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 Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus.

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rosarum

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MessageSujet: Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus.   Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus. EmptyMer 07 Aoû 2019, 17:38

Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus         07.08.2019

Le Coran évoque à plusieurs reprises les contemporains de Mohamed qui ne croyaient pas en sa mission prophétique.
Je propose d'examiner les arguments de ces sceptiques et la réponse que leur donne l'auteur du Coran.

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rosarum

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MessageSujet: Re: Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus.   Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus. EmptyMer 07 Aoû 2019, 17:41

une première série de critiques se trouvent à la sourate 25

25.1. Béni soit Celui qui a révélé graduellement le Livre du discernement à Son serviteur, pour qu'il avertisse l'Univers !
25.2. Béni soit Celui qui détient le Royaume des Cieux et de la Terre, qui ne S'est donné aucune progéniture, qui n'a pris aucun associé dans Son Royaume et qui a créé toute chose avec mesure !
25.3. Cependant, certains Lui ont préféré d'autres divinités qui ne peuvent rien créer, étant elles-mêmes créées, qui sont incapables de faire du mal ou du bien, qui ne disposent d'aucun pouvoir de donner la vie ou de la retirer, et encore moins de ressusciter les morts.
25.4. «Ce Coran, disent les négateurs, n'est qu'une imposture qu'il a forgée avec l'aide d'un groupe d'individus.» Mais, en disant cela, ils commettent une grave injustice et un affreux m.ensonge.
25.5. «Ce ne sont que de vieux contes recueillis par lui, ajoutent-ils, et qu'on lui dicte matin et soir.»
25.6. Réponds-leur : «Ce Coran est révélé par Celui qui détient les mystères des Cieux et de la Terre et qui est Clément et Miséricordieux.»
25.7. Ils disent encore : «Qu'est-ce donc que ce Prophète qui se nourrit et circule comme tout le monde dans les marchés? Si seulement il était assisté d'un ange descendu du Ciel, pour prêcher à côté de lui !
25.8. Ou si seulement on lui avait envoyé du ciel un trésor ou octroyé un verger dont il tirerait sa nourriture !» Et les injustes d'ajouter : «Vous ne suivez là qu'un mortel ensorcelé !
»
25.9. Vois à quoi ils te comparent ! Ils sont complètement égarés et ils ne peuvent plus retrouver le droit chemin.
25.10. Béni soit Celui qui, s'Il le veut, peut te donner des biens plus précieux encore, à savoir des palais et des vergers sous lesquels coulent des rivières !
25.11. Ils vont même jusqu'à traiter l'Heure du Jugement dernier de m.ensonge , mais à ces négateurs Nous réservons un Brasier ardent
25.12. qui, les voyant de loin venir, les recevra avec des pétillements et des grondements de colère ,
25.13. et quand ils y seront jetés, chargés de chaînes, en un étroit réduit, ils n'auront qu'un seul souhait, celui de leur destruction définitive !
25.14. «Ce n'est pas une seule destruction que vous devez aujourd'hui souhaiter, leur sera-t-il dit, mais vous devez en souhaiter plusieurs !»
25.15. Dis-leur : «Cela vaut-il mieux? Ou bien ce Paradis éternel promis comme rétribution et ultime séjour à ceux qui craignent le Seigneur,
25.16. où tous leurs désirs seront assouvis pour l'éternité?» C'est une promesse de ton Seigneur, qu'Il a pris sur Lui d'accomplir.
25.17. Et le jour où les impies seront réunis avec ceux qu'ils adoraient, Dieu demandera à ces derniers : «Est-ce vous qui avez égaré Mes serviteurs que voici ou sont-ce eux-mêmes qui se sont dévoyés?»
25.18. – «Gloire à Toi !, répondront les idoles. Loin de nous l'idée de prendre des maîtres en dehors de Toi. Mais Tu les as comblés des biens de ce monde, eux et leurs pères, au point qu'ils ont oublié Tes rappels, pour perdre en fin de compte leur âme.»
25.19. – «Voilà que vos idoles vous désavouent, dira le Seigneur. Il n'y aura donc plus jamais pour vous ni échappatoire ni secours. C'est ainsi que quiconque parmi vous aura été injuste, Nous lui infligerons un châtiment des plus sévères.»
25.20. Nous n'avons envoyé avant toi que des messagers qui se nourrissaient et qui fréquentaient les marchés, comme les autres hommes. Nous vous éprouvons les uns par les autres, afin de mesurer le degré de votre endurance, car rien n'échappe à la vigilance de ton Seigneur.

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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus.   Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus. EmptyMer 07 Aoû 2019, 18:26

rosarum a écrit:
une première série de critiques se trouvent à la sourate 25

25.1. Béni soit Celui qui a révélé graduellement le Livre du discernement à Son serviteur, pour qu'il avertisse l'Univers !
25.2. Béni soit Celui qui détient le Royaume des Cieux et de la Terre, qui ne S'est donné aucune progéniture, qui n'a pris aucun associé dans Son Royaume et qui a créé toute chose avec mesure !
25.3. Cependant, certains Lui ont préféré d'autres divinités qui ne peuvent rien créer, étant elles-mêmes créées, qui sont incapables de faire du mal ou du bien, qui ne disposent d'aucun pouvoir de donner la vie ou de la retirer, et encore moins de ressusciter les morts.


Intéressant ces versets. surtout le 25:3



.
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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus.   Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus. EmptyMer 07 Aoû 2019, 21:39

rosarum a écrit:
Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus         07.08.2019

Le Coran évoque à plusieurs reprises les contemporains de Mohamed qui ne croyaient pas en sa mission prophétique.
Je propose d'examiner les arguments de ces sceptiques et la réponse que leur donne l'auteur du Coran.



"Et pas un Messager ne leur est venu sans qu'ils s'en soient moqués.

وَمَا يَأْتِيهِم مِّن رَّسُولٍ إِلَّا كَانُوا۟ بِهِۦ يَسْتَهْزِءُونَ " (verset 11 dans la sourate 15 AL-HIJR / AL-HIJR)



"Certes, Nous avions déjà pris l'engagement des enfants d'Israʾil (Israël), et Nous leur avions envoyé des messagers. Mais chaque fois qu'un Messager leur vient avec ce qu'ils ne désirent pas, ils en traitent certains de menteurs et ils en tuent d'autres.
لَقَدْ أَخَذْنَا مِيثَٰقَ بَنِىٓ إِسْرَٰٓءِيلَ وَأَرْسَلْنَآ إِلَيْهِمْ رُسُلًۭا ۖ كُلَّمَا جَآءَهُمْ رَسُولٌۢ بِمَا لَا تَهْوَىٰٓ أَنفُسُهُمْ فَرِيقًۭا كَذَّبُوا۟ وَفَرِيقًۭا يَقْتُلُونَ " (verset 70 dans la sourate 5 LA TABLE SERVIE / AL-MAIDAH)


"Ensuite, Nous envoyâmes successivement Nos messagers. Chaque fois qu'un messager se présentait à sa communauté, ils le traitaient de ment.eur. Et Nous les fîmes succéder les unes aux autres [dans la destruction], et Nous en fîmes des thèmes de récits légendaires. Que disparaissent à jamais les gens qui ne croient pas !
ثُمَّ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا تَتْرَا ۖ كُلَّ مَا جَآءَ أُمَّةًۭ رَّسُولُهَا كَذَّبُوهُ ۚ فَأَتْبَعْنَا بَعْضَهُم بَعْضًۭا وَجَعَلْنَٰهُمْ أَحَادِيثَ ۚ فَبُعْدًۭا لِّقَوْمٍۢ لَّا يُؤْمِنُونَ " (verset 44 dans la sourate 23 LES CROYANTS / AL-MUMINUNE)


"Avant eux, le peuple de Nuh (Noé) avait crié au men.songe. Ils traitèrent Notre serviteur de men.teur et dirent: « C'est un possédé ! » et il fut repoussé.
۞ كَذَّبَتْ قَبْلَهُمْ قَوْمُ نُوحٍۢ فَكَذَّبُوا۟ عَبْدَنَا وَقَالُوا۟ مَجْنُونٌۭ وَٱزْدُجِرَ " (verset 9 dans la sourate 54 LA LUNE / AL-QAMAR)



Etc.




rosarum a écrit:
25.7. Ils disent encore : «Qu'est-ce donc que ce Prophète qui se nourrit et circule comme tout le monde dans les marchés? Si seulement il était assisté d'un ange descendu du Ciel, pour prêcher à côté de lui !


Luc 7:34
Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant, et vous dites : C'est un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des gens de mauvaise vie.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus.   Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus. EmptyMer 07 Aoû 2019, 21:55

Jean Bernard a écrit:
rosarum a écrit:
Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus         07.08.2019

Le Coran évoque à plusieurs reprises les contemporains de Mohamed qui ne croyaient pas en sa mission prophétique.
Je propose d'examiner les arguments de ces sceptiques et la réponse que leur donne l'auteur du Coran.



"Et pas un Messager ne leur est venu sans qu'ils s'en soient moqués.

وَمَا يَأْتِيهِم مِّن رَّسُولٍ إِلَّا كَانُوا۟ بِهِۦ يَسْتَهْزِءُونَ " (verset 11 dans la sourate 15 AL-HIJR / AL-HIJR)



"Certes, Nous avions déjà pris l'engagement des enfants d'Israʾil (Israël), et Nous leur avions envoyé des messagers. Mais chaque fois qu'un Messager leur vient avec ce qu'ils ne désirent pas, ils en traitent certains de menteurs et ils en tuent d'autres.
لَقَدْ أَخَذْنَا مِيثَٰقَ بَنِىٓ إِسْرَٰٓءِيلَ وَأَرْسَلْنَآ إِلَيْهِمْ رُسُلًۭا ۖ كُلَّمَا جَآءَهُمْ رَسُولٌۢ بِمَا لَا تَهْوَىٰٓ أَنفُسُهُمْ فَرِيقًۭا كَذَّبُوا۟ وَفَرِيقًۭا يَقْتُلُونَ " (verset 70 dans la sourate 5 LA TABLE SERVIE / AL-MAIDAH)


"Ensuite, Nous envoyâmes successivement Nos messagers. Chaque fois qu'un messager se présentait à sa communauté, ils le traitaient de ment.eur. Et Nous les fîmes succéder les unes aux autres [dans la destruction], et Nous en fîmes des thèmes de récits légendaires. Que disparaissent à jamais les gens qui ne croient pas !
ثُمَّ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا تَتْرَا ۖ كُلَّ مَا جَآءَ أُمَّةًۭ رَّسُولُهَا كَذَّبُوهُ ۚ فَأَتْبَعْنَا بَعْضَهُم بَعْضًۭا وَجَعَلْنَٰهُمْ أَحَادِيثَ ۚ فَبُعْدًۭا لِّقَوْمٍۢ لَّا يُؤْمِنُونَ " (verset 44 dans la sourate 23 LES CROYANTS / AL-MUMINUNE)


"Avant eux, le peuple de Nuh (Noé) avait crié au men.songe. Ils traitèrent Notre serviteur de men.teur et dirent: « C'est un possédé ! » et il fut repoussé.
۞ كَذَّبَتْ قَبْلَهُمْ قَوْمُ نُوحٍۢ فَكَذَّبُوا۟ عَبْدَنَا وَقَالُوا۟ مَجْنُونٌۭ وَٱزْدُجِرَ " (verset 9 dans la sourate 54 LA LUNE / AL-QAMAR)



Etc.

si je comprends bien, l'argument de l'auteur du Coran est le suivant :

parce que, dans le passé, les juifs ont mal accueillis certains prophètes, le fait que les arabes fassent de même avec Mohamed prouverait que c'est un prophète.

cet argument n'est pas très solide car ce n'est pas parce que l'on se moque d'une personne qui prétend parler au nom de Dieu que cela en fait automatiquement un prophète.

d'autre part, cet argument n'a de sens que pour un juif ou à la rigueur un chrétien. Or le coran est supposé s'adresser à des polythéistes.
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MessageSujet: Re: Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus.   Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus. EmptyMer 07 Aoû 2019, 22:05

Jean Bernard a écrit:

rosarum a écrit:
25.7. Ils disent encore : «Qu'est-ce donc que ce Prophète qui se nourrit et circule comme tout le monde dans les marchés? Si seulement il était assisté d'un ange descendu du Ciel, pour prêcher à côté de lui !


Luc 7:34
Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant, et vous dites : C'est un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des gens de mauvaise vie.

il faut aussi voir le verset d'avant  :

7.33    Car Jean Baptiste est venu, ne mangeant pas de pain et ne buvant pas de vin, et vous dites: Il a un démon.
7.34    Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant, et vous dites: C'est un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des gens de mauvaise vie.


et ce n'est pas tout à fait comparable car selon les évangiles, Jésus a fait des miracles, selon le Coran Mohamed n'en a pas fait.
et c'est l'absence de miracle qui rend les contemporains de Mohamed incrédules.
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MessageSujet: Re: Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus.   Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus. EmptyJeu 08 Aoû 2019, 11:52

D'ailleurs, nous pouvons lire en Jean 11, qu'à la suite de la résurrection de Lazare, le sanhédrin est embarrassé parce qu'en raison de ce miracle accompli de plus en plus de juifs se mettent à croire en Christ.

C'est à ce moment, qu'il décide, qu'il doit disparaître car il comprend que ceci peut entraîner un soulèvement populaire puis la répression romaine.

Ce que Jésus savait également, car il savait que le sanhédrin était dans une position de compromis avec Rome, donc Jésus savait parfaitement quelle serait la finalité de sa mission.

Il avait le choix entre :

-se taire et cirer les pompes du sanhédrin

-entretenir une guérilla en armant ses compagnons, en faire des chefs de brigades pour construire une armée dans le peuple

-Donner sa vie, en assumant à lui seul, les conséquences de la rébellion.

Jean 11, 45 à 52.
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MessageSujet: Re: Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus.   Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus. EmptyJeu 08 Aoû 2019, 14:31

rosarum a écrit:
Jean Bernard a écrit:
rosarum a écrit:
Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus         07.08.2019

Le Coran évoque à plusieurs reprises les contemporains de Mohamed qui ne croyaient pas en sa mission prophétique.
Je propose d'examiner les arguments de ces sceptiques et la réponse que leur donne l'auteur du Coran.



"Et pas un Messager ne leur est venu sans qu'ils s'en soient moqués.

وَمَا يَأْتِيهِم مِّن رَّسُولٍ إِلَّا كَانُوا۟ بِهِۦ يَسْتَهْزِءُونَ " (verset 11 dans la sourate 15 AL-HIJR / AL-HIJR)



"Certes, Nous avions déjà pris l'engagement des enfants d'Israʾil (Israël), et Nous leur avions envoyé des messagers. Mais chaque fois qu'un Messager leur vient avec ce qu'ils ne désirent pas, ils en traitent certains de menteurs et ils en tuent d'autres.
لَقَدْ أَخَذْنَا مِيثَٰقَ بَنِىٓ إِسْرَٰٓءِيلَ وَأَرْسَلْنَآ إِلَيْهِمْ رُسُلًۭا ۖ كُلَّمَا جَآءَهُمْ رَسُولٌۢ بِمَا لَا تَهْوَىٰٓ أَنفُسُهُمْ فَرِيقًۭا كَذَّبُوا۟ وَفَرِيقًۭا يَقْتُلُونَ " (verset 70 dans la sourate 5 LA TABLE SERVIE / AL-MAIDAH)


"Ensuite, Nous envoyâmes successivement Nos messagers. Chaque fois qu'un messager se présentait à sa communauté, ils le traitaient de ment.eur. Et Nous les fîmes succéder les unes aux autres [dans la destruction], et Nous en fîmes des thèmes de récits légendaires. Que disparaissent à jamais les gens qui ne croient pas !
ثُمَّ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا تَتْرَا ۖ كُلَّ مَا جَآءَ أُمَّةًۭ رَّسُولُهَا كَذَّبُوهُ ۚ فَأَتْبَعْنَا بَعْضَهُم بَعْضًۭا وَجَعَلْنَٰهُمْ أَحَادِيثَ ۚ فَبُعْدًۭا لِّقَوْمٍۢ لَّا يُؤْمِنُونَ " (verset 44 dans la sourate 23 LES CROYANTS / AL-MUMINUNE)


"Avant eux, le peuple de Nuh (Noé) avait crié au men.songe. Ils traitèrent Notre serviteur de men.teur et dirent: « C'est un possédé ! » et il fut repoussé.
۞ كَذَّبَتْ قَبْلَهُمْ قَوْمُ نُوحٍۢ فَكَذَّبُوا۟ عَبْدَنَا وَقَالُوا۟ مَجْنُونٌۭ وَٱزْدُجِرَ " (verset 9 dans la sourate 54 LA LUNE / AL-QAMAR)



Etc.

si je comprends bien, l'argument de l'auteur du Coran est le suivant :

parce que, dans le passé, les juifs ont mal accueillis certains prophètes, le fait que les arabes fassent de même avec Mohamed prouverait que c'est un prophète.

cet argument n'est pas très solide car ce n'est pas parce que l'on se moque d'une personne qui prétend parler au nom de Dieu que cela en fait automatiquement un prophète.

d'autre part, cet argument n'a de sens que pour un juif ou à la rigueur un chrétien. Or le coran est supposé s'adresser à des polythéistes.

Ces versets du Coran expliquent simplement que tout les prophètes ont eut des dénégateurs qui les calomniaient et qui trouvaient des pretexte pour rejeter leurs enseignements.

Et comme le dit en filigrane les versets de la Bible que tu cites, et les versets du Coran, qu'un prophète fasse une chose ou son contraire, qu'il dise une chose ou son contraire, les dénégateurs trouveront toujours des arguments pour combattre ce prophète.

Comme le dit un verset du Coran, ce n'est pas le prophète qui guide vers l'Islam, mais Dieu qui guide vers l'Islam. Et il y a des hommes qui ne croiront jamais. Donc en gros, ca ne sert à rien de se rendre malade pour ces gens la. Qu'ils croient ou non, c'est entre eux et Dieu.

Donc il ne sagit pas d'un argument pour convaincre les non croyants mais d'un enseignement pour faire comprendre aux croyants et à ceux qui doutent, que c'est normal qu'un envoyé de Dieu soit combattu.

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salamsam

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MessageSujet: Re: Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus.   Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus. EmptyJeu 08 Aoû 2019, 14:40

rosarum a écrit:
Jean Bernard a écrit:

rosarum a écrit:
25.7. Ils disent encore : «Qu'est-ce donc que ce Prophète qui se nourrit et circule comme tout le monde dans les marchés? Si seulement il était assisté d'un ange descendu du Ciel, pour prêcher à côté de lui !


Luc 7:34
Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant, et vous dites : C'est un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des gens de mauvaise vie.

il faut aussi voir le verset d'avant  :

7.33    Car Jean Baptiste est venu, ne mangeant pas de pain et ne buvant pas de vin, et vous dites: Il a un démon.
7.34    Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant, et vous dites: C'est un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des gens de mauvaise vie.


et ce n'est pas tout à fait comparable car selon les évangiles, Jésus a fait des miracles, selon le Coran Mohamed n'en a pas fait.
et c'est l'absence de miracle qui rend les contemporains de Mohamed incrédules.

Sauf que même avec ses miracles, la majorité des Juifs n'ont pas crut en Jésus. Donc miracle ou pas miracle, cela n'empêche nullement de croire ou de ne pas croire.

Ce n'est pas l'absence de miracle qui rends les contemporains du prophète incrédule, c'est tout simplement leur nature. Si le prophète avait fait un miracle, ils l'auraient traité de sorcier, de magicien ou de démon.

D'ailleurs d'aprés un hadith, des mécréants ont été témoin de miracle du prophète Mohamad et sont resté incrédule.

Et comme tu le vois toi même, le Coran était considéré pas les dénégateurs comme un tel miracle, qu'ils ne voulaient pas croire que c'était l'oeuvre d'un seul homme. Ils prétendaient que le prophète devait forcément être aidé par d'autres personne ou qu'il devait être ensorcelé. En d'autres terme pour eux le Coran était soit une magie soit l'oeuvre de sommité qui aidaient en cachette le prophète.

Donc le prophète aurait marcher sur l'eau, ou guérit le lépreux, ils auraient encore trouvé des prétextes pour rejeter le fait que ce soit l'oeuvre d'un envoyé de Dieu. Tout simplement parce qu'ils refusaient de se soumettre à Dieu, quelque fut les preuves.
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MessageSujet: Re: Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus.   Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus. EmptyJeu 08 Aoû 2019, 16:43

salamsam a écrit:
rosarum a écrit:
Jean Bernard a écrit:

rosarum a écrit:
25.7. Ils disent encore : «Qu'est-ce donc que ce Prophète qui se nourrit et circule comme tout le monde dans les marchés? Si seulement il était assisté d'un ange descendu du Ciel, pour prêcher à côté de lui !


Luc 7:34
Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant, et vous dites : C'est un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des gens de mauvaise vie.

il faut aussi voir le verset d'avant  :

7.33    Car Jean Baptiste est venu, ne mangeant pas de pain et ne buvant pas de vin, et vous dites: Il a un démon.
7.34    Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant, et vous dites: C'est un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des gens de mauvaise vie.


et ce n'est pas tout à fait comparable car selon les évangiles, Jésus a fait des miracles, selon le Coran Mohamed n'en a pas fait.
et c'est l'absence de miracle qui rend les contemporains de Mohamed incrédules.

Sauf que même avec ses miracles, la majorité des Juifs n'ont pas crut en Jésus. Donc miracle ou pas miracle, cela n'empêche nullement de croire ou de ne pas croire.

Ce n'est pas l'absence de miracle qui rends les contemporains du prophète incrédule, c'est tout simplement leur nature. Si le prophète avait fait un miracle, ils l'auraient traité de sorcier, de magicien ou de démon.

D'ailleurs d'aprés un hadith, des mécréants ont été témoin de miracle du prophète Mohamad et sont resté incrédule.

Et comme tu le vois toi même, le Coran était considéré pas les dénégateurs comme un tel miracle, qu'ils ne voulaient pas croire que c'était l'oeuvre d'un seul homme. Ils prétendaient que le prophète devait forcément être aidé par d'autres personne ou qu'il devait être ensorcelé. En d'autres terme pour eux le Coran était soit une magie soit l'oeuvre de sommité qui aidaient en cachette le prophète.

Donc le prophète aurait marcher sur l'eau, ou guérit le lépreux, ils auraient encore trouvé des prétextes pour rejeter le fait que ce soit l'oeuvre d'un envoyé de Dieu. Tout simplement parce qu'ils refusaient de se soumettre à Dieu, quelque fut les preuves.


On peut dire que Mohammed comme Jésus ne faisait pas l'unanimité au sein de leurs peuples  Sad



.


Dernière édition par Poisson vivant le Jeu 08 Aoû 2019, 18:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus.   Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus. EmptyJeu 08 Aoû 2019, 16:54

Ne pas se rendre malade, Salamsam, tu as bien parlé, mais permet moi de rajouter, de ne trop vouloir en faire également, puisque c'est Dieu qui dirige, laisse le faire.

Ceci étant, te rends tu comptes dans ce que tu dis, que tu donnes tout sens à la croix ?

Pourquoi Jésus aurait échappé à cette règle ? Au contraire, Dieu s'en sert. Il le sait.

Car tu parles de trouver des arguments contres les prophètes; que sont ces arguments ? Des arguments politiques, le refus de bouleverser les autorités en place.

Car c'est le nœud des problèmes, la gouvernance des hommes empêchant la gouvernance de Dieu. Plus les hommes disent agir pour Dieu, plus c'est les hommes qui agissent, forcement. Et il y a des conflits, de la rivalité et des compétitions.

Que pouvons nous faire ? Etre nous mêmes, c'est tout, on ne peut rien de plus et forcement, s'est embarrassant pour ceux qui veulent plutôt que nous acceptions le suicide, que l'on soit en uniforme ou pas.

Ce ne sont pas les prophètes qui sont malmenés, c'est leur message, faire confiance en Dieu plutôt que dans les hommes.

C'est de cela qu'il s'agit.
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MessageSujet: Re: Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus.   Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus. EmptyJeu 08 Aoû 2019, 20:57

salamsam a écrit:

Ces versets du Coran expliquent simplement que tout les prophètes ont eut des dénégateurs qui les calomniaient et qui trouvaient des pretexte pour rejeter leurs enseignements.

Et comme le dit en filigrane les versets de la Bible que tu cites, et les versets du Coran, qu'un prophète fasse une chose ou son contraire, qu'il dise une chose ou son contraire, les dénégateurs trouveront toujours des arguments pour combattre ce prophète.

pas faux, mais on peut s'interroger sur pourquoi Dieu envoie des prophètes qui n'arrivent pas à convaincre tout le monde ?

d'autre part le Coran donne t il des critères pour distinguer les vrais prophètes et les faux prophètes ?
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MessageSujet: Re: Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus.   Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus. EmptyJeu 08 Aoû 2019, 21:07

rosarum a écrit:
salamsam a écrit:

Ces versets du Coran expliquent simplement que tout les prophètes ont eut des dénégateurs qui les calomniaient et qui trouvaient des pretexte pour rejeter leurs enseignements.

Et comme le dit en filigrane les versets de la Bible que tu cites, et les versets du Coran, qu'un prophète fasse une chose ou son contraire, qu'il dise une chose ou son contraire, les dénégateurs trouveront toujours des arguments pour combattre ce prophète.

pas faux, mais on peut s'interroger sur pourquoi Dieu envoie des prophètes qui n'arrivent pas à convaincre tout le monde ?

d'autre part le Coran donne t il des critères pour distinguer les vrais prophètes et les faux prophètes ?

Pas convaincants ? il y a combien de musulmans et de chrétiens aujourd'hui ? Tu trouves que c'est pas assez en quantité convaincue ?
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MessageSujet: Re: Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus.   Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus. EmptyJeu 08 Aoû 2019, 21:07

rosarum a écrit:
salamsam a écrit:

Ces versets du Coran expliquent simplement que tout les prophètes ont eut des dénégateurs qui les calomniaient et qui trouvaient des pretexte pour rejeter leurs enseignements.

Et comme le dit en filigrane les versets de la Bible que tu cites, et les versets du Coran, qu'un prophète fasse une chose ou son contraire, qu'il dise une chose ou son contraire, les dénégateurs trouveront toujours des arguments pour combattre ce prophète.

pas faux, mais on peut s'interroger sur pourquoi Dieu envoie des prophètes qui n'arrivent pas à convaincre tout le monde ?

d'autre part le Coran donne t il des critères pour distinguer les vrais prophètes et les faux prophètes ?

Pas convaincants ? il y a combien de musulmans et de chrétiens aujourd'hui ? Tu trouves que c'est pas assez en quantité convaincue ?
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MessageSujet: Re: Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus.   Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus. EmptyJeu 08 Aoû 2019, 21:14

rosarum a écrit:
Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus         07.08.2019

Le Coran évoque à plusieurs reprises les contemporains de Mohamed qui ne croyaient pas en sa mission prophétique.
Je propose d'examiner les arguments de ces sceptiques et la réponse que leur donne l'auteur du Coran.

Comme tous les prophètes avant lui et donc il ne fait pas l’exception (paix sur lui )

CORAN 25: 30. Et le Messager dit: "Seigneur, mon peuple a vraiment pris ce Coran pour une chose délaissée!"
31. C'est ainsi que Nous fîmes à chaque prophète un ennemi parmi les criminels. Mais ton Seigneur suffit comme guide et comme soutien.
32. Et ceux qui ne croient pas disent: "Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur lui le Coran en une seule fois?" Nous l'avons révélé ainsi pour raffermir ton coeur. Et Nous l'avons récité soigneusement.
33. Ils ne t'apporteront aucune parabole, sans que Nous ne t'apportions la vérité avec la meilleure interprétation.
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MessageSujet: Re: Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus.   Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus. EmptyJeu 08 Aoû 2019, 21:26

rosarum a écrit:
salamsam a écrit:

Ces versets du Coran expliquent simplement que tout les prophètes ont eut des dénégateurs qui les calomniaient et qui trouvaient des pretexte pour rejeter leurs enseignements.

Et comme le dit en filigrane les versets de la Bible que tu cites, et les versets du Coran, qu'un prophète fasse une chose ou son contraire, qu'il dise une chose ou son contraire, les dénégateurs trouveront toujours des arguments pour combattre ce prophète.

pas faux, mais on peut s'interroger sur pourquoi Dieu envoie des prophètes qui n'arrivent pas à convaincre tout le monde ?

d'autre part le Coran donne t il des critères pour distinguer les vrais prophètes et les faux prophètes ?
DIEU a envoyé des prophètes aux hommes pour leur montrer le chemin de la vérité mais chacun est libre de suivre cette  voie ou l'a refuser

CORAN 3 :86. Comment Allah guiderait-Il des gens qui n'ont plus la foi après avoir cru et témoigné que le Messager est véridique, et après que les preuves leur sont venues? Allah ne guide pas les gens injustes.



CORAN 47 :17. Quant à ceux qui se mirent sur la bonne voie, Il les guida encore plus et leur inspira leur piété.

CORAN 41 :17. Et quant aux Tamud, Nous les guidâmes; mais ils ont préféré l'aveuglement à la guidée. C'est alors qu'ils furent saisis par la foudre du supplice le plus humiliant pour ce qu'ils avaient acquis.
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MessageSujet: Re: Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus.   Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus. EmptyJeu 08 Aoû 2019, 21:43

Tonton a écrit:
rosarum a écrit:
salamsam a écrit:

Ces versets du Coran expliquent simplement que tout les prophètes ont eut des dénégateurs qui les calomniaient et qui trouvaient des pretexte pour rejeter leurs enseignements.

Et comme le dit en filigrane les versets de la Bible que tu cites, et les versets du Coran, qu'un prophète fasse une chose ou son contraire, qu'il dise une chose ou son contraire, les dénégateurs trouveront toujours des arguments pour combattre ce prophète.

pas faux, mais on peut s'interroger sur pourquoi Dieu envoie des prophètes qui n'arrivent pas à convaincre tout le monde ?

d'autre part le Coran donne t il des critères pour distinguer les vrais prophètes et les faux prophètes ?

Pas convaincants ? il y a combien de musulmans et de chrétiens aujourd'hui ? Tu trouves que c'est pas assez en quantité convaincue ?

non car aucun n'a vu ni Jésus ni Mohamed en chair et en os. Ils croient en des témoignages humains rapportés dans des écrits humains.

par contre ceux qui ont vécu avec les prophètes et n'y ont pas cru, cela devrait quand même interpeller les croyants.
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MessageSujet: Re: Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus.   Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus. EmptyJeu 08 Aoû 2019, 21:46

SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:
salamsam a écrit:

Ces versets du Coran expliquent simplement que tout les prophètes ont eut des dénégateurs qui les calomniaient et qui trouvaient des pretexte pour rejeter leurs enseignements.

Et comme le dit en filigrane les versets de la Bible que tu cites, et les versets du Coran, qu'un prophète fasse une chose ou son contraire, qu'il dise une chose ou son contraire, les dénégateurs trouveront toujours des arguments pour combattre ce prophète.

pas faux, mais on peut s'interroger sur pourquoi Dieu envoie des prophètes qui n'arrivent pas à convaincre tout le monde ?

d'autre part le Coran donne t il des critères pour distinguer les vrais prophètes et les faux prophètes ?
DIEU a envoyé des prophètes aux hommes pour leur montrer le chemin de la vérité mais chacun est libre de suivre cette  voie ou l'a refuser

CORAN 3 :86. Comment Allah guiderait-Il des gens qui n'ont plus la foi après avoir cru et témoigné que le Messager est véridique, et après que les preuves leur sont venues? Allah ne guide pas les gens injustes.



CORAN 47 :17. Quant à ceux qui se mirent sur la bonne voie, Il les guida encore plus et leur inspira leur piété.

CORAN 41 :17. Et quant aux Tamud, Nous les guidâmes; mais ils ont préféré l'aveuglement à la guidée. C'est alors qu'ils furent saisis par la foudre du supplice le plus humiliant pour ce qu'ils avaient acquis.

cela ne répond pas à la question :

comment fait on la différence entre un vrai et un faux prophète ?
ou dit autrement qu'est ce qui permet de savoir si Mohamed n'est pas un faux prophète ?
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MessageSujet: Re: Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus.   Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus. EmptyJeu 08 Aoû 2019, 22:06

rosarum a écrit:
salamsam a écrit:

Ces versets du Coran expliquent simplement que tout les prophètes ont eut des dénégateurs qui les calomniaient et qui trouvaient des pretexte pour rejeter leurs enseignements.

Et comme le dit en filigrane les versets de la Bible que tu cites, et les versets du Coran, qu'un prophète fasse une chose ou son contraire, qu'il dise une chose ou son contraire, les dénégateurs trouveront toujours des arguments pour combattre ce prophète.

pas faux, mais on peut s'interroger sur pourquoi Dieu envoie des prophètes qui n'arrivent pas à convaincre tout le monde ?

d'autre part le Coran donne t il des critères pour distinguer les vrais prophètes et les faux prophètes ?

Cela prouve que de tous temps il y a eu des crédules et des gens qui ne pouvaient pas  admettre raisonnablement que le merveilleux puisse faire irruption dans le réel, c'étaient sans doute ceux qui trouvaient le plus de motifs pour refuser un prophète de leur vivant.
Je me mets à leur place, on peut admettre qu'à une époque légendaire il y a eu des prophètes, on l'admet sans se poser des questions.

Mais admettre que le voisin, qui mange et boit, regarde les filles  et fait ses courses, soit un prophète, j'aurais des difficultés à y croire.
S'il me déclarait avoir reçu un message de Dieu je penserais plutôt qu'il a le crâne fêlé.

Au départ toute religion est une secte,  "une religion est une secte qui a réussi" comme disait JF Kahn.

Mais cela ne répond pas à ta question, comment distingue-t-on un vrai d'un faux prophète?
C'est simple il n'y a pas de vrais prophètes.



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MessageSujet: Re: Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus.   Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus. EmptyJeu 08 Aoû 2019, 23:08



pas de nouvelle inscription jusqu'au mardi 13 août !
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MessageSujet: Re: Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus.   Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus. EmptyVen 09 Aoû 2019, 00:16

rosarum a écrit:
et c'est l'absence de miracle qui rend les contemporains de Mohamed incrédules.


Ceux qui ont besoin de miracles pour croire, même Jésus les a critiqué et leur a dit " il ne vous sera donné aucun signe/miracle".


Marc 8 : 11-12
11 Les pharisiens survinrent, se mirent à discuter avec Jésus, et, pour l'éprouver, lui demandèrent un signe venant du ciel. 12 Jésus, soupirant profondément en son esprit, dit : Pourquoi cette génération demande-t-elle un signe ? Je vous le dis en vérité, il ne sera point donné de signe à cette génération. 13 Puis il les quitta, et remonta dans la barque, pour passer sur l'autre bord.


Dernière édition par Jean Bernard le Ven 09 Aoû 2019, 00:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus.   Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus. EmptyVen 09 Aoû 2019, 00:20

rosarum a écrit:
Or le coran est supposé s'adresser à des polythéistes.


Le Coran s'adresse à tout le monde mais avant tout il s'adresse surtout aux Musulmans.


"C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux,
ذَٰلِكَ ٱلْكِتَٰبُ لَا رَيْبَ ۛ فِيهِ ۛ هُدًۭى لِّلْمُتَّقِينَ " (verset 2 dans la sourate 2 LA VACHE / AL-BAQARA)
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MessageSujet: Re: Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus.   Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus. EmptyVen 09 Aoû 2019, 07:03

Jean Bernard a écrit:
rosarum a écrit:
Or le coran est supposé s'adresser à des polythéistes.


Le Coran s'adresse à tout le monde mais avant tout il s'adresse surtout aux Musulmans.


"C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux,
ذَٰلِكَ ٱلْكِتَٰبُ لَا رَيْبَ ۛ فِيهِ ۛ هُدًۭى لِّلْمُتَّقِينَ " (verset 2 dans la sourate 2 LA VACHE / AL-BAQARA)

L'évangile s'adresse à tout le monde sans discrimination de races, de langues, de coutumes
Le Coran n'est fait que pour les musulmans et en plus il impose une langue, l'Arabe qui est une langue comme l'hébreux, le latin , le français, l'anglais…
Je n'ai pas trouvé dans les évangiles de Jésus écrits par ses apôtres un seul mot demandant de tuer tous ceux qui ne serait pas chrétiens.
Tu es musulman grand bien te fasse .
Je suis chrétiens grand bien me fasse.


""Que vient faire une VACHE dans le Coran ?""
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MessageSujet: Re: Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus.   Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus. EmptyVen 09 Aoû 2019, 11:06

rosarum a écrit:
SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:
salamsam a écrit:

Ces versets du Coran expliquent simplement que tout les prophètes ont eut des dénégateurs qui les calomniaient et qui trouvaient des pretexte pour rejeter leurs enseignements.

Et comme le dit en filigrane les versets de la Bible que tu cites, et les versets du Coran, qu'un prophète fasse une chose ou son contraire, qu'il dise une chose ou son contraire, les dénégateurs trouveront toujours des arguments pour combattre ce prophète.

pas faux, mais on peut s'interroger sur pourquoi Dieu envoie des prophètes qui n'arrivent pas à convaincre tout le monde ?

d'autre part le Coran donne t il des critères pour distinguer les vrais prophètes et les faux prophètes ?
DIEU a envoyé des prophètes aux hommes pour leur montrer le chemin de la vérité mais chacun est libre de suivre cette  voie ou l'a refuser

CORAN 3 :86. Comment Allah guiderait-Il des gens qui n'ont plus la foi après avoir cru et témoigné que le Messager est véridique, et après que les preuves leur sont venues? Allah ne guide pas les gens injustes.



CORAN 47 :17. Quant à ceux qui se mirent sur la bonne voie, Il les guida encore plus et leur inspira leur piété.

CORAN 41 :17. Et quant aux Tamud, Nous les guidâmes; mais ils ont préféré l'aveuglement à la guidée. C'est alors qu'ils furent saisis par la foudre du supplice le plus humiliant pour ce qu'ils avaient acquis.

cela ne répond pas à la question :

comment fait on la différence entre un vrai et un faux prophète ?
ou dit autrement qu'est ce qui permet de savoir si Mohamed n'est pas un faux prophète ?
Dans ce cas il faudrait revenir si tu veux aux livres révélés avant le CORAN (torah et évangile) ou Mohammed paix sur lui y est citée 
On avait pourtant discute une partie de ce sujet dans ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus.   Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus. EmptyVen 09 Aoû 2019, 12:34

rosarum a écrit:
Tonton a écrit:
rosarum a écrit:
salamsam a écrit:

Ces versets du Coran expliquent simplement que tout les prophètes ont eut des dénégateurs qui les calomniaient et qui trouvaient des pretexte pour rejeter leurs enseignements.

Et comme le dit en filigrane les versets de la Bible que tu cites, et les versets du Coran, qu'un prophète fasse une chose ou son contraire, qu'il dise une chose ou son contraire, les dénégateurs trouveront toujours des arguments pour combattre ce prophète.

pas faux, mais on peut s'interroger sur pourquoi Dieu envoie des prophètes qui n'arrivent pas à convaincre tout le monde ?

d'autre part le Coran donne t il des critères pour distinguer les vrais prophètes et les faux prophètes ?

Pas convaincants ? il y a combien de musulmans et de chrétiens aujourd'hui ? Tu trouves que c'est pas assez en quantité convaincue ?

non car aucun n'a vu ni Jésus ni Mohamed en chair et en os. Ils croient en des témoignages humains rapportés dans des écrits humains.

par contre ceux qui ont vécu avec les prophètes et n'y ont pas cru, cela devrait quand même interpeller les croyants.

pas si tu connais le pourquoi. Car l'incrédulité est au centre des écritures entraînant cette dualité entre pouvoir de l'homme et pouvoir de Dieu. C'est une question de foi, c'est à dire de confiance, nous faisons plus facilement confiance à nous même que de faire confiance en Dieu.

C'est ensuite que nous plaçons alors de l'importance à des valeurs, dont certaines sont considérées comme salutaire et d'autres destructives.

Donc déjà, cette foi, nécessite d'être placée à travers ces valeurs, valeurs dans lesquelles on peut croire ou pas, puisque si nous louons les vertus du partage, d'autres diront que charité bien ordonnée commence par soi même.

Relis le passage que j'ai cité en Jean 11, tu auras alors les éléments pour comprendre, du moins, dans la situation de Jésus.
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MessageSujet: Re: Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus.   Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus. EmptyVen 09 Aoû 2019, 15:39

SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:
........qu'est ce qui permet de savoir si Mohamed n'est pas un faux prophète ?

Dans ce cas il faudrait revenir si tu veux aux livres révélés avant le CORAN (torah et évangile) ou Mohammed paix sur lui y est citée 
On avait pourtant discute une partie de ce sujet dans ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Fil de 27 pages qui aboutit à ces "conclusions" :
Pierresuzanne a écrit:
J'aime bien le titre de ton sujet, Skipeer :

PREUVE (au singulier) que Mohamed est un authentique prophète.

Si c'est cela ta seule preuve du prophétisme de Mohamed,
à savoir qu'il est mort dans les bras de son épouse
... et bien moi, je peux te donner 50 preuves que Mohamed n'est pas prophète.

Raziel a écrit:

D'après les chiites, Mohamed a été assassiné par Aicha.

Donc les preuves "islamiques" sont peu unifiantes !
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
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MessageSujet: Re: Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus.   Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus. EmptyVen 09 Aoû 2019, 18:54

mario-franc_lazur a écrit:

Raziel a écrit:
D'après les chiites, Mohamed a été assassiné par Aicha.

Donc les preuves "islamiques" sont peu unifiantes !

Il y a quelques Hadiths Sunnites et Chiites qui disent que le Prophète Mohammad a été empoisonné mais ce sont des Hadiths un peu louche et qui diffèrent à propos de qui l'a empoisonné, il manque de preuve et de fiabilité, les Chiites et les Sunnites ne sont pas sûrs à 100% qu'il a été empoisonné et ne sont pas sûrs à 100% de qui l'aurait empoisonner. En tous les cas si cela est vrai, il n'y a rien d'étonnant car les Prophètes ont toujours été persécutés.
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MessageSujet: Re: Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus.   Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus. EmptyVen 09 Aoû 2019, 19:03

Forcement, les objecteurs de conscience et les lanceurs d'alertes se font rarement des amis parmi ceux qui veulent que rien ne change.
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MessageSujet: Re: Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus.   Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus. EmptyVen 09 Aoû 2019, 20:28

oups !! doublon


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MessageSujet: Re: Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus.   Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus. EmptyVen 09 Aoû 2019, 20:32

mario-franc_lazur a écrit:
SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:
........qu'est ce qui permet de savoir si Mohamed n'est pas un faux prophète ?

Dans ce cas il faudrait revenir si tu veux aux livres révélés avant le CORAN (torah et évangile) ou Mohammed paix sur lui y est citée 
On avait pourtant discute une partie de ce sujet dans ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Fil de 27 pages qui aboutit à ces "conclusions" :
Pierresuzanne a écrit:
J'aime bien le titre de ton sujet, Skipeer :

PREUVE (au singulier) que Mohamed est un authentique prophète.

Si c'est cela ta seule preuve du prophétisme de Mohamed,
à savoir qu'il est mort dans les bras de son épouse
... et bien moi, je peux te donner 50 preuves que Mohamed n'est pas prophète.

Raziel a écrit:

D'après les chiites, Mohamed a été assassiné par Aicha.

Donc les preuves "islamiques" sont peu unifiantes !
Concernant la première réponse de Pierresuzanne tu sais autant que moi cher mario que ses arguments sont toujours très très discutables Wink

Et pour ta deuxième réponse  les chiites je n'ai pas connaissance de ca (Peut etre les chiites rafidites le disent ???)

La aussi il faut des preuves et il en a pas No
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MessageSujet: Re: Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus.   Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus. EmptyVen 09 Aoû 2019, 20:42

BERNARD a écrit:
L'évangile s'adresse à tout le monde sans discrimination de races, de langues, de coutumes
Le Coran n'est fait que pour les musulmans


Le Coran aussi s'adresse à tout le monde sans discrimination. Lorsque j'ai dis qu'il s'adresse à tout le monde mais en particulier aux Musulmans c'est parce que ce sont les Musulmans qui reconnaissent le Coran comme étant une Révélation de Dieu. Les autres ne le considèrent pas comme étant une Révélation de Dieu. C'est pourquoi je dis que le Coran s'adresse avant tout et surtout aux Musulmans.



BERNARD a écrit:
et en plus il impose une langue, l'Arabe qui est une langue comme l'hébreux, le latin , le français, l'anglais…



Coran 2 : 286
Dieu n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité


Non il n'impose pas une langue mais pour ceux qui sont intéressés par le Coran, il est utile et préférable de connaître la langue arabe si l'on veut connaître les mots et les phrases originels du Coran. De même pour ceux qui sont intéressés par la Torah, il est utile et préférable de connaître la langue hébreux si l'on veut connaître les mots et les phrases originels de la Torah. Etc.


BERNARD a écrit:

Je n'ai pas trouvé dans les évangiles de Jésus écrits par ses apôtres un seul mot demandant de tuer tous ceux qui ne serait pas chrétiens.


Le Coran non plus ne demande pas de tuer ceux qui ne sont pas Musulmans. Ceux qui prétendent cela, se précipitent à lancer des accusations sans lire les versets qui précèdent et/ou qui succèdent. Ils lisent le Coran de la même manière que le lisent les terroristes.

Par contre le Coran appelle à combattre ceux qui nous combattent, ce qui est de la défense et que n'importe qui aurait fait s'il est attaqué et menacé.

Le Coran cite aussi des batailles divines dans lesquelles Dieu a ordonné au Prophète (et même à d'autres Prophètes) de combattre uniquement ceux qui les ont combattu.

Il y a des Prophètes de Dieu auxquelles Dieu à ordonné de combattre ceux qui les ont combattu, et il y a d'autres Prophètes auxquelles Dieu ne leur a pas ordonné de combattre ceux qui les ont combattu. La Bible cite des Prophètes auxquelles Dieu leur a ordonné de combattre et elle cite aussi des Prophètes auxquelles Dieu ne leur a pas permis de combattre. Voici quelques versets de la Bible :

Actes 7:45
Nos pères, l’ayant reçue, l’introduisirent, sous la conduite de Josué, dans le pays conquis sur les nations que Dieu chassa devant eux ; elle y fut jusqu’aux jours de David.


Hebreux 7:1
Ce Melkisédeq, roi de Salem, prêtre du Dieu Très-Haut, est allé à la rencontre d’Abraham, lorsque celui-ci revenait du combat contre les rois, et l’a béni.


Hebreux 7:4                                                              
Contemplez la grandeur de ce personnage, à qui Abraham a donné en dîme la meilleure part du butin, lui, le patriarche.


Hebreux 11:32-34                                                                  
32Et que dire encore ? Le temps me manquerait pour parler en détail de Gédéon, Baraq, Samson, Jephté, David, Samuel et les prophètes, 33eux qui, grâce à la foi, conquirent des royaumes, mirent en œuvre la justice, virent se réaliser des promesses, muselèrent la gueule des lions, 34éteignirent la puissance du feu, échappèrent au tranchant de l’épée, reprirent vigueur après la maladie, se montrèrent vaillants à la guerre, repoussèrent les armées étrangères.



Jésus selon moi, faisait tout simplement parti des Prophètes auxquelles Dieu n'a pas permis de combattre. De plus sa mission n'est pas terminé, il reviendra bientôt vers la fin temps pour rétablir la justice sur toute la terre.




BERNARD a écrit:
""Que vient faire une VACHE dans le Coran ?""


Coran 2 :26
Certes, Dieu ne se gêne point de citer en exemple n'importe quoi: un moustique ou quoi que ce soit au-dessus; quant aux croyants, ils savent bien qu'il s'agit de la vérité venant de la part de leur Seigneur; quant aux infidèles, ils se demandent: « Qu'a voulu dire Dieu par un tel exemple ? » Par cela, nombreux sont ceux qu'Il égare et nombreux sont ceux qu'Il guide; mais Il n'égare par cela que les pervers,
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MessageSujet: Re: Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus.   Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus. EmptyVen 09 Aoû 2019, 21:17

rosarum a écrit:
salamsam a écrit:

Ces versets du Coran expliquent simplement que tout les prophètes ont eut des dénégateurs qui les calomniaient et qui trouvaient des pretexte pour rejeter leurs enseignements.

Et comme le dit en filigrane les versets de la Bible que tu cites, et les versets du Coran, qu'un prophète fasse une chose ou son contraire, qu'il dise une chose ou son contraire, les dénégateurs trouveront toujours des arguments pour combattre ce prophète.

pas faux, mais on peut s'interroger sur pourquoi Dieu envoie des prophètes qui n'arrivent pas à convaincre tout le monde ?

d'autre part le Coran donne t il des critères pour distinguer les vrais prophètes et les faux prophètes ?

Le Coran répond à tes 2 questions. Il y en a qui ne croiront jamais quel que soit les preuves qui leur serait donné. Et on peut prendre des exemples contemporains et non religieux pour comprendre comment des contemporains des prophètes n'ont pas crut en eux.

Par exemple, tout le monde à été témoin de l'homme ayant marché sur la lune, et pourtant beaucoup de gens se refusent à le croire malgrés toutes les preuves que l'homme à marché sur la lune.

La terre a une forme sphérique, et malgrés toutes les preuves, beaucoup de gens refusent de croire que la terre a une forme sphérique.
Comme on dit il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut voir. Les ennemies des prophètes étaient tous des personnes mauvaises, orgueilleuses et rempli de vice en tout genre. Et comme le Coran le dit, ces hommes avaient un voile qui les empéchait de voir.

Pour ce qui est des critères pour distinguer les vrais prophètes des faux prophètes, c'est bien simple, le Coran affirme que Mohamad est le sceau des prophètes, qu'il ne peut y avoir donc de véritable prophète aprés lui, donc tout personne se prétendant prophète sera forcément un faux prophète d'un point de vue musulman.

Et force est de constater, qu'aucun homme dans toute l'histoire de l'humanité n'a réussi à fonder une religion universel, regroupant des milliards d'hommes à travers toutes la planète, et donnant naissance à une grande civilisation, à l'exception du prophète Mohamad(pbsl).

Et le seul autres hommes qui a été à l'origine d'une autres religion monothéiste universel (mais qu'il n'a pas lui même fonder) est Jésus.

Donc ca suffit comme preuve pour voir que ces 2 hommes ne sont pas de simple "gourou qui ont réussi".
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sotanesalim

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MessageSujet: Re: Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus.   Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus. EmptyVen 09 Aoû 2019, 21:35

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MessageSujet: Re: Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus.   Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus. EmptyVen 09 Aoû 2019, 22:03

sotanesalim a écrit:
BERNARD a écrit:
L'évangile s'adresse à tout le monde sans discrimination de races, de langues, de coutumes
Le Coran n'est fait que pour les musulmans


ce n'est pas vrai.

Jésus et ses disciples n'allaient qu'aux juifs. et Jésus dit : " je ne suis envoyé qu'aux seuls brebi égarés de la maison d'Israel.


les Apotres selon l'aveu de Paul lui meme ne sont allés qu'aux juifs.


le seul prophète envoyé à toute l'humanité est Muhammed (PSL)




rosarum a écrit:
salamsam a écrit:

Ces versets du Coran expliquent simplement que tout les prophètes ont eut des dénégateurs qui les calomniaient et qui trouvaient des pretexte pour rejeter leurs enseignements.

Et comme le dit en filigrane les versets de la Bible que tu cites, et les versets du Coran, qu'un prophète fasse une chose ou son contraire, qu'il dise une chose ou son contraire, les dénégateurs trouveront toujours des arguments pour combattre ce prophète.

pas faux, mais on peut s'interroger sur pourquoi Dieu envoie des prophètes qui n'arrivent pas à convaincre tout le monde ?

d'autre part le Coran donne t il des critères pour distinguer les vrais prophètes et les faux prophètes ?

salamsam a écrit:
Le Coran répond à tes 2 questions. Il y en a qui ne croiront jamais quel que soit les preuves qui leur serait donné. Et on peut prendre des exemples contemporains et non religieux pour comprendre comment des contemporains des prophètes n'ont pas crut en eux.

Par exemple, tout le monde à été témoin de l'homme ayant marché sur la lune, et pourtant beaucoup de gens se refusent à le croire malgrés toutes les preuves que l'homme à marché sur la lune.

La terre a une forme sphérique, et malgrés toutes les preuves, beaucoup de gens refusent de croire que la terre a une forme sphérique.
Comme on dit il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut voir. Les ennemies des prophètes étaient tous des personnes mauvaises, orgueilleuses et rempli de vice en tout genre. Et comme le Coran le dit, ces hommes avaient un voile qui les empéchait de voir.

Pour ce qui est des critères pour distinguer les vrais prophètes des faux prophètes, c'est bien simple, le Coran affirme que Mohamad est le sceau des prophètes, qu'il ne peut y avoir donc de véritable prophète aprés lui, donc tout personne se prétendant prophète sera forcément un faux prophète d'un point de vue musulman.

Et force est de constater, qu'aucun homme dans toute l'histoire de l'humanité n'a réussi à fonder une religion universel, regroupant des milliards d'hommes à travers toutes la planète, et donnant naissance à une grande civilisation, à l'exception du prophète Mohamad(pbsl).

Et le seul autres hommes qui a été à l'origine d'une autres religion monothéiste universel (mais qu'il n'a pas lui même fonder) est Jésus.

Donc ca suffit comme preuve pour voir que ces 2 hommes ne sont pas de simple "gourou qui ont réussi".


le message de Jésus n'est pas universel



Bonsoir Bahous, tu as dû répondre cela 300 fois sous 90 pseudos, pourquoi ne peux tu attendre jusqu'à mardi?
Tu me parais drogué au forum.

Les posts suivants seront supprimés car tu t'es inscrit frauduleusement

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rosarum

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MessageSujet: Re: Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus.   Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus. EmptyVen 09 Aoû 2019, 22:46

salamsam a écrit:
rosarum a écrit:
salamsam a écrit:

Ces versets du Coran expliquent simplement que tout les prophètes ont eut des dénégateurs qui les calomniaient et qui trouvaient des pretexte pour rejeter leurs enseignements.

Et comme le dit en filigrane les versets de la Bible que tu cites, et les versets du Coran, qu'un prophète fasse une chose ou son contraire, qu'il dise une chose ou son contraire, les dénégateurs trouveront toujours des arguments pour combattre ce prophète.

pas faux, mais on peut s'interroger sur pourquoi Dieu envoie des prophètes qui n'arrivent pas à convaincre tout le monde ?

d'autre part le Coran donne t il des critères pour distinguer les vrais prophètes et les faux prophètes ?

Le Coran répond à tes 2 questions. Il y en a qui ne croiront jamais quel que soit les preuves qui leur serait donné. Et on peut prendre des exemples contemporains et non religieux pour comprendre comment des contemporains des prophètes n'ont pas crut en eux.

Par exemple, tout le monde à été témoin de l'homme ayant marché sur la lune, et pourtant beaucoup de gens se refusent à le croire malgré toutes les preuves que l'homme à marché sur la lune.

La terre a une forme sphérique, et malgré toutes les preuves, beaucoup de gens refusent de croire que la terre a une forme sphérique.

je parle des témoins directs.
Je ne pense pas qu'il y ait des gens ayant cotoyé les astronautes d'Apollo 11 qui nient qu'ils aient marché sur la lune.
par contre la bible et le coran disent qu'il y a des gens ayant cotoyé les prophètes qui nient leur statut de prophète.

Citation :

Comme on dit il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut voir. Les ennemies des prophètes étaient tous des personnes mauvaises, orgueilleuses et rempli de vice en tout genre. Et comme le Coran le dit, ces hommes avaient un voile qui les empéchait de voir.

Si mon voisin se mettait à raconter qu'il parle au nom de Dieu, je l'enverrai voir un psy.
en quoi est ce mauvais de ne pas croire des individus qui se prétendent prophètes, surtout s'il n'y a pas de preuve manifeste ?
je trouve au contraire que c'est plutôt sain, sinon autant suivre n'importe quel charlatan.

Citation :
Pour ce qui est des critères pour distinguer les vrais prophètes des faux prophètes, c'est bien simple, le Coran affirme que Mohamad est le sceau des prophètes, qu'il ne peut y avoir donc de véritable prophète aprés lui, donc tout personne se prétendant prophète sera forcément un faux prophète d'un point de vue musulman.

Et force est de constater, qu'aucun homme dans toute l'histoire de l'humanité n'a réussi à fonder une religion universel, regroupant des milliards d'hommes à travers toutes la planète, et donnant naissance à une grande civilisation, à l'exception du prophète Mohamad(pbsl).

Et le seul autres hommes qui a été à l'origine d'une autres religion monothéiste universel (mais qu'il n'a pas lui même fonder) est Jésus.

Donc ça suffit comme preuve pour voir que ces 2 hommes ne sont pas de simple "gourou qui ont réussi".

ce critère est très contestable. Comment expliques tu le succès du Bouddhisme, hindouisme, confucianisme ?

et s'il faut attendre des siècles pour savoir qu'un prophète est un vrai prophète, tu ne peux rien reprocher à ses contemporains qui n 'y croient pas.
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sotanesalim

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MessageSujet: Re: Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus.   Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus. EmptyVen 09 Aoû 2019, 23:22

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MessageSujet: Re: Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus.   Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus. EmptyVen 09 Aoû 2019, 23:40

rosarum a écrit:
salamsam a écrit:
rosarum a écrit:
salamsam a écrit:

Ces versets du Coran expliquent simplement que tout les prophètes ont eut des dénégateurs qui les calomniaient et qui trouvaient des pretexte pour rejeter leurs enseignements.

Et comme le dit en filigrane les versets de la Bible que tu cites, et les versets du Coran, qu'un prophète fasse une chose ou son contraire, qu'il dise une chose ou son contraire, les dénégateurs trouveront toujours des arguments pour combattre ce prophète.

pas faux, mais on peut s'interroger sur pourquoi Dieu envoie des prophètes qui n'arrivent pas à convaincre tout le monde ?

d'autre part le Coran donne t il des critères pour distinguer les vrais prophètes et les faux prophètes ?

Le Coran répond à tes 2 questions. Il y en a qui ne croiront jamais quel que soit les preuves qui leur serait donné. Et on peut prendre des exemples contemporains et non religieux pour comprendre comment des contemporains des prophètes n'ont pas crut en eux.

Par exemple, tout le monde à été témoin de l'homme ayant marché sur la lune, et pourtant beaucoup de gens se refusent à le croire malgré toutes les preuves que l'homme à marché sur la lune.

La terre a une forme sphérique, et malgré toutes les preuves, beaucoup de gens refusent de croire que la terre a une forme sphérique.

je parle des témoins directs.
Je ne pense pas qu'il y ait des gens ayant cotoyé les astronautes d'Apollo 11 qui nient qu'ils aient marché sur la lune.
par contre la bible et le coran disent qu'il y a des gens ayant cotoyé les prophètes qui nient leur statut de prophète.

Citation :

Comme on dit il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut voir. Les ennemies des prophètes étaient tous des personnes mauvaises, orgueilleuses et rempli de vice en tout genre. Et comme le Coran le dit, ces hommes avaient un voile qui les empéchait de voir.

Si mon voisin se mettait à raconter qu'il parle au nom de Dieu, je l'enverrai voir un psy.
en quoi est ce mauvais de ne pas croire des individus qui se prétendent prophètes, surtout s'il n'y a pas de preuve manifeste ?
je trouve au contraire que c'est plutôt sain, sinon autant suivre n'importe quel charlatan.

Citation :
Pour ce qui est des critères pour distinguer les vrais prophètes des faux prophètes, c'est bien simple, le Coran affirme que Mohamad est le sceau des prophètes, qu'il ne peut y avoir donc de véritable prophète aprés lui, donc tout personne se prétendant prophète sera forcément un faux prophète d'un point de vue musulman.

Et force est de constater, qu'aucun homme dans toute l'histoire de l'humanité n'a réussi à fonder une religion universel, regroupant des milliards d'hommes à travers toutes la planète, et donnant naissance à une grande civilisation, à l'exception du prophète Mohamad(pbsl).

Et le seul autres hommes qui a été à l'origine d'une autres religion monothéiste universel (mais qu'il n'a pas lui même fonder) est Jésus.

Donc ça suffit comme preuve pour voir que ces 2 hommes ne sont pas de simple "gourou qui ont réussi".

ce critère est très contestable. Comment expliques tu le succès du Bouddhisme, hindouisme, confucianisme ?

et s'il faut attendre des siècles pour savoir qu'un prophète est un vrai prophète, tu ne peux rien reprocher à ses contemporains qui n 'y croient pas.

Tout les prophètes sont venus avec des preuves, et pas uniquement avec de belles paroles. Mais tout le monde ne croit pas, même aux preuves les plus evidente, et en demanderont toujours plus.

Je t'ai cité l'exemple de l'homme ayant marché sur la lune, car tout le monde à put être témoin de cet evenement, et car les preuves que cet evenements ont eut lieu sont plus que probant. On y croit parce qu'on l'a vue. Mais malgrés cela certain ne veulent croire à ce prodige alors qu'ils l'ont vue.

Pourquoi n'y croient ils pas ? Parce que selon leur logique c'est impossible que l'homme ait pu marcher sur la lune.

Si un homme part du principe qu'il est impossible que Dieu existe, même s'il voit des preuves de l'existence de Dieu, il cherchera une autre explication. Car il refuse absolument de croire en Dieu, ou en un Dieu unique. Ou parce qu'il refuse de rejeter ce en quoi ces ancètres croyaient.

Bref, certain ont besoin de preuve pour croire, et d'autres demanderont toujours plus de preuve pour croire car au fond d'eux... ils ne veulent pas croire.

Le Coran dit de ces gens qui ne veulent pas croire qu'ils ont un voile qui leur obscurcit la vue et qu'ils ne raisonnent pas ou qu'ils raisonnent mal.

L'Islam et le christianisme sont les seuls et unique religions qui sont massivement pratiqué aux 4 coins du monde, et a elles deux c'est plus de la moitié de l'humanité qui s'en réclame.

Le Boudhisme, Indouhisme et le confucianisme , ne sont pratiqué massivement qu'en extrême orient. dans des régions trés limité du globe. Et le prophète Mohamad est le seul prophète à avoir fondé une religion qui est pratiqué par des millards de personnes à travers toute la planète. Jésus n'ayant pas fondé lui même la religion chrétienne.
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MessageSujet: Re: Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus.   Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus. EmptySam 10 Aoû 2019, 01:50

salamsam a écrit:
rosarum a écrit:
salamsam a écrit:
rosarum a écrit:


pas faux, mais on peut s'interroger sur pourquoi Dieu envoie des prophètes qui n'arrivent pas à convaincre tout le monde ?

d'autre part le Coran donne t il des critères pour distinguer les vrais prophètes et les faux prophètes ?

Le Coran répond à tes 2 questions. Il y en a qui ne croiront jamais quel que soit les preuves qui leur serait donné. Et on peut prendre des exemples contemporains et non religieux pour comprendre comment des contemporains des prophètes n'ont pas crut en eux.

Par exemple, tout le monde à été témoin de l'homme ayant marché sur la lune, et pourtant beaucoup de gens se refusent à le croire malgré toutes les preuves que l'homme à marché sur la lune.

La terre a une forme sphérique, et malgré toutes les preuves, beaucoup de gens refusent de croire que la terre a une forme sphérique.

je parle des témoins directs.
Je ne pense pas qu'il y ait des gens ayant cotoyé les astronautes d'Apollo 11 qui nient qu'ils aient marché sur la lune.
par contre la bible et le coran disent qu'il y a des gens ayant cotoyé les prophètes qui nient leur statut de prophète.

Citation :

Comme on dit il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut voir. Les ennemies des prophètes étaient tous des personnes mauvaises, orgueilleuses et rempli de vice en tout genre. Et comme le Coran le dit, ces hommes avaient un voile qui les empéchait de voir.

Si mon voisin se mettait à raconter qu'il parle au nom de Dieu, je l'enverrai voir un psy.
en quoi est ce mauvais de ne pas croire des individus qui se prétendent prophètes, surtout s'il n'y a pas de preuve manifeste ?
je trouve au contraire que c'est plutôt sain, sinon autant suivre n'importe quel charlatan.

Citation :
Pour ce qui est des critères pour distinguer les vrais prophètes des faux prophètes, c'est bien simple, le Coran affirme que Mohamad est le sceau des prophètes, qu'il ne peut y avoir donc de véritable prophète aprés lui, donc tout personne se prétendant prophète sera forcément un faux prophète d'un point de vue musulman.

Et force est de constater, qu'aucun homme dans toute l'histoire de l'humanité n'a réussi à fonder une religion universel, regroupant des milliards d'hommes à travers toutes la planète, et donnant naissance à une grande civilisation, à l'exception du prophète Mohamad(pbsl).

Et le seul autres hommes qui a été à l'origine d'une autres religion monothéiste universel (mais qu'il n'a pas lui même fonder) est Jésus.

Donc ça suffit comme preuve pour voir que ces 2 hommes ne sont pas de simple "gourou qui ont réussi".

ce critère est très contestable. Comment expliques tu le succès du Bouddhisme, hindouisme, confucianisme ?

et s'il faut attendre des siècles pour savoir qu'un prophète est un vrai prophète, tu ne peux rien reprocher à ses contemporains qui n 'y croient pas.

Tout les prophètes sont venus avec des preuves, et pas uniquement avec de belles paroles. Mais tout le monde ne croit pas, même aux preuves les plus evidente, et en demanderont toujours plus.

Je t'ai cité l'exemple de l'homme ayant marché sur la lune, car tout le monde à put être témoin de cet evenement, et car les preuves que cet evenements ont eut lieu sont plus que probant. On y croit parce qu'on l'a vue. Mais malgrés cela certain ne veulent croire à ce prodige alors qu'ils l'ont vue.

Pourquoi n'y croient ils pas ? Parce que selon leur logique c'est impossible que l'homme ait pu marcher sur la lune.

Si un homme part du principe qu'il est impossible que Dieu existe, même s'il voit des preuves de l'existence de Dieu, il cherchera une autre explication. Car il refuse absolument de croire en Dieu, ou en un Dieu unique. Ou parce qu'il refuse de rejeter ce en quoi ces ancètres croyaient.

Bref, certain ont besoin de preuve pour croire, et d'autres demanderont toujours plus de preuve pour croire car au fond d'eux... ils ne veulent pas croire.

Le Coran dit de ces gens qui ne veulent pas croire qu'ils ont un voile qui leur obscurcit la vue et qu'ils ne raisonnent pas ou qu'ils raisonnent mal.

L'Islam et le christianisme sont les seuls et unique religions qui sont massivement pratiqué aux 4 coins du monde, et a elles deux c'est plus de la moitié de l'humanité qui s'en réclame.

Le Boudhisme, Indouhisme et le confucianisme , ne sont pratiqué massivement qu'en extrême orient. dans des régions trés limité du globe. Et le prophète Mohamad est le seul prophète à avoir fondé une religion qui est pratiqué par des millards de personnes à travers toute la planète. Jésus n'ayant pas fondé lui même la religion chrétienne.
prophète = prophétie
dire celui qui ne croit pas , a un voile devant les yeux , est trop facile .
un prophète , si ca existe , doit prophétiser sur des siècles avec une précision pendulaire et indiscutable , c'est ses seule preuves .


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BERNARD

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MessageSujet: Re: Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus.   Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus. EmptySam 10 Aoû 2019, 08:59

Jean Bernard a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Raziel a écrit:
D'après les chiites, Mohamed a été assassiné par Aicha.

Donc les preuves "islamiques" sont peu unifiantes !

Il y a quelques Hadiths Sunnites et Chiites qui disent que le Prophète Mohammad a été empoisonné mais ce sont des Hadiths un peu louche et qui diffèrent à propos de qui l'a empoisonné, il manque de preuve et de fiabilité, les Chiites et les Sunnites ne sont pas sûrs à 100% qu'il a été empoisonné et ne sont pas sûrs à 100% de qui l'aurait empoisonner. En tous les cas si cela est vrai, il n'y a rien d'étonnant car les Prophètes ont toujours été persécutés.

Souvent dans certains pays il suffit de croire en Dieu pour être assassiné, mis en prison.
On va même entre croyants de divers tendances mettre en prison celui qui ne crois pas comme soi même.
Si chacun d'entre nous reconnaissez ses propres tords les uns envers les autres, reconnaissez leurs orgueil, cessez de croire que la loi du talion c'est identique à une loi de justice. Si on arrangé pas les parole de dieu pour les mètres en accord avec ses propres intérêts.
Une seule différence , "et de taille car il y a eu des témoins oculaire"
Jésus a été assassiné et il est ressuscité
Mohammed est mort mais n'a pas encore été ressuscité.
Ou est le blasphémé quand on dit que Jésus est Morts sur une croix et qu'il a été ressuscité par Dieu ?
Les musulmans vénèrent le prophète Mohammed
Les chrétiens vénèrent Jésus et adore le Christ qui ne font QU'UN

Les témoignages en ce qui concerne la mort du Prophète Mohammed semble divergeant.
Les témoignages en ce qui concerne la mort de Jésus le Christ sont nettement plus convergeant
Les chrétiens ce référent tous aux CHRIST jamais à une parenté de Jésus. D'où la convergence même si au sein du christianisme il y a divers tendances.
Certaines de ces divergence chrétiennes font la faiblesse du christianisme . Divergences dues plus à l'histoire humaine.

Si le prophète Mohammed revenait sur terre que penserait-il des divergences au sein de l'islam ?
Pour nous chrétiens que penserait- Jésus de nos divergences ?

Mohammed est Mort qu'il repose en paix !
Jésus est mort. Christ est ressuscité !

En 2019 faut-il justifier nos guerres pour cela ?

L'essentiel pour nous tous qui nous disons croyants est de vivre ensemble les deux premier commandements que DIEU donne à Moïse ;
Vous les connaissez tous !

Imaginons un instant un musulman , un chrétien qui prient et l'un demande au nom de Jésus la victoire sur les musulmans et l'un demande au nom de Mohammed la victoire sur les chrétiens .
Dieu va exaucer qui ?
Tous les deux demandent la paix entre eux !
Dieu exaucera certainement les deux!...

Les prophètes ont été souvent trahit par leur propre peuple.
Jésus et Mohammed n'ont pas eu que des amis ici bas.
Jésus n'a jamais monté une armée OU PRIS LE POUVOIR POLITIQUE .
Mohammed a monté une armée pour s'imposer par la force quand la parole ne suffisait pas. Il c'est défendu mais il a aussi attaqué.

Tout est lié au sein de l'Histoire Humaine !
Chacun y va de sa propre histoire qui l'arrange mais Dieu est au dessus de tout cela car il EST CELUI QUI EST !
La mort du prophète Mohammed est-elle un acte de Foi ? Mais les Musulmans croient en Dieu
La mort de Jésus et la résurrection de Jésus EST ACTE DES FOI ! "j'insiste sur le "EST" et non "sont des"



Mais qui des deux jugera à la fin des temps ? Le jour de la vraie résurrection pour nous tous ?
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MessageSujet: Re: Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus.   Les contemporains de Mohamed ne sont pas tous convaincus. EmptySam 10 Aoû 2019, 10:10

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