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Skander




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MessageSujet: Dhoul Hija ...   Dhoul Hija ... EmptyVen 02 Aoû 2019, 22:06

02/08/2019

Bonjour à tous, Assalam alaykoum.



Nous allons rentrer dans le mois sacré du Pèlerinage, Dhoul Hija, pendant lequel vont se dérouler les rites du Haj à Meka et dans les vallées de Mina et d'Arafat ainsi que l'Aïd el Kebir.

Il est recommandé aux croyant de jeûner cette période à partir de demain si Dhoul Hija commence le 2 août, jusqu'au 9 du mois Dhoul Hija.

Sinon il est possible de ne jeûner que les deux jours précédents l'Aïd, c'est à dire les 8 et 9 Dhoul Hija (ou 9 et 10 du mois d'août si le mois lunaire commence le 2 août).

Le 8 Dhoul Hija les pèlerins devront avoir accompli les rites de la Homra à Meka et se rendre dans la vallée de Mina à quelques kilomètres où ils passeront la nuit.

Le 9 Dhoul Hija au matin après la prière de Soubh ils se dirigeront vers la vallée du mont Arafat où ils passeront la journée en y faisant les prières de Dhour et du Asr (midi et après-midi).

C'est au Mont Arafat que nos parents Adam et Eve se sont rencontrés après leur sortie du Paradis et leur descente sur terre, à cet endroit ils ont trouvé le pardon de Dieu et on peut le considérer comme la naissance de l'humanité.

Puis après le coucher du soleil ils iront passer la nuit à Mouzdalifa, un lieu situé entre Arafat et Mina, ils ne pourront faire la prière du Maghreb qu'une fois arrivé à cet endroit.

Le lendemain, 10 Dhoul Hija, c'est l'Aïd el Kebir, il sera interdit de jeûner ce jour là et suivant car c'est un moment de fête (cette année ce jour sera le lundi 11 août).

Les règles du jeûne surérogatoire de cette période sont les mêmes qu'à l'ordinaire, ce jeûne est destiné à soutenir spirituellement les Hajaj, les pèlerins, pendant leur périple sous le soleil de l'Arabie, ceux qui sont passé par là savent de quoi je parle sunny

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Serena57

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MessageSujet: Re: Dhoul Hija ...   Dhoul Hija ... EmptySam 03 Aoû 2019, 05:31

Skander a écrit:
02/08/2019

Bonjour à tous, Assalam alaykoum.



Nous allons rentrer dans le mois sacré du Pèlerinage, Dhoul Hija, pendant lequel vont se dérouler les rites du Haj à Meka et dans les vallées de Mina et d'Arafat ainsi que l'Aïd el Kebir.

Il est recommandé aux croyant de jeûner cette période à partir de demain si Dhoul Hija commence le 2 août, jusqu'au 9 du mois Dhoul Hija.

Sinon il est possible de ne jeûner que les deux jours précédents l'Aïd, c'est à dire les 8 et 9 Dhoul Hija (ou 9 et 10 du mois d'août si le mois lunaire commence le 2 août).

Le 8 Dhoul Hija les pèlerins devront avoir accompli les rites de la Homra à Meka et se rendre dans la vallée de Mina à quelques kilomètres où ils passeront la nuit.

Le 9 Dhoul Hija au matin après la prière de Soubh ils se dirigeront vers la vallée du mont Arafat où ils passeront la journée en y faisant les prières de Dhour et du Asr (midi et après-midi).

C'est au Mont Arafat que nos parents Adam et Eve se sont rencontrés après leur sortie du Paradis et leur descente sur terre, à cet endroit ils ont trouvé le pardon de Dieu et on peut le considérer comme la naissance de l'humanité.

Puis après le coucher du soleil ils iront passer la nuit à Mouzdalifa, un lieu situé entre Arafat et Mina, ils ne pourront faire la prière du Maghreb qu'une fois arrivé à cet endroit.

Le lendemain, 10 Dhoul Hija, c'est l'Aïd el Kebir, il sera interdit de jeûner ce jour là et suivant car c'est un moment de fête (cette année ce jour sera le lundi 11 août).

Les règles du jeûne surérogatoire de cette période sont les mêmes qu'à l'ordinaire, ce jeûne est destiné à soutenir spirituellement les Hajaj, les pèlerins, pendant leur périple sous le soleil de l'Arabie, ceux qui sont passé par là savent de quoi je parle sunny

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ce n'est que de la réislamisation de rites paganistes pré-islamiques.
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Skander




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MessageSujet: Re: Dhoul Hija ...   Dhoul Hija ... EmptySam 03 Aoû 2019, 13:01

Serena57 a écrit:
Skander a écrit:
02/08/2019

Bonjour à tous, Assalam alaykoum.



Nous allons rentrer dans le mois sacré du Pèlerinage, Dhoul Hija, pendant lequel vont se dérouler les rites du Haj à Meka et dans les vallées de Mina et d'Arafat ainsi que l'Aïd el Kebir.

Il est recommandé aux croyant de jeûner cette période à partir de demain si Dhoul Hija commence le 2 août, jusqu'au 9 du mois Dhoul Hija.

Sinon il est possible de ne jeûner que les deux jours précédents l'Aïd, c'est à dire les 8 et 9 Dhoul Hija (ou 9 et 10 du mois d'août si le mois lunaire commence le 2 août).

Le 8 Dhoul Hija les pèlerins devront avoir accompli les rites de la Homra à Meka et se rendre dans la vallée de Mina à quelques kilomètres où ils passeront la nuit.

Le 9 Dhoul Hija au matin après la prière de Soubh ils se dirigeront vers la vallée du mont Arafat où ils passeront la journée en y faisant les prières de Dhour et du Asr (midi et après-midi).

C'est au Mont Arafat que nos parents Adam et Eve se sont rencontrés après leur sortie du Paradis et leur descente sur terre, à cet endroit ils ont trouvé le pardon de Dieu et on peut le considérer comme la naissance de l'humanité.

Puis après le coucher du soleil ils iront passer la nuit à Mouzdalifa, un lieu situé entre Arafat et Mina, ils ne pourront faire la prière du Maghreb qu'une fois arrivé à cet endroit.

Le lendemain, 10 Dhoul Hija, c'est l'Aïd el Kebir, il sera interdit de jeûner ce jour là et suivant car c'est un moment de fête (cette année ce jour sera le lundi 11 août).

Les règles du jeûne surérogatoire de cette période sont les mêmes qu'à l'ordinaire, ce jeûne est destiné à soutenir spirituellement les Hajaj, les pèlerins, pendant leur périple sous le soleil de l'Arabie, ceux qui sont passé par là savent de quoi je parle sunny

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ce n'est que de la réislamisation de rites paganistes pré-islamiques.


Mais non chère Serena, au contraire, ce sont des rites issus du monothéisme de notre père commun Abraham qui ont été détournés par les païens.

C'est une chose commune à toutes les religions que de voir ses rites les plus sacrés dévoyés de la sorte, comme par exemple le vaudou qui use et abuse de la symbolique catholique pour se livrer à ses rites odieux, l'église catholique n'a rien à voir avec ce pillage culturel.

Les rites du Haj sont issus de l'histoire d'Abraham et de Hajar ainsi que leur fils Ismael et ce n'est pas de leur faute si les idolâtres païens en ont fait une récupération qui devait beaucoup à des intérêts commerciaux.
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Skander




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MessageSujet: Re: Dhoul Hija ...   Dhoul Hija ... EmptySam 03 Aoû 2019, 13:22

Skander a écrit:
02/08/2019

Bonjour à tous, Assalam alaykoum.



Nous allons rentrer dans le mois sacré du Pèlerinage, Dhoul Hija, pendant lequel vont se dérouler les rites du Haj à Meka et dans les vallées de Mina et d'Arafat ainsi que l'Aïd el Kebir.

Il est recommandé aux croyant de jeûner cette période à partir de demain si Dhoul Hija commence le 2 août, jusqu'au 9 du mois Dhoul Hija.

Sinon il est possible de ne jeûner que les deux jours précédents l'Aïd, c'est à dire les 8 et 9 Dhoul Hija (ou 9 et 10 du mois d'août si le mois lunaire commence le 2 août).

Le 8 Dhoul Hija les pèlerins devront avoir accompli les rites de la Homra à Meka et se rendre dans la vallée de Mina à quelques kilomètres où ils passeront la nuit.

Le 9 Dhoul Hija au matin après la prière de Soubh ils se dirigeront vers la vallée du mont Arafat où ils passeront la journée en y faisant les prières de Dhour et du Asr (midi et après-midi).

C'est au Mont Arafat que nos parents Adam et Eve se sont rencontrés après leur sortie du Paradis et leur descente sur terre, à cet endroit ils ont trouvé le pardon de Dieu et on peut le considérer comme la naissance de l'humanité.

Puis après le coucher du soleil ils iront passer la nuit à Mouzdalifa, un lieu situé entre Arafat et Mina, ils ne pourront faire la prière du Maghreb qu'une fois arrivé à cet endroit.

Le lendemain, 10 Dhoul Hija, c'est l'Aïd el Kebir, il sera interdit de jeûner ce jour là et suivant car c'est un moment de fête (cette année ce jour sera le lundi 11 août).

Les règles du jeûne surérogatoire de cette période sont les mêmes qu'à l'ordinaire, ce jeûne est destiné à soutenir spirituellement les Hajaj, les pèlerins, pendant leur périple sous le soleil de l'Arabie, ceux qui sont passé par là savent de quoi je parle sunny

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Le Commandeur des croyants Omar ibn al-Khattab a rapporté qu’un juif lui avait dit :

Ô Commandeur des croyants ! Vous lisez dans votre livre un verset que nous célébrerions s’il nous avait été destiné !

-  De quel verset s’agit-il ? dit Omar.

- « Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l' Islam comme religion pour vous. (Coran, 5 : 3)

- Omar dit : «  Nous connaissons le jour et le lieu de la révélation de ce verset au Prophète Mohammed. C’était un vendredi au cours duquel il s’était stationné à Arafat.

Hadith rapporté par Boukhary et Muslim.



Il y a deux significations dans ce court Hadith.

La première c'est que ce verset a été révélé un vendredi qui est un jour de commémoration pour les musulmans et ce jour ce renouvelle toutes les semaines, et de même il a été révélé le jour de Arafat qui est le point culminant du Haj et la veille de l'Aïd el Kebir et cette commémoration a lieu tous les ans.


Cette révélation est doublement commémorée par les musulmans.

La deuxième c'est que les Hadiths rapportés par Omar ibn al-Khattab contiennent souvent un message dans le message qu'il appartient au lecteur de considérer, en faisant une réponse aussi laconique Omar ibn al-Khattab a laissé au lecteur le soin de réfléchir à ses paroles et d'en tirer la conclusion que son interlocuteur avait sous-estimé ( à tort)  les musulmans en pensant qu'ils avaient négligé l'importance de ce verset.
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Serena57

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MessageSujet: Re: Dhoul Hija ...   Dhoul Hija ... EmptySam 03 Aoû 2019, 15:12

Skander a écrit:
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Skander a écrit:
02/08/2019

Bonjour à tous, Assalam alaykoum.



Nous allons rentrer dans le mois sacré du Pèlerinage, Dhoul Hija, pendant lequel vont se dérouler les rites du Haj à Meka et dans les vallées de Mina et d'Arafat ainsi que l'Aïd el Kebir.

Il est recommandé aux croyant de jeûner cette période à partir de demain si Dhoul Hija commence le 2 août, jusqu'au 9 du mois Dhoul Hija.

Sinon il est possible de ne jeûner que les deux jours précédents l'Aïd, c'est à dire les 8 et 9 Dhoul Hija (ou 9 et 10 du mois d'août si le mois lunaire commence le 2 août).

Le 8 Dhoul Hija les pèlerins devront avoir accompli les rites de la Homra à Meka et se rendre dans la vallée de Mina à quelques kilomètres où ils passeront la nuit.

Le 9 Dhoul Hija au matin après la prière de Soubh ils se dirigeront vers la vallée du mont Arafat où ils passeront la journée en y faisant les prières de Dhour et du Asr (midi et après-midi).

C'est au Mont Arafat que nos parents Adam et Eve se sont rencontrés après leur sortie du Paradis et leur descente sur terre, à cet endroit ils ont trouvé le pardon de Dieu et on peut le considérer comme la naissance de l'humanité.

Puis après le coucher du soleil ils iront passer la nuit à Mouzdalifa, un lieu situé entre Arafat et Mina, ils ne pourront faire la prière du Maghreb qu'une fois arrivé à cet endroit.

Le lendemain, 10 Dhoul Hija, c'est l'Aïd el Kebir, il sera interdit de jeûner ce jour là et suivant car c'est un moment de fête (cette année ce jour sera le lundi 11 août).

Les règles du jeûne surérogatoire de cette période sont les mêmes qu'à l'ordinaire, ce jeûne est destiné à soutenir spirituellement les Hajaj, les pèlerins, pendant leur périple sous le soleil de l'Arabie, ceux qui sont passé par là savent de quoi je parle sunny

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Mais non chère Serena, au contraire, ce sont des rites issus du monothéisme de notre père commun Abraham qui ont été détournés par les païens.

C'est une chose commune à toutes les religions que de voir ses rites les plus sacrés dévoyés de la sorte, comme par exemple le vaudou qui use et abuse de la symbolique catholique pour se livrer à ses rites odieux, l'église catholique n'a rien à voir avec ce pillage culturel.

Les rites du Haj sont issus de l'histoire d'Abraham et de Hajar ainsi que leur fils Ismael et ce n'est pas de leur faute si les idolâtres païens en ont fait une récupération qui devait beaucoup à des intérêts commerciaux.

Abraham ne s'est jamais rendu dans la péninsule arabique, les "migrations" d'Abraham sont décrites en détail dans la Bible.

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Skander




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MessageSujet: Re: Dhoul Hija ...   Dhoul Hija ... EmptyLun 05 Aoû 2019, 12:24

Serena57 a écrit:
Skander a écrit:
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02/08/2019

Bonjour à tous, Assalam alaykoum.



Nous allons rentrer dans le mois sacré du Pèlerinage, Dhoul Hija, pendant lequel vont se dérouler les rites du Haj à Meka et dans les vallées de Mina et d'Arafat ainsi que l'Aïd el Kebir.

Il est recommandé aux croyant de jeûner cette période à partir de demain si Dhoul Hija commence le 2 août, jusqu'au 9 du mois Dhoul Hija.

Sinon il est possible de ne jeûner que les deux jours précédents l'Aïd, c'est à dire les 8 et 9 Dhoul Hija (ou 9 et 10 du mois d'août si le mois lunaire commence le 2 août).

Le 8 Dhoul Hija les pèlerins devront avoir accompli les rites de la Homra à Meka et se rendre dans la vallée de Mina à quelques kilomètres où ils passeront la nuit.

Le 9 Dhoul Hija au matin après la prière de Soubh ils se dirigeront vers la vallée du mont Arafat où ils passeront la journée en y faisant les prières de Dhour et du Asr (midi et après-midi).

C'est au Mont Arafat que nos parents Adam et Eve se sont rencontrés après leur sortie du Paradis et leur descente sur terre, à cet endroit ils ont trouvé le pardon de Dieu et on peut le considérer comme la naissance de l'humanité.

Puis après le coucher du soleil ils iront passer la nuit à Mouzdalifa, un lieu situé entre Arafat et Mina, ils ne pourront faire la prière du Maghreb qu'une fois arrivé à cet endroit.

Le lendemain, 10 Dhoul Hija, c'est l'Aïd el Kebir, il sera interdit de jeûner ce jour là et suivant car c'est un moment de fête (cette année ce jour sera le lundi 11 août).

Les règles du jeûne surérogatoire de cette période sont les mêmes qu'à l'ordinaire, ce jeûne est destiné à soutenir spirituellement les Hajaj, les pèlerins, pendant leur périple sous le soleil de l'Arabie, ceux qui sont passé par là savent de quoi je parle sunny

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ce n'est que de la réislamisation de rites paganistes pré-islamiques.


Mais non chère Serena, au contraire, ce sont des rites issus du monothéisme de notre père commun Abraham qui ont été détournés par les païens.

C'est une chose commune à toutes les religions que de voir ses rites les plus sacrés dévoyés de la sorte, comme par exemple le vaudou qui use et abuse de la symbolique catholique pour se livrer à ses rites odieux, l'église catholique n'a rien à voir avec ce pillage culturel.

Les rites du Haj sont issus de l'histoire d'Abraham et de Hajar ainsi que leur fils Ismael et ce n'est pas de leur faute si les idolâtres païens en ont fait une récupération qui devait beaucoup à des intérêts commerciaux.

Abraham ne s'est jamais rendu dans la péninsule arabique, les "migrations" d'Abraham sont décrites en détail dans la Bible.

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Le débat sur les points de localisation du cheminement du prophète Abraham est une véritable bouteille d'encre qu'il faut laisser aux historiographes qui en discutent (disputent ?) depuis des décennies, si ce n'est plus, laissons leur cette polémique pour se concentrer sur l'essentiel, les rites du Haj (pèlerinage) sont-ils d'origines païennes ou bien est-ce le contraire ?

Je vais te montrer, chère Serena, que ces rites sont d'origines monothéistes.


Alors je commence par le premier rite du hajaj, du pèlerin, quand il arrive à la Mekka, le Tawaf, la déambulation autour de la Kaaba.

Tourner autour du Temple Sacré qu'est la Kaaba est-il un rite païen ?

Bien sûr que non, la déambulation a toujours fait partie du monothéisme comme la Bible le montre en plusieurs endroit.


Comment ne pas penser aux tournées rituelles des Hébreux sous la direction de Josué autour de Jericho pour en faire tomber les murailles ? Les juifs ont commémoré cet événement avec la fête des Cabannes en reproduisant ces sept tournées rituelles le dernier jour des commémorations, s'agit-il ici de paganisme dans les synagogues ?

Dans l'Église orthodoxe le jour de Pâques, on sort les icônes et les croix de procession qui sont portées autour de l'église, sagit-il de paganisme de la part des orthodoxes ?

Mieux, et toi qui est catholique tu devrais le savoir chère Serena, il y a dans plusieurs églises contenant des reliques des  déambulatoires autour du chœur permettant aux fidèles de tourner autour, notre magnifique cathédrale Notre Dame de Paris qui a souffert d'un terrible incendie en possède même deux, le savais-tu ?

Et que dire des processions dont la tradition perdure.

La circumambulation est un ancien rite qui a sa place dans le monothéisme et je laisse aux ésotéristes de service le soin d'en discuter, mais il est normal que les musulmans qui attribuent la construction de la Kaaba au Prophète Abraham tiennent à honorer ce lieu par ce rituel et ce n'est pas la faute d'Abraham si ce rite a été repris et profané par les idolâtres païens.

La démonstration est faite de la manière la plus simple que le Tawaf n'est pas un rite païen repris par l'Islam mais au contraire qu'il était à l'origine un rite monothéiste corrompu par le polythéisme des païens de la Mekka.

Je tiens à préciser que l'Islam n'autorise la circumambulation qu'autour de la Kaaba et que tourner autour des tombes comme certains le font est interdit (haram) en Islam.
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MessageSujet: Re: Dhoul Hija ...   Dhoul Hija ... EmptyLun 05 Aoû 2019, 13:54

la déambulation a toujours fait parti du rituel des hommes, pas que dans le monothéisme et finalement pas que dans les religions, car en philosophie aussi on tourne en rond, autour d'une question.

Ceci étant, on mélange un peu les sujets, car le rituel a toujours été une composante dans le vie d'un homme, y compris dans la gestion de son quotidien.

Quand au pèlerinage, il n'est pas destination, il est avant tout entreprise. Il commence à partir du moment où tu décides de faire ta valise.
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MessageSujet: Re: Dhoul Hija ...   Dhoul Hija ... EmptyLun 05 Aoû 2019, 15:58

Serena57 a écrit:
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02/08/2019

Bonjour à tous, Assalam alaykoum.



Nous allons rentrer dans le mois sacré du Pèlerinage, Dhoul Hija, pendant lequel vont se dérouler les rites du Haj à Meka et dans les vallées de Mina et d'Arafat ainsi que l'Aïd el Kebir.

Il est recommandé aux croyant de jeûner cette période à partir de demain si Dhoul Hija commence le 2 août, jusqu'au 9 du mois Dhoul Hija.

Sinon il est possible de ne jeûner que les deux jours précédents l'Aïd, c'est à dire les 8 et 9 Dhoul Hija (ou 9 et 10 du mois d'août si le mois lunaire commence le 2 août).

Le 8 Dhoul Hija les pèlerins devront avoir accompli les rites de la Homra à Meka et se rendre dans la vallée de Mina à quelques kilomètres où ils passeront la nuit.

Le 9 Dhoul Hija au matin après la prière de Soubh ils se dirigeront vers la vallée du mont Arafat où ils passeront la journée en y faisant les prières de Dhour et du Asr (midi et après-midi).

C'est au Mont Arafat que nos parents Adam et Eve se sont rencontrés après leur sortie du Paradis et leur descente sur terre, à cet endroit ils ont trouvé le pardon de Dieu et on peut le considérer comme la naissance de l'humanité.

Puis après le coucher du soleil ils iront passer la nuit à Mouzdalifa, un lieu situé entre Arafat et Mina, ils ne pourront faire la prière du Maghreb qu'une fois arrivé à cet endroit.

Le lendemain, 10 Dhoul Hija, c'est l'Aïd el Kebir, il sera interdit de jeûner ce jour là et suivant car c'est un moment de fête (cette année ce jour sera le lundi 11 août).

Les règles du jeûne surérogatoire de cette période sont les mêmes qu'à l'ordinaire, ce jeûne est destiné à soutenir spirituellement les Hajaj, les pèlerins, pendant leur périple sous le soleil de l'Arabie, ceux qui sont passé par là savent de quoi je parle sunny

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ce n'est que de la réislamisation de rites paganistes pré-islamiques.


Mais non chère Serena, au contraire, ce sont des rites issus du monothéisme de notre père commun Abraham qui ont été détournés par les païens.

C'est une chose commune à toutes les religions que de voir ses rites les plus sacrés dévoyés de la sorte, comme par exemple le vaudou qui use et abuse de la symbolique catholique pour se livrer à ses rites odieux, l'église catholique n'a rien à voir avec ce pillage culturel.

Les rites du Haj sont issus de l'histoire d'Abraham et de Hajar ainsi que leur fils Ismael et ce n'est pas de leur faute si les idolâtres païens en ont fait une récupération qui devait beaucoup à des intérêts commerciaux.

Abraham ne s'est jamais rendu dans la péninsule arabique, les "migrations" d'Abraham sont décrites en détail dans la Bible.

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CORAN 2:140. Ou dites-vous qu'Abraham, Ismaël, Isaac et Jacob et les tribus étaient Juifs ou Chrétiens?" - Dis: "Est-ce vous les plus savants, ou Allah?" - Qui est plus injuste que celui qui cache un témoignage qu'il détient d'Allah? Et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites.
141. Voilà une génération bel et bien révolue. A elle ce qu'elle a acquis, et à vous ce que vous avez acquis. Et on ne vous demandera pas compte de ce qu'ils faisaient.
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MessageSujet: Re: Dhoul Hija ...   Dhoul Hija ... EmptyLun 05 Aoû 2019, 16:03

J'aime bien le verset 141.

Si seulement les hommes pouvaient s'en inspirer plutôt que toujours chercher à s'occuper des affaires de leurs voisins.
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MessageSujet: Re: Dhoul Hija ...   Dhoul Hija ... EmptyLun 05 Aoû 2019, 17:04

Tonton a écrit:
J'aime bien le verset 141.

Si seulement les hommes pouvaient s'en inspirer plutôt que toujours chercher à s'occuper des affaires de leurs voisins.
Tres bien c'est un bon début Dhoul Hija ... 1433743430
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MessageSujet: Re: Dhoul Hija ...   Dhoul Hija ... EmptyLun 05 Aoû 2019, 17:14

SKIPEER a écrit:
Tonton a écrit:
J'aime bien le verset 141.

Si seulement les hommes pouvaient s'en inspirer plutôt que toujours chercher à s'occuper des affaires de leurs voisins.
Tres bien c'est un bon début Dhoul Hija ... 1433743430

personne ne tient la fin, si ne c'est Dieu ; ).
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MessageSujet: Re: Dhoul Hija ...   Dhoul Hija ... EmptyLun 05 Aoû 2019, 21:58

Tonton a écrit:
SKIPEER a écrit:
Tonton a écrit:
J'aime bien le verset 141.

Si seulement les hommes pouvaient s'en inspirer plutôt que toujours chercher à s'occuper des affaires de leurs voisins.
Tres bien c'est un bon début Dhoul Hija ... 1433743430

personne ne tient la fin, si ne c'est Dieu ; ).
Tout a fait mais nous avons le choix dans ce cas et DIEU inchAllah fera le reste

CORAN 47:17. Quant à ceux qui se mirent sur la bonne voie, Il les guida encore plus et leur inspira leur piété.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Dhoul Hija ...   Dhoul Hija ... EmptyLun 05 Aoû 2019, 22:28

Skander a écrit:

La démonstration est faite de la manière la plus simple que le Tawaf n'est pas un rite païen repris par l'Islam mais au contraire qu'il était à l'origine un rite monothéiste corrompu par le polythéisme des païens de la Mekka.

Je tiens à préciser que l'Islam n'autorise la circumambulation qu'autour de la Kaaba et que tourner autour des tombes comme certains le font est interdit (haram) en Islam.

quelle est la différence entre l'ancien rite paien et le nouveau rite musulman ?
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MessageSujet: Re: Dhoul Hija ...   Dhoul Hija ... EmptyLun 05 Aoû 2019, 22:35

Tonton a écrit:


Quand au pèlerinage, il n'est pas destination, il est avant tout entreprise. Il commence à partir du moment où tu décides de faire ta valise.

Il n'y a rien de commun entre le pélérinage islamique en charter et hôtel pour aller faire le tour de la pierre noire et  jeter quelques cailloux sur une stèle et le pélérinage chrétien qui consiste à cheminer à pied vers Rome, St Jacques de Compostelle ou Jérusalem.
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Skander




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MessageSujet: Re: Dhoul Hija ...   Dhoul Hija ... EmptyMar 06 Aoû 2019, 13:32

rosarum a écrit:
Skander a écrit:

La démonstration est faite de la manière la plus simple que le Tawaf n'est pas un rite païen repris par l'Islam mais au contraire qu'il était à l'origine un rite monothéiste corrompu par le polythéisme des païens de la Mekka.

Je tiens à préciser que l'Islam n'autorise la circumambulation qu'autour de la Kaaba et que tourner autour des tombes comme certains le font est interdit (haram) en Islam.

quelle est la différence entre l'ancien rite paien et le nouveau rite musulman ?


Les polythéistes de Mekka avaient pris l'habitude de tourner autour de la Kaaba dans le sens des aiguilles d'une montre, il a été remis dans le sens d'origine quand les musulmans ont pris le contrôle de la ville.

De plus les commerçants Qoraych avaient réussis à imposer le port obligatoire de vêtements vendus à Mekka pour pratiquer la circumambulation de jour, ceux qui n'avaient pas les moyens les faisaient nus pendant la nuit. L'islam a supprimé également cet abus et cet outrage à la pudeur et la seule condition est que les vêtements du hajjaj ne soient pas cousus, quelles que soient leur provenance.

Je ne peux que t'approuver cher Rosarum quand tu dénonces l'excès de confort des hajjaj modernes qui ne se donnent que peu de peine pendant le pèlerinage, je tiens néanmoins à te faire remarquer que cela concerne essentiellement ceux qui viennent de nos pays occidentaux et que les centaines de milliers d'Indiens, de Pakistanais, de Bengalais, d'Indonésiens et d'Africains et j'en passe, sont loins d'avoir les moyens pécuniers pour accéder à ces facilités et que pour eux les différentes étapes du pèlerinage se font à pieds, et qu'ils passent les nuits à la belle étoile (heureusement que le climat le permet toute l'année).

Je tiens aussi à te préciser qu'après un périple de 12 jours en car (en 2006) je me suis passé d'hôtel à Mekka et que je me suis déplacé à pieds avec un groupe d'amis qui avaient la même vision du pèlerinage que moi, ce fut une grande source de profit spirituel. À chacun sa vision de la religion, que veux-tu que je te dises.
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Skander




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MessageSujet: Re: Dhoul Hija ...   Dhoul Hija ... EmptyMar 06 Aoû 2019, 13:40

Skander a écrit:
02/08/2019

Bonjour à tous, Assalam alaykoum.



Nous allons rentrer dans le mois sacré du Pèlerinage, Dhoul Hija, pendant lequel vont se dérouler les rites du Haj à Meka et dans les vallées de Mina et d'Arafat ainsi que l'Aïd el Kebir.

Il est recommandé aux croyant de jeûner cette période à partir de demain si Dhoul Hija commence le 2 août, jusqu'au 9 du mois Dhoul Hija.

Sinon il est possible de ne jeûner que les deux jours précédents l'Aïd, c'est à dire les 8 et 9 Dhoul Hija (ou 9 et 10 du mois d'août si le mois lunaire commence le 2 août).

Le 8 Dhoul Hija les pèlerins devront avoir accompli les rites de la Homra à Meka et se rendre dans la vallée de Mina à quelques kilomètres où ils passeront la nuit.

Le 9 Dhoul Hija au matin après la prière de Soubh ils se dirigeront vers la vallée du mont Arafat où ils passeront la journée en y faisant les prières de Dhour et du Asr (midi et après-midi).

C'est au Mont Arafat que nos parents Adam et Eve se sont rencontrés après leur sortie du Paradis et leur descente sur terre, à cet endroit ils ont trouvé le pardon de Dieu et on peut le considérer comme la naissance de l'humanité.

Puis après le coucher du soleil ils iront passer la nuit à Mouzdalifa, un lieu situé entre Arafat et Mina, ils ne pourront faire la prière du Maghreb qu'une fois arrivé à cet endroit.

Le lendemain, 10 Dhoul Hija, c'est l'Aïd el Kebir, il sera interdit de jeûner ce jour là et suivant car c'est un moment de fête (cette année ce jour sera le lundi 12 août).

Les règles du jeûne surérogatoire de cette période sont les mêmes qu'à l'ordinaire, ce jeûne est destiné à soutenir spirituellement les Hajaj, les pèlerins, pendant leur périple sous le soleil de l'Arabie, ceux qui sont passé par là savent de quoi je parle sunny

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Je tiens à corriger cette erreur de ma part, l'Aïd el Kebbir aura lieu ce dimanche qui vient, dimanche 11 août 2019, et non le lundi.

J'ai recompté sur mes doigts Very Happy
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Tonton




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MessageSujet: Re: Dhoul Hija ...   Dhoul Hija ... EmptyMar 06 Aoû 2019, 14:59

rosarum a écrit:
Tonton a écrit:


Quand au pèlerinage, il n'est pas destination, il est avant tout entreprise. Il commence à partir du moment où tu décides de faire ta valise.

Il n'y a rien de commun entre le pélérinage islamique en charter et hôtel pour aller faire le tour de la pierre noire et  jeter quelques cailloux sur une stèle et le pélérinage chrétien qui consiste à cheminer à pied vers Rome, St Jacques de Compostelle ou Jérusalem.

Tu ne voyages pas qu'avec le corps, l'étape où tu envisages de partir, c'est déjà du pèlerinage. D'ailleurs le retour fait aussi parti du voyage, même si tu ne ramènes que des souvenirs.
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MessageSujet: Re: Dhoul Hija ...   Dhoul Hija ... EmptyMar 06 Aoû 2019, 20:21

Les actions recommandées durant les dix jours de doul hidjaa

1- Accomplir le Pèlerinage et la ‘Omra. Il s’agit là de la meilleure des actions conformément à plusieurs hadiths dont : « La ‘Omra efface les péchés jusqu’à la ‘Omra suivante, et le Pèlerinage pur de tout péché « al-hajj al-mabrour » n’a autre récompense que le Paradis ».

2- Jeûner ces dix jours, ou quelques uns, dans la mesure du possible, particulièrement le jour de ‘Arafat. D’une manière générale, le jeûne constitue, sans doute, l’une des actions les plus méritoires, que Dieu s’attribue comme l’indique le hadith divin « qoudousi » : « Le jeûne m’appartient, et c’est Moi qui en donne la rétribution. Il (le jeûneur) délaisse, en effet, pour Moi, sa passion, sa nourriture et sa boisson».

D’après Sa’id al-Khoudri, que Dieu l’agrée, le Prophète (BDSL) dit : « Chaque fois que quelqu’un jeûne un jour par amour de Dieu, Dieu éloigne grâce à ce jour son visage du feu de l’Enfer d’une distance égale à ce qu’on parcourt en soixante-dix ans ».

Mouslim rapporte d’après Qatada, que le Prophète (BDSL) dit à propos du jour de ‘Arafat: « Il fait absoudre les péchés de l’an passé et de l’année en cours ».

3- Faire le « takbir » et invoquer Dieu abondamment durant ces jours. Dieu dit : « … et pour invoquer le nom d’Allah aux jours bien déterminés … » (Sourate 22, Verset 28). Les « jours bien déterminés » évoqués par le verset furent interprétés comme étant les dix premiers jours de Dhoul Hijja. C’est pour cette raison que les savants jugent recommandé le fait d’invoquer Dieu en abondance durant ces jours, et conformément au hadith rapporté par l’imam Ahmed d’après Ibn ‘Omar : « Pendant ces jours, faites le « tahlil » (dire « la ilaha illal-lah »), le « takbir » (dire « allahou akbar ») et le « tahmid » (dire « al-hamdou lil-lah ») en abondance ».

4- Se repentir et abandonner toute sorte de péché afin que les actions provoquent le Pardon et la Miséricorde de Dieu. Les péchés sont, en effet, la cause de l’éloignement et du rejet, de même que les actes d’obéissance sont causes de rapprochement et d’amour. Dans le hadith relaté par Abou Hourayra, que Dieu agrée, le Prophète (BDSL) dit : « Dieu se montre jaloux, et Sa jalousie se manifeste lorsque quelqu’un commet ce que Dieu interdit » (al-Boukhari et Mouslim).

5- Multiplier les bonnes actions parmi les actes surérogatoires tels que la prière « salat », l’aumône, l’effort intime sur soi, la lecture, le commandement du bien et l’interdiction du mal et autres actions, car la rétribution de ces actes se multiplie durant ces jours.

6- Durant ces jours, il est recommandé de faire le « takbir » d’une manière absolue (at-takbir al-moutlaq), à n’importe quel moment, de jour comme de nuit, et ce, jusqu’à la Prière de l’Aïd. Il est également recommandé d’accomplir le « takbir » dit « mouqayyad » (limité) qui a lieu au terme de chaque Prière obligatoire. En dehors du pèlerin, ce dernier takbir commence à la Prière du « fajr » le jour de ‘Arafat, à partir du « dhohr » pour les pèlerins. Il s’étend ensuite jusqu’à la Prière du ‘Asr du troisième jour de « tashriq » (le 13ème jour de dhoul-hijja).

7- Il est recommandé de sacrifier une bête (ovins, caprins, bovins ou chameaux) le jour du sacrifice (le 10ème jour de Dhoul Hijja) ou pendant les trois jours de « tashriq » (11, 12 et 13 Dhoul Hijja). Ceci constitue une « sunna » (voie) établie par notre père Ibrahim, que la Paix de Dieu soit sur lui, lorsque Dieu racheta la vie d’Ismaïl par une offrande. Il est également établi que « le Prophète (BSDL) sacrifia deux béliers, gros, blancs, cornus. Il évoqua le nom d’Allah (en disant bismillah), prononça le takbir (Allahou akbar), posa son pied sur leur flancs et les immola de sa main » (al-Boukhari et Mouslim).

8- Mouslim et d’autres rapportent d’après Oummou Salama (que Dieu l’agrée), le Prophète (BSDL) dit : « Lorsque vous voyez la nouvelle lune du mois de dhoul-hajja, et si l’un de vous envisage de  sacrifier une bête, qu’il s’abstienne de se couper les cheveux et les ongles ». Dans une autre version : « qu’il ne coupe ni ses cheveux, ni ses ongles jusqu’à ce qu’il accomplisse le sacrifice ». C’est probablement pour ressembler aux pèlerins qui acheminent leurs offrandes au lieu du sacrifice. Dieu : « Et ne rasez pas vos têtes avant que l’offrande n’ait atteint son lieu d’immolation » (Sourate 2, Verset 196).

9- Le musulman doit se déployer à accomplir la prière de l’Aïd, et à assister au prêche pour en tirer profit. Il doit s’efforcer à connaître la finalité de l’instauration de l’Aïd, car il s’agit, en effet, d’un jour de reconnaissance et de bienfaisance. Il ne doit pas en faire un jour d’insolence et d’arrogance, ni une occasion de désobéissance et de s’adonner aux interdits qui pourraient être la cause de l’anéantissement des bonnes actions réalisées en ces jours.

10- En conclusion, il est du devoir du musulman et de la musulmane de tirer profit de ces jours en obéissant à Dieu, en l’invoquant, en le remerciant, en s’acquittant des devoirs et en s’écartant des interdits ; profiter de cette occasion offerte par Dieu afin d’obtenir la satisfaction de son Seigneur, et c’est certainement Dieu qui fait parvenir à la réussite, et c’est Lui qui guide dans le chemin droit. Que la Paix et la Bénédiction de Dieu soient sur le Prophète, ainsi que sur sa famille et ses compagnons.

 Texte arabe de Abdoullah ibn Abderrahman al-Jebrin traduit par Havre De Savoir
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Tonton




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MessageSujet: Re: Dhoul Hija ...   Dhoul Hija ... EmptyMar 06 Aoû 2019, 20:47

S'agit il de l'élève de celui qui fut :

Il a été le grand mufti et président du Conseil des grands oulémas de l'Arabie saoudite de 1993 jusqu'à sa mort.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Dhoul Hija ...   Dhoul Hija ... EmptyMar 06 Aoû 2019, 20:56

SKIPEER a écrit:
Les actions recommandées durant les dix jours de doul hidjaa


1- Accomplir le Pèlerinage et la ‘Omra. Il s’agit là de la meilleure des actions conformément à plusieurs hadiths dont : « La ‘Omra efface les péchés jusqu’à la ‘Omra suivante, et le Pèlerinage pur de tout péché « al-hajj al-mabrour » n’a autre récompense que le Paradis ».

2- Jeûner ces dix jours, ou quelques uns, dans la mesure du possible, particulièrement le jour de ‘Arafat. D’une manière générale, le jeûne constitue, sans doute, l’une des actions les plus méritoires, que Dieu s’attribue comme l’indique le hadith divin « qoudousi » : « Le jeûne m’appartient, et c’est Moi qui en donne la rétribution. Il (le jeûneur) délaisse, en effet, pour Moi, sa passion, sa nourriture et sa boisson».

D’après Sa’id al-Khoudri, que Dieu l’agrée, le Prophète (BDSL) dit : « Chaque fois que quelqu’un jeûne un jour par amour de Dieu, Dieu éloigne grâce à ce jour son visage du feu de l’Enfer d’une distance égale à ce qu’on parcourt en soixante-dix ans ».

Mouslim rapporte d’après Qatada, que le Prophète (BDSL) dit à propos du jour de ‘Arafat: « Il fait absoudre les péchés de l’an passé et de l’année en cours ».

3- Faire le « takbir » et invoquer Dieu abondamment durant ces jours. Dieu dit : « … et pour invoquer le nom d’Allah aux jours bien déterminés … » (Sourate 22, Verset 28). Les « jours bien déterminés » évoqués par le verset furent interprétés comme étant les dix premiers jours de Dhoul Hijja. C’est pour cette raison que les savants jugent recommandé le fait d’invoquer Dieu en abondance durant ces jours, et conformément au hadith rapporté par l’imam Ahmed d’après Ibn ‘Omar : « Pendant ces jours, faites le « tahlil » (dire « la ilaha illal-lah »), le « takbir » (dire « allahou akbar ») et le « tahmid » (dire « al-hamdou lil-lah ») en abondance ».

4- Se repentir et abandonner toute sorte de péché afin que les actions provoquent le Pardon et la Miséricorde de Dieu. Les péchés sont, en effet, la cause de l’éloignement et du rejet, de même que les actes d’obéissance sont causes de rapprochement et d’amour. Dans le hadith relaté par Abou Hourayra, que Dieu agrée, le Prophète (BDSL) dit : « Dieu se montre jaloux, et Sa jalousie se manifeste lorsque quelqu’un commet ce que Dieu interdit » (al-Boukhari et Mouslim).

5- Multiplier les bonnes actions parmi les actes surérogatoires tels que la prière « salat », l’aumône, l’effort intime sur soi, la lecture, le commandement du bien et l’interdiction du mal et autres actions, car la rétribution de ces actes se multiplie durant ces jours.

6- Durant ces jours, il est recommandé de faire le « takbir » d’une manière absolue (at-takbir al-moutlaq), à n’importe quel moment, de jour comme de nuit, et ce, jusqu’à la Prière de l’Aïd. Il est également recommandé d’accomplir le « takbir » dit « mouqayyad » (limité) qui a lieu au terme de chaque Prière obligatoire. En dehors du pèlerin, ce dernier takbir commence à la Prière du « fajr » le jour de ‘Arafat, à partir du « dhohr » pour les pèlerins. Il s’étend ensuite jusqu’à la Prière du ‘Asr du troisième jour de « tashriq » (le 13ème jour de dhoul-hijja).

7- Il est recommandé de sacrifier une bête (ovins, caprins, bovins ou chameaux) le jour du sacrifice (le 10ème jour de Dhoul Hijja) ou pendant les trois jours de « tashriq » (11, 12 et 13 Dhoul Hijja). Ceci constitue une « sunna » (voie) établie par notre père Ibrahim, que la Paix de Dieu soit sur lui, lorsque Dieu racheta la vie d’Ismaïl par une offrande. Il est également établi que « le Prophète (BSDL) sacrifia deux béliers, gros, blancs, cornus. Il évoqua le nom d’Allah (en disant bismillah), prononça le takbir (Allahou akbar), posa son pied sur leur flancs et les immola de sa main » (al-Boukhari et Mouslim).

8- Mouslim et d’autres rapportent d’après Oummou Salama (que Dieu l’agrée), le Prophète (BSDL) dit : « Lorsque vous voyez la nouvelle lune du mois de dhoul-hajja, et si l’un de vous envisage de  sacrifier une bête, qu’il s’abstienne de se couper les cheveux et les ongles ». Dans une autre version : « qu’il ne coupe ni ses cheveux, ni ses ongles jusqu’à ce qu’il accomplisse le sacrifice ». C’est probablement pour ressembler aux pèlerins qui acheminent leurs offrandes au lieu du sacrifice. Dieu : « Et ne rasez pas vos têtes avant que l’offrande n’ait atteint son lieu d’immolation » (Sourate 2, Verset 196).

9- Le musulman doit se déployer à accomplir la prière de l’Aïd, et à assister au prêche pour en tirer profit. Il doit s’efforcer à connaître la finalité de l’instauration de l’Aïd, car il s’agit, en effet, d’un jour de reconnaissance et de bienfaisance. Il ne doit pas en faire un jour d’insolence et d’arrogance, ni une occasion de désobéissance et de s’adonner aux interdits qui pourraient être la cause de l’anéantissement des bonnes actions réalisées en ces jours.

10- En conclusion, il est du devoir du musulman et de la musulmane de tirer profit de ces jours en obéissant à Dieu, en l’invoquant, en le remerciant, en s’acquittant des devoirs et en s’écartant des interdits ; profiter de cette occasion offerte par Dieu afin d’obtenir la satisfaction de son Seigneur, et c’est certainement Dieu qui fait parvenir à la réussite, et c’est Lui qui guide dans le chemin droit. Que la Paix et la Bénédiction de Dieu soient sur le Prophète, ainsi que sur sa famille et ses compagnons.

 Texte arabe de Abdoullah ibn Abderrahman al-Jebrin traduit par Havre De Savoir
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notre père Ibrahim, que la Paix de Dieu soit sur lui, lorsque Dieu racheta la vie d’Ismaïl par une offrande.
Isaac CHER SKIPEER ISAAC , c'est noté noir sur blanc dans la bible !

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MessageSujet: Re: Dhoul Hija ...   Dhoul Hija ... EmptyMer 07 Aoû 2019, 18:15

gerard2007 a écrit:
SKIPEER a écrit:


7- Il est recommandé de sacrifier une bête (ovins, caprins, bovins ou chameaux) le jour du sacrifice (le 10ème jour de Dhoul Hijja) ou pendant les trois jours de « tashriq » (11, 12 et 13 Dhoul Hijja). Ceci constitue une « sunna » (voie) établie par notre père Ibrahim, que la Paix de Dieu soit sur lui, lorsque Dieu racheta la vie d’Ismaïl par une offrande. Il est également établi que « le Prophète (BSDL) sacrifia deux béliers, gros, blancs, cornus. Il évoqua le nom d’Allah (en disant bismillah), prononça le takbir (Allahou akbar), posa son pied sur leur flancs et les immola de sa main » (al-Boukhari et Mouslim).


ANNULE ET REMPLACE
notre père Ibrahim, que la Paix de Dieu soit sur lui, lorsque Dieu racheta la vie d’Ismaïl par une offrande.
Isaac CHER SKIPEER ISAAC , c'est noté noir sur blanc dans la bible !


Il est vrai que le nom d'Isaac figure dans la Bible cher Gérard, mais la Bible affirme aussi que Dieu a demandé à Abraham de sacrifier son fils unique.

Or qui a été le fils unique d'Abraham pendant une période si ce n'est Ismaël ?



Pour ma part je dirais que c'est secondaire de savoir qui c'était (bien que je sois convaincu que ce soit Ismaël) car il n'y a plus que les Musulmans pour commémorer ce sacrifice, les Juifs et les Chrétiens ayant renoncé depuis longtemps à ce rappel.
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MessageSujet: Re: Dhoul Hija ...   Dhoul Hija ... EmptyMer 07 Aoû 2019, 18:36

rosarum a écrit:
Skander a écrit:

La démonstration est faite de la manière la plus simple que le Tawaf n'est pas un rite païen repris par l'Islam mais au contraire qu'il était à l'origine un rite monothéiste corrompu par le polythéisme des païens de la Mekka.

Je tiens à préciser que l'Islam n'autorise la circumambulation qu'autour de la Kaaba et que tourner autour des tombes comme certains le font est interdit (haram) en Islam.

quelle est la différence entre l'ancien rite paien et le nouveau rite musulman ?

Le deuxième rituel (après le Tawaf dont il a été question) consiste à faire une courte prière de deux Rakaat au Makam Ibrahim, la place où se tenait notre père Abraham pour prier et qui se situe à quelques pas de la porte de la Kaaba.

Cette place est matérialisée par un kiosque qui sert de point de repère aux pèlerins.

Il va de soi que cette prière typiquement islamique n'a rien de païenne, il n'est pas nécessaire de s'attarder sur ce rituel.

Le troisième rituel consiste tout simplement à boire à satiété de l'eau de Zem Zem, cette source miraculeuse que l'ange Gabriel a fait jaillir pour abreuver Hajar et son fils Ismaël, l'épisode est d'ailleurs rappelé dans la Bible.

17 Dieu entendit la voix de l’enfant; et l’ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit: Qu’as-tu, Agar ? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l’enfant dans le lieu où il est.
18 Lève-toi, prends l’enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation.
19 Et Dieu lui ouvrit les yeux, et elle vit un puits d’eau; elle alla remplir d’eau l’outre, et donna à boire à l’enfant.


Genèse 21 ; 17-18-19
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MessageSujet: Re: Dhoul Hija ...   Dhoul Hija ... EmptyJeu 08 Aoû 2019, 09:41

Skander a écrit:


Le troisième rituel consiste tout simplement à boire à satiété de l'eau de Zem Zem, cette source miraculeuse que l'ange Gabriel a fait jaillir pour abreuver Hajar et son fils Ismaël, l'épisode est d'ailleurs rappelé dans la Bible.


Ils auraient donc fait tout ce chemin à pied !!! Comment cela est-il possible ?
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MessageSujet: Re: Dhoul Hija ...   Dhoul Hija ... EmptyJeu 08 Aoû 2019, 11:14

Skander a écrit:
gerard2007 a écrit:
ANNULE ET REMPLACE
notre père Ibrahim, que la Paix de Dieu soit sur lui, lorsque Dieu racheta la vie d’Ismaïl par une offrande.
Isaac CHER SKIPEER ISAAC , c'est noté noir sur blanc dans la bible !

Il est vrai que le nom d'Isaac figure dans la Bible cher Gérard, mais la Bible affirme aussi que Dieu a demandé à Abraham de sacrifier son fils unique.

Or qui a été le fils unique d'Abraham pendant une période si ce n'est Ismaël ?

Pour ma part je dirais que c'est secondaire de savoir qui c'était (bien que je sois convaincu que ce soit Ismaël) car il n'y a plus que les Musulmans pour commémorer ce sacrifice, les Juifs et les Chrétiens ayant renoncé depuis longtemps à ce rappel.

tu ne peux pas accorder non plus à Ismaël, le caractère unique, puisque si Isaac avait un frère, Ismaël avait donc aussi un frère.

Qui peut donc être le fils unique, puisqu'ils sont 2 ?

Il s'agit du fils unique dans la promesse.

Or, il est écrit que Ismaël est issu d'une mère porteuse, sous l'influence de Sarah, qui parle à son mari, Abraham. Il n'y a rien de miraculeux, c'est un accord sociétal, courant, encore aujourd'hui.
Cette femme Sarah, avait d'ailleurs rit, quand son mari, lui a dit qu'elle aura un enfant.
Elle n'a donc pas cru à ce que son mari lui a dit et c'est pour ceci qu'elle propose plutôt à son mari, de faire un enfant avec une servante.

Enfant, qu'elle voudra ensuite chasser, quand miraculeusement, à un âge avancé, elle aura alors l'enfant dont Abraham lui parla, celui dans lequel, elle n'avait pas cru, puisque réagissant en riant, elle lui conseilla plutôt d'aller avec une servante.

L'enfant de la promesse est donc bien celui qu'Abraham avait annoncé à Sarah et non pas celui que Sarah envisagea dans une possibilité humaine.

Isaac, enfant de la foi et du miracle
Ismaël, enfant du doute ( le doute de Sarah ) et d'une mère porteuse.

Comment peux tu confondre Dieu et Sarah ?

ne sais tu pas que l'intervention de Dieu tient du miracle ?


Maintenant, tu as décidé que les juifs et les chrétiens ne comméraient pas...bon, tu me diras pourquoi...

Pour ma part, tu n'as pas compris que Jésus est le fils oublié de cette histoire.

En effet, nous saluons tous l'obéissance d'Abraham, ce qui est plutôt symptomatique de notre volonté de rester maître de notre destin dans le choix.

Nous louons l'obéissance d'Abraham parce qu'il a agit en conséquence, dans son libre arbitre.

Mais Isaac ? n'avait il pas plus à perdre que son père ? Certes le père accepte de perdre un enfant, mais l'enfant, lui n'accepte t-il pas de perdre sa vie ?

Qui finalement de l'enfant et du père, marque la plus grand dévotion, la plus grande confiance ? celui qui tient le couteau ou celui qui est menacé par le couteau ?

Bien sûr que nous célébrons le sacrifice d'Isaac, car c'est Isaac qui accepte de sacrifier sa vie, ce n'est pas Abraham qui accepte de sacrifier sa vie.

Nous le célébrons à travers le sacrifice du Christ, le fils oublié de l'histoire.

Car par la résurrection la gloire, n'est ni pour Abraham, ni pour Isaac, ni pour Jésus, mais pour Dieu.

Vous les musulmans, trop souvent, vous accorder bien trop de pouvoir aux hommes dans le faire et le je. Je fais ceci, je fais celà, je, je , je , je, faire, faire, faire, faire, faire...

Dieu se trouve dans " le rien faire ".  Vous accordez trop de confiance ( ou de méfiance ) dans les hommes et ce qu'ils sont capables de faire, car vous pensez que pour protéger sa Parole, Dieu a besoin des hommes....
Vous dites même, pour certains d'entre vous, qu'il suffirait d'être tous musulmans pour que la justice règne sur terre et vous vous bercez dans vos illusions.
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MessageSujet: Re: Dhoul Hija ...   Dhoul Hija ... EmptyJeu 08 Aoû 2019, 17:52

Tonton a écrit:
Skander a écrit:
Il est vrai que le nom d'Isaac figure dans la Bible cher Gérard, mais la Bible affirme aussi que Dieu a demandé à Abraham de sacrifier son fils unique.

Or qui a été le fils unique d'Abraham pendant une période si ce n'est Ismaël ?

Pour ma part je dirais que c'est secondaire de savoir qui c'était (bien que je sois convaincu que ce soit Ismaël) car il n'y a plus que les Musulmans pour commémorer ce sacrifice, les Juifs et les Chrétiens ayant renoncé depuis longtemps à ce rappel.

tu ne peux pas accorder non plus à Ismaël, le caractère unique, puisque si Isaac avait un frère, Ismaël avait donc aussi un frère.

Qui peut donc être le fils unique, puisqu'ils sont 2 ?

Il s'agit du fils unique dans la promesse.

Or, il est écrit que Ismaël est issu d'une mère porteuse, sous l'influence de Sarah, qui parle à son mari, Abraham. Il n'y a rien de miraculeux, c'est un accord sociétal, courant, encore aujourd'hui.
Cette femme Sarah, avait d'ailleurs rit, quand son mari, lui a dit qu'elle aura un enfant.
Elle n'a donc pas cru à ce que son mari lui a dit et c'est pour ceci qu'elle propose plutôt à son mari, de faire un enfant avec une servante.

Enfant, qu'elle voudra ensuite chasser, quand miraculeusement, à un âge avancé, elle aura alors l'enfant dont Abraham lui parla, celui dans lequel, elle n'avait pas cru, puisque réagissant en riant, elle lui conseilla plutôt d'aller avec une servante.

L'enfant de la promesse est donc bien celui qu'Abraham avait annoncé à Sarah et non pas celui que Sarah envisagea dans une possibilité humaine.

Isaac, enfant de la foi et du miracle
Ismaël, enfant du doute ( le doute de Sarah ) et d'une mère porteuse.

Comment peux tu confondre Dieu et Sarah ?

ne sais tu pas que l'intervention de Dieu tient du miracle ?

Chers amis, afin de ne pas polluer ce sujet, je vous invite à continuer cette discussion sur Ismaël et Isaac (PSE) dans, par exemple, ce sujet :

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Skander




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MessageSujet: Re: Dhoul Hija ...   Dhoul Hija ... EmptyDim 11 Aoû 2019, 14:22

mario-franc_lazur a écrit:
Skander a écrit:


Le troisième rituel consiste tout simplement à boire à satiété de l'eau de Zem Zem, cette source miraculeuse que l'ange Gabriel a fait jaillir pour abreuver Hajar et son fils Ismaël, l'épisode est d'ailleurs rappelé dans la Bible.


Ils auraient donc fait tout ce chemin à pied !!! Comment cela est-il possible ?


La Bible ne situe pas cet événement à l'emplacement de la Mekke, c'est là un point de divergence d'avec les musulmans.

On en reparlera dans un autre fil si tu veux cher Mario, ce que j'ai voulu montrer ici c'est que les rites du Hajj sont une commémoration d'événements liés au monothéisme de notre père Abraham.

Et donc le dernier rituel de l'arrivée à la Mekke consiste ensuite à faire sept fois un va et vient entre deux petites collines appelées Safa et Marwa, le même trajet effectué par la mère d'Ismaël avant la découverte du puit de Zem Zem.


En terminant à Marwa, le pèlerin se fait couper une mèche de cheveux pour marquer la fin de la Omra, le petit pèlerinage de l'arrivée.


Il est alors désacralisé en attendant le huitième jour de Dhoul Hija où il devra refaire ce rituel avant de se rendre dans la vallée de Mina.
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MessageSujet: Re: Dhoul Hija ...   Dhoul Hija ... EmptyDim 11 Aoû 2019, 16:29

Skander a écrit:


La Bible ne situe pas cet événement à l'emplacement de la Mekke, c'est là un point de divergence d'avec les musulmans.

On en reparlera dans un autre fil si tu veux cher Mario, ce que j'ai voulu montrer ici c'est que les rites du Hajj sont une commémoration d'événements liés au monothéisme de notre père Abraham.

.


Oui, j'aimerais, mon cher SKANDER, que tu ouvres un sujet sur la source de Zem-Zem.

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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Dhoul Hija ...   Dhoul Hija ... EmptyDim 11 Aoû 2019, 16:36

Skander a écrit:
[...] On en reparlera dans un autre fil si tu veux cher Mario, ce que j'ai voulu montrer ici c'est que les rites du Hajj sont une commémoration d'événements liés au monothéisme de notre père Abraham. [...]

Par exemple dans ce sujet :

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Ou dans celui-ci :

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MessageSujet: Re: Dhoul Hija ...   Dhoul Hija ... EmptyMar 13 Aoû 2019, 13:26

mario-franc_lazur a écrit:
Skander a écrit:


La Bible ne situe pas cet événement à l'emplacement de la Mekke, c'est là un point de divergence d'avec les musulmans.

On en reparlera dans un autre fil si tu veux cher Mario, ce que j'ai voulu montrer ici c'est que les rites du Hajj sont une commémoration d'événements liés au monothéisme de notre père Abraham.

.


Oui, j'aimerais, mon cher SKANDER, que tu ouvres un sujet sur la source de Zem-Zem.


Je vais y penser mais pas maintenant, je manque vraiment de temps en ce moment Crying or Very sad
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