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 Comment être musulman chez les "infidèles" ?

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rosarum

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MessageSujet: Comment être musulman chez les "infidèles" ?   Comment être musulman chez les "infidèles" ? EmptyJeu 01 Aoû 2019, 12:51

comment être musulman chez les "mécréants" ?  01.08.2019

Le Coran et la Sunna donnent des indications sur la manière dont les musulmans et les "gens du Livre" peuvent cohabiter dans un état dominé par les musulmans.
Qu'en est il sur le cas inverse où les musulmans cohabitent avec des "mécréants" dans un état dominé par des "mécréants" ?
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Comment être musulman chez les "infidèles" ?   Comment être musulman chez les "infidèles" ? EmptyJeu 01 Aoû 2019, 13:15

rosarum a écrit:
comment être musulman chez les "mécréants" ?  01.08.2019

Le Coran et la Sunna donnent des indications sur la manière dont les musulmans et les "gens du Livre" peuvent cohabiter dans un état dominé par les musulmans.
Qu'en est il sur le cas inverse où les musulmans cohabitent avec des "mécréants" dans un état dominé par des "mécréants" ?
il leur est interdit de vivre dans un pays mécréant , sauf momentanément d'après certain hadiths
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MessageSujet: Re: Comment être musulman chez les "infidèles" ?   Comment être musulman chez les "infidèles" ? EmptyJeu 01 Aoû 2019, 13:30

rosarum a écrit:
comment être musulman chez les "mécréants" ?  01.08.2019

Le Coran et la Sunna donnent des indications sur la manière dont les musulmans et les "gens du Livre" peuvent cohabiter dans un état dominé par les musulmans.
Qu'en est il sur le cas inverse où les musulmans cohabitent avec des "mécréants" dans un état dominé par des "mécréants" ?

Dans ce cas , les musulmans se doivent de respecter la constitution et les lois de leurs pays et d’y être loyaux .

(le Cheikh Quaradaoui a donné cette fetwa aux musulmans engagés dans les rangs des troupes américaine lors de la première guerre du Golf)
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Comment être musulman chez les "infidèles" ?   Comment être musulman chez les "infidèles" ? EmptyJeu 01 Aoû 2019, 13:44

rosarum a écrit:
comment être musulman chez les "mécréants" ?  01.08.2019

Le Coran et la Sunna donnent des indications sur la manière dont les musulmans et les "gens du Livre" peuvent cohabiter dans un état dominé par les musulmans.
Qu'en est il sur le cas inverse où les musulmans cohabitent avec des "mécréants" dans un état dominé par des "mécréants" ?

Je ne sais pas si le Coran en parlé vraiment mais , dans le Fiqh il y'a ce qu'on appel Fiqh dar al kufr.... le problème c'est que à cause des salafistes ce Fiqh est presque inexistant .. l'exemple flagrant est celui de la viande le musulman doit seulement dire bismillah et manger la viande dans dar  al kufr  mais , les salafistes.ont opté pour un marché halal .

J'y ai même lu que le musulman avait droit d'utiliser les intérêt bancaire dans les pays non musulman et la je parle d'un Fiqh écrit au 8 ème siècle .
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Skander




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MessageSujet: Re: Comment être musulman chez les "infidèles" ?   Comment être musulman chez les "infidèles" ? EmptyJeu 01 Aoû 2019, 19:55

rosarum a écrit:
comment être musulman chez les "mécréants" ?  01.08.2019

Le Coran et la Sunna donnent des indications sur la manière dont les musulmans et les "gens du Livre" peuvent cohabiter dans un état dominé par les musulmans.
Qu'en est il sur le cas inverse où les musulmans cohabitent avec des "mécréants" dans un état dominé par des "mécréants" ?


Ta façon de poser la question fausse déjà le débat cher Rosarum, car quelle définition donnes-tu au terme "mécréant " si ce n'est de reprendre la rhétorique des terroristes qui ont tués aveuglément des gens (musulmans et non-musulmans) parce qu'ils vivaient dans des pays soit-disant "mécréant" et même dans des pays musulmans (ou définis comme tel) sous le prétexte fallacieux qu'ils étaient des "mécréants" puisque non soumis à la dictature des terroristes.

Ces mêmes terroristes s'arrogeaient le droit de tuer sans état d'âme quiconque ils qualifiaient de "mécréants" et ils le faisaient avec tellement de légèreté et de manque de discernement que les conséquences ont été catastrophiques.

Fais attention de ne pas tomber dans le piège d'une sémantique dont tu ne maîtrises pas le sens car les fatwas vénéneuses proclamées par les assassins terroristes qui ont menées à toutes les tueries dont nous avons été les témoins ne disent pas autres choses que ce que tu as mis dans ton titre, il ne manque plus qu'une référence aux "croisés" et c'est du ben Laden tout craché.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Comment être musulman chez les "infidèles" ?   Comment être musulman chez les "infidèles" ? EmptyJeu 01 Aoû 2019, 20:18

gerard2007 a écrit:
rosarum a écrit:
comment être musulman chez les "mécréants" ?  01.08.2019

Le Coran et la Sunna donnent des indications sur la manière dont les musulmans et les "gens du Livre" peuvent cohabiter dans un état dominé par les musulmans.
Qu'en est il sur le cas inverse où les musulmans cohabitent avec des "mécréants" dans un état dominé par des "mécréants" ?

il leur est interdit de vivre dans un pays mécréant , sauf momentanément d'après certain hadiths  


Je connais ces hadiths. mais est ce que nous les comprenons bien ? c'est juste une question



.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Comment être musulman chez les "infidèles" ?   Comment être musulman chez les "infidèles" ? EmptyJeu 01 Aoû 2019, 20:19

Bon croyant a écrit:
Dans ce cas , les musulmans se doivent de respecter la constitution et les lois de leurs pays et d’y être loyaux.


Ne doivent ils pas faire autre chose aussi importante ?




.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Comment être musulman chez les "infidèles" ?   Comment être musulman chez les "infidèles" ? EmptyJeu 01 Aoû 2019, 22:19

Skander a écrit:
rosarum a écrit:
comment être musulman chez les "mécréants" ?  01.08.2019

Le Coran et la Sunna donnent des indications sur la manière dont les musulmans et les "gens du Livre" peuvent cohabiter dans un état dominé par les musulmans.
Qu'en est il sur le cas inverse où les musulmans cohabitent avec des "mécréants" dans un état dominé par des "mécréants" ?


Ta façon de poser la question fausse déjà le débat cher Rosarum, car quelle définition donnes-tu au terme "mécréant " si ce n'est de reprendre la rhétorique des terroristes qui ont tués aveuglément des gens (musulmans et non-musulmans) parce qu'ils vivaient dans des pays soit-disant "mécréant" et même dans des pays musulmans (ou définis comme tel) sous le prétexte fallacieux qu'ils étaient des "mécréants" puisque non soumis à la dictature des terroristes.

Ces mêmes terroristes s'arrogeaient le droit de tuer sans état d'âme quiconque ils qualifiaient de "mécréants" et ils le faisaient avec tellement de légèreté et de manque de discernement que les conséquences ont été catastrophiques.

Fais attention de ne pas tomber dans le piège d'une sémantique dont tu ne maîtrises pas le sens car les fatwas vénéneuses proclamées par les assassins terroristes qui ont menées à toutes les tueries dont nous avons été les témoins ne disent pas autres choses que ce que tu as mis dans ton titre, il ne manque plus qu'une référence aux "croisés" et c'est du ben Laden tout craché.

j'utilise "mécréant"  mais j'aurais aussi pu dire "infidèle" car c'est un terme que l'on trouve dans le coran. (n'est ce pas équivalent à kouffar ? )
Le terme plus neutre de "non musulman" à ma connaissance n'existe pas dans le coran, mais je ne vois pas d'inconvénient à changer le titre. (à voir avec les administrateurs)


Dernière édition par rosarum le Jeu 01 Aoû 2019, 22:26, édité 1 fois
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rosarum

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MessageSujet: Re: Comment être musulman chez les "infidèles" ?   Comment être musulman chez les "infidèles" ? EmptyJeu 01 Aoû 2019, 22:24

Bon croyant a écrit:
rosarum a écrit:
comment être musulman chez les "mécréants" ?  01.08.2019

Le Coran et la Sunna donnent des indications sur la manière dont les musulmans et les "gens du Livre" peuvent cohabiter dans un état dominé par les musulmans.
Qu'en est il sur le cas inverse où les musulmans cohabitent avec des "mécréants" dans un état dominé par des "mécréants" ?

Dans ce cas , les musulmans se doivent de respecter la constitution et les lois de leurs pays et d’y être loyaux  .

(le Cheikh Quaradaoui a donné cette fetwa aux musulmans engagés dans les rangs des troupes américaine lors de la première guerre du Golf)

tu as de curieuses références.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Comment être musulman chez les "infidèles" ?   Comment être musulman chez les "infidèles" ? EmptyVen 02 Aoû 2019, 12:27

Bon croyant a écrit:
rosarum a écrit:
comment être musulman chez les "mécréants" ?  01.08.2019

Le Coran et la Sunna donnent des indications sur la manière dont les musulmans et les "gens du Livre" peuvent cohabiter dans un état dominé par les musulmans.
Qu'en est il sur le cas inverse où les musulmans cohabitent avec des "mécréants" dans un état dominé par des "mécréants" ?

Dans ce cas , les musulmans se doivent de respecter la constitution et les lois de leurs pays et d’y être loyaux  .

(le Cheikh Quaradaoui a donné cette fetwa aux musulmans engagés dans les rangs des troupes américaine lors de la première guerre du Golf)

Vidéo modérée par OV. Elles sont limitées à 15 minutes dans cette section.
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ClovisIII

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MessageSujet: Re: Comment être musulman chez les "infidèles" ?   Comment être musulman chez les "infidèles" ? EmptySam 03 Aoû 2019, 23:56

ajout du 14-07-18 : à la suite d'abus caractérisés, il a été décidé que le nombre de messages quotidiens pour tout intervenant est limité à 15 et que le nombre de nouveaux sujets ouverts est limité à deux par semaine . OV
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MessageSujet: Re: Comment être musulman chez les "infidèles" ?   Comment être musulman chez les "infidèles" ? EmptyDim 04 Aoû 2019, 00:41

ClovisIII a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Bon croyant a écrit:
Dans ce cas , les musulmans se doivent de respecter la constitution et les lois de leurs pays et d’y être loyaux.


Ne doivent ils pas faire autre chose aussi importante ?
.

ils se doivent de respecter leur pays

Evreux arrachage de la statut du général de gaulle !!

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marie-chantal
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MessageSujet: Re: Comment être musulman chez les "infidèles" ?   Comment être musulman chez les "infidèles" ? EmptyJeu 08 Aoû 2019, 09:45

gerard2007 a écrit:
il leur est interdit de vivre dans un pays mécréant , sauf momentanément d'après certain hadiths  

Peux-tu STP me citer ce (ou ces) hadith(s)
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BERNARD

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MessageSujet: Re: Comment être musulman chez les "infidèles" ?   Comment être musulman chez les "infidèles" ? EmptyJeu 08 Aoû 2019, 16:07

Bon croyant a écrit:
rosarum a écrit:
comment être musulman chez les "mécréants" ?  01.08.2019

Le Coran et la Sunna donnent des indications sur la manière dont les musulmans et les "gens du Livre" peuvent cohabiter dans un état dominé par les musulmans.
Qu'en est il sur le cas inverse où les musulmans cohabitent avec des "mécréants" dans un état dominé par des "mécréants" ?

Dans ce cas , les musulmans se doivent de respecter la constitution et les lois de leurs pays et d’y être loyaux  .

(le Cheikh Quaradaoui a donné cette fetwa aux musulmans engagés dans les rangs des troupes américaine lors de la première guerre du Golf)
Et pas de provocation vestimentaire aussi si'ils ont des contraintes ils les assume sans chercher à les faire assumer par le pays qui les reçois ou ils vivent.

En France par exemple on vit a visage découvert , il n'y aura jamais de mal pour cela et le paradis est assuré .

Et en France beaucoup de jeune musulmans par traditions familiale ne connaissent rien du Coran là il y a un sérieux problème que les Imams connaissent biens.
Et comme chez les Sunnites il n'y pas de clergé chacun y va de son Imam. et des fois on a des Imam pas plus formés que les musulmans concernés.

Trés souvent les musulmans demandent qu'on s'adapte à eux alors que les chrétiens s'adapte partout.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Comment être musulman chez les "infidèles" ?   Comment être musulman chez les "infidèles" ? EmptyJeu 08 Aoû 2019, 16:53

marie-chantal a écrit:
gerard2007 a écrit:
il leur est interdit de vivre dans un pays mécréant , sauf momentanément d'après certain hadiths  

Peux-tu STP me citer ce (ou ces) hadith(s)


Il existe un hadith qui dit ceci

"Je (Mohammed) me désavoue de tout Musulman vivant parmi les mécréants"

Ce hadith peut vouloir dire tellement de choses et à des époques différentes.

Idem avec celui ci

"Celui qui s’entremêle au mécréant et cohabite avec lui devient comme lui"

Au final qu'est ce qu'un mécréant ? un Chrétien est il un mécréant ?


Ensuite il y a ces versets du Coran qui pareil peuvent être compris de plusieurs manières.

Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.
Tu verras, d'ailleurs, que ceux qui ont la maladie au coeur se précipitent vers eux et disent: "Nous craignons qu'un revers de fortune ne nous frappe." Mais peut-être qu'Allah fera venir la victoire ou un ordre émanant de Lui. Alors ceux-là regretteront leurs pensées secrètes.

Coran 5:51/52


Tout le monde n'a pas le même avis sur "peut on vivre avec les mécréants"



.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Comment être musulman chez les "infidèles" ?   Comment être musulman chez les "infidèles" ? EmptyJeu 08 Aoû 2019, 17:09

Skander a écrit:
rosarum a écrit:
comment être musulman chez les "mécréants" ?  01.08.2019

Le Coran et la Sunna donnent des indications sur la manière dont les musulmans et les "gens du Livre" peuvent cohabiter dans un état dominé par les musulmans.
Qu'en est il sur le cas inverse où les musulmans cohabitent avec des "mécréants" dans un état dominé par des "mécréants" ?


Ta façon de poser la question fausse déjà le débat cher Rosarum, car quelle définition donnes-tu au terme "mécréant " si ce n'est de reprendre la rhétorique des terroristes qui ont tués aveuglément des gens (musulmans et non-musulmans) parce qu'ils vivaient dans des pays soit-disant "mécréant" et même dans des pays musulmans (ou définis comme tel) sous le prétexte fallacieux qu'ils étaient des "mécréants" puisque non soumis à la dictature des terroristes.

Ces mêmes terroristes s'arrogeaient le droit de tuer sans état d'âme quiconque ils qualifiaient de "mécréants" et ils le faisaient avec tellement de légèreté et de manque de discernement que les conséquences ont été catastrophiques.

Fais attention de ne pas tomber dans le piège d'une sémantique dont tu ne maîtrises pas le sens car les fatwas vénéneuses proclamées par les assassins terroristes qui ont menées à toutes les tueries dont nous avons été les témoins ne disent pas autres choses que ce que tu as mis dans ton titre, il ne manque plus qu'une référence aux "croisés" et c'est du ben Laden tout craché.

Belle analyse.

En fait, je me permet de donner une information, ces gens là qui tuent sans raisons, sont en générale des psychopathes facile à instrumentaliser, suffit de leur donner leurs " joujoux ".

C'est par exemple, ce qu'avait fait Trotski, ses premières brigades d'intervention, la police militaire étaient composées de psychopathes, du moins en partie. Trotski le savait, il savait que parmi ses brigades, il y avait des malades, mais justement, ils lui étaient utiles, parce que ces gens là prennent plaisir à tueur et à torturer.

Donc quand il s'agit d'imposer la terreur, forcement, n'importe quel leader qui est persuadé qu'il ne peut y avoir d'autres façons de gouverner, sait qui recruter pour mettre en place son plan.

C'est ce que l'on appelle le perversité narcissique, c'est à dire que pour s'auto satisfaire, il faut un gros ego, surdimensionné, ça donne des dictateurs qui savent comment instrumentaliser la terreur.

Ils savent parfaitement qu'elles en seront les conséquences, mais il délègue les sales besognes, non parce qu'ils ne veulent pas les faire, mais parce qu'ils ne sont pas forcement psychopathes, ils ne trouvent pas forcement de plaisir dans la torture, mais accepte l'idée qu'elle soit un outil.
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MessageSujet: Re: Comment être musulman chez les "infidèles" ?   Comment être musulman chez les "infidèles" ? EmptyJeu 08 Aoû 2019, 22:36

Poisson vivant a écrit:

Tout le monde n'a pas le même avis sur "peut on vivre avec les mécréants"
.

c'est pourquoi j'aimerais avoir l'avis des musulmans avec des références coraniques de préférence.
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Tahar1910

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MessageSujet: Re: Comment être musulman chez les "infidèles" ?   Comment être musulman chez les "infidèles" ? EmptyJeu 08 Aoû 2019, 22:44



pas de nouvelle inscription jusqu'au mardi 13 août !
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MessageSujet: Re: Comment être musulman chez les "infidèles" ?   Comment être musulman chez les "infidèles" ? EmptyJeu 08 Aoû 2019, 22:47



pas de nouvelle inscription jusqu'au mardi 13 août !
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BERNARD

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MessageSujet: Re: Comment être musulman chez les "infidèles" ?   Comment être musulman chez les "infidèles" ? EmptyVen 09 Aoû 2019, 07:12

Bon croyant a écrit:
rosarum a écrit:
comment être musulman chez les "mécréants" ?  01.08.2019

Le Coran et la Sunna donnent des indications sur la manière dont les musulmans et les "gens du Livre" peuvent cohabiter dans un état dominé par les musulmans.
Qu'en est il sur le cas inverse où les musulmans cohabitent avec des "mécréants" dans un état dominé par des "mécréants" ?

Dans ce cas , les musulmans se doivent de respecter la constitution et les lois de leurs pays et d’y être loyaux  .

(le Cheikh Quaradaoui a donné cette fetwa aux musulmans engagés dans les rangs des troupes américaine lors de la première guerre du Golf)

Et il se garde pour les extrémiste de tenir des propos haineux et revanchard envers les juifs et les chrétiens.

En France on est Juif, Chrétien, Musulman dans un pays Laîc.
Donc on vit sa foi en tant que citoyen juif, chrétien, musulmans
Mais on ne fait un patacaisse en cherchant à imposer par le fait accompli ses méthode de vie.
Dans une cantine scolaire un enfant non musulman peut manger du jambon à coté d'un enfant musulman des que l'enfant musulman n'est pas contraint d'en manger.
Et on se garde de créer des conflits parce que Musulmans et Chrétiens ne mangent pas la même viande cote à cote.

Et si en islam il y des contrainte le musulman les assume pour lui mais ne cherche pas à les imposer aux autres.


Pour les musulmans QUI EST MECREANT ?
Toute réponse disant que juifs et chrétiens sont des mécréants est une réponse idiote.
""M. Bon Croyant"" n'est pas mandaté pour juger.
Il a le droit d'avoir son avis mais il doit accepter la contradiction.
"" Bon Croyant ! Profite bien de la démocratie pour avoir le droit de dire ce que tu penses .San démocratie tu serait mis au silence avec perte et fracas!""
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BERNARD

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MessageSujet: Re: Comment être musulman chez les "infidèles" ?   Comment être musulman chez les "infidèles" ? EmptyVen 09 Aoû 2019, 07:22

Tahar1910 a écrit:

rosarum a écrit:
comment être musulman chez les "mécréants" ?  01.08.2019

Le Coran et la Sunna donnent des indications sur la manière dont les musulmans et les "gens du Livre" peuvent cohabiter dans un état dominé par les musulmans.
Qu'en est il sur le cas inverse où les musulmans cohabitent avec des "mécréants" dans un état dominé par des "mécréants" ?

ça dépend des pays  d’accueil où l'on vit. sil'on vit en occident  , pour un musulman est assez facile d'y vivre .on connait d'abord que l’occident vénère la liberté de conscience donc tu ne sera jamais obligé à manger du porc , boire de l'alcool ou avoir des relations interdites en Islam. l'occident ne vous privera pas d'accomplir tes prières , ton carême , s'acquitter de Zakat ou de faire le pèlerinage.


de l'autre coté le musulman vivant sur terre occidentale est tenu de respecter la constitution et les lois et etre loyal à son pays.


si l'on vit dans un pays où l'on tolère pas la liberté de conscience il vaudrait mieux pour le musulman de faire la Hidja

gerard2007 a écrit:
ClovisIII a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Ne doivent ils pas faire autre chose aussi importante ?
.

ils se doivent de respecter leur pays

Evreux arrachage de la statut du général de gaulle !!


Donc c'est la loi qui devra faire face à ce vandalisme

Qui a poussé ces vandales à agir ainsi ?
Qui a éduqué ces jeunes à agir ainsi ?
(Petit rappelle , on est en France! De Gaulle a donné l'Independence à l'Algérie !, N'y a-t-il plus de travail a faire en Algérie pour devoir venir en France pour travailler?)
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BERNARD

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MessageSujet: Comment être chrétien dans un pays entièrement sous charia islamique ?   Comment être musulman chez les "infidèles" ? EmptyVen 09 Aoû 2019, 08:22

Comment être chrétien dans un pays entièrement sous charia islamique ?
Dans certains cas on tolère à peine.
Dans certains on est totalement intolérant.
Dans certains cas on est des moins que rien sans droits mais avec des devoirs imposés.
Dans certains pays musulman les citoyens du pays ne savent même pas que le christianisme et le judaïsme existe.

Comme dans toutes société dites humaines il y a de fauteur de troubles qui jouissent de voir les communauté se battre entre elles.

Le devoir d'un état est d'éradiquer les fauteurs de trouble quelques soient leurs origines religieuses ou ethniques.

Je signale quand même qu'en France on ne met pas en prison parce qu'on né musulman! ou qu'on ait musulman.

Toutes personnes qui vient vivre en France ce doit de respecter les us est coutumes du pays, la langue, et son histoire.

Que ceux qui souhaitent une guerre de religion en France entre chrétiens et musulmans le disent haut et fort qu'on sache à qui on a affaire.
On a connu ce genre de guerres et on n'est pas disposer d'en refaire une autre.

Les communautés doivent vivre et savoir vivre ensemble dans le respect réciproque et ne pas chercher à imposer de fait sa façon de vivre.
""Malheur à ceux par qui le scandale arrive""
La provocation n'est pas une qualité islamique, chrétienne, ou juive!
""Heureux ceux qui agissent ensemble pour la Paix sociale""

Que les musulmans ayant une cervelle disent pourquoi les non-musulmans dans certains pays islamiques sont des citoyens de second rang sans droit ?

TOUS les être humains sont égaux en droits et en devoirs ! Cela gène qui ? ….Une clique d'abrutis sans morale humaine peut-être ?

Le musulman français a les mêmes droits civique que le chrétiens et juif français.

On a le devoir et le droit de demander la pareil dans les pays islamistes. Est-ce trop demander ?
(ceci dit pour les plus extrêmes)

Il existe en France des dialogues interreligieux qui ce déroulent dans un esprit fraternel et respectueux profitons en pour nous connaitre, pour vivre, ensemble.

Déboulonner De Gaulle n'est qu'un acte de vandalisme qui devra être punit en tant que tel.
Mais s'il savére que cet acte soit une action de racisme il faut qu'il soit punit comme on punit les islamophbe.


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BERNARD

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MessageSujet: Re: Comment être musulman chez les "infidèles" ?   Comment être musulman chez les "infidèles" ? EmptyVen 09 Aoû 2019, 08:33

Tahar1910 a écrit:
rosarum a écrit:
comment être musulman chez les "mécréants" ?  01.08.2019

Le Coran et la Sunna donnent des indications sur la manière dont les musulmans et les "gens du Livre" peuvent cohabiter dans un état dominé par les musulmans.
Qu'en est il sur le cas inverse où les musulmans cohabitent avec des "mécréants" dans un état dominé par des "mécréants" ?

ça dépend des pays  d’accueil où l'on vit. sil'on vit en occident  , pour un musulman est assez facile d'y vivre .on connait d'abord que l’occident vénère la liberté de conscience donc tu ne sera jamais obligé à manger du porc , boire de l'alcool ou avoir des relations interdites en Islam. l'occident ne vous privera pas d'accomplir tes prières , ton carême , s'acquitter de Zakat ou de faire le pèlerinage.

de l'autre coté le musulman vivant sur terre occidentale est tenu de respecter la constitution et les lois et etre loyal à son pays.

si l'on vit dans un pays où l'on tolère pas la liberté de conscience il vaudrait mieux pour le musulman de faire la Hidja


Quand est-il des chrétiens qui vivent dans un pays musulman et qui sont de la nationalité de ce pays et du fait qu'il ne sont pas musulmans ils sont des citoyens de second rand sans droits ci ce n'est de ce taire et d'accepter dans bien des cas toutes les réprimandes qu'on leurs fait.?
Les chrétiens au Pakistan on le droits d'exiger les mêmes droits que les musulmans. la communauté minoritaire de chrétiens en arabie doit avoir le droit d'exiger les mêmes droits que les musulmans
Ces deux pays , pour ne nommer qu'eux sont-ils dispausés à agir dans ce sens , Si Non pour quel raison coranique ?
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MessageSujet: Re: Comment être musulman chez les "infidèles" ?   Comment être musulman chez les "infidèles" ? EmptyVen 09 Aoû 2019, 10:20

BERNARD a écrit:

Qu'en est-il des chrétiens qui vivent dans un pays musulman et qui sont de la nationalité de ce pays et du fait qu'il ne sont pas musulmans ils sont des citoyens de second rand sans droits ci ce n'est de ce taire et d'accepter dans bien des cas toutes les réprimandes qu'on leurs fait.?
Les chrétiens au Pakistan on le droits d'exiger les mêmes droits que les musulmans. la communauté minoritaire de chrétiens en arabie doit avoir le droit d'exiger les mêmes droits que les musulmans
Ces deux pays , pour ne nommer qu'eux sont-ils dispausés à agir dans ce sens , Si Non pour quel raison coranique ?


Ce que tu dis est exact, mon cher BERNARD, mais ce n'est pas le sujet de ce fil !
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MessageSujet: Re: Comment être musulman chez les "infidèles" ?   Comment être musulman chez les "infidèles" ? EmptyVen 09 Aoû 2019, 18:23

mario-franc_lazur a écrit:
BERNARD a écrit:

Qu'en est-il des chrétiens qui vivent dans un pays musulman et qui sont de la nationalité de ce pays et du fait qu'il ne sont pas musulmans ils sont des citoyens de second rand sans droits ci ce n'est de ce taire et d'accepter dans bien des cas toutes les réprimandes qu'on leurs fait.?
Les chrétiens au Pakistan on le droits d'exiger les mêmes droits que les musulmans. la communauté minoritaire de chrétiens en arabie doit avoir le droit d'exiger les mêmes droits que les musulmans
Ces deux pays , pour ne nommer qu'eux sont-ils dispausés à agir dans ce sens , Si Non pour quel raison coranique ?


Ce que tu dis est exact, mon cher BERNARD, mais ce n'est pas le sujet de ce fil !

Peut-être mais les situation sont semblable.
Pour moi avoir le droit de vivre librement la ou l'on veut sans avoir de contrainte de qui que soit sur le dos.
Les musulmans pour pas mel d'entre eux on semblent-ils pas mal de difficultés à vivre dans un pays qui n'est pas islamique.
Les contraintes que les musulmans ont du fait de la religion islamique sont telles que des fois il ne peuvent plus vivre facilement dans un pays qui n'est pas islamique.
Faut-il en France appliquer aux non musulmans les contraintes de l'islam pour que les musulmans puissent facilement s'intégrer?
Les musulmans en France sont libres de pratiquer l'islam mais il ne doivent pas demander l'interdiction du porc dans une cantine solaire du fait que sue 30 élèves sont musulmans et que 270 mangent du jambon!

Mais pourquoi donc les musulmans ont tant de difficultés pour s'intégrer. Ils sont les seuls qui pausent problèmes. Moi! Quand je vais dans un pays ou une famille musulmans je n'exige rien et j'accepte ce qu'on me donne à manger sans faire de scandale.

Si par incident un musulman mange du jambon ira-t-il en enfer pour autant ? Je ne pense pas!
Je part d'un principe simple ce n'est pas ce qui entre par la bouche qui est impure mais souvent ce qui en sort!
(question diététique la graisse de porc et meilleur que la graisse de mouton .)

A Chacun ses menus, et si de temps en tamps on peut partager profitons de la fête ensemble.
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MessageSujet: Re: Comment être musulman chez les "infidèles" ?   Comment être musulman chez les "infidèles" ? EmptyVen 09 Aoû 2019, 18:44

BERNARD a écrit:

Si par incident un musulman mange du jambon ira-t-il en enfer pour autant ? Je ne pense pas!
Je part d'un principe simple ce n'est pas ce qui entre par la bouche qui est impure mais souvent ce qui en sort!
(question diététique la graisse de porc et meilleur que la graisse de mouton .)
.


Tu parles ici en chrétien, mon cher BERNARD, mais les Musulmans, même peu pratiquants, ont une véritable allergie envers le porc, animal impur et qui les rendra automatiquement impurs.
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MessageSujet: Re: Comment être musulman chez les "infidèles" ?   Comment être musulman chez les "infidèles" ? EmptyVen 09 Aoû 2019, 19:09

je ne suis pas d'accord avec cette idée que les musulmans n'arrivent pas à s'intégrer, au contraire, ils le font, malgré les difficultés parce qu'il faut bien admettre, qu'au départ, ils ne sont pas facilement acceptés.

Faut pas confondre les musulmans qui veulent régner en maître du monde, avec ceux, qui comme vous et moi, ne pèsent pas grand chose dans la balance des gouvernances.
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MessageSujet: Re: Comment être musulman chez les "infidèles" ?   Comment être musulman chez les "infidèles" ? EmptySam 10 Aoû 2019, 00:30

mario-franc_lazur a écrit:


Tu parles ici en chrétien, mon cher BERNARD, mais les Musulmans, même peu pratiquants, ont une véritable allergie envers le porc, animal impur et qui les rendra automatiquement impurs.

Le Corana autorise à manger du porc en cas de famine.
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MessageSujet: Re: Comment être musulman chez les "infidèles" ?   Comment être musulman chez les "infidèles" ? EmptySam 10 Aoû 2019, 09:25

mario-franc_lazur a écrit:
BERNARD a écrit:

Si par incident un musulman mange du jambon ira-t-il en enfer pour autant ? Je ne pense pas!
Je part d'un principe simple ce n'est pas ce qui entre par la bouche qui est impure mais souvent ce qui en sort!
(question diététique la graisse de porc et meilleur que la graisse de mouton .)
.


Tu parles ici en chrétien, mon cher BERNARD, mais les Musulmans, même peu pratiquants, ont une véritable allergie envers le porc, animal impur et qui les rendra automatiquement impurs.


Le porc est comme tous les animaux une créature de Dieu !
Dieu dit après avoir créé les animaux que c'était bon et beau.
Pourquoi donc le porc est-il impure ? Dieu aurait créé un animal impure ?
Oui comme tu dis les musulmans sont allergique au porc même à un roti de boeuf halal bardé de saindoux la viande de boeuf devant impure.
Mais les musulmans ont-ils le droit d'exiger que les cantines scolaires interdisent le porc aux repas des enfants du fait qu'il y ai des musulmans dans l'école ?

Qui a-t-il d'impure dans le porc et ses dérivés ?
La seule raison pour moi de cette interdiction est le fait qu'à l'époque ou cela a été institué la conservation du porc était très difficile
En 2019 les cochons sont élevés dans des étables propres avec des aliments triés et qui ne sont plus les immondes de être humains.

Mais si on ne veut pas manger de porc libre à ceux qui applique cette règle de vie mais ils ne cherche pas à l'imposer à ceux qui en mange.
Dans tous les cas l'abus de viandes quel qu'elles soient est mauvais pour la santé.
Porcs ou pas porc !
Le cuir de porc est-il illicite pour un musulman ?
Un sac en cuir de porc rend-il les billets de banque qui sont dedans Impurs ?
Manger à coté d'une personne qui mange du jambon alors qu'on est musulman rend-il impur le musulman ?

Oui! comme le rappelle Salamsam on peut manger du porc en cas de famine ?
(Note qui est hors sujet: Les règles alimentaires des juifs orthodoxes sont nettement plus dures ques règles alimentaires des musulmans.)
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MessageSujet: Re: Comment être musulman chez les "infidèles" ?   Comment être musulman chez les "infidèles" ? EmptySam 10 Aoû 2019, 09:49

Tonton a écrit:
je ne suis pas d'accord avec cette idée que les musulmans n'arrivent pas à s'intégrer, au contraire, ils le font, malgré les difficultés parce qu'il faut bien admettre, qu'au départ, ils ne sont pas facilement acceptés.

Faut pas confondre les musulmans qui veulent régner en maître du monde, avec ceux, qui comme vous et moi, ne pèsent pas grand chose dans la balance des gouvernances.

Tout à fait d'accord .
Mais on parle plus de ceux qui pause des bombes que de ceux qui veulent vivre en paix!
Les Imams , les vrais Imams formés ont face à eux des musulmans qui sont nettement plus attaché aux traditions d'un islam familiale mais ignorant du Coran par manque d'instruction du Coran!
D'autre part :
il y a des mouvances islamiques qui prêchent un islam rigoriste et souvent raciste.
Chez les sunnites il n'y a pas de clergé comme chez les chiites et cela entraine des mouvances qui sont des fois négatives envers l'islam.
La dessus les médias qui ne manquent jamais une occasion de se taire en mettent une couche pour faire de l'événementiel.

Pourquoi l'islam a tant de mal à s'adapter au monde occidental ?
Monde occidental qui a quand même permis au monde islamique de ce développer il faut bien le reconnaitre !
J'ai entendu dire que les intégristes djihadistes islamistes ne représentaient qu'un quart de la population musulmane dans le mondes.
Sur prés de 2.000.000.000 cela fait pas mal de monde.
Ce quart salit l'islam .
Et plus un peuples , une communauté est non instruite plus ce quart prend le dessus.

Pour remédier a nos difficultés de vivre ensemble il est du devoir de TOUS les croyants d'agir pour que le dialogue soit maintenu , Même si des fois il est tendu.
De la Discussion jaillit la lumière !
Encore faut-il que ceux qui discutent écoutent aussi.
Dieu nous parle écoutons, et discutons (la prière)
Combien de fois dans ce forum y -a-t-il eu cette phrase :" Je suis d'accord avec toi!" entre divers religions ?
( Je sors du sujet c'est vrai ! Mais tout est lié dans la vie )

Que veut dire :" Être croyant ?"
Il y a tant de choses à faire que de discuter boustifaille et fringues. pour plaire à Dieu
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MessageSujet: Re: Comment être musulman chez les "infidèles" ?   Comment être musulman chez les "infidèles" ? EmptySam 10 Aoû 2019, 10:01

Modéré. Réinscription frauduleuse.
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MessageSujet: Re: Comment être musulman chez les "infidèles" ?   Comment être musulman chez les "infidèles" ? EmptySam 10 Aoû 2019, 17:37

Nous avons déjà dit, mon cher Bernard, que le mal peut , comme le bien, venir d'un seul.

l'homme n'est pas mauvais pas plus qu'il n'est bon, il est influençable.

Ainsi, cette ville, Dieu la détruirait il si seulement, il y avait 100 justes, puis 10, puis 1 ? il n'en a trouvé aucun.

Les religions dans leur exigences, s'approprient ce qui appartient à tous et à personne en même temps. Elles vont plus loin que de proposer le salut, elle le gère, en font leur fond de commerce.

Combien de religion accepteront de dire, qu'elles sont là pour accompagner le croyant en l'avertissant, que par leur engagement, le diable se montrera alors plus souvent ?

Aucune, car il n'y a alors plus de légitimité dans la " valeur marchande ". Ce n'est pas vendeur. Viens chez moi, dans mon temple et le diable se manifestera alors encore plus souvent dans ta vie : qui pourrait bien alors se laisser tenter par une telle invitation ?

Alors, pour contrer, on s'invente des excuses dans la justification par la lettre, fixant l'esprit dans le communautarisme. Ce que justement le diable cherche à faire dans son plan, en donnant l'illusion à ceux qui vivent en orient, qu'il est en occident, et en donnant l'illusion à ceux qui vivent en occident, qu'il se trouve en orient, devenant alors ainsi invisibles à ceux et celles qui dans leur orgueil, pensent qu'ils peuvent lutter contre lui.

Ce pourquoi, en réalité, il n'y a qu'une seule chose contre laquelle le diable ne peut rien : l'amour quand il est gratuit, sans intention de retour après investissement.
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MessageSujet: Re: Comment être musulman chez les "infidèles" ?   Comment être musulman chez les "infidèles" ? EmptyDim 11 Aoû 2019, 09:14

Tonton a écrit:
je ne suis pas d'accord avec cette idée que les musulmans n'arrivent pas à s'intégrer, au contraire, ils le font, malgré les difficultés parce qu'il faut bien admettre, qu'au départ, ils ne sont pas facilement acceptés.

Faut pas confondre les musulmans qui veulent régner en maître du monde, avec ceux, qui comme vous et moi, ne pèsent pas grand chose dans la balance des gouvernances.

Relecture!
D'où la nécessité d'un état laïc ce qui ne veut pas dire d'un état ou les religions n'airaient pas le droit d'exister !
Mais combien de personne sont convaincu que laïc veut dire païen, incroyant.
Il a trois religions issues du livre comme on entend dire aucune des trois n'a la droit de traité l'autre d'incroyant c'est ce qui est important pour une bonne relation entre nous.
Juifs, Chrétiens, Musulmans Nous croyons!
S'entendre dire que son voisin qui croie différemment est incroyant est d'une stupidité absolue.

Si des musulmans veulent régner en maitre ils ont tord !
Si des chrétiens veulent régner en maître ils ont tord !
Si les juifs veulent régner en maître ils ont tord !.

Aucun Homme n'a le droit de régner en maitre envers un autre Homme §
Que voyons nous dans notre humanité en 2019 que mecs qui veulent régner en maitre sur leurs semblables.
Et ce n'est pas une exclusivité religieuse !

Le souci c'est que des êtres humains soutiennent ces maitres et leur dictature ! Humaine, financière, politique religieuse.
Est-ce la volonté de Dieu là est la question ?
Justifier ces dictature au nom de Dieu est une insulte envers Dieu .
Plus clair je ne peux pas dire !
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MessageSujet: Re: Comment être musulman chez les "infidèles" ?   Comment être musulman chez les "infidèles" ? EmptyMar 13 Aoû 2019, 13:49

Je crois fermement dans la thèse de Tarik Oubrou


en occident en tant que minorité soumise à l'observation et aux critiques les musulmans doivent se contenter d'avoir foi en Allah , son prophète , s'acquitter de la Salat , Zakat , le carème et le pélerinage . point c'est tout.


ils doivent respecter la constitution , les lois et l'Histoire de leur pays d’accueil. on peut concilier l'Islam et l'occident

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MessageSujet: Re: Comment être musulman chez les "infidèles" ?   Comment être musulman chez les "infidèles" ? EmptyMar 13 Aoû 2019, 16:13

Bon croyant a écrit:
Je crois fermement dans la thèse de Tarik Oubrou


en occident en tant que minorité soumise à l'observation et aux critiques les musulmans doivent se contenter d'avoir foi en Allah , son prophète , s'acquitter de la Salat , Zakat , le carème et le pélerinage . point c'est tout.

ils doivent respecter la constitution , les lois et l'Histoire de leur pays d’accueil.  on peut concilier l'Islam et l'occident


Donc, pas de voile pour les femmes ?
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MessageSujet: Re: Comment être musulman chez les "infidèles" ?   Comment être musulman chez les "infidèles" ? EmptyMar 13 Aoû 2019, 17:55

Bon croyant a écrit:
Je crois fermement dans la thèse de Tarik Oubrou


en occident en tant que minorité soumise à l'observation et aux critiques les musulmans doivent se contenter d'avoir foi en Allah , son prophète , s'acquitter de la Salat , Zakat , le carème et le pélerinage . point c'est tout.


ils doivent respecter la constitution , les lois et l'Histoire de leur pays d’accueil.  on peut concilier l'Islam et l'occident


En France on n'est pas contre l'Islam mais contre les contraintes religieuses d'où qu'elles viennent.

La Charia n'est pas notre tasse de thé vert à la menthe .
mais on peut vivre musulman en France.

Mais reconnais BC que dans pas mal de pays musulmans sous charia il est très difficile de vivre sa foi chrétienne au grand jour et pourtant nous n'avons de tenue particulière, de langue particulière, mais voila on est des citoyen de seconde zone bien souvent sans droit sociaux .

Va demander au roi d'Arabie que les communautés chrétiennes du pays aient les mêmes droits que les musulmans . Tu m'apportes l'accord signé et on verra ensuite la marche à suivre.

En France on ne veut pas de la Charia ! Il faut et il faudra -t-y faire !
Mais en France les musulmans ont droit a toute leur place des qu'il ne mette pas en cause la démocratie républicaine et la liberté totale de droits et devoirs entre hommes et femmes .
C'est prendre ou a laisser ceux qui ne sont pas content sont totalement libre de changer de maison .On ne contraint personne.

En France on ne met pas en prison un musulman parce qu'il a chez lui plus d'un Coran.

Tu sais il ne faut pas cracher dans la soupe comme on dit !
On peut très bien vivre cote à cote , cela ce fait sans histoire dans la plupart des cas , sauf quand une bande d'abruti souvent ignare du Coran sème la panique dans certains quartier de nos ville il y a des rencontre entre musulmans et chrétiens et on fait tout pour agir et vivre ensemble .
Les comités de quartiers sont souvent animé autant pas des musulmans et des chrétiens.
Un Chômeur musulman et un chômeur chrétien sont tous les deux chômeurs et vivent souvent les mêmes galères.

Tu connais le taux de musulman en Prisons en France ? Pourquoi est-il majoritaire ? Certainement pas à cause de la religions mais dans certaines prisons certains d'entre eux inculquent aux autres l'l'intégrisme religieux pour en faire de djihadiste potentiels. Et les vrais Imams formés ont un mal fou à bien guider les musulmans prisonniers souvent parce qu'ils ne connaissent de l'islam que les préceptes et en ignorent par manque d'instruction la théologie. Donc facile pour les intégristes de placer leur interprétation du Coran don de l'Islam faussé.

Ou qu'on soit dans le monde , qui que nous soyons, quoi que nous croyons on a les memes droits et les même devoirs un point c'est tout.
On applique sans discuter et la situation devient nettement plus viable entre nous.
cela demande des efforts de TOUS.
Seuls le fainéants et la fatalistes sont responsables des conflits entre nous.

Si tu te crois Bon Croyant je t'en félicite mais j'essaie d'être un bon chrétien sans prétentions avec mes qualités et mes défauts.

Ne jugeons pas laissons Dieu s'en charger lui même c'est plus sur pour nous deux.


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MessageSujet: Re: Comment être musulman chez les "infidèles" ?   Comment être musulman chez les "infidèles" ? EmptyMar 13 Aoû 2019, 23:02

ajout du 14-07-18 : à la suite d'abus caractérisés, il a été décidé que le nombre de messages quotidiens pour tout intervenant est limité à 15 et que le nombre de nouveaux sujets ouverts est limité à deux par semaine . MERCI de votre compréhension/CB

mais je n'ai pas encore fait 08 post


Dernière édition par Bon croyant le Mar 13 Aoû 2019, 23:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Comment être musulman chez les "infidèles" ?   Comment être musulman chez les "infidèles" ? EmptyMar 13 Aoû 2019, 23:39

Bon croyant a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Bon croyant a écrit:
Je crois fermement dans la thèse de Tarik Oubrou


en occident en tant que minorité soumise à l'observation et aux critiques les musulmans doivent se contenter d'avoir foi en Allah , son prophète , s'acquitter de la Salat , Zakat , le carème et le pélerinage . point c'est tout.

ils doivent respecter la constitution , les lois et l'Histoire de leur pays d’accueil.  on peut concilier l'Islam et l'occident


Donc, pas de voile pour les femmes ?

Oui je crois que le voile ni la barbe ne font pas le musulman.


tu peux être musulman  en occident sans barbe et sans voile surtout si l'on souffrait des mesures discriminatoires

BERNARD a écrit:


En France on n'est pas contre l'Islam mais contre les contraintes religieuses d'où qu'elles viennent.

non mon cher Chrislam . la France est en train d'apprivoiser l'Islam. beaucoup de thèses , de recherches , de colloque ont pour objet de créer un Islam de France. Sarkosy et françois Hollande ont financé les recherches de Montaigne dirigé par le tout-puissant Al-Karoui qui a conclut sa thèse comme suis : un Islam spirituel sans collision avec les valeurs de l'occident ni avec l'Histoire de Fran est le bien venu . moi sincèrement je partage cette idée que Tarik Oubrou en a fait sienne. Tant qu'on est une minorité on doit se contenter de cette spiritualité . C'est impossible que les musulmans de France puissent influencer sur les lois de la république .




BERNARD a écrit:
Mais reconnais BC que dans pas mal de pays musulmans sous charia  il est très difficile de vivre sa foi chrétienne

cher Chrislam tu es anachronique.

les chrétiens , ont plus de droit que les musulmans . les plus riches , les plus nantis sont les chrétiens . d'autant plus que le Christianisme ne pose aucun problème aux pays musulmans du fait qu'il n'a pas un droit chrétien. le Christianisme depuis l'antiquité est laïc
.



BERNARD a écrit:
Mais en France les musulmans ont droit a toute leur place

le moins qu'on puisse dire c'est exagéré un peu. on est racistes envers les musulmans. on n'embauche pas les musulmans à cause de leur voile , barbe ou son nom arabe. c'est une question trés discutée dans les médias français




BERNARD a écrit:
On peut très bien vivre cote à cote , cela ce fait sans histoire dans la plupart des cas

il me semble que tu ne partage pas le quotidien des français.  beaucoup de policiers ont été licenciés parce qu'ils ont embrassé l'islam

Cyril 84 , si je ne me trompe pas , raconte qu'un musulman venait d'etre licencié de son travail parce qu'il n'avait pas voulu serrer la main de sa patronne



,Adieu la France des anciens temps . Mon père aimait la France jusqu'à nous ait fait croire que la France est habité non par des etres humains mais par des anges. mais cette France n'est plus maintenant .



En quelques mots tout est dit sans la moindre honte !
une inversion totale des réalités , ou les chrétiens d'orient serait dans le bonheur absolu et les musulmans d'occident dans la persécution
une honte
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MessageSujet: Re: Comment être musulman chez les "infidèles" ?   Comment être musulman chez les "infidèles" ? EmptyMar 13 Aoû 2019, 23:53

ajout du 14-07-18 : à la suite d'abus caractérisés, il a été décidé que le nombre de messages quotidiens pour tout intervenant est limité à 15 et que le nombre de nouveaux sujets ouverts est limité à deux par semaine . MERCI de votre compréhension
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MessageSujet: Re: Comment être musulman chez les "infidèles" ?   Comment être musulman chez les "infidèles" ? EmptyMer 14 Aoû 2019, 09:52

Bon croyant a écrit:
ajout du 14-07-18 : à la suite d'abus caractérisés, il a été décidé que le nombre de messages quotidiens pour tout intervenant est limité à 15 et que le nombre de nouveaux sujets ouverts est limité à deux par semaine . MERCI de votre compréhension/CB

mais je n'ai pas encore fait 08 post


Tu en as écrit 16 hier : je viens de les compter.
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