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 Le voile Islamique

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Jean Bernard

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MessageSujet: Le voile Islamique   Le voile Islamique - Page 2 EmptyVen 16 Aoû 2019, 22:24

Rappel du premier message :

16.08.2019
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MessageSujet: Re: Le voile Islamique   Le voile Islamique - Page 2 EmptySam 17 Aoû 2019, 23:02

fantomette a écrit:
Bon croyant a écrit:
fantomette a écrit:


Selon votre logique, vous êtes un pervers car vous vous servez d'un texte sacré pour ne pas voir la réalité, pour ne pas voir les crimes d'inceste qui sont commis sur des êtres innocents. Vous ne pouvez donc pas être juste et droit devant Dieu.

Repentez vous et demandez pardon au Seigneur.

je le vois ur cette vidéos et je le dénonce
Oui, on a bien compris que vous dénonciez cette vidéo. Mais j'essaye de vous faire prendre conscience d'une réalité qui ne se trouve pas dans les programmes télé que vous suivez. C'est ce manque de conscience, cette fermeture d'esprit qui vous empêche d'être juste devant le Seigneur.

Faîtes donc un petit effort intellectuel, élevez votre niveau et essayez de comprendre les messages que l'on vous écrit.

montre moi ce manque de conscience qui m'empeche d'etre juste devant Dieu

c'est du n'impotrte quoi
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MessageSujet: Re: Le voile Islamique   Le voile Islamique - Page 2 EmptySam 17 Aoû 2019, 23:05

salamsam a écrit:


Bon Croyan est un troll. Tant que vous accorderez de l'importance à ce qu'il dit et lui répondrait, il continueras à troller. Il raconte des conneries dans le seul but de vous provoquer, parce qu'il s'ennuie et que ca l'amuse de faire ca.


tu es digne d'un Okacha Majid

tous deux vous partagez de vous montrer franaçais mieux que les français eux memes. seulement vos chemin diffèrent .
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MessageSujet: Re: Le voile Islamique   Le voile Islamique - Page 2 EmptySam 17 Aoû 2019, 23:08

cailloubleu* a écrit:

Mais les paroles du prophète ont été rapportées par des hommes, des chaînes longues et nombreuses, écrites 200 ans après. Veux-tu dire que tous ces gens sont également infaillibles?

Cela ne tient pas.

ces chaines sont dignes de foi car sont tous des hommes probant dignes de foi
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MessageSujet: Re: Le voile Islamique   Le voile Islamique - Page 2 EmptySam 17 Aoû 2019, 23:12

Pétunia a écrit:
fantomette a écrit:


Vous êtes incapable d'admettre que ce crime puisse se produire chez vous, dans votre pays, dans votre civilisation... Vous n'êtes donc pas capable de dénoncer ce crime quand il se produit ailleurs qu'en occident

Moi je dis que vous insultez les pauvres victimes de l'inceste, car vous niez leur malheur. 

Vous pensez peut être que puisse que le Coran dit que vous êtes la meilleure des communautés, alors l'inceste ne peut exister dans l'oumma réelle ? 


Le voile Islamique - Page 2 175602 fantomette  Le voile Islamique - Page 2 189259  tu ne sauras jamais le bien que tu me fais en disant cela.

Le voile Islamique - Page 2 766225

quel bien t'a fait Fantomette ? je veux etre au courant

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MessageSujet: Re: Le voile Islamique   Le voile Islamique - Page 2 EmptySam 17 Aoû 2019, 23:17

Tu ne respectes aucune règle, tu as écrit 29 posts ce soir, ceux que j'ai effacés pour respecter la charte tu les as réécrits jusqu'à trois fois.

Je ne les touche plus pour que chacun puisse voir ta folie.

Bon Croyant tu es un troll et un délinquant.

Avec un tel terrorisme je ne sais comment tu peux adopter le pseudo de Bon Croyant.

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MessageSujet: Re: Le voile Islamique   Le voile Islamique - Page 2 EmptySam 17 Aoû 2019, 23:24

cailloubleu* a écrit:
Tu ne respectes aucune règle, tu as écrit 29 posts ce soir, ceux que j'ai effacés pour respecter la charte tu les as réécrits jusqu'à trois fois.

Je ne les touche plus pour que chacun puisse voir ta folie.

Bon Croyant tu es un troll et un délinquant.

Avec un tel terrorisme je ne sais comment tu peux adopter le pseudo de Bon Croyant.


toi tu es folle je me demande comment tu as réussi à fonder un foyer avec des enfants et des filles


mais dans un seul post je répond 05 ou 06 réponses. ce qui en fait qu'un seul.

le nombre de message affichés à gauche c'est ça qui compte

j'en suis à 2914 post donc il m'est permis de post 15 ce qui fera 2929. ce post est témoin


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MessageSujet: Re: Le voile Islamique   Le voile Islamique - Page 2 EmptySam 17 Aoû 2019, 23:37

Bon croyant a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Tu ne respectes aucune règle, tu as écrit 29 posts ce soir, ceux que j'ai effacés pour respecter la charte tu les as réécrits jusqu'à trois fois.

Je ne les touche plus pour que chacun puisse voir ta folie.

Bon Croyant tu es un troll et un délinquant.

Avec un tel terrorisme je ne sais comment tu peux adopter le pseudo de Bon Croyant.


toi tu es folle je me demande comment tu as réussi à fonder un foyer avec des enfants et des filles


mais dans un seul post je répond 05 ou 06 réponses. ce qui en fait qu'un seul.

le nombre de message affichés à gauche c'est ça qui compte

j'en suis à 2914 post donc il m'est permis de post 15 ce qui fera 2929. ce post est témoin




Tu ne regardes pas au bon endroit

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Bon croyant
Bon croyant 06/06/2018 Aujourd'hui à 23:28 30  



Le 30 indique le nombre de messages.

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De plus tu m'as à nouveau insultée et tu as contesté la modération ce qui est interdit par la charte.
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MessageSujet: Re: Le voile Islamique   Le voile Islamique - Page 2 EmptySam 17 Aoû 2019, 23:45

Bon croyant a écrit:
fantomette a écrit:
Bon croyant a écrit:
fantomette a écrit:


Selon votre logique, vous êtes un pervers car vous vous servez d'un texte sacré pour ne pas voir la réalité, pour ne pas voir les crimes d'inceste qui sont commis sur des êtres innocents. Vous ne pouvez donc pas être juste et droit devant Dieu.

Repentez vous et demandez pardon au Seigneur.

je le vois ur cette vidéos et je le dénonce
Oui, on a bien compris que vous dénonciez cette vidéo. Mais j'essaye de vous faire prendre conscience d'une réalité qui ne se trouve pas dans les programmes télé que vous suivez. C'est ce manque de conscience, cette fermeture d'esprit qui vous empêche d'être juste devant le Seigneur.

Faîtes donc un petit effort intellectuel, élevez votre niveau et essayez de comprendre les messages que l'on vous écrit.

montre moi ce manque de conscience qui m'empeche d'etre juste devant Dieu

c'est du n'impotrte quoi
A quoi bon ? vous devez connaitre l'histoire du sage, du doigt, de la lune et de l'imbécile.

eh bien ! vous n'êtes pas le sage.

Lol ! je rigole mais vous m'avez toujours fait rire
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MessageSujet: Re: Le voile Islamique   Le voile Islamique - Page 2 EmptySam 17 Aoû 2019, 23:50

cailloubleu* a écrit:
Bon croyant a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Tu ne respectes aucune règle, tu as écrit 29 posts ce soir, ceux que j'ai effacés pour respecter la charte tu les as réécrits jusqu'à trois fois.

Je ne les touche plus pour que chacun puisse voir ta folie.

Bon Croyant tu es un troll et un délinquant.

Avec un tel terrorisme je ne sais comment tu peux adopter le pseudo de Bon Croyant.


toi tu es folle je me demande comment tu as réussi à fonder un foyer avec des enfants et des filles


mais dans un seul post je répond 05 ou 06 réponses. ce qui en fait qu'un seul.

le nombre de message affichés à gauche c'est ça qui compte

j'en suis à 2914 post donc il m'est permis de post 15 ce qui fera 2929. ce post est témoin




Tu ne regardes pas au bon endroit

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Le 30 indique le nombre de messages.

http://www.dialogueislam-chretien.com/memberlist?mode=today_posters



De plus tu m'as à nouveau insultée et tu as contesté la modération ce qui est interdit par la charte.

c'était le 06/06/2018 que j'ai posté 26

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MessageSujet: Re: Le voile Islamique   Le voile Islamique - Page 2 EmptySam 17 Aoû 2019, 23:53

fantomette a écrit:
Bon croyant a écrit:
fantomette a écrit:
Bon croyant a écrit:


je le vois ur cette vidéos et je le dénonce
Oui, on a bien compris que vous dénonciez cette vidéo. Mais j'essaye de vous faire prendre conscience d'une réalité qui ne se trouve pas dans les programmes télé que vous suivez. C'est ce manque de conscience, cette fermeture d'esprit qui vous empêche d'être juste devant le Seigneur.

Faîtes donc un petit effort intellectuel, élevez votre niveau et essayez de comprendre les messages que l'on vous écrit.

montre moi ce manque de conscience qui m'empeche d'etre juste devant Dieu

c'est du n'impotrte quoi
A quoi bon ? vous devez connaitre l'histoire du sage, du doigt, de la lune et de l'imbécile.

eh bien ! vous n'êtes pas le sage.

Lol ! je rigole mais vous m'avez toujours fait rire


chère fantomette tu n'es pas sérieuse tu parles pour parler

je me rappelle à peine de cette fantomette





Dernière édition par Bon croyant le Sam 17 Aoû 2019, 23:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le voile Islamique   Le voile Islamique - Page 2 EmptySam 17 Aoû 2019, 23:53

Bon croyant a écrit:


c'était le 06/06/2018 que j'ai posté 26


C'est le programme qui comptabilise pas moi.

ça commence le 17 Août à 00:00

Et tu peux vérifier là

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Et le 06 juin 2018 c'est la date de ton inscription!       Rolling Eyes
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fantomette




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MessageSujet: Re: Le voile Islamique   Le voile Islamique - Page 2 EmptySam 17 Aoû 2019, 23:57

Bon croyant a écrit:
fantomette a écrit:
Bon croyant a écrit:
fantomette a écrit:

Oui, on a bien compris que vous dénonciez cette vidéo. Mais j'essaye de vous faire prendre conscience d'une réalité qui ne se trouve pas dans les programmes télé que vous suivez. C'est ce manque de conscience, cette fermeture d'esprit qui vous empêche d'être juste devant le Seigneur.

Faîtes donc un petit effort intellectuel, élevez votre niveau et essayez de comprendre les messages que l'on vous écrit.

montre moi ce manque de conscience qui m'empeche d'etre juste devant Dieu

c'est du n'impotrte quoi
A quoi bon ? vous devez connaitre l'histoire du sage, du doigt, de la lune et de l'imbécile.

eh bien ! vous n'êtes pas le sage.

Lol ! je rigole mais vous m'avez toujours fait rire


chère fantomette tu n'es pas sérieuse tu parles pour parler

je me rappelle à peine de cette fantomette

Moi, je me rappelle très bien de vous : vous avez toujours regardé le doigt !
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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: Le voile Islamique   Le voile Islamique - Page 2 EmptyMer 21 Aoû 2019, 22:36

cailloubleu* a écrit:
1. Sa parole il l'a utilisée de son vivant pour diriger sa ville et ses croyants.

2. Il a utilisé sa parole pour dire qu'il interdisait qu'on écrive ses hadiths.

"Zayd Ibn Thabit (le scribe de la révélation ) visita le Calife Mu’aawiya (plus de 30 ans après la mort du prophète) et lui raconta une histoire sur le prophète. Mu’aawiya apprécia l’histoire et ordonna que quelqu’un l’écrive. Mais Zayd dit: « Le messager de Dieu nous a ordonné de ne jamais rien écrire de ses Hadiths. » (Rapporté par Ibn Hanbal)"

Muslim a rapporte, que l'Envoyé de Dieu - صلى الله عليه و سلم - a dit: « N'écrivez rien de moi si ce n'est le Coran. Et qui a écrit de moi quelque chose, en dehors du Coran, qu'il l'efface ».


S'il avait voulu que sa parole reste, il l'aurait écrite lui-même, ou bien s'il ne savait pas écrire  il aurait appris !!!!

Un enfant met 6 mois pour apprendre à écrire et Mohamed a eu plus de 20 ans pour apprendre.


Salut Cailloubleu

Comme il y a des Hadiths contradictoires sur ce sujet-là, j'ai donc trouvé cela étrange et ça m'a donc poussé à faire quelques recherches et je suis tombé sur un post que je trouve intéressant et que j'aimerai partager au cas ou ça pourrait t'intéresser ou intéresser quelqu'un d'autre :

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Abu_Salih a écrit:
Le prophète (saw) a t'il interdit d'écrire ses hadith?
Ecrit le 05 févr. 2010, 06:29
Message  par Abu_Salih

Que la paix soit sur vous mes frères et soeurs,

Suite à la discussion : "Les enseignements des hadiths" et le fait que erwan a dit que le Prophète (saw) a interdit qu'on écrive ses hadith voici ma réponse :

La position de chacune des deux Ecoles(sunnite et chiite) quant à la diffusion des Traditions prophétiques durant le siècle 1 de l'hégire.

Cette question eut un grand impact sur la formation ultérieure des deux Ecoles. Tandis que les califes(sunnites) empêchaient l'écriture des traditions prophétiques, l'Ecole d'Ahlu-Bayt (chiite) allait dans le sens opposé et voulait relever le défi par la diffusion des hadîths. Le combat commença très tôt, ouvert et franc depuis l'heure où le Messager (SAW), agonisant, dit: «Apportez-moi de quoi vous écrire un message susceptible de vous préserver de l'égarement». Les hommes présents dirent: «Le Messager d'Allah délire» Al-Bukhârî, "Livre de la science", 1/22

Les compagnons présents se divisèrent en querelles. Les uns disaient «qu'il vous écrive son message qui vous évitera l'égarement». D'autres se rangèrent à l'avis de 'Umar. Lorsque leurs voix s'élevèrent du fait de leur divergence, le Prophète dit: «Allez-vous-en! Auprès de moi, il ne convient pas de se disputer».

'Umar lui-même rapporta la manière dont ils se sont disputés, et dit:

«Nous étions chez le Prophète, le voile (le rideau) nous séparant des femmes, quand il demanda de lui faire un lavage avec sept outres et de lui apporter un feuillet et un encrier afin qu'il nous écrive l'écrit qui nous préserverait de l'égarement. Les femmes dirent(292): «Donnez au Messager d'Allah ce dont il a besoin!». 'Umar leur dit: «Taisez-vous, vous êtes ses compagnes, quand il est malade, vous pressez vos yeux et quand il se rétablit vous lui serrez le cou». Le Messager d'Allah (SAW) dit alors:

«Elles sont meilleures que vous » Ibn Sa'd, At-Tabaqât, 2/243-244; Al-Muttaqî, Kanz, 3/138, 4/52

'Abdullah b. 'Amru b. al- 'As raconte: «J'écrivais tout ce que j'entendais de la bouche du Messager d'Allah (SAW) mais Quraïsh me le défendit sous prétexte qu'il était un homme qui pourrait parler dans un état de colère ou d'agrément. Je m'en suis alors abstenu. Quand je l'ai rapporté au Messager d'Allah, il me dit en montrant sa bouche du doigt: «Ecris, car, par Allah, seule la vérité en sort» Ad-Dârimî, Sunan, 1/125; Abû Dâûd, Sunan, 2/126; Ahmed, Al-Musnad, 2/162, 192, 207, 215; Al-Hâkim, Al-Mustadrak, 1/105-106 etc.

Les Quraïshites ont donc dévoilé dans leur conversation avec 'Abdullah la raison pour laquelle ils l'empêchèrent d'écrire le hadîth du Messager. Il s'agit de la crainte qu'ils ressentaient de voir se propager les hadiths concernant des gens dont il était content ou d'autres à l'égard desquels il était fâché.

C'est la même raison qui fut derrière l'empêchement du Messager (SAW) d'écrire, aux dernières heures de sa vie, son testament. Ils provoquaient la dispute pour l'en empêcher. Après sa mort, ils continuaient après avoir pris le pouvoir, d'empêcher l'écriture des hadîths pour la même raison.

1)- A l'époque d'Abû Bakr

Adh-Dhahabî rapporte que le calife Abû Bakr réunit les gens après la mort de leur Prophète et leur dit: «Certes, vous rapportez à partir du Messager d'Allah (SAW) des hadîths à propos desquels vous vous opposez. Les gens, après vous, se divisèrent encore plus. Ne rapportez donc rien à partir du Messager d'Allah! Si on vous demande - quoi que ce soit - dites: Voici le Livre d'Allah entre nous! Accomplissez ce qu'il considère comme licite et abstenez-vous de l'illicite».Adh-Dhahabî, Tadhkiratul-Huffâdz, "Biographie d'Abû Bakr", 1/2-3


2)- A l'époque de 'Umar

Ibn Sa'd rapporte ceci dans ses Tabaqât: «Quand les hadîths se sont propagés à l'époque de 'Umar b. al- Khattâb, il pria les gens de les lui apporter. Une fois les écrits entre ses mains, il donna l'ordre de les brûler» Ibn Sa'd, At-Tabaqât, 5/140, "Biographie d'Al-Qâsim Mohamed b. Abî Bakr".

L'Ecole des califes prohiba donc l'écriture et la compilation de la sunnah prophétique jusqu'au bout du premier siècle de l'hégire. Mais cela ne lui suffisait pas. Elle prohiba aussi la narration du hadîth.

Quradzah b. Ka'b rapporta ce récit:

Quand le calife 'Umar nous envoya en Irak, il nous reconduisit jusqu'au Çurâr puis il dit:

-Savez-vous pourquoi je vous ai raccompagnés?»

- Pour nous tenir compagnie et nous rendre hommage, avons-nous répondu.

- Oui et une préoccupation avec! Vous allez en Irak, vous y rencontrez des gens qui s'occupent du Coran et le lisent d'une lecture qui rappelle le bourdonnement des abeilles. Ne les y écartez pas par les hadîths que vous rapportez à partir du Messager d'Allah et je suis votre associé!

Quradzah ajouta: «après cela, je n'ai rapporté aucun hadîth du Messager d'Allah (SAW)».

Dans une autre version: «quand Quradzah b. Ka'b fut arrivé (en Irak), on lui demanda de rapporter des hadîths, mais il répondit: «'Umar nous l'a défendu».Ibn 'Abdil-Bar, Jâmi'u Bayân al-'Ilm, 2/147; Al-Khatib al-Bagdâdî, Sharaf Açâbil-Hadîd, p. 88; Adh-Dhahabî, Tadhkiratul ..., 1/4-5

Que resterait-il alors des lois islamiques si nous brûlions les traditions prophétiques ou les jetons dans la mer? Non. Le Prophète (SAW) n'a sûrement pas proféré de tels hadîths. Voici ce qu'il a dit à Minan lors du pèlerinage d'Adieu:

«Qu'Allah rende prospère tout serviteur qui, après avoir entendu et compris mes propos, les a transmis à quelqu'un qui ne les a pas entendus car il se peut qu'on porte de la science à quelqu'un qui en saura davantage que soi-même». Dans une autre version, le Prophète (SAW) dit: «Que la personne présente (ici) transmette (cela) à celle qui est absente. Car il se peut qu'on transmette une science à quelqu'un qui en aura une meilleure conception»

Ibn Mâjah, Al-Muqaddamah, 18, h/23, 231, 236 et Kitâb al-Manâsik, Bâb, al-Kntbah Yawm al-Nahr; Abû Dâwûd, Sunan, "Kitâb al-'Ilm", Bâb, "Fadhl Nashr al-'Ilm", h/ 3360, Bâb, 10; Al-Tarmadhi, Kitâb al-'Ilm, Bâb 7; Al-Darâmî, 1/74-76, Al-Muqaddamah, Bâb, 24; Ahmad, Musnad, 3/225, 4/80, 5/173
319. Aç-Çaduq, Man lâ Yahduruhul-Faqîh, 4/420; Al-Majlisî, Bihâr al-Anwâr, 2/145, h/ 7; Ar-Râmahramzî, Al-Muhaddith al-Fâçil, p. 163; Al- Qâsimî, Qawâ'id At-Tahdîth, p. 48; Ibn Abdil-Bar, Jâmi'u Bayânil'Ilm, 2/55 ...

Le Prophète (SAW) dit aussi:

- Qu'Allah fasse grâce à mes Califes (deux fois)
- Qui sont tes Califes, Ô Messager d'Allah?, lui demanda-t-on.
- Ce sont ceux qui après moi rapportèrent mon hadîth et ma sunnah.

Aç-Çaduq, Man lâ Yahduruhul-Faqîh, 4/420; Al-Majlisî, Bihâr al-Anwâr, 2/145, h/ 7; Ar-Râmahramzî, Al-Muhaddith al-Fâçil, p. 163; Al- Qâsimî, Qawâ'id At-Tahdîth, p. 48; Ibn Abdil-Bar, Jâmi'u Bayânil'Ilm, 2/55 ...

Selon un autre récit du 'Amru b. Shu'ayb précédent: «O Messager d'Allah! Nous entendons des hadîths mais nous ne parvenons pas à tout apprendre; pouvons-nous les écrire?» «Oui, répondit-il, écrivez-les» Ahmed, Al-Musnad, 2/215

Le Messager (SAW) a donc bel et bien, ordonné d'écrire ses hadîths de les compiler et de les diffuser comme l'affirment les récits précédents. Pourquoi donc a-t-on rapporté des hadîths qui affirment le contraire?

La réponse est que Quraïsh (les Muhâjirîne parmi les Compagnons) empêchait l'écriture du hadîth du vivant même du Prophète. C'était elle aussi qui empêcha l'écriture du testament du Prophète juste avant sa mort. Le deuxième calife consacre cette prohibition, brûla des hadîths écrits, empêcha de diffuser la sunnah et emprisonna à Médine les Compagnons qui s'y sont opposés. Le troisième calife emboîta le pas à son prédécesseur. Il était normal que certains compagnons se soumettaient aux volontés du pouvoir. D'autres n'hésitaient pas à s'y opposer et à diffuser coûte que coûte les hadîths du Messager. Abû Dhar subit à cause de cette orientation des épreuves dures et douloureuses. L'Imam 'Ali (a. s.) encouragerait cette prise de position avant son investiture populaire comme 4e calife. Une fois au pouvoir, il était normal qu'il œuvrait pour la diffusion du hadîth mais après sa mort et la prise du pouvoir par Mu'âwiyah, celui-ci trouva, au début, des difficultés à empêcher l'écriture du hadith prophétique. Pour y parvenir, il fallait trouver des assistants et des rapporteurs de récits prohibitifs. D'où cette contradiction flagrante entre les hadîths selon lesquels le Messager (SAW) dit: «Ecrivez mon hadîth» et ceux qui disent: «N'écrivez pas mon hadîth». C'est pour cela que nous disons: chaque fois qu'on se trouve devant des hadîths contradictoires, il convient de rejeter ce qui était conforme aux orientations du pouvoir régnant (à travers les époques).

Rappelons aussi que la prohibition de l'écriture des hadîths avait pour but d'empêcher la diffusion des mérites de l'Imam 'Ali (a. s.) parmi les Musulmans, surtout à l'époque de Mu'âwiyah qui ordonna de maudire l'Imam dans les sermons du vendredi sur les chaires musulmanes.

Mu'âwiyah avait aussi besoin de changer la conception islamique générale relativement aux qualités exceptionnelles que devait avoir l'Imam des Musulmans. Pour ceux-ci, le premier dirigeant islamique, le Prophète (SAW) était le modèle de la perfection humaine et infaillible. Cette conception ne plaisait pas à Mu'âwiyah parce qu'elle empêchait les gens vertueux de le suivre et d'accepter son fils Yazîd, un ivrogne et un pervers avéré, comme héritier du califat. Il fallait donc, pour lui, que l'idéal des Musulmans - Le Messager d'Allah (SAW) - se métamorphosât aux yeux des gens. D'où l'apparition, à cette époque, de hadîths montrant le Prophète (SAW) à un niveau aussi bas que celui de Yazîd et de Mu'âwiyah. Ces pseudo-hadîths furent rapportés par certaines mères des croyants et certains compagnons.
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