô hommes ! Allah a dissipé la vanité de la période du paganisme antéislamique et la fierté qu’elle se faisait de ses ancêtres, il n’y a que deux sortes d’hommes : le vertueux pieux qui est noble auprès d’Allah et le dévergondé libertin qui ne vaut rien auprès d’Allah. Les Hommes sont les fils d’Adam et Allah a créé Adam de terre… »

En ce qui concerne les revenus tirés de l’exploitation des richesses nationales et qui sont ensuite redistribués par le Trésor public à tous les membres de la société, chacun reçoit une part identique, sans rapport avec le travail accompli. C’est ce que nous montre l’exemple d’Abou Bakr As-Siddîq t, le premier calife du Messager d’Allah r, qui distribuait équitablement la pension. On lui demanda à propos : « Ô calife du Messager d’Allah, tu as distribué ce bien en parts égales entre les gens. Or il y en a parmi eux qui ont un mérite particulier, par leurs antécédents et leur ancienneté. Ne pourrais-tu pas avantager ceux-là ? » Il répondit : « Concernant les antécédents, l’ancienneté et le mérite que vous avez évoqués, je suis mieux placé que vous pour les connaître, et ce sont là des choses qui ne sont récompensées que par Allah. Mais il s’agit, ici, d’une pension, et la consolation y est préférable à la préférence. Pour ceux qui ont œuvré pour Allah, leur récompense incombe à Allah, tandis que ce bien n’est qu’éphémère et profite aussi bien au vertueux qu’au dévergondé ; ce n’est pas une rémunération de leurs œuvres »

J'espère mon cher ami que tu tire quelques enseignements de ce qui précède .
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ASHTAR

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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Ven 28 Oct 2011, 11:10

mario-franc_lazur a écrit:
rosarum a écrit:


le problème sera le même si la moitié des citoyens des pays arabes deviennent laics.

ce que tu mets en évidence, c'est qu'il est impossible de cohabiter tranquillement entre musulmans et non musulmans.




Le fond du problème est, me semble-t-il, que les Musulmans refusent de toutes leurs forces la possibilité de choisir sa religion, de choisir ses croyances, arrivés à l'âge adulte !

Et -- mais je me trompe peut-être -- cela ne peut être que le signe d'un manque de confiance en la fiabilité de leur foi, à la limite à un manque de confiance en ALLÂH ...

Les Chrétiens n'ont aucune crainte sur l'avenir du Christianisme au niveau mondial, car ils savent que DIEU est avec eux !

Frères Musulmans, si vous avez confiance en ALLÂH et en Son Coran, alors , donnez la liberté de choix à tous, y compris à vos enfants !

Le chois de la religion pour les enfants ??? Wink
Le chois ne peut se faire qu'à l'age de maturité !
quant à faire confiance en Allah et sa justice divine ,aucun musulman n'en doute .Quant le chrétien est sur qu'il est le bien aimé de Dieu -se basant sur des paroles non divines- et qu'il sera le bien heureux auprès du père avec le fils car il a bien cru en la crucifixion et au rachat de "Jesus" de son péché ,le musulman compte sur son effort pour être aimé par Dieu en ne péchant pas mais en vouant tout ces œuvres à son Dieu Unique (le clément et le miséricordieux)

[4-18]
Les juifs et les chrétiens affirment : «Nous sommes les fils de Dieu et Ses favoris !» Dis-leur : «Pourquoi alors vous punit-Il pour vos péchés? En réalité, vous n’êtes que de simples mortels faisant partie de ce qu’Il a créé. Il pardonne à qui Il veut et Il punit qui Il veut.» Car c’est Lui le Maître des Cieux, de la Terre et de l’espace interstellaire, et c’est à Lui que tout fera retour.



Wa `Uriđū `Alá Rabbika Şaffāan Laqad Ji'tumūnā Kamā Khalaqnākum 'Awwala Marratin ۚ Bal Za`amtum 'Allan Naj`ala Lakum Maw`idāan [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [18.48]
Et ils seront présentés en rangs devant ton Seigneur. ‹Vous voilà venus
à Nous comme Nous vous avons créés la première fois. Pourtant vous
prétendiez que Nous ne remplirions pas Nos promesses›.
وَعُرِضُوا عَلَى رَبِّكَ صَفّا ً لَقَدْ جِئْتُمُونَا كَمَا خَلَقْنَاكُمْ أَوَّلَ مَرَّة ٍ ۚ بَلْ زَعَمْتُمْ أَلَّنْ نَجْعَلَ لَكُمْ مَوْعِدا ً
Wa Wuđi`a Al-Kitābu Fatará Al-Mujrimīna Mushfiqīna Mimmā Fīhi Wa Yaqūlūna Yā Waylatanā Māli Hādhā Al-Kitābi Lā Yughādiru Şaghīratan Wa Lā Kabīratan 'Illā 'Aĥşāhā ۚ Wa Wajadū Mā `Amilū Ĥāđirāan ۗ Wa Lā Yažlimu Rabbuka 'Aĥadāan [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [18.49]
Et on déposera le livre (de chacun). Alors tu verras les criminels,
effrayés à cause de ce qu'il y a dedans, dire: ‹Malheur à nous, qu'a
donc ce livre à n'omettre de mentionner ni pêché véniel ni pêché
capital?› Et ils trouveront devant eux tout ce qu'ils ont oeuvré. Et ton
Seigneur ne fait du tort à personne.
وَوُضِعَ الْكِتَابُ فَتَرَى الْمُجْرِمِينَ مُشْفِقِينَ مِمَّا فِيه ِِ وَيَقُولُونَ يَاوَيْلَتَنَا مَالِ هَذَا الْكِتَابِ لاَ يُغَادِرُ صَغِيرَة ً وَلاَ كَبِيرَة ً إِلاَّ أَحْصَاهَا وَوَجَدُوا ۚ مَا عَمِلُوا حَاضِرا ً وَلاَ ۗ يَظْلِمُ رَبُّكَ أَحَدا
Mā 'Ash/hadtuhum Khalqa As-Samāwāti Wa Al-'Arđi Wa Lā Khalqa 'Anfusihim Wa Mā Kuntu Muttakhidha Al-Muđillīna `Ađudāan [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [18.51]
Je ne les ai pas pris comme témoins de la création des cieux et de la
terre, ni de la création de leurs propres personnes. Et Je n'ai pas pris
comme aides ceux qui égarent.
مَا أَشْهَدْتُهُمْ خَلْقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَلاَ خَلْقَ أَنفُسِهِمْ وَمَا كُنتُ مُتَّخِذَ الْمُضِلِّينَ عَضُدا ً
Wa Yawma Yaqūlu Nādū Shurakā'iya Al-Ladhīna Za`amtum Fada`awhum Falam Yastajībū Lahum Wa Ja`alnā Baynahum Mawbiqāan [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [18.52]
Et le jour où Il dira: ‹Appelez ceux que vous prétendiez être Mes
associés›. Ils les invoqueront; mais eux ne leur répondront pas, Nous
aurons placé entre eux une vallée de perdition.
وَيَوْمَ يَقُولُ نَادُوا شُرَكَائِيَ الَّذِينَ زَعَمْتُمْ فَدَعَوْهُمْ فَلَمْ يَسْتَجِيبُوا لَهُمْ وَجَعَلْنَا بَيْنَهُمْ مَوْبِقا
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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Ven 28 Oct 2011, 16:17

Enutrof a écrit:
ASHTAR a écrit:

la religion est une question de foi ;sans contrainte mais une conviction basée sur des assises bien solides .
Quelles sont ces assises solides ?
tu peux approfondir un peu s'il te plait ?
Wink

ASHTAR a écrit:

Il y a des règles simple et pourtant claires que l'Islam est venu rétablir avec fermeté et que les religion d'avant ont délaissé .
Merci mon cher ASHTAR d'approfondir, tu vas là où je voulais en venir mais je voulais ton point de vu.
les règles sont rarement simples surtout en droit Islamique :) (en châtiment corporels en revanche elles sont très très simple)

ASHTAR a écrit:

-La notion du jugement dernier où l'homme sera seul face à Dieu l'unique occupe une place importante dans l'islam (donc il doit préparer sa vie entière pour ce jour ultime .
la notion de jugement dernier, corrigez moi si je me trompe existe chez les autres religions. Et Dieu occupe aussi une place importante chez les autres.L'Islam n'innove rien là dedans.
préparer sa vie à ce jour ultime est ce que c'est de la politique d'homme ou de la spiritualité ?
les autres se préparent, il me semble à ce jour ultime en apportant en plus la sagesse et la science sur terre.
[(Pour moi, théologiquement, ils profitent de ce que Dieu leur a fournis en même temps. Est ce un mal ?) (ils font honneur à ce que Dieu leur a donné ===> un cerveau évolué)].

ASHTAR a écrit:

L'islam se veut la restauration du monothéisme pur , de la foi unique basée sur une vérité unique qui devrait être commune aux trois religions abrahamiques. Le Coran dénonce les divisions qui opposent juifs et chrétiens, et leur refus de la dernière révélation de Mohamed.
l'Islam n'instaure pas le monothéisme puisqu'il n'est lui même pas monothéisme.
la pierre noire, la caaba, la Lune, les étoiles et même une sorte d’idolâtrie à son prophète ect ect
les musulmans reprochent pas mal aux chrétiens qu'ils idolâtrent Jésus, mais que font il de Muhammad ?
limite quelqu'un peu dire qu'il aime pas Dieu, le musulman le laissera dans l'ignorance mais surtout qu'il ne dise pas qu'il n'aime pas Muhammad, ça sera le courroux.
encore une fois donnez moi une autre définition qu’idolâtrie ??
En Islam, et ne me dit pas le contraire, les divinités ne portent pas le même nom que dans les cultures préislamiques ou du moins avec des bases moyen orientale, mais ont les mêmes fonctions (quels différences entre les Djins et les farfadets ?)

ASHTAR a écrit:

Les membres de la société jouissent de leurs droits légitimes en toute égalité, aucun groupe ne bénéficie de privilèges vis-à-vis d’un autre. Le Prophète r dit : « Ô hommes ! Certes votre Seigneur est un et votre aïeul est un. L’Arabe n’a pas de mérite sur le non-arabe, ni celui-ci sur l’Arabe, le blanc n’a pas de mérite sur le noir, ni celui-ci sur le blanc ; sauf par la piété »
c'est de qui ça ?
parce que deux choses l'une
soit ça veut dire que les musulmans ne suivent pas la parole du Prophète, soit il y a contradiction quelque part.
en plus le mot "mérite" me gêne. Il peut tout aussi bien s'employer pendant une guerre pour faire trêve. (et la trêve musulmane n'est pas comme la trêve non musulmane)

ASHTAR a écrit:

« La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, aux Livres et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la Salat et d'acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux ! »— Coran 2:177
dans la sourate 2 (et bien plus) tout ce qui est bon ne concerne que les musulmans, et tu le sais très bien. Donc ça ne concerne que toi.

ASHTAR a écrit:

Par ces règles simple Allah voit les hommes sur le même pieds d'égalité et les meilleur pou LUI (aucune ingérence de la part de l'homme ni jugement)
Et bien ma foi, si l'humain n'a pas d'ingérence sur les autres sur terre, que peut on répondre. Le débat s'arrête là :/

ASHTAR a écrit:

l'homme est appelé a être bon envers ses semblables et plus encore envers la création toute entière (en bon père de famille) aimable aimant simple humble et souriant . travailleur bénévole et n'attendant pas une quelconque récompense ici bas car tout son être est dirigé vers Allah.
Il faudrait que les 1,5 milliard d'être humain musulmans se dirigent sur la même voie que toi. C'est pas gagné quand même vu la conjoncture actuelle.
si je reprends ta définition j'ai 3 noms qui me viennent en tête, Jean Paul II pour son ouverture, Térésa pour sa bonté, et Abbé pierre pour son oeuvre. j'ai beau cherché je n'ai pas vraiment de musulman contemporain en tête malheureusement.

ASHTAR a écrit:

Ce n'est pas son affaire si son voisin est juif ou athée ou chrétien ou autre ,son souci est d’être mieux estimé par son voisin et lui être d'une douceur et d'une bonté dans toutes les circonstances :
Son affaire est surtout de comprendre pourquoi le voisin bouddhiste est mieux estimé.
Si l'Islam est parole de Dieu et parfaite pourquoi le musulman n'aurait pas la plus grande estime des autres ? Un miracle est il réfutable par quelqu'un ?
au bout d'un moment faut aussi se poser d'autres questions sur le pourquoi de notre condition ici bas et de la vision des autres sur soi.
exemple : j'ai une connaissance, il a toujours des problèmes avec les autres, et c'est toujours de la faute des autres. Moi au bout d'un moment je me serais posé des questions, lui ne doute jamais c'est le meilleur. Bon au bout d'un moment on laisse tomber.

ASHTAR a écrit:

Mohamed saws disait "Gabriel ne cessait de me rappeler le droit de mon voisin jusqu'à ce que j'allais croire qu'il aura droit à l'héritage!"
Et Mohamed avait un voisin juif ,et il est mort alors que son bouclier est déposé comme garantie pour un emprunt de son voisin .
Question théologique :
Où réside l'innovation avec l'Islam ?
Question Agnostique :
où est le divin ?

ASHTAR a écrit:

Aux yeux de l’Islam, l’humanité provient d’une source unique, il n’est donc pas question de tirer orgueil de son origine ou de sa lignée et de se permettre au nom d’une prétendue supériorité de mépriser autrui ou de bafouer ses droits. Le Prophète saws dit : « Ô hommes ! Allah a dissipé la vanité de la période du paganisme antéislamique et la fierté qu’elle se faisait de ses ancêtres, il n’y a que deux sortes d’hommes : le vertueux pieux qui est noble auprès d’Allah et le dévergondé libertin qui ne vaut rien auprès d’Allah. Les Hommes sont les fils d’Adam et Allah a créé Adam de terre… »
le monde en gros DOIT être islamique
tu ne penses pas que ça a un sérieux gout de conquête humaine historiquement parlant ?

ASHTAR a écrit:

En ce qui concerne les revenus tirés de l’exploitation des richesses nationales et qui sont ensuite redistribués par le Trésor public à tous les membres de la société, chacun reçoit une part identique, sans rapport avec le travail accompli. C’est ce que nous montre l’exemple d’Abou Bakr As-Siddîq t, le premier calife du Messager d’Allah r, qui distribuait équitablement la pension. On lui demanda à propos : « Ô calife du Messager d’Allah, tu as distribué ce bien en parts égales entre les gens. Or il y en a parmi eux qui ont un mérite particulier, par leurs antécédents et leur ancienneté. Ne pourrais-tu pas avantager ceux-là ? » Il répondit : « Concernant les antécédents, l’ancienneté et le mérite que vous avez évoqués, je suis mieux placé que vous pour les connaître, et ce sont là des choses qui ne sont récompensées que par Allah. Mais il s’agit, ici, d’une pension, et la consolation y est préférable à la préférence. Pour ceux qui ont œuvré pour Allah, leur récompense incombe à Allah, tandis que ce bien n’est qu’éphémère et profite aussi bien au vertueux qu’au dévergondé ; ce n’est pas une rémunération de leurs œuvres »
On parle d'Islam ou de communisme ?
non parce que ces dires auraient tout aussi bien pu être prononcé par un bolchévique. Celui qui me dit non, qu'il argumente bien).

ASHTAR a écrit:

J'espère mon cher ami que tu tire quelques enseignements de ce qui précède .

Mon cher ami je n'arriverais jamais à comprendre comment mes frères musulmans doués d'intelligence et empreint de philosophie d'histoire, de science, de spiritualité et de respect pouvaient encore continuer la voie d'un Islam malmené par la logique, l'histoire, la philosophie et la science justement.
Rolling Eyes


Dernière édition par Enutrof le Ven 28 Oct 2011, 17:40, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Ven 28 Oct 2011, 17:20

ASHTAR a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Le fond du problème est, me semble-t-il, que les Musulmans refusent de toutes leurs forces la possibilité de choisir sa religion, de choisir ses croyances, arrivés à l'âge adulte !

Et -- mais je me trompe peut-être -- cela ne peut être que le signe d'un manque de confiance en la fiabilité de leur foi, à la limite à un manque de confiance en ALLÂH ...

Les Chrétiens n'ont aucune crainte sur l'avenir du Christianisme au niveau mondial, car ils savent que DIEU est avec eux !

Frères Musulmans, si vous avez confiance en ALLÂH et en Son Coran, alors , donnez la liberté de choix à tous, y compris à vos enfants !

Le chois de la religion pour les enfants ??? Wink
Le chois ne peut se faire qu'à l'age de maturité !
quant à faire confiance en Allah et sa justice divine ,aucun musulman n'en doute .Quant le chrétien est sur qu'il est le bien aimé de Dieu -se basant sur des paroles non divines- et qu'il sera le bien heureux auprès du père avec le fils car il a bien cru en la crucifixion et au rachat de "Jesus" de son péché ,le musulman compte sur son effort pour être aimé par Dieu en ne péchant pas mais en vouant tout ces œuvres à son Dieu Unique (le clément et le miséricordieux)
......................................


Relis ma première phrase, mon cher ASHTAR : je parlais bien des enfants devenus majeurs !

Et donc, puisque les Musulmans ont totale confiance en la pérennité de l'Islam, pourquoi ne pas laisser à chacun la possibilité de choisir sa croyance ?

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Ven 28 Oct 2011, 18:32

mario-franc_lazur a écrit:
ASHTAR a écrit:


Le chois de la religion pour les enfants ??? Wink
Le chois ne peut se faire qu'à l'age de maturité !
quant à faire confiance en Allah et sa justice divine ,aucun musulman n'en doute .Quant le chrétien est sur qu'il est le bien aimé de Dieu -se basant sur des paroles non divines- et qu'il sera le bien heureux auprès du père avec le fils car il a bien cru en la crucifixion et au rachat de "Jesus" de son péché ,le musulman compte sur son effort pour être aimé par Dieu en ne péchant pas mais en vouant tout ces œuvres à son Dieu Unique (le clément et le miséricordieux)
......................................


Relis ma première phrase, mon cher ASHTAR : je parlais bien des enfants devenus majeurs !

Et donc, puisque les Musulmans ont totale confiance en la pérennité de l'Islam, pourquoi ne pas laisser à chacun la possibilité de choisir sa croyance ?

ٍSourate 3:


[69]
Certains, parmi les gens des Écritures, auraient bien voulu vous induire en erreur ; mais, en réalité, ils n’égarent qu’eux-mêmes sans en
avoir conscience.
[70]
Ô gens des Écritures ! Qu’avez-vous à nier les signes de Dieu, alors que vous en êtes témoins?
[71]
Ô gens des Écritures ! Qu’avez-vous à mêler le mensonge à la vérité? Qu’avez-vous à dissimuler la vérité, alors que vous la connaissez?
[72]
Certains, parmi les détenteurs des Écritures, ont dit : «Faites semblant de croire, en début de journée, à ce qui a été révélé aux
musulmans et rejetez-le le soir même. Peut-être les ferons-nous ainsi revenir à leurs anciennes croyances?

[73]
Et surtout n’ayez foi qu’en vos coreligionnaires.» Dis-leur : «Certes, la meilleure voie est Celle de Dieu. Mais convenez cependant que quelqu’un d’autre que vous puisse recevoir une révélation semblable à celle que vous aviez reçue, ou qu’il puisse vous opposer ses arguments auprès de votre Seigneur !» Et ajoute : «En vérité, la grâce est entre les mains de Dieu ! Il l’accorde à qui Il veut, car Dieu est
Incommensurable et Omniscient.
[74]
Il dispense en exclusivité Sa miséricorde à qui Il veut, car Il détient la grâce infinie.»

Le contrat est à vie ,si un musulman choisi d'apostasier qu'il va vers ceux qu'il a choisi et nul grief ! alors qu'il reste pour faire de la tribulation entre les musulmans c'est hors question .La communauté à plus de valeur que l'individu . Et le bien de la communauté musulmane est de rester uni et non de la diviser pour que les loups la mange à leur guise !
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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Ven 28 Oct 2011, 18:40




Citation :

Merci mon cher ASHTAR d'approfondir, tu vas là où je voulais en venir mais je voulais ton point de vu.
les règles sont rarement simples surtout en droit Islamique :) (en châtiment corporels en revanche elles sont très très simple)

Un voleur a il changé, hier il volait un œuf ou un bœuf ,aujourd’hui il utilise la technologie pour détourner des fonds ;et avec les mains d’hier il vole toujours ,si on lui coupe une main il réfléchira un million de fois avant de refaire son acte !

Un assassin tuait en cachète pour voler les gens ,un autre aujourd’hui utilise une machine en volant du dosage des produits devant constituer un médicament suite au quel des malades se trouvent dans le cimetière comme il a produit la mort il doit mourir (j’ai moi-même entendu de la bouche de ma sœur qui a fait des analyse sur un sirop(oraciline) qu’un médecin donnait à son enfant contre les oreillons ne voyait aucun résultat a acheté un autre flacon du même pharmacien et l’a déposé au laboratoire de police à Casa ,il s’est avéré que le sirop ne contenait que du lait en poudre !


Citation :



la notion de jugement dernier, corrigez moi si je me trompe existe chez les autres religions. Et Dieu occupe aussi une place importante chez les autres.L'Islam n'innove rien là dedans.
Préparer sa vie à ce jour ultime est ce que c'est de la politique d'homme ou de la spiritualité ?
les autres se préparent, il me semble à ce jour ultime en apportant en plus la sagesse et la science sur terre.
[(Pour moi, théologiquement, ils profitent de ce que Dieu leur a fournis en même temps. Est ce un mal ?) (ils font honneur à ce que Dieu leur a donné ===> un cerveau évolué)].



Ai-je dis le contraire ?

C’est d’ailleurs le but de l’Islam .


La première sourate déscendue sur le prophète Mohamed saws est « LIS » apprendre et lire et chercher et faire des investigations dans tous les domaines est l’objectif N° 1 de l’islam ! le travail est le plus rémunéré devant Allah (et non la prière et les prosternation qui sont aussi très utile pour le spirituel ! mais le spirituel transcende avec la recherche scientifique et augmente par les connaissance ! Et tu comprend autre chose cela veut dire que tu est trop loin de comprendre l’objectif d’Allah dans le coran !

Le prophète nous dis dans le hadith authentique « cherchez la science même en chine ! »

Et il est dit chez les musulmans « demandez la science du berceau au cercueil ! »
Citation :

L’Islam n'instaure pas le monothéisme puisqu'il n'est lui même pas monothéisme.
la pierre noire, la caaba, la Lune, les étoiles et même une sorte d'idolatrie à son prophète ect ect

Est-ce que tu ne vas pas t’arrêter de dire des foutaises mon ami ? La pierre noire on ne l’adore pas elle ne peut rien faire pour nous ou pour personne c’est une pierre qui marque l’angle ou commence les circulations !si la caaba était érigé par Abraham comme le « Beet El » (la maison de Dieu) tout les pierres font partie de cet édifice ! si le prophète l’a embrassé c’est parce que c’est son père Abraham qui l’a déposé dans ce coin et en souvenir de ce patriarche il a fait ! C’est comme si il embrasse la main qui a déposé cette pierre dans ce lieu et pas plus !

Si toi tu trouve une quelconque idolâtrie c’est ton affaire et non l’affaire des musulmans !Et c’est vraiment de l’idio-latrie à mon sens .

La lune est un satellite de la terre et le soleil est un astre lumineux qui ont leur effet phisiques sur les vivants ,mais cela ne leur donne pas le titre de dieu ou de representant de Dieu ! si le canada a choisi la feuille de la vigne comme emblème de son drapeau est ce qu’elle en fait une divinité ?

Si les chrétien ont choisi le soleil pour le calcul de l’année et que les arabes et les musulmans on choisi ce satellite pour leur éphéméride et même d’en faire un paratonnerre sur les minarets est ce que c’est une divinité ?

Wa Min 'Āyātihi Al-Laylu Wa An-Nahāru Wa Ash-Shamsu Wa Al-Qamaru ۚ Lā Tasjudū Lilshshamsi Wa Lā Lilqamari Wa Asjudū Lillahi Al-Ladhī Khalaqahunna 'In Kuntum 'Īyāhu Ta`budūna

[41.37] Parmi Ses merveilles, sont la nuit et le jour, le soleil et la lune: ne vous prosternez ni devant le soleil, ni devant la lune, mais prosternez-vous devant Allah qui les a créés, si c'est Lui que vous adorez.

وَمِنْ آيَاتِهِ اللَّيْلُ وَالنَّهَارُ وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ ۚ لاَ تَسْجُدُوا لِلشَّمْسِ وَلاَ لِلْقَمَرِ وَاسْجُدُوا لِلَّهِ الَّذِي خَلَقَهُنَّ إِنْ كُنْتُمْ إِيَّاه ُُ تَعْبُدُونَ

Et voilà que tu ajoutes les étoiles alors que Dieu dit aux adorateurs de Sirius :

Wa 'Annahu Huwa Rabbu Ash-Shi`rá

[53.49] Et c'est Lui qui est le Seigneur de Sirius,

وَأَنَّه ُُ هُوَ رَبُّ الشِّعْرَى

Les musulmans mon cher adore Allah par leur esprit et s’il se font meme une quelconque image dans leur cervelle c’est de l’idolâtrie alors que dce que tu avance là est des plus intolérable pour un musulman !


[5-76] Dis-leur : «Adorerez-vous, en dehors de Dieu, ce qui ne peut ni vous nuire ni vous être utile, alors que Dieu sait tout et entend tout?»

[37-95] «Est-il normal, leur dit-il, que vous adoriez les statues que vous sculptez vous-mêmes, [37-96] alors que c’est Dieu qui vous a créés, vous et ce que vous façonnez?»


Encore une fois donnez-moi une autre définition qu’idolâtrie ??
En Islam, et ne me dit pas le contraire, les divinités ne portent pas le même nom que dans les cultures préislamiques, mais ont les mêmes fonctions (quels différences entre les Djins et les farfadets ?)

IL n’y a que Dieu face à sa création

Toute sa création est soumise de gré ou de force à sa majesté

Si l’homme a le choix il ne lui est pas permis de se faire un dieu à sa façon en rejetant le créateur .Le faire c’est de l’idolâtrie tributaire de la pire des sanctions !

Si Dieu a créé des humains et d’autre créature visibles tel les animaux les insectes ;il a créé d’autres créature aussi et d’une variété incroyables !

Comme nous avons découvert les microbes quoique invisible il nous reste à découvrir les anges avec des machine qui peuvent ne voir que l’ultra violet et les Djinns avec des outils balayant tout rayons ne laissant que l’infra rouge alors nous verront ces être invisibles ! Quoique ces être sont visible pour certains !

Les hommes de science croient que la vie peut avoir plusieurs faces elle n’est pas sensé être comme nous et les bêtes !
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Ven 28 Oct 2011, 21:12

ASHTAR a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Relis ma première phrase, mon cher ASHTAR : je parlais bien des enfants devenus majeurs !

Et donc, puisque les Musulmans ont totale confiance en la pérennité de l'Islam, pourquoi ne pas laisser à chacun la possibilité de choisir sa croyance ?

ٍSourate 3:


[69]
Certains, parmi les gens des Écritures, auraient bien voulu vous induire en erreur ; mais, en réalité, ils n’égarent qu’eux-mêmes sans en
avoir conscience.
[70]
Ô gens des Écritures ! Qu’avez-vous à nier les signes de Dieu, alors que vous en êtes témoins?
[71]
Ô gens des Écritures ! Qu’avez-vous à mêler le mensonge à la vérité? Qu’avez-vous à dissimuler la vérité, alors que vous la connaissez?
[72]
Certains, parmi les détenteurs des Écritures, ont dit : «Faites semblant de croire, en début de journée, à ce qui a été révélé aux
musulmans et rejetez-le le soir même. Peut-être les ferons-nous ainsi revenir à leurs anciennes croyances?

[73]
Et surtout n’ayez foi qu’en vos coreligionnaires.» Dis-leur : «Certes, la meilleure voie est Celle de Dieu. Mais convenez cependant que quelqu’un d’autre que vous puisse recevoir une révélation semblable à celle que vous aviez reçue, ou qu’il puisse vous opposer ses arguments auprès de votre Seigneur !» Et ajoute : «En vérité, la grâce est entre les mains de Dieu ! Il l’accorde à qui Il veut, car Dieu est
Incommensurable et Omniscient.
[74]
Il dispense en exclusivité Sa miséricorde à qui Il veut, car Il détient la grâce infinie.»

Le contrat est à vie ,si un musulman choisi d'apostasier qu'il va vers ceux qu'il a choisi et nul grief ! alors qu'il reste pour faire de la tribulation entre les musulmans c'est hors question .La communauté à plus de valeur que l'individu . Et le bien de la communauté musulmane est de rester uni et non de la diviser pour que les loups la mange à leur guise !



Et pourtant il est bien dit : "NULLE CONTRAINTE EN LA RELIGION."

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Ven 28 Oct 2011, 21:51

ASHTAR a écrit:
enutrof a écrit:

Merci mon cher ASHTAR d'approfondir, tu vas là où je voulais en venir mais je voulais ton point de vu.
les règles sont rarement simples surtout en droit Islamique :) (en châtiment corporels en revanche elles sont très très simple)

Un voleur a il changé, hier il volait un œuf ou un bœuf ,aujourd’hui il utilise la technologie pour détourner des fonds ;et avec les mains d’hier il vole toujours ,si on lui coupe une main il réfléchira un million de fois avant de refaire son acte !

Un assassin tuait en cachète pour voler les gens ,un autre aujourd’hui utilise une machine en volant du dosage des produits devant constituer un médicament suite au quel des malades se trouvent dans le cimetière comme il a produit la mort il doit mourir (j’ai moi-même entendu de la bouche de ma sœur qui a fait des analyse sur un sirop(oraciline) qu’un médecin donnait à son enfant contre les oreillons ne voyait aucun résultat a acheté un autre flacon du même pharmacien et l’a déposé au laboratoire de police à Casa ,il s’est avéré que le sirop ne contenait que du lait en poudre !

Et bien mon cher ASHTAR en France, bien que Républicain et Laïc que je suis, j'aimerais qu'on ait ne serai-ce qu'une seule année double loi
==> le Code Pénal pour les pro Laïc
==> Lois Divines Pour les pro Islam
je te promets qu'après 1 million de pendaisons de lapidation et de mains coupées, des millions de musulmans deviendraient Laïc pour bénéficier du Code Pénal. Ceux qui me disent le contraire, va falloir bien m'expliquer :)

ASHTAR a écrit:
enutrof a écrit:

la notion de jugement dernier, corrigez moi si je me trompe existe chez les autres religions. Et Dieu occupe aussi une place importante chez les autres.L'Islam n'innove rien là dedans.
Préparer sa vie à ce jour ultime est ce que c'est de la politique d'homme ou de la spiritualité ?
les autres se préparent, il me semble à ce jour ultime en apportant en plus la sagesse et la science sur terre.
[(Pour moi, théologiquement, ils profitent de ce que Dieu leur a fournis en même temps. Est ce un mal ?) (ils font honneur à ce que Dieu leur a donné ===> un cerveau évolué)].

Ai-je dis le contraire ?
C’est d’ailleurs le but de l’Islam .
Encore une fois j'aurais aimé qu'il y ai 1,5 milliard de musulmans comme toi mon cher ASHTAR

ASHTAR a écrit:

La première sourate déscendue sur le prophète Mohamed saws est « LIS » apprendre et lire et chercher et faire des investigations dans tous les domaines est l’objectif N° 1 de l’islam ! le travail est le plus rémunéré devant Allah (et non la prière et les prosternation qui sont aussi très utile pour le spirituel ! mais le spirituel transcende avec la recherche scientifique et augmente par les connaissance ! Et tu comprend autre chose cela veut dire que tu est trop loin de comprendre l’objectif d’Allah dans le coran !
:) mon ami (je souris actuellement) je pense avoir compris mieux que n'importe quel musulman le message du Coran. Si tu as la patience compte les mots qui reviennent le plus souvent par occurrence, tu verras le vrai message du Coran. C'est quelque chose de très facile avec un texte primitif et rédigé à l'impératif. Chose que tu ne pourras jamais faire dans un texte évolué (comme une encyclopédie par exemple)

ASHTAR a écrit:

Le prophète nous dis dans le hadith authentique « cherchez la science même en chine ! »
de qui est ce hadith authentique stp ?

ASHTAR a écrit:
enutrof a écrit:

L’Islam n'instaure pas le monothéisme puisqu'il n'est lui même pas monothéisme.
la pierre noire, la caaba, la Lune, les étoiles et même une sorte d'idolatrie à son prophète ect ect

Est-ce que tu ne vas pas t’arrêter de dire des foutaises mon ami ? La pierre noire on ne l’adore pas elle ne peut rien faire pour nous ou pour personne c’est une pierre qui marque l’angle ou commence les circulations !si la caaba était érigé par Abraham comme le « Beet El » (la maison de Dieu) tout les pierres font partie de cet édifice ! si le prophète l’a embrassé c’est parce que c’est son père Abraham qui l’a déposé dans ce coin et en souvenir de ce patriarche il a fait ! C’est comme si il embrasse la main qui a déposé cette pierre dans ce lieu et pas plus !

Si toi tu trouve une quelconque idolâtrie c’est ton affaire et non l’affaire des musulmans !Et c’est vraiment de l’idio-latrie à mon sens .
je ne t'ai pas demandé de penser, je t'ai demandé sur le fond d'ouvrir un dictionnaire et de me donner une autre définition :/
Je ne parle pas à l'orientale là, je parle à l'occidentale, et de ce fait donne des preuves avec un dictionnaire et non avec une vision coranique d'impératif sans preuve et de tradition de "c'est comme ça et pis c'est tout".
à partir du moment où les musulmans se sont implantés en France c'est devenu mon affaire justement l'ami.
je constate qu'islamiquement parlant, j'ai déja du mal à débattre avec un musulman ouvert et intelligent comme toi, je te laisse imaginer la difficulté que j'ai avec tout l'inverse de toi en France, qui auraient bien besoin de se prendre les coups de bâton que j'ai moi même reçu pour avoir une chance de réfléchir...

ASHTAR a écrit:

La lune est un satellite de la terre et le soleil est un astre lumineux qui ont leur effet phisiques sur les vivants ,mais cela ne leur donne pas le titre de dieu ou de representant de Dieu ! si le canada a choisi la feuille de la vigne comme emblème de son drapeau est ce qu’elle en fait une divinité ?
justement non, c'est l'emblème d'un arbre du pays et non d'un dogme.
si les incas avaient été musulmans, auraient ils aimé le jaguar ?

ASHTAR a écrit:

Si les chrétien ont choisi le soleil pour le calcul de l’année et que les arabes et les musulmans on choisi ce satellite pour leur éphéméride et même d’en faire un paratonnerre sur les minarets est ce que c’est une divinité ?
Je n'en sais rien, je ne connais pas le christianisme suffisamment, je sais pas si Jésus parlait de Djins et jurait sur les étoiles.
en tous les cas c'est plus le cas des gens évolués (sauf les athées avec leur horoscope idiot)

ASHTAR a écrit:

Wa Min 'Āyātihi Al-Laylu Wa An-Nahāru Wa Ash-Shamsu Wa Al-Qamaru ۚ Lā Tasjudū Lilshshamsi Wa Lā Lilqamari Wa Asjudū Lillahi Al-Ladhī Khalaqahunna 'In Kuntum 'Īyāhu Ta`budūna

[41.37] Parmi Ses merveilles, sont la nuit et le jour, le soleil et la lune: ne vous prosternez ni devant le soleil, ni devant la lune, mais prosternez-vous devant Allah qui les a créés, si c'est Lui que vous adorez.

وَمِنْ آيَاتِهِ اللَّيْلُ وَالنَّهَارُ وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ ۚ لاَ تَسْجُدُوا لِلشَّمْسِ وَلاَ لِلْقَمَرِ وَاسْجُدُوا لِلَّهِ الَّذِي خَلَقَهُنَّ إِنْ كُنْتُمْ إِيَّاه ُُ تَعْبُدُونَ
=)
Ils ne se prosternent pas devant la Lune mais devant la Mecque, comme les juifs le faisaient vers Jérusalem :)

ASHTAR a écrit:

Et voilà que tu ajoutes les étoiles alors que Dieu dit aux adorateurs de Sirius :

Wa 'Annahu Huwa Rabbu Ash-Shi`rá

[53.49] Et c'est Lui qui est le Seigneur de Sirius,

وَأَنَّه ُُ هُوَ رَبُّ الشِّعْرَى
sourate 53 sourate 86 terriblement idolatres
dsl ASHTAR je te mets surement en colère, mais autant je respecte la spiritualité autant l'Islam a ses limites autant je considère qu'un agnostique a largement su dépassé.

ASHTAR a écrit:

Les musulmans mon cher adore Allah par leur esprit et s’il se font meme une quelconque image dans leur cervelle c’est de l’idolâtrie alors que dce que tu avance là est des plus intolérable pour un musulman !
je sais en islam la critique est intolérable :)
dès que quelque chose est (trop) gênant, le musulman se réfugie dans trois choses principales ==> le blasphème, l'intolérance pour le musulman et/ou l'ignorance de l'Islam.
c'est intolérable par mon ignorance ou par une vérité pas bonne à dire ?
Je ne te demande pas de répondre mais juste de méditer sur la question.

ASHTAR a écrit:

[5-76] Dis-leur : «Adorerez-vous, en dehors de Dieu, ce qui ne peut ni vous nuire ni vous être utile, alors que Dieu sait tout et entend tout?»
mon cher ASHTAR,
tu prends 100 CD, tu copies la même chose sur tous les CD
chacun dira "Je suis unique puisque je suis un CD"
moi je verrai que le contenu est 100 fois la copie de copie de copie
tes versets j'aime bien les écouter mais là on parle sérieusement. j'ai entendu 100 fois les mêmes. Je fais juste appel à ton cerveau et pas au Coran.
et accessoirement ta citation du Coran s'adresse aux chrétiens et aux juifs, pas aux agnostiques. Je crois que la notion d'agnosticisme est réellement un défi aux musulmans.
Normal Dieu ne connaissait pas cette notion à l'époque. et pour cause historiquement ça vient du XIXème siècle et est une extension de la philosophie bouddhiste. mais non pas avec une vision d'avancée en tant que croyance au sens traditionnel du terme, mais plus comme une méthode à laquelle se rattache les recherches scientifiques (cependant avec recule...)

ASHTAR a écrit:

[37-95] «Est-il normal, leur dit-il, que vous adoriez les statues que vous sculptez vous-mêmes, [37-96] alors que c’est Dieu qui vous a créés, vous et ce que vous façonnez?»
La Mecque n'est elle pas une création humaine ?
c'est quand même pas arrivé tel quel par le pouvoir divin, si ?
le Coran qui est sur ta table actuellement c'est Dieu qui l'a fabriqué ? Quel est l'éditeur ? même sa conception actuelle est une codification Egyptienne du début du XXème siècle...


Citation :
"ASHTAR"]
enutrof a écrit:

Encore une fois donnez-moi une autre définition qu’idolâtrie ??
En Islam, et ne me dit pas le contraire, les divinités ne portent pas le même nom que dans les cultures préislamiques, mais ont les mêmes fonctions (quels différences entre les Djins et les farfadets ?)

IL n’y a que Dieu face à sa création
Toute sa création est soumise de gré ou de force à sa majesté
ais-je dit le contraire ? :)

ASHTAR a écrit:

Si l’homme a le choix il ne lui est pas permis de se faire un dieu à sa façon en rejetant le créateur .Le faire c’est de l’idolâtrie tributaire de la pire des sanctions !
Pourquoi des sanctions ?
c'est Dieu lui-même qui ne veut pas que le monde soi musulman :s

ASHTAR a écrit:

Si Dieu a créé des humains et d’autre créature visibles tel les animaux les insectes ;il a créé d’autres créature aussi et d’une variété incroyables !
Satan serait il sa créature la plus abouti ?

ASHTAR a écrit:

Comme nous avons découvert les microbes quoique invisible il nous reste à découvrir les anges avec des machine qui peuvent ne voir que l’ultra violet et les Djinns avec des outils balayant tout rayons ne laissant que l’infra rouge alors nous verront ces être invisibles ! Quoique ces être sont visible pour certains !
ne mélange pas la science et la spiritualité.
Je vois ce que tu veux dire mais quand on a la tête au ciel, faut quand même garder les pieds sur terre. C'est ce qui me plait dans l'agnosticisme tu sais :)

ASHTAR a écrit:

Les hommes de science croient que la vie peut avoir plusieurs faces elle n’est pas sensé être comme nous et les bêtes !
tu ferais un très bon agnostique mon cher ASHTAR je te jure ^^"
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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Ven 28 Oct 2011, 22:38

mario-franc_lazur a écrit:
ASHTAR a écrit:


ٍSourate 3:


[69]
Certains, parmi les gens des Écritures, auraient bien voulu vous induire en erreur ; mais, en réalité, ils n’égarent qu’eux-mêmes sans en
avoir conscience.
[70]
Ô gens des Écritures ! Qu’avez-vous à nier les signes de Dieu, alors que vous en êtes témoins?
[71]
Ô gens des Écritures ! Qu’avez-vous à mêler le mensonge à la vérité? Qu’avez-vous à dissimuler la vérité, alors que vous la connaissez?
[72]
Certains, parmi les détenteurs des Écritures, ont dit : «Faites semblant de croire, en début de journée, à ce qui a été révélé aux
musulmans et rejetez-le le soir même. Peut-être les ferons-nous ainsi revenir à leurs anciennes croyances?

[73]
Et surtout n’ayez foi qu’en vos coreligionnaires.» Dis-leur : «Certes, la meilleure voie est Celle de Dieu. Mais convenez cependant que quelqu’un d’autre que vous puisse recevoir une révélation semblable à celle que vous aviez reçue, ou qu’il puisse vous opposer ses arguments auprès de votre Seigneur !» Et ajoute : «En vérité, la grâce est entre les mains de Dieu ! Il l’accorde à qui Il veut, car Dieu est
Incommensurable et Omniscient.
[74]
Il dispense en exclusivité Sa miséricorde à qui Il veut, car Il détient la grâce infinie.»

Le contrat est à vie ,si un musulman choisi d'apostasier qu'il va vers ceux qu'il a choisi et nul grief ! alors qu'il reste pour faire de la tribulation entre les musulmans c'est hors question .La communauté à plus de valeur que l'individu . Et le bien de la communauté musulmane est de rester uni et non de la diviser pour que les loups la mange à leur guise !


Et pourtant il est bien dit : "NULLE CONTRAINTE EN LA RELIGION."




A -t -on jamais fait de contrainte sur quelqu'un pour devenir musulmans ?
Personne n'est obligé d'entrer mais personne ne peut en sortir !
L'Islam se veut la seul religion qui est révélé par Allah pour toute l'humanité ;comment peut on la répudier ? Y a t-il mieux ? Les musulmans te répondront non ! alors nous gardons les notre à vie pour qu'ils soient sauvé et que celui qui apostasie et veut faire sa religion un jeux Dieu lui a réservé la mort ici bas et l'enfer après .
D'ailleurs cela est aussi bien dit dans la bible dont vous rejeter ces passage !


“Il se trouvera peut-être au milieu de toi dans l'une des villes que l'Eternel, ton Dieu, te donne, un homme ou une femme faisant ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, ton Dieu, et transgressant son alliance; allant après d'autres dieux pour les servir et se prosterner devant eux, après le soleil, la lune, ou toute l'armée des cieux. Ce n'est point là ce que j'ai commandé. Dès que tu en auras connaissance, dès que tu l'auras appris, tu feras avec soin des recherches. La chose est-elle vraie, le fait est-il établi, cette abomination a-t-elle été commise en Israël, alors tu feras venir à tes portes l'homme ou la femme qui sera coupable de cette mauvaise action, et tu lapideras ou puniras de mort cet homme ou cette femme. Celui qui mérite la mort sera exécuté sur la déposition de deux ou de trois témoins; il ne sera pas mis à mort sur la déposition d'un seul témoin. La main des témoins se lèvera la première sur lui pour le faire mourir, et la main de tout le peuple ensuite. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.” (Deutéronome 17,2-7)

“Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils ou ta fille ou la femme qui repose sur ton sein ou ton ami qui est comme ta propre âme t'incite secrètement en disant : Allons et servons d'autres dieux, que toi ni tes pères n'avez connus, d'entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'un bout de la terre à l'autre, tu ne lui céderas pas, et tu ne l'écouteras pas ; ton œil sera sans, pitié pour lui, tu n'auras pas compassion de lui et tu ne le couvriras pas. Mais tu ne manqueras pas de le tuer ; ta main sera sur lui la première pour le faire mourir, et la main de tout le peuple ensuite, et tu l'assommeras de pierres et il mourra ; car il a cherché à t'entraîner loin de l'Eternel ton Dieu qui t'a tiré de la terre d'Egypte, d'une maison de servitude. Et tout Israël l'apprendra et craindra, et on ne recommencera pas à commettre une telle mauvaise action au milieu de toi.” (Deutéronome 13,6-11)

“Et le fils d'une femme israélite, mais dont le père était égyptien, vint au milieu des fils d'Israël, et il y eut une querelle dans le camp entre le fils de la femme israélite et un homme israélite. Et le fils de la femme israélite prononça le nom [sacré] et le blasphéma ; et ils l'amenèrent à Moïse. Et le nom de sa mère était Sélomith, fille de Dibri, de la tribu de Dan. Et ils le mirent sous garde pour que Moïse leur expliquât de la part de l'Eternel ce qu'il fallait faire. Et l'Eternel parla à Moïse, disant : Fais conduire en dehors du camp celui qui a blasphémé, et que tous ceux qui l'ont entendu posent leurs mains sur sa tête et que toute l'assemblée le lapide. Et tu parleras ; aux fils d'Israël en disant : Qui que ce soit qui blasphème son Dieu, il portera son péché ; et s'il prononce le nom de l'Eternel, il sera puni de mort ; toute l'assemblée le lapidera, étranger ou indigène ; il mourra pour avoir blasphémé le nom [de l'Eternel]” (Lévitique 24,10-16)

Je me rallie à ceci :- Les lois de l’Eternel sont parfaites comme il est écrit dans le Psaume 19 : “La loi de l'Éternel est parfaite, elle restaure l'âme; Le témoignage de l'Éternel est véritable, il rend sage l'ignorant. Les ordonnances de l'Éternel sont droites, elles réjouissent le coeur; Les commandements de l'Éternel sont purs, ils éclairent les yeux. La crainte de l'Éternel est pure, elle subsiste à toujours; Les jugements de l'Éternel sont vrais, ils sont tous justes. Ils sont plus précieux que l'or, que beaucoup d'or fin; Ils sont plus doux que le miel, que celui qui coule des rayons.”

De plus, Jésus (as) demande expressément l’application de la peine de mort en fonction des peines capitales dictées dans l’A.T. par Dieu. Pour s’en convaincre, regardons ce verset explicite:

“Il leur répondit: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition? Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort. Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère. Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.” (Matthieu 15,3-6)


"Prenez garde, frères, que quelqu'un de vous n'ait un cœur mauvais et incrédule, au point de se détourner du Dieu vivant" (Hébreux 3 :12).

Mathieu:
24.4
Jésus leur répondit: Prenez garde que personne ne vous séduise.
24.5
Car plusieurs viendront sous mon nom, disant: C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens.
24.6
Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres: gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin.
24.7
Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre.
24.8
Tout cela ne sera que le commencement des douleurs.
24.9
Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom.
24.10
Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres.
24.11
Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.
24.12
Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira.
24.13
Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.


"Si le salut est acquis éternellement, pourquoi la Bible vous met-elle si sévèrement en garde contre l’apostasie ?"
Jésus avertissait ceux qui l’écoutaient, lors du Sermon sur la Montagne, que tout arbre se reconnaît à son fruit (Matthieu 7 : 16) et que tout arbre qui ne portera pas du bon fruit sera coupé et jeté au feu (Matthieu 7 : 19).

Citation :

Un apostat est quelqu’un qui abandonne sa foi religieuse. D’après la Bible, il est clair que les apostats sont des personnes qui ont confessé leur foi en Jésus-Christ, mais qui ne l’ont jamais véritablement reçu comme leur Sauveur. Matthieu 13 : 1-9 (la parabole du Semeur) illustre ce fait très clairement. Dans cette parabole, un semeur sème une semence, qui symbolise la Parole de Dieu, sur quatre types de sols : un sol dur, pierreux, un sol plein de mauvaises herbes et un sol fraîchement labouré. Ces sols correspondent à quatre sortes de réponses à l’évangile. Le premier représente le refus clair et net, tandis que les trois autres représentent différents niveaux d’acceptation. Le sol pierreux et le sol envahi de mauvaises herbes représentent des personnes qui ont tout d’abord répondu favorablement à l’annonce de l’évangile, mais quand la persécution est venue (le sol pierreux) ou les soucis du monde les ont accablés (le sol envahi de mauvaises herbes), ils se sont détournés. Jésus est très clair concernant ces deux types de réponses. Bien qu’ils aient initialement « accepté » l’évangile, ils n’ont jamais porté du fruit parce que la semence (de l’évangile) n’a jamais pénétré le sol de leur cœur. Seul le quatrième sol, qui avait été « préparé » par Dieu, était en mesure de recevoir la semence et de porter du fruit. Une fois de plus, Jésus dit dans le Sermon sur la Montagne « ceux qui me disent Seigneur, Seigneur ! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux (Matthieu 7 : 21).
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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Sam 29 Oct 2011, 00:13

ASHTAR a écrit:

A -t -on jamais fait de contrainte sur quelqu'un pour devenir musulmans ?
Personne n'est obligé d'entrer ...

Cher ASHTAR
les plus modérées des musulmanes m'ont demandé de Chahada officiellement
(j'ai beau être sur un plan musulman de base mon agnosticisme leur a toujours fait peur XD).

Islamiser est malheureusement l'obsession ultime de n'importe quelle personne se réclamant de confession musulmane.
Les musulmans peuvent être le plus ouvert possible, ne perdent jamais de leur vie un objectif : transmettre l'Islam.
Si c'est pas à sa femme ça sera à ses enfants et si il meurt sans avoir transmis l'Islam il a échoué.

ASHTAR a écrit:

...mais personne ne peut en sortir !
l'apostasie est puni de mort au pire, au mieux ça veut dire arriver à s'enfuir et perdre sa famille. forcément dans ces cas là tu as raison.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Sam 29 Oct 2011, 10:02

ASHTAR a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Et pourtant il est bien dit : "NULLE CONTRAINTE EN LA RELIGION."

..............................................
A -t -on jamais fait de contrainte sur quelqu'un pour devenir musulmans ?
Personne n'est obligé d'entrer mais personne ne peut en sortir !


C'est justement cela qui est reproché à l'Islam : qu'on ne puisse pas en sortir, la tête haute !

J'ai une amie ici en France dont 3 de ses grands enfants sont devenus musulmans. C'est en pensant à eux d'ailleurs que j'ai écrit mon petit essai "le Texte coranique est-il divin?";

Ces 3 enfants n'ont pas été reniés par leurs pareents, des Catholiques pratiquants pourtant, et ils n'ont aucun complexe et se sentent très libres de s'exprimer , y compris à la TV !!!

Lis le témoignage de Mustapha Mark A. Gabriel, qui a même été torturé en prison pour cause de "perte de sa foi musulmane" et tu comprendras que cela est intolérable pour nous les Chrétiens ...

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Fraternellement

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Sam 29 Oct 2011, 10:47

la Tunisie était bien plus belle

J'ai une tristesse incommensurable.
le printemps arabe s'en va vers l'hiver arabe selon moi Neutral
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sabira

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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Sam 29 Oct 2011, 11:41

Enutrof a écrit:
la Tunisie était bien plus belle
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J'ai une tristesse incommensurable.
le printemps arabe s'en va vers l'hiver arabe selon moi Neutral

Pourquoi es-tu triste? Tu es triste que ces femmes soient heureuses? Elles le disent : elles sont heureuses et fières. L'une d'elle va jusqu'à dire que son rêve est que le niqab soit autorisé à l'école! Personnellement, je ne porte pas le niqab, et ne le porterais surement jamais mais quand j'entends ces témoignages on voit à quelle point elles sont épanouies, et je dirais même que je suis heureuse pour elles.



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titou

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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Sam 29 Oct 2011, 12:09

Enutrof a écrit:


Islamiser est malheureusement l'obsession ultime de n'importe quelle personne se réclamant de confession musulmane.

Plus l'égo est fort, plus l'homme est victime de ses obsessions. Or la délivrance visée par le croyant implique l'effacement de l'égo, des désirs, le détachement, la paix. Le serviteur parfait bien qu'il soit bienveillant (vis à vis d'autrui) n'est pas affecté par l'incroyance des hommes. Il ne peut être "affecté" et "détaché" à la fois.

La terre ne manquera jamais de serviteurs de Dieu swt elhamdulillah sauf lorsque la dernière heure se levera..
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ASHTAR

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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Sam 29 Oct 2011, 13:00

mario-franc_lazur a écrit:
ASHTAR a écrit:


..............................................
A -t -on jamais fait de contrainte sur quelqu'un pour devenir musulmans ?
Personne n'est obligé d'entrer mais personne ne peut en sortir !


C'est justement cela qui est reproché à l'Islam : qu'on ne puisse pas en sortir, la tête haute !

J'ai une amie ici en France dont 3 de ses grands enfants sont devenus musulmans. C'est en pensant à eux d'ailleurs que j'ai écrit mon petit essai "le Texte coranique est-il divin?";

Ces 3 enfants n'ont pas été reniés par leurs pareents, des Catholiques pratiquants pourtant, et ils n'ont aucun complexe et se sentent très libres de s'exprimer , y compris à la TV !!!

Lis le témoignage de Mustapha Mark A. Gabriel, qui a même été torturé en prison pour cause de "perte de sa foi musulmane" et tu comprendras que cela est intolérable pour nous les Chrétiens ...

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Cher ami Mario ;
Nous avons un dénominateur commun :Dieu est Un
vous en faites des émanations fils et saint esprit (vous en êtes les seuls responsables de votre foi ) nous somme resté à la foi des juifs concernant Dieu l’éternel sans associé sans idole .
Nous sommes resté aussi sur les dix commandements et nous croyons que vous avez interprété faussement l’Évangile en rejetant la sanction de mort concernant l'apostasie entre autres alors que jésus et les apôtre vous ont avertit la grande perte de l'homme face à l'apostasie .
Pour le musulman les lois divine sont sacrées et ils sont au dessus de toutes considération .D'ailleurs il nous prend notre vie sans même qu'ont puise dire ouf !Il est le le Maitre et Le seigneur !
Et comme nous rapporte le coran sur la tentation d'adultère contre Joseph fils de Jacob :
[12-53] Je ne cherche pas à m’innocenter moi-même, car c’est le propre de la nature humaine à pousser au mal, à moins qu’on ne soit touché par la grâce de Dieu, car Il est Clément et Miséricordieux.»
Donc les hommes peuvent transgresser et aller vers un fanatisme intolérable et ceci dans toutes les religions!

Mais Allah dis au prophète :
[13-40] Que Nous te fassions voir une partie de ce dont Nous les menaçons ou que Nous te rappelions à Nous avant ce terme, ton seul devoir est de communiquer le Message. Et c’est à Nous ensuite de leur demander des comptes.

Donc ne jugeons pas l'Islam par quelques musulmans !

Très amicalement
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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Sam 29 Oct 2011, 13:17

Enutrof a écrit:

Cher ASHTAR
les plus modérées des musulmanes m'ont demandé de Chahada officiellement
(j'ai beau être sur un plan musulman de base mon agnosticisme leur a toujours fait peur XD).

Islamiser est malheureusement l'obsession ultime de n'importe quelle personne se réclamant de confession musulmane.
Les musulmans peuvent être le plus ouvert possible, ne perdent jamais de leur vie un objectif : transmettre l'Islam.
Si c'est pas à sa femme ça sera à ses enfants et si il meurt sans avoir transmis l'Islam il a échoué.
L'islam est une religion complète elle se lit se voit et se pratique d'une seule manière !
Il n'y a pas un islam modéré un autre fanatique et un autre fait comme tu veux Mad




Enutrof a écrit:

ASHTAR a écrit:

...mais personne ne peut en sortir !
l'apostasie est puni de mort au pire, au mieux ça veut dire arriver à s'enfuir et perdre sa famille. forcément dans ces cas là tu as raison.

Pour Dieu le sujet compte plus que la famille car bientôt il sera devant lui sans le support ni de la famille de de son bled tout entier !
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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Sam 29 Oct 2011, 13:22

Enutrof a écrit:
la Tunisie était bien plus belle
J'ai une tristesse incommensurable.
le printemps arabe s'en va vers l'hiver arabe selon moi Neutral

Tu crois que la Tunisie était belle au temps de Ben Ali où on comptait les lumière allumé à l'aube dans les appartement et en appelait les gens au commissariat du coins pour avoir fait sa prière de l'aube ?
Tu crois que c'était bien d'avoir une carte te permettant de faire ta prière dans toutes la mosquée de la Tunisie en tant que touriste !
Et que l'imam devait compter les prieurs .Et qu'une fois tu est en voyage en tant que tunisien tu devait faire une déclaration pour faire ta prière dans la mosquée de ton chois ????

Belle Tunisie ! ( LoL)

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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Sam 29 Oct 2011, 15:45

sabira a écrit:
Enutrof a écrit:
la Tunisie était bien plus belle

J'ai une tristesse incommensurable.
le printemps arabe s'en va vers l'hiver arabe selon moi Neutral

Pourquoi es-tu triste? Tu es triste que ces femmes soient heureuses? Elles le disent : elles sont heureuses et fières. L'une d'elle va jusqu'à dire que son rêve est que le niqab soit autorisé à l'école! Personnellement, je ne porte pas le niqab, et ne le porterais surement jamais mais quand j'entends ces témoignages on voit à quelle point elles sont épanouies, et je dirais même que je suis heureuse pour elles.
Je ne suis pas triste qu'elle soit heureuse
je suis triste de la politique dans la spiritualité.
Toute une révolution pour quoi ? Tout ces morts au printemps pour quoi ? pour vouloir retourner au XIème siècle ? Bien jouer.

Certe elle n'a pas l'air trop forcée, mais il y a des gens faibles partout, on en a tous connu.
j'aimerais voir une tribu d’Amazonie se dire "tient le Niqab j'aime bien ça me rapprochera de Dieu".
Ce n'est pas adapté pour eux, donc le niqab ne fait que stigmatiser les musulmans, voir même en disant que c'est divin, démontre que la divinité islamique n'est pas universel.

Et de facto puisque les codes vestimentaires dépendent de l'environnement et de la société dans laquelle on vit,
Il y a forcément quelqu'un derrière pour l'avoir dirigé sur cette voie. D'ailleurs, si les femmes aiment L'Islam, elles ont tout intérêt au contraire à supprimé ce qui stigmatise les musulmans.

Mais bon ce genre de chose, c'est de la politique pour moi. J'apparente cette femme à un homme sandwich qui est heureux de travailler en faisant de la pub.

L'ignorance est une bénédiction, mais pour que la bénédiction soit complète l'ignorance doit être si profonde, qu'elle ne se soupçonne pas soi-même.
Edgar Allan Poe

et accessoirement, le syndrome de Stockholm existe, ce n'est pas un mythe =)



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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Sam 29 Oct 2011, 16:26

ASHTAR a écrit:
Enutrof a écrit:
la Tunisie était bien plus belle
J'ai une tristesse incommensurable.
le printemps arabe s'en va vers l'hiver arabe selon moi Neutral

Tu crois que la Tunisie était belle au temps de Ben Ali où on comptait les lumière allumé à l'aube dans les appartement et en appelait les gens au commissariat du coins pour avoir fait sa prière de l'aube ?
Tu crois que c'était bien d'avoir une carte te permettant de faire ta prière dans toutes la mosquée de la Tunisie en tant que touriste !
Et que l'imam devait compter les prieurs .Et qu'une fois tu est en voyage en tant que tunisien tu devait faire une déclaration pour faire ta prière dans la mosquée de ton chois ????

Belle Tunisie ! ( LoL)
j'ai plus de nouvelle d'une amie depuis la révolution donc oui je préférais avant surtout quand je vois ce que ça devient
:'(
Pour moi révolution pour rien dans l'état actuel des choses.
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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Sam 29 Oct 2011, 16:32

ASHTAR a écrit:
Enutrof a écrit:

Cher ASHTAR
les plus modérées des musulmanes m'ont demandé de Chahada officiellement
(j'ai beau être sur un plan musulman de base mon agnosticisme leur a toujours fait peur XD).

Islamiser est malheureusement l'obsession ultime de n'importe quelle personne se réclamant de confession musulmane.
Les musulmans peuvent être le plus ouvert possible, ne perdent jamais de leur vie un objectif : transmettre l'Islam.
Si c'est pas à sa femme ça sera à ses enfants et si il meurt sans avoir transmis l'Islam il a échoué.
L'islam est une religion complète elle se lit se voit et se pratique d'une seule manière !
Il n'y a pas un islam modéré un autre fanatique et un autre fait comme tu veux Mad
c'est l'argument principal des talibans qui ne font QUE suivre strictement l'Islam au final. Neutral

Enutrof a écrit:

ASHTAR a écrit:

...mais personne ne peut en sortir !
l'apostasie est puni de mort au pire, au mieux ça veut dire arriver à s'enfuir et perdre sa famille. forcément dans ces cas là tu as raison.

Pour Dieu le sujet compte plus que la famille car bientôt il sera devant lui sans le support ni de la famille de de son bled tout entier !

Dieu ok mais ce que tu me décris se traduit par "Dieu-vu-par-les-musulmans". C'est ça qu'il faut relativiser mon cher ASHTAR.
Quand un musulman sera capable de penser que sa divinité n'est peut être que celle "islamique", il pourra regarder devant et non en arrière. Car, qu'un musulman le veuille ou pas, Dieu lui fait avancer le temps vers l'avant.

Les Agnostiques malmènent les convictions, les codes sociaux et religieux, et les théories scientifiques ou historiques, mais tu t'y feras mon cher ASHTAR.

Bien à toi.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Sam 29 Oct 2011, 16:41

ASHTAR a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
ASHTAR a écrit:


..............................................
A -t -on jamais fait de contrainte sur quelqu'un pour devenir musulmans ?
Personne n'est obligé d'entrer mais personne ne peut en sortir !


C'est justement cela qui est reproché à l'Islam : qu'on ne puisse pas en sortir, la tête haute !

J'ai une amie ici en France dont 3 de ses grands enfants sont devenus musulmans. C'est en pensant à eux d'ailleurs que j'ai écrit mon petit essai "le Texte coranique est-il divin?";

Ces 3 enfants n'ont pas été reniés par leurs pareents, des Catholiques pratiquants pourtant, et ils n'ont aucun complexe et se sentent très libres de s'exprimer , y compris à la TV !!!

Lis le témoignage de Mustapha Mark A. Gabriel, qui a même été torturé en prison pour cause de "perte de sa foi musulmane" et tu comprendras que cela est intolérable pour nous les Chrétiens ...

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Cher ami Mario ;
Nous avons un dénominateur commun :Dieu est Un
vous en faites des émanations fils et saint esprit (vous en êtes les seuls responsables de votre foi ) nous somme resté à la foi des juifs concernant Dieu l’éternel sans associé sans idole .
Nous sommes resté aussi sur les dix commandements et nous croyons que vous avez interprété faussement l’Évangile en rejetant la sanction de mort concernant l'apostasie entre autres alors que jésus et les apôtre vous ont avertit la grande perte de l'homme face à l'apostasie .
Pour le musulman les lois divine sont sacrées et ils sont au dessus de toutes considération .D'ailleurs il nous prend notre vie sans même qu'ont puise dire ouf !Il est le le Maitre et Le seigneur !
Et comme nous rapporte le coran sur la tentation d'adultère contre Joseph fils de Jacob :
[12-53] Je ne cherche pas à m’innocenter moi-même, car c’est le propre de la nature humaine à pousser au mal, à moins qu’on ne soit touché par la grâce de Dieu, car Il est Clément et Miséricordieux.»
Donc les hommes peuvent transgresser et aller vers un fanatisme intolérable et ceci dans toutes les religions!

Mais Allah dis au prophète :
[13-40] Que Nous te fassions voir une partie de ce dont Nous les menaçons ou que Nous te rappelions à Nous avant ce terme, ton seul devoir est de communiquer le Message. Et c’est à Nous ensuite de leur demander des comptes.

Donc ne jugeons pas l'Islam par quelques musulmans !

Très amicalement



Mais le Coran, mon cher ASHTAR, condamne l'apostat à un jugement dans l'autre monde, le Coran ne précise rien quant au sort terrestre de l'apostat ? Pourquoi alors interdire l'apostasie en temps de paix ?c

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Sam 29 Oct 2011, 17:12

mario-franc_lazur a écrit:


Mais le Coran, mon cher ASHTAR, condamne l'apostat à un jugement dans l'autre monde, le Coran ne précise rien quant au sort terrestre de l'apostat ? Pourquoi alors interdire l'apostasie en temps de paix ?c
La plupart des lois divines ne sont pas du Coran elles viennent des hadith

"Il y avait un homme enchainé à côté d'Abu Muisa.
Mu-adh demande :
Qui-est-ce ?
Abu Muisa dit :
C'est un juif qui est devenu musulman et qui est retourné au judaisme. Abu Muisa demande ensuite à Mu-adh de s'assoir à côté. Mais Mu-adh dit :
Je ne vais pas m'assoir avant qu'il soit tué.
C'est la loi de Dieu et de son apôtre et il le répète trois fois.
Alors Abu Muisa ordonne qui soit tué et il fut tué".
(Récite Abu Burda, Bukhari LXXXIV 58)
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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Sam 29 Oct 2011, 18:50

mario-franc_lazur a écrit:
ASHTAR a écrit:


Cher ami Mario ;
Nous avons un dénominateur commun :Dieu est Un
vous en faites des émanations fils et saint esprit (vous en êtes les seuls responsables de votre foi ) nous somme resté à la foi des juifs concernant Dieu l’éternel sans associé sans idole .
Nous sommes resté aussi sur les dix commandements et nous croyons que vous avez interprété faussement l’Évangile en rejetant la sanction de mort concernant l'apostasie entre autres alors que jésus et les apôtre vous ont avertit la grande perte de l'homme face à l'apostasie .
Pour le musulman les lois divine sont sacrées et ils sont au dessus de toutes considération .D'ailleurs il nous prend notre vie sans même qu'ont puise dire ouf !Il est le le Maitre et Le seigneur !
Et comme nous rapporte le coran sur la tentation d'adultère contre Joseph fils de Jacob :
[12-53] Je ne cherche pas à m’innocenter moi-même, car c’est le propre de la nature humaine à pousser au mal, à moins qu’on ne soit touché par la grâce de Dieu, car Il est Clément et Miséricordieux.»
Donc les hommes peuvent transgresser et aller vers un fanatisme intolérable et ceci dans toutes les religions!

Mais Allah dis au prophète :
[13-40] Que Nous te fassions voir une partie de ce dont Nous les menaçons ou que Nous te rappelions à Nous avant ce terme, ton seul devoir est de communiquer le Message. Et c’est à Nous ensuite de leur demander des comptes.

Donc ne jugeons pas l'Islam par quelques musulmans !

Très amicalement



Mais le Coran, mon cher ASHTAR, condamne l'apostat à un jugement dans l'autre monde, le Coran ne précise rien quant au sort terrestre de l'apostat ? Pourquoi alors interdire l'apostasie en temps de paix ?c

[2-217].....Or, ceux d’entre vous qui renieront leur foi et mourront en état d’infidélité perdront à jamais le bénéfice de leurs œuvres dans cette vie et dans la vie future, et seront voués au châtiment du Feu.

Si le musulman apostasie et les conditions sont bien visibles :que l'apostat est majeur dans sa pleine capacité de raisonner et de choisir ;il est sanctionné de mort .
C'est au gouverneur ou son représentant qui appliquera la sanction ;les ablutions des mort ne lui seront pas faites aussi bien que les prières et il ne sera pas mit dans le cimetière musulman
Le hadith sahih Boukhari 2794 : "Qui change sa religion (l'islam) tuez le !"
et le hadith de Boukhari 6878 et Mouslim 1676 :"le sang du musulman qui atteste que nul divinité a part Allah et que je suis son messager ne sera licite que sur trois condition :une personne tué par une autre , le marié adultère et celui qui délaisse sa religion et s’éloigne de la communauté "
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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Sam 29 Oct 2011, 18:56

Enutrof a écrit:

L'islam est une religion complète elle se lit se voit et se pratique d'une seule manière !
Il n'y a pas un islam modéré un autre fanatique et un autre fait comme tu veux Mad
c'est l'argument principal des talibans qui ne font QUE suivre strictement l'Islam au final. Neutral [/quote]

Tu es peut être bien renseigné Shocked .

Enutrof a écrit:

ASHTAR a écrit:

Pour Dieu le sujet compte plus que la famille car bientôt il sera devant lui sans le support ni de la famille de de son bled tout entier !

Dieu ok mais ce que tu me décris se traduit par "Dieu-vu-par-les-musulmans". C'est ça qu'il faut relativiser mon cher ASHTAR.
Quand un musulman sera capable de penser que sa divinité n'est peut être que celle "islamique", il pourra regarder devant et non en arrière. Car, qu'un musulman le veuille ou pas, Dieu lui fait avancer le temps vers l'avant.

Les Agnostiques malmènent les convictions, les codes sociaux et religieux, et les théories scientifiques ou historiques, mais tu t'y feras mon cher ASHTAR.

Bien à toi.

Alors mon cher tu veux que je te parle de Dieu vu par les non musulmans ?? mais je suis musulman !
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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Sam 29 Oct 2011, 19:04

Enutrof a écrit:
sabira a écrit:


Pourquoi es-tu triste? Tu es triste que ces femmes soient heureuses? Elles le disent : elles sont heureuses et fières. L'une d'elle va jusqu'à dire que son rêve est que le niqab soit autorisé à l'école! Personnellement, je ne porte pas le niqab, et ne le porterais surement jamais mais quand j'entends ces témoignages on voit à quelle point elles sont épanouies, et je dirais même que je suis heureuse pour elles.
Je ne suis pas triste qu'elle soit heureuse
je suis triste de la politique dans la spiritualité.
Toute une révolution pour quoi ? Tout ces morts au printemps pour quoi ? pour vouloir retourner au XIème siècle ? Bien jouer.

Certe elle n'a pas l'air trop forcée, mais il y a des gens faibles partout, on en a tous connu.
j'aimerais voir une tribu d’Amazonie se dire "tient le Niqab j'aime bien ça me rapprochera de Dieu".
Ce n'est pas adapté pour eux, donc le niqab ne fait que stigmatiser les musulmans, voir même en disant que c'est divin, démontre que la divinité islamique n'est pas universel.

Et de facto puisque les codes vestimentaires dépendent de l'environnement et de la société dans laquelle on vit,
Il y a forcément quelqu'un derrière pour l'avoir dirigé sur cette voie. D'ailleurs, si les femmes aiment L'Islam, elles ont tout intérêt au contraire à supprimé ce qui stigmatise les musulmans.

Mais bon ce genre de chose, c'est de la politique pour moi. J'apparente cette femme à un homme sandwich qui est heureux de travailler en faisant de la pub.

L'ignorance est une bénédiction, mais pour que la bénédiction soit complète l'ignorance doit être si profonde, qu'elle ne se soupçonne pas soi-même.
Edgar Allan Poe

et accessoirement, le syndrome de Stockholm existe, ce n'est pas un mythe =)


Bon je te dirais une chose que les monothéistes croient :
Au paradis ,dès que nos parents ont mangé du fruit interdit (disons un fruit contenant une drogue qui les a laissé rejeter leurs habits et faire des actes irréfléchies comme nos amazoniens) la première des chose qu'il se sont rappelé c'est de se couvrir ,de couvrir leur nudité !

Pourquoi est ce que la " h'chouma" (la honte) était connue par eux d'après toi ?
C'est d'après moi quant on se révolte contre Dieu que nous rejetons tout même nos habits et c'est à commencer par ceux là que l'on commence pour dire non à Dieu ,non à ses règles ,non à notre soumission ...
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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Sam 29 Oct 2011, 19:17

ASHTAR a écrit:

Alors mon cher tu veux que je te parle de Dieu vu par les non musulmans ?? mais je suis musulman.
et bien moi je peux (du moins dans la limite de mon cerveau et de mon savoir, mais pas divinement dans le blasphème voir la peur de l'autre dans certains pays).
Je pense qu'aucune loi humaine ne pourra m'empêcher de m'élever vers un divin mondial et pas local :)
tu sais quel est mon plus grand plaisir après ma mort ?
redonner chaque atome à la terre que le ciel m'a donné.
Je n'ai nul besoin de fleuve, de coupe de vin que j'ai apprécié sur terre, et autres fantaisies.
des atomes dispersés aux quatre vents un peu partout.
mon Paradis même après la mort est plus sûr que le tiens, et me procure autant de plaisir à imaginer. Et ceci le sera toute notre vie :)

Il ne faut ni renier ses enseignements, ni sa culture, ni même reprocher aux autres leur spiritualité.
mais le plus polyvalent de tous s'en va vers l'avenir. Et ceci depuis que l'homme est né mon ami.

Je suis en train de lire un petit livre, et j'en t'en ferai part car c'est amusant mais il est exactement nos deux points de vu différents entre évolutionnisme et traditionalisme.

cheers


Dernière édition par Enutrof le Sam 29 Oct 2011, 19:29, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Sam 29 Oct 2011, 19:23

Enutrof a écrit:
ASHTAR a écrit:

Alors mon cher tu veux que je te parle de Dieu vu par les non musulmans ?? mais je suis musulman.
Je pense qu'aucune loi humaine ne pourra m'empêcher de m'élever vers un divin mondial et pas local :)
tu sais quel est mon plus grand plaisir après ma mort ?
redonner chaque atome qu'on m'a donné à la terre.
Je n'ai nul besoin de fleuve de coupe de vin que j'ai apprécié sur terre, et autres fantaisies.
mon Paradis même après la mort est plus sur que le tiens. Et ceci le sera toute notre vie :)

Il ne faut ni renier ses enseignements, ni sa culture, ni même reprocher aux autres leur spiritualité.
mais le plus polyvalent de tous s'en va vers l'avenir. Et ceci depuis que l'homme est né mon ami.

Je suis en train de lire un petit livre, et j'en t'en ferai part car c'est amusant mais il est exactement nos deux points de vu différent entre évolutionnisme et traditionalisme.

cheers

oui je pense que tout le monde a le droit a l'acces de dieu

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Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Jean 14, 6

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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Sam 29 Oct 2011, 19:54

Enutrof a écrit:
ASHTAR a écrit:

Alors mon cher tu veux que je te parle de Dieu vu par les non musulmans ?? mais je suis musulman.
et bien moi je peux (du moins dans la limite de mon cerveau et de mon savoir, mais pas divinement dans le blasphème voir la peur de l'autre dans certains pays).
Je pense qu'aucune loi humaine ne pourra m'empêcher de m'élever vers un divin mondial et pas local :)
tu sais quel est mon plus grand plaisir après ma mort ?
redonner chaque atome à la terre que le ciel m'a donné.
Je n'ai nul besoin de fleuve, de coupe de vin que j'ai apprécié sur terre, et autres fantaisies.
des atomes dispersés aux quatre vents un peu partout.
mon Paradis même après la mort est plus sûr que le tiens, et me procure autant de plaisir à imaginer. Et ceci le sera toute notre vie :)

Il ne faut ni renier ses enseignements, ni sa culture, ni même reprocher aux autres leur spiritualité.
mais le plus polyvalent de tous s'en va vers l'avenir. Et ceci depuis que l'homme est né mon ami.

Je suis en train de lire un petit livre, et j'en t'en ferai part car c'est amusant mais il est exactement nos deux points de vu différents entre évolutionnisme et traditionalisme.
cheers

Mon cher tu donnera à la nature ce qu'elle t'a prêté durant toute ta vie ta nature conçu par Dieu a construit atome par atome ton corps mais tu n'y était pour rien dans tout cela .
Tu imagine un paradis à toi alors que le vrais n'est pas à imaginer il existe bel et bien et des prophète et meme des homme nous ont apporté des connaissance sur ce paradis .
Tu peux imaginer comme le fim "AVATAR" un monde extraordinaire mais il ne sera jamais réel ! Le vrais est déjà la et il t'attend .Avec son Paradis et son Enfer Parole d'ASHTAR .
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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Sam 29 Oct 2011, 20:08

ASHTAR a écrit:
Enutrof a écrit:

et bien moi je peux (du moins dans la limite de mon cerveau et de mon savoir, mais pas divinement dans le blasphème voir la peur de l'autre dans certains pays).
Je pense qu'aucune loi humaine ne pourra m'empêcher de m'élever vers un divin mondial et pas local :)
tu sais quel est mon plus grand plaisir après ma mort ?
redonner chaque atome à la terre que le ciel m'a donné.
Je n'ai nul besoin de fleuve, de coupe de vin que j'ai apprécié sur terre, et autres fantaisies.
des atomes dispersés aux quatre vents un peu partout.
mon Paradis même après la mort est plus sûr que le tiens, et me procure autant de plaisir à imaginer. Et ceci le sera toute notre vie :)

Il ne faut ni renier ses enseignements, ni sa culture, ni même reprocher aux autres leur spiritualité.
mais le plus polyvalent de tous s'en va vers l'avenir. Et ceci depuis que l'homme est né mon ami.

Je suis en train de lire un petit livre, et j'en t'en ferai part car c'est amusant mais il est exactement nos deux points de vu différents entre évolutionnisme et traditionalisme.
cheers

Mon cher tu donnera à la nature ce qu'elle t'a prêté durant toute ta vie ta nature conçu par Dieu a construit atome par atome ton corps mais tu n'y était pour rien dans tout cela .
Tu imagine un paradis à toi alors que le vrais n'est pas à imaginer il existe bel et bien et des prophète et meme des homme nous ont apporté des connaissance sur ce paradis .
Tu peux imaginer comme le fim "AVATAR" un monde extraordinaire mais il ne sera jamais réel ! Le vrais est déjà la et il t'attend .Avec son Paradis et son Enfer Parole d'ASHTAR .
Je n'ai pas vu avatar, je n'ai pas eu l'occasion en 3D et le voir en 2D vu la bande annonce serait dommage.
Nous en reparlerons, pour l'instant tu es dans mon univers, celui de la terre, et tu riras de moi au ciel quand on brulera mes atomes.
Ce n'est pas Dieu qui me teste, c'est moi qui teste sa miséricorde.
Demande clémence auprès de Dieu pour moi pour mon mauvais coeur et mes oeuvres néfastes mon bon ami. Je compte sur toi Wink

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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Sam 29 Oct 2011, 20:38

ASHTAR a écrit:

Si le musulman apostasie et les conditions sont bien visibles :que l'apostat est majeur dans sa pleine capacité de raisonner et de choisir ;il est sanctionné de mort .
C'est au gouverneur ou son représentant qui appliquera la sanction ;les ablutions des mort ne lui seront pas faites aussi bien que les prières et il ne sera pas mit dans le cimetière musulman
Le hadith sahih Boukhari 2794 : "Qui change sa religion (l'islam) tuez le !"
et le hadith de Boukhari 6878 et Mouslim 1676 :"le sang du musulman qui atteste que nul divinité a part Allah et que je suis son messager ne sera licite que sur trois condition :une personne tué par une autre , le marié adultère et celui qui délaisse sa religion et s’éloigne de la communauté "

merci de confirmer que l'islam est un régime totalitaire comparable à celui de l'URSS qui tuait lui aussi ses "apostats".

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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Sam 29 Oct 2011, 20:45

Enutrof a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Mais le Coran, mon cher ASHTAR, condamne l'apostat à un jugement dans l'autre monde, le Coran ne précise rien quant au sort terrestre de l'apostat ? Pourquoi alors interdire l'apostasie en temps de paix ?c
La plupart des lois divines ne sont pas du Coran elles viennent des hadith

"Il y avait un homme enchainé à côté d'Abu Muisa.
Mu-adh demande :
Qui-est-ce ?
Abu Muisa dit :
C'est un juif qui est devenu musulman et qui est retourné au judaisme. Abu Muisa demande ensuite à Mu-adh de s'assoir à côté. Mais Mu-adh dit :
Je ne vais pas m'assoir avant qu'il soit tué.
C'est la loi de Dieu et de son apôtre et il le répète trois fois.
Alors Abu Muisa ordonne qui soit tué et il fut tué".
(Récite Abu Burda, Bukhari LXXXIV 58)



Pardonne-moi, mais ce genre de hadiths, qui ne sont même pas conformes à la Parole de DIEU exprimée dans le Coran ou dans les Evangiles, devraient être mis à la poubelle par les Musulmans conscients, voilà ce que j'en pense, mon cher ASHTAR ....

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Sam 29 Oct 2011, 20:59

Enutrof a écrit:
ASHTAR a écrit:


Mon cher tu donnera à la nature ce qu'elle t'a prêté durant toute ta vie ta nature conçu par Dieu a construit atome par atome ton corps mais tu n'y était pour rien dans tout cela .
Tu imagine un paradis à toi alors que le vrais n'est pas à imaginer il existe bel et bien et des prophète et meme des homme nous ont apporté des connaissance sur ce paradis .
Tu peux imaginer comme le fim "AVATAR" un monde extraordinaire mais il ne sera jamais réel ! Le vrais est déjà la et il t'attend .Avec son Paradis et son Enfer Parole d'ASHTAR .
Je n'ai pas vu avatar, je n'ai pas eu l'occasion en 3D et le voir en 2D vu la bande annonce serait dommage.
Nous en reparlerons, pour l'instant tu es dans mon univers, celui de la terre, et tu riras de moi au ciel quand on brulera mes atomes.
Ce n'est pas Dieu qui me teste, c'est moi qui teste sa miséricorde.
Demande clémence auprès de Dieu pour moi pour mon mauvais coeur et mes oeuvres néfastes mon bon ami. Je compte sur toi Wink


'Amman Huwa Qānitun 'Ānā'a Al-Layli Sājidāan Wa Qā'imāan Yaĥdharu Al-'Ākhirata Wa Yarjū Raĥmata Rabbihi ۗ Qul Hal Yastawī Al-Ladhīna Ya`lamūna Wa Al-Ladhīna Lā Ya`lamūna ۗ 'Innamā Yatadhakkaru 'Ūlū Al-'Albābi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [39.9]
Est-ce que celui qui, aux heures de la nuit, reste en dévotion,
prosterné et debout, prenant garde à l'au-delà et espérant la
miséricorde de son Seigneur... Dis: ‹Sont-ils égaux, ceux qui savent et
ceux qui ne savent pas?› Seuls les doués d'intelligence se rappellent.
أَمَّنْ هُوَ قَانِت ٌ آنَاءَ اللَّيْلِ سَاجِدا ً وَقَائِما ً يَحْذَرُ الآخِرَةَ وَيَرْجُو رَحْمَةَ رَبِّه ِِ ۗ قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الَّذِينَ يَعْلَمُونَ وَالَّذِينَ لاَ يَعْلَمُونَ ۗ إِنَّمَا يَتَذَكَّرُ أُوْلُوا الأَلْبَاب
Peut être leur œuvres sont vain ...
Je ne rirais jamais d' une personne car moi même je ne sais quel avenir m'attend "le cœur du croyant est entre deux doigts de Dieu il le change comme il veut !"
Mais je n'ai jamais oublié de faire une prière pour tout le monde :"Mon Dieu guide les juifs chrétiens et les associationnistes à ta religion droite ."
Je ferais in chaa Allah une prière pour toi mon ami ,car je sais que ton cœur est bon mais c'est le monde qui pèse lourd sur ton cœur au point qu'il assombrit tes idées et que tu ne fais plus confiance à personne ni même à toi même .

Tu n'a rien mon amis comme je n'ai rien ! Ni les atomes de notre corps ni même notre personnalité ne sont qu'une image dans la pensée divine nous n'avons rien conçu de nous meme ....tout est conçu à notre insu ! Mes atomes était deja en gestation dans la matrice de l'univer quant il était 1cm3 et dès le Big Bang nos protons et nos neutons se sont élancé direction construction soleil terre etc...et constituant terre sels minéraux eaux fer phosphates ....tirés par les plantes nourissant les corps de nos parents et fabriquant ovules spermatozoïdes ...portant gènes et ouvrant la porte du fœtus humain de "Enutrof"et"ASHTAR" près à accueillir l'esprit divin .

Nous somme de Dieu et à Dieu nous retourneront .
Si l'on rejette Dieu nous nous nous rejetons nous même mon ami .
Si nous acceptons notre origine divine immortel "spirituel" nous nous débarrassons de ce corps terrestre une fois pour toute pour un corps éternel .
Nous devons soumettre le terrestre au divin le corps à l'Esprit le pousser à se se plier au spirituel et le reconnaitre comme maitre sur lui ,la mort n'est qu'un passage "une illusion " passagère comme la vie d'ailleurs car le niveau spirituel est la vrai vie .
Je te donne un exemple : tu manges pour apaiser ta faim et aussi par plaisir ,mais ceci tourne vers des colique un besoin de vidange etc...au niveau spirituel tu n'a plus faim et tu manges pour un plaisir de plus en plus grand sans besoin de vidange ;(ceci si toutefois tu en a envie)
Tu es plein de vigueur de santé éternel de capacité intellectuel incroyable en plus de l'ouverture de capacité dont tu n'as ici bas que bribe .

Là je redirais un morceau d'une de mes expériences :
j'étais emmené vers des gens ou l'amour et l'amitié et la bonté ne peuvent etre comparé ici bas un nouveau venu est arrivé en lui donne un bol plein d'une soupe ,curieux je demandais ce qu'il y avait dedans :on me révéla que tout ce qui est sur terre y est et celui qui boit de cela ne désirerait plus les fruit de la terre !
J'ai demandé d'y rester avec ces gens et ne plus revenir sur terre mais on m'a dit que ce n'est pas le moment et j'ai pleuré et mes pleurs étaient grand encore durant les jours qui suivaient .
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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Sam 29 Oct 2011, 21:06

mario-franc_lazur a écrit:
Enutrof a écrit:

La plupart des lois divines ne sont pas du Coran elles viennent des hadith

"Il y avait un homme enchainé à côté d'Abu Muisa.
Mu-adh demande :
Qui-est-ce ?
Abu Muisa dit :
C'est un juif qui est devenu musulman et qui est retourné au judaisme. Abu Muisa demande ensuite à Mu-adh de s'assoir à côté. Mais Mu-adh dit :
Je ne vais pas m'assoir avant qu'il soit tué.
C'est la loi de Dieu et de son apôtre et il le répète trois fois.
Alors Abu Muisa ordonne qui soit tué et il fut tué".
(Récite Abu Burda, Bukhari LXXXIV 58)



Pardonne-moi, mais ce genre de hadiths, qui ne sont même pas conformes à la Parole de DIEU exprimée dans le Coran ou dans les Evangiles, devraient être mis à la poubelle par les Musulmans conscients, voilà ce que j'en pense, mon cher ASHTAR ....

Tu peux mettre tout ce que tu veux dans ta poubelle mais les musulmans ne peuvent mettre la parole de Dieu et celle de son prophète que dans le fond de leur cœur .
Vous voyez l'éphémère alors que Dieu voit ce qui est éternel son esprit confié à l'homme dès sa naissance . Tenez vous autant que vous voulez à une corps constitué de matière qui n'appartient qu'à la terre nous musulmans nous voyons ce qui est immortel et ce qui sera jugé pour avoir mal dirigé un véhicule terrestre pour être soumis à Dieu et à sa lois divine .

Les gros mots ne sont qu'une imagerie sans valeur tel totalitarisme que mentionne Rosarum .
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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Sam 29 Oct 2011, 21:22

ASHTAR a écrit:


[2-217].....Or, ceux d’entre vous qui renieront leur foi et mourront en état d’infidélité perdront à jamais le bénéfice de leurs œuvres dans cette vie et dans la vie future, et seront voués au châtiment du Feu.

Si le musulman apostasie et les conditions sont bien visibles :que l'apostat est majeur dans sa pleine capacité de raisonner et de choisir ;il est sanctionné de mort .
C'est au gouverneur ou son représentant qui appliquera la sanction ;les ablutions des mort ne lui seront pas faites aussi bien que les prières et il ne sera pas mit dans le cimetière musulman
Le hadith sahih Boukhari 2794 : "Qui change sa religion (l'islam) tuez le !"
et le hadith de Boukhari 6878 et Mouslim 1676 :"le sang du musulman qui atteste que nul divinité a part Allah et que je suis son messager ne sera licite que sur trois condition :une personne tué par une autre , le marié adultère et celui qui délaisse sa religion et s’éloigne de la communauté "

Citation :
La plupart des lois divines ne sont pas du Coran elles viennent des hadith

"Il y avait un homme enchainé à côté d'Abu Muisa.
Mu-adh demande :
Qui-est-ce ?
Abu Muisa dit :
C'est un juif qui est devenu musulman et qui est retourné au judaisme. Abu Muisa demande ensuite à Mu-adh de s'assoir à côté. Mais Mu-adh dit :
Je ne vais pas m'assoir avant qu'il soit tué.
C'est la loi de Dieu et de son apôtre et il le répète trois fois.
Alors Abu Muisa ordonne qui soit tué et il fut tué".
(Récite Abu Burda, Bukhari LXXXIV 58)

Eh bien ! l'ami , si je lis bien ce hadith, il va te falloir tuer notre cher Mario-franc_lazur, car, si j'en crois sa présentation, il entre dans cette catégoris des gens qu'il faut tuer !!

Te rends-tu compte de ce que tu insinues ici, mon ami Ashtar , et je t'ai en grande estime !

Réfléchis : si ton fils vient t'annoncer qu'il quitte l'Islam, vas-tu le tuer ?

Tu le vois bien, ami Ashtar, ce hadîths et les autres semblables ne tiennent pas la route, et ce sont ces hadiths qui font tant de mal à la réputation des Musulmans ! Et cela me désole !
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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Sam 29 Oct 2011, 21:42

pinson a écrit:


Citation :
La plupart des lois divines ne sont pas du Coran elles viennent des hadith

"Il y avait un homme enchainé à côté d'Abu Muisa.
Mu-adh demande :
Qui-est-ce ?
Abu Muisa dit :
C'est un juif qui est devenu musulman et qui est retourné au judaisme. Abu Muisa demande ensuite à Mu-adh de s'assoir à côté. Mais Mu-adh dit :
Je ne vais pas m'assoir avant qu'il soit tué.
C'est la loi de Dieu et de son apôtre et il le répète trois fois.
Alors Abu Muisa ordonne qui soit tué et il fut tué".
(Récite Abu Burda, Bukhari LXXXIV 58)

Eh bien ! l'ami , si je lis bien ce hadith, il va te falloir tuer notre cher Mario-franc_lazur, car, si j'en crois sa présentation, il entre dans cette catégoris des gens qu'il faut tuer !!

Non ce n'est pas à moi de le tuer ...car ce n'est pas moi qui a apporté ce hadith que tu me colle et ce n'est pas moi qui l'a écit dans un post et je n'ai pas cherché si c'est un hadith authentique c'est à celui qui l'a apporté de te répondre .
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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Sam 29 Oct 2011, 21:46

pinson a écrit:


Réfléchis : si ton fils vient t'annoncer qu'il quitte l'Islam, vas-tu le tuer ?

Tu le vois bien, ami Ashtar, ce hadîths et les autres semblables ne tiennent pas la route, et ce sont ces hadiths qui font tant de mal à la réputation des Musulmans ! Et cela me désole !

Ce n'est pas à moi de le tuer il faut d'abord que l'Etat musulman s’instaure aussi bien que sa Charia .
Et figures toi que la Bible mentionne bien de tuer l’apostat et jésus vous avertit de la gravité de l’apostat !Le coran affirme la gravité d'apostasier la religion d'Allah .
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MessageSujet: Re: Le Printemps Arabe et l'exemple tunisien   Sam 29 Oct 2011, 21:50

ASHTAR a écrit:
pinson a écrit:


Réfléchis : si ton fils vient t'annoncer qu'il quitte l'Islam, vas-tu le tuer ?

Tu le vois bien, ami Ashtar, ce hadîths et les autres semblables ne tiennent pas la route, et ce sont ces hadiths qui font tant de mal à la réputation des Musulmans ! Et cela me désole !

Ce n'est pas à moi de le tuer il faut d'abord que l'Etat musulman s’instaure aussi bien que sa Charia .
Et figures toi que la Bible mentionne bien de tuer l’apostat et jésus vous avertit de la gravité de l’apostat !Le coran affirme la gravité d'apostasier la religion d'Allah .



La Bible, l'ami, c'était il y a 2500 ans . Autre temps autres moeurs . Dieu serait-il incapable, selon toi, d'évoluer .

Jésus a interdit que l'on tue qui que ce soit pour le Nom de DIEU, ou pour le nom de Jésus : LUC, 9, 51-56
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