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 L'islam pour les ignorants?

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ex-musulman




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MessageSujet: L'islam pour les ignorants?   L'islam pour les ignorants? EmptyDim 28 Juil 2019, 18:04

28.7.19


33.72. En vérité, Nous avons proposé le dépôt de la foi aux Cieux, à la Terre et aux montagnes, mais tous refusèrent d'en assumer la responsabilité et en furent effrayés, alors que l'homme, par comble d'ignorance et d'iniquité, s'en est chargé.

L'islam est donc pour les créatures sans raison, ignorantes ou iniques... Quelle meilleure critique de l’islam pourrait-on trouver ?
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Tonton




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MessageSujet: Re: L'islam pour les ignorants?   L'islam pour les ignorants? EmptyDim 28 Juil 2019, 19:47

Salut,

Tu peux expliquer un peu plus, ce que tu veux dire ?
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: L'islam pour les ignorants?   L'islam pour les ignorants? EmptyDim 28 Juil 2019, 19:51

ex-musulman a écrit:
28.7.19


33.72. En vérité, Nous avons proposé le dépôt de la foi aux Cieux, à la Terre et aux montagnes, mais tous refusèrent d'en assumer la responsabilité et en furent effrayés, alors que l'homme, par comble d'ignorance et d'iniquité, s'en est chargé.

L'islam est donc pour les créatures sans raison, ignorantes ou iniques... Quelle meilleure critique de l’islam pourrait-on trouver ?


Moi je me demande est-ce que tu es seurieu ?
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: L'islam pour les ignorants?   L'islam pour les ignorants? EmptyDim 28 Juil 2019, 20:14

Tonton a écrit:
Salut,

Tu peux expliquer un peu plus, ce que tu veux dire ?

L'homme a accepté "le depot de la foi" (c'est a dire l'islam) par "ignorance, iniquité".
Autrement dit, les creatures ni ignorantes ni iniques ne veulent pas de l'islam.
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: L'islam pour les ignorants?   L'islam pour les ignorants? EmptyDim 28 Juil 2019, 20:14

Thedjezeyri14 a écrit:
ex-musulman a écrit:
28.7.19


33.72. En vérité, Nous avons proposé le dépôt de la foi aux Cieux, à la Terre et aux montagnes, mais tous refusèrent d'en assumer la responsabilité et en furent effrayés, alors que l'homme, par comble d'ignorance et d'iniquité, s'en est chargé.

L'islam est donc pour les créatures sans raison, ignorantes ou iniques... Quelle meilleure critique de l’islam pourrait-on trouver ?


Moi je me demande est-ce que tu es seurieu ?

je le suis
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Invité
Invité



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MessageSujet: Re: L'islam pour les ignorants?   L'islam pour les ignorants? EmptyDim 28 Juil 2019, 20:15

ex-musulman a écrit:
28.7.19


33.72. En vérité, Nous avons proposé le dépôt de la foi aux Cieux, à la Terre et aux montagnes, mais tous refusèrent d'en assumer la responsabilité et en furent effrayés, alors que l'homme, par comble d'ignorance et d'iniquité, s'en est chargé.

L'islam est donc pour les créatures sans raison, ignorantes ou iniques... Quelle meilleure critique de l’islam pourrait-on trouver ?

l'etre humain est ignorant ça ne fait aucun doute . meme la Bible le dit. Adam et sa femme s'attiraient sur eux la malédiction du Seigneur.

Job 17. L'homme serait-il juste devant Dieu? Serait-il pur devant celui qui l'a fait L'homme serait-il juste devant Dieu? Serait-il pur devant celui qui l'a fait?
18. Si Dieu n'a pas confiance en ses serviteurs, S'il trouve de la folie chez ses anges,
19. Combien plus chez ceux qui habitent des maisons d'argile, Qui tirent leur origine de la
poussière, Et qui peuvent être écrasés comme un vermisseau
?


Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits. Il
dit à la femme: Dieu a-t-il réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin?
2. La femme répondit au serpent: Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.
3. Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point
et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
4. Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point;
5. mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez
comme des dieux, connaissant le bien et le mal.
6. La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour
ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui
était auprès d'elle, et il en mangea.
7. Les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, ils connurent qu'ils étaient nus, et ayant cousu des
feuilles de figuier, ils s'en firent des ceintures.
8. Alors ils entendirent la voix de l'Éternel Dieu, qui parcourait le jardin vers le soir, et l'homme et
sa femme se cachèrent loin de la face de l'Éternel Dieu, au milieu des arbres du jardin.
9. Mais l'Éternel Dieu appela l'homme, et lui dit: Où es-tu?
10. Il répondit: J'ai entendu ta voix dans le jardin, et j'ai eu peur, parce que je suis nu, et je me
suis caché.
11. Et l'Éternel Dieu dit: Qui t'a appris que tu es nu? Est-ce que tu as mangé de l'arbre dont je
t'avais défendu de manger?
12. L'homme répondit: La femme que tu as mise auprès de moi m'a donné de l'arbre, et j'en ai
mangé.
13. Et l'Éternel Dieu dit à la femme: Pourquoi as-tu fait cela? La femme répondit: Le serpent m'
a
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rosarum

rosarum


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MessageSujet: Re: L'islam pour les ignorants?   L'islam pour les ignorants? EmptyDim 28 Juil 2019, 21:04

ex-musulman a écrit:
28.7.19


33.72. En vérité, Nous avons proposé le dépôt de la foi aux Cieux, à la Terre et aux montagnes, mais tous refusèrent d'en assumer la responsabilité et en furent effrayés, alors que l'homme, par comble d'ignorance et d'iniquité, s'en est chargé.

L'islam est donc pour les créatures sans raison, ignorantes ou iniques... Quelle meilleure critique de l’islam pourrait-on trouver ?

amusant en effet  Very Happy

mais Dieu a été soit irresponsable, soit cynique ne laissant les humains prendre cette charge "par comble d'ignorance et d'iniquité"
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: L'islam pour les ignorants?   L'islam pour les ignorants? EmptyDim 28 Juil 2019, 22:03

Être stupide et heureux ou intelligent et risquer d'être malheureux ? L'homme a choisit la deuxième opition c'est de cela que parle le verset .
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rosarum

rosarum


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MessageSujet: Re: L'islam pour les ignorants?   L'islam pour les ignorants? EmptyDim 28 Juil 2019, 22:46

Thedjezeyri14 a écrit:
Être stupide et heureux ou intelligent et risquer d'être malheureux ? L'homme a choisit la deuxième option c'est de cela que parle le verset .

on peut le voir comme çà mais le verset suivant semble dire que c'est pour que Dieu puisse sévir.

33.72. En vérité, Nous avons proposé le dépôt de la foi aux Cieux, à la Terre et aux montagnes, mais tous refusèrent d'en assumer la responsabilité et en furent effrayés, alors que l'homme, par comble d'ignorance et d'iniquité, s'en est chargé.
33.73. Et il en fut ainsi afin que Dieu châtie les hypocrites et les idolâtres parmi les hommes et les femmes, et afin aussi qu'Il agrée le repentir des croyants et des croyantes. Dieu est Plein d'indulgence et de compassion.
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Tonton




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MessageSujet: Re: L'islam pour les ignorants?   L'islam pour les ignorants? EmptyDim 28 Juil 2019, 23:05

Thedjezeyri14 a écrit:
Être stupide et heureux ou intelligent et risquer d'être malheureux ? L'homme a choisit la deuxième opition c'est de cela que parle le verset .

C'est ce que je comprend aussi, car si l'homme était aussi savant que Dieu, alors il n'aurait pas besoin de la guidance.

Donc nous pouvons même envisager que Dieu, sachant tout par avance, déroule son plan en tenant compte de nos faiblesses et nos désobéissances.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: L'islam pour les ignorants?   L'islam pour les ignorants? EmptyDim 28 Juil 2019, 23:18

ex-musulman a écrit:
28.7.19


33.72. En vérité, Nous avons proposé le dépôt de la foi aux Cieux, à la Terre et aux montagnes, mais tous refusèrent d'en assumer la responsabilité et en furent effrayés, alors que l'homme, par comble d'ignorance et d'iniquité, s'en est chargé.

L'islam est donc pour les créatures sans raison, ignorantes ou iniques... Quelle meilleure critique de l’islam pourrait-on trouver ?
c'est un plagia des textes juifs , formulé autrement .

dieu après avoir demandé a tout les peuples de la terre , qui le fera connaitre ;malgré la haine qui s'abattra sur eux tous ont refusés , sauf le peuple juif .

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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: L'islam pour les ignorants?   L'islam pour les ignorants? EmptyLun 29 Juil 2019, 00:14

gerard2007 a écrit:

c'est un plagia des textes juifs , formulé autrement .

dieu après avoir demandé a tout les peuples de la terre , qui le fera connaitre ;malgré la haine qui s'abattra sur eux   tous ont refusés , sauf le peuple juif .


Selon l'auteur du Coran il s'agit du même auteur ce n'est donc pas un plagiat mais , plutôt l'auteur qui met à jour et précise son message .
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gerard2007




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MessageSujet: Re: L'islam pour les ignorants?   L'islam pour les ignorants? EmptyLun 29 Juil 2019, 00:18

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:

c'est un plagia des textes juifs , formulé autrement .

dieu après avoir demandé a tout les peuples de la terre , qui le fera connaitre ;malgré la haine qui s'abattra sur eux   tous ont refusés , sauf le peuple juif .


Selon l'auteur du Coran il s'agit du même auteur ce n'est donc pas un plagiat mais , plutôt l'auteur qui met à jour et précise son message .
sauf que des juifs , ca passe aux musulmans !

annule et remplace
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: L'islam pour les ignorants?   L'islam pour les ignorants? EmptyLun 29 Juil 2019, 03:04

gerard2007 a écrit:

sauf que des juifs , ca passe aux musulmans !

annule et remplace

Non ce verset à parlé d'Homme et non de musulman .
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gerard2007




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MessageSujet: Re: L'islam pour les ignorants?   L'islam pour les ignorants? EmptyLun 29 Juil 2019, 03:23

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:

sauf que des juifs , ca passe aux musulmans !

annule et remplace

Non ce verset à parlé d'Homme  et non de musulman .
plutot au futur musulmans !

33.73. Et il en fut ainsi afin que Dieu châtie les hypocrites et les idolâtres parmi les hommes et les femmes, et afin aussi qu'Il agrée le repentir des croyants et des croyantes. Dieu est Plein d'indulgence et de compassion
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: L'islam pour les ignorants?   L'islam pour les ignorants? EmptyLun 29 Juil 2019, 03:57

gerard2007 a écrit:

plutot au futur musulmans !

33.73. Et il en fut ainsi afin que Dieu châtie les hypocrites et les idolâtres parmi les hommes et les femmes, et afin aussi qu'Il agrée le repentir des croyants et des croyantes. Dieu est Plein d'indulgence et de compassion

Le dépôt de foi en question n'est même pas l'islam

Nous avions proposé aux cieux, à la terre et aux montagnes la responsabilité (de porter les charges de faire le bien et d'éviter le mal). Ils ont refusé de la porter et en ont eu peur, alors que l'homme s'en est chargé; car il est très injuste [envers lui-même] et très ignorant.   


Ça parlé.plutot de la responsabilité et ça à plutôt l'air de s'adresser à l'homme en général.. la responsabilité en question C'est le fait d'être doué de raison et de libre arbitre .


Je pense que tu t'es simplement attaqué au mauvais verset .
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Tonton




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MessageSujet: Re: L'islam pour les ignorants?   L'islam pour les ignorants? EmptyLun 29 Juil 2019, 05:45

C'est dans l'humilité qu'un homme reconnait son ignorance.
Si il reste dans son orgueil, il ne l'admettra pas.

Les textes ont toujours démontré que la préférence de Dieu va vers les humbles, aussi ce que le texte veut dire, en parlant de la foi, c'est qu'au regard Dieu, les valeurs sont inversées.

C'est à dire que l'ignorant, par humilité, sait reconnaître son manque de discernement, puis , dans ses prières, fait appel à Dieu pour obtenir l'éclairage, la guidance ou la sagesse ( dans le langage de Jacques qui affirme que c'est à chacun de demander à Dieu la sagesse ).

Donc, dans le domaine la foi, au départ l'humilité dans la reconnaissance de son ignorance, devient connaissance.

Alors que l'orgueil de penser pouvoir obtenir sagesse et discernement sans la guidance de Dieu, devient méconnaissance, ou sentiment de supériorité par rapport à Dieu.

Ceci étant, il est vrai que certains, religieux, s'écartent de ce principe fondamental, qui a toujours été présent dans les écritures, quand ils tirent de l'orgueil de leur religion, plutôt que de l'humilité.

C'est à dire, qu'ils pensent au départ, que c'est parce qu'ils ont plus de vertus et discernement, qu'ils ont obtenu l'enseignement du divin.

C'est parfois ce qui se passe, quand on rejette l'autre, on le dénigre, voir on le salie, parce qu'il ne pratique pas la même religion. Ou, parce qu'en se sentant privilégier sur les autres, ont s'octroie une place de privilégié dans la synagogue.

Ceux qui pensent que d'un côté, il y a la bonne religion avec les bonnes personnes, et de l'autre, la mauvaise religions avec les mauvaises personnes, leur foi, ne leur sert pas à grand chose.

Ils se contentent des ragots qui flattent leur ego, plutôt que chercher en Dieu, de façon permanente.

Dans le christianisme; on parle de ça en disant que c'est ce qui peut attrister Dieu, et corrompre le travail du St Esprit.
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