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 La Loi Islamique est elle crédible ?

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rosarum

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MessageSujet: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? EmptySam 24 Aoû 2019, 11:23

La Loi Islamique est elle crédible ?   24.08.2019

Selon moi la réponse est "non" pour les raisons suivantes :

- elle n'est pas universelle : Elle ne concerne que ceux qui veulent bien croire que le texte coranique est une révélation divine, soit environ 20 à 25% de l'humanité. La majorité ont d'autres lois.

- elle n'est pas constante: selon la théologie islamique, le vin aurait été autorisé, puis interdit; de même pour le mariage temporaire. Or il n'est pas concevable que quelque chose de bon devienne mauvais ou inversement. Il n'est pas non plus concevable que Dieu autorise quelque chose de mauvais, même temporairement.

- elle est très largement humaine : Le texte coranique est insuffisant pour couvrir les besoins législatifs d'une société tant soit peu complexe. Les juriste musulmans ont donc pratiqué largement l'interprétation et l'extrapolation avec tous les risques d'erreur que cela comporte car ce ne sont que des humains. D'ailleurs rien que dans le sunnisme il existe 4 écoles qui divergent sur certains points. Qui a raison ? Pourquoi faire confiance à l'une plutôt qu'à l'autre ?
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Phoutoufoot

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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? EmptySam 24 Aoû 2019, 11:25

bien évidemment que non, d'ailleurs on voit que là ou la loi islamique est pratiquée c'est les pires zones du monde...
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Jassy




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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? EmptySam 24 Aoû 2019, 11:28

rosarum a écrit:
La Loi Islamique est elle crédible ?   24.08.2019

Selon moi la réponse est "non" pour les raisons suivantes :

- elle n'est pas universelle : Elle ne concerne que ceux qui veulent bien croire que le texte coranique est une révélation divine, soit environ 20 à 25% de l'humanité. La majorité ont d'autres lois.

En effet, le Coran donne l'explication que la plupart des gens ne croient pas.

Citation :

- elle n'est pas constante: selon la théologie islamique, le vin aurait été autorisé, puis interdit; de même pour le mariage temporaire. Or il n'est pas concevable que quelque chose de bon devienne mauvais ou inversement. Il n'est pas non plus concevable que Dieu autorise quelque chose de mauvais, même temporairement.

L'interdiction s'est faite pas à pas pour ne pas interdire l'alcool de manière brutale. D'où les 4 paliers.

Citation :

- elle est très largement humaine : Le texte coranique est insuffisant pour couvrir les besoins législatifs d'une société tant soit peu complexe. Les juriste musulmans ont donc pratiqué largement l'interprétation et l'extrapolation avec tous les risques d'erreur que cela comporte car ce ne sont que des humains. D'ailleurs rien que dans le sunnisme il existe 4 écoles qui divergent sur certains points. Qui a raison ? Pourquoi faire confiance à l'une plutôt qu'à l'autre ?

Au contraire, cette ouverture permet de palier à n'importe qu'elle situation temporelle et géographique ! Si aucune adaptation spatio-temporelle n'était envisageable, tu aurais pretexté que l'Islam serait voué à ne demeurer qu'au VIIeme siecle.
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salamsam

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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? EmptySam 24 Aoû 2019, 14:17

Jassy a écrit:


Au contraire, cette ouverture permet de palier à n'importe qu'elle situation temporelle et géographique ! Si aucune adaptation spatio-temporelle n'était envisageable, tu aurais pretexté que l'Islam serait voué à ne demeurer qu'au VIIeme siecle.

En effet, Rosarum à longtemps imaginer le Coran comme un code pénal divin, et critiquer régulirement cela. Et depuis qu'il a compris que le Coran n'était pas un code pénal divin, aprés qu'on lui ait expliqué de nombreuses fois, voila qu'il reproche au Coran de ne pas être un code pénal divin et de donner finalement trés peu de directive sur ce plan la.

Reprocher une chose et son contraire... le tout est d'être dans une posture de critique pour certaine personne.

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rosarum

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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? EmptySam 24 Aoû 2019, 14:20

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
La Loi Islamique est elle crédible ?   24.08.2019

Selon moi la réponse est "non" pour les raisons suivantes :

- elle n'est pas universelle : Elle ne concerne que ceux qui veulent bien croire que le texte coranique est une révélation divine, soit environ 20 à 25% de l'humanité. La majorité ont d'autres lois.

En effet, le Coran donne l'explication que la plupart des gens ne croient pas.

peu importent les raisons, le fait est que seul un petit quart de l'humanité accepte la loi islamique

Citation :
Citation :
- elle n'est pas constante: selon la théologie islamique, le vin aurait été autorisé, puis interdit; de même pour le mariage temporaire. Or il n'est pas concevable que quelque chose de bon devienne mauvais ou inversement. Il n'est pas non plus concevable que Dieu autorise quelque chose de mauvais, même temporairement.

L'interdiction s'est faite pas à pas pour ne pas interdire l'alcool de manière brutale. D'où les 4 paliers.

cela ne répond pas au problème posé : incohérence entre du bien qui devient du mal et Dieu qui autorise le mal temporairement

Citation :
Citation :
- elle est très largement humaine : Le texte coranique est insuffisant pour couvrir les besoins législatifs d'une société tant soit peu complexe. Les juriste musulmans ont donc pratiqué largement l'interprétation et l'extrapolation avec tous les risques d'erreur que cela comporte car ce ne sont que des humains. D'ailleurs rien que dans le sunnisme il existe 4 écoles qui divergent sur certains points. Qui a raison ? Pourquoi faire confiance à l'une plutôt qu'à l'autre ?

Au contraire, cette ouverture permet de palier à n'importe qu'elle situation temporelle et géographique ! Si aucune adaptation spatio-temporelle n'était envisageable, tu aurais pretexté que l'Islam serait voué à ne demeurer qu'au VIIeme siecle.

les 4 écoles ne sont qu'une illustration du problème principal. le coté très humain et donc imparfait voire erroné de la loi islamique.


Dernière édition par rosarum le Sam 24 Aoû 2019, 14:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? EmptySam 24 Aoû 2019, 14:23

rosarum a écrit:
La Loi Islamique est elle crédible ?   24.08.2019

Selon moi la réponse est "non" pour les raisons suivantes :

- elle n'est pas universelle : Elle ne concerne que ceux qui veulent bien croire que le texte coranique est une révélation divine, soit environ 20 à 25% de l'humanité. La majorité ont d'autres lois.

- elle n'est pas constante: selon la théologie islamique, le vin aurait été autorisé, puis interdit; de même pour le mariage temporaire. Or il n'est pas concevable que quelque chose de bon devienne mauvais ou inversement. Il n'est pas non plus concevable que Dieu autorise quelque chose de mauvais, même temporairement.

- elle est très largement humaine : Le texte coranique est insuffisant pour couvrir les besoins législatifs d'une société tant soit peu complexe. Les juriste musulmans ont donc pratiqué largement l'interprétation et l'extrapolation avec tous les risques d'erreur que cela comporte car ce ne sont que des humains. D'ailleurs rien que dans le sunnisme il existe 4 écoles qui divergent sur certains points. Qui a raison ? Pourquoi faire confiance à l'une plutôt qu'à l'autre ?


Les lois religieuses ne sont sensées que si elles sont porteuses d'une morale universelle, comme le décalogue évidemment.

Interdire le vin et l'alcool ne fait pas partie d'une morale universelle. D'ailleurs le coran ne mentionne pas la cigarette qui est un autre fléau.
Le voile n'est une vertu que dans les civilisations qui pratiquaient le voile avant l'Islam. L'Islam a fait de la  tradition locale du voile une vertu et une loi pour les plus intégristes, sans justification par le Coran.

Ou plutôt la tradition du voile a continué, malgré le Coran qui ne le recommande pas.


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rosarum

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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? EmptySam 24 Aoû 2019, 14:25

salamsam a écrit:
Jassy a écrit:


Au contraire, cette ouverture permet de palier à n'importe qu'elle situation temporelle et géographique ! Si aucune adaptation spatio-temporelle n'était envisageable, tu aurais pretexté que l'Islam serait voué à ne demeurer qu'au VIIeme siecle.

En effet, Rosarum à longtemps imaginer le Coran comme un code pénal divin, et critiquer régulirement cela. Et depuis qu'il a compris que le Coran n'était pas un code pénal divin, aprés qu'on lui ait expliqué de nombreuses fois, voila qu'il reproche au Coran de ne pas être un code pénal divin et de donner finalement trés peu de directive sur ce plan la.

Reprocher une chose et son contraire... le tout est d'être dans une posture de critique pour certaine personne.


nombre de musulmans considèrent le coran comme un code pénal divin.

ici je parle plus généralement de la loi islamique. ce que je dis est il faux ?
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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? EmptySam 24 Aoû 2019, 14:34

rosarum a écrit:


nombre de musulmans considèrent le coran comme un code pénal divin.

ici je parle plus généralement de la loi islamique. ce que je dis est il faux ?

Quelle est la différence entre les deux?
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Jassy




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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? EmptySam 24 Aoû 2019, 14:34

salamsam a écrit:
Jassy a écrit:


Au contraire, cette ouverture permet de palier à n'importe qu'elle situation temporelle et géographique ! Si aucune adaptation spatio-temporelle n'était envisageable, tu aurais pretexté que l'Islam serait voué à ne demeurer qu'au VIIeme siecle.

En effet, Rosarum à longtemps imaginer le Coran comme un code pénal divin, et critiquer régulirement cela. Et depuis qu'il a compris que le Coran n'était pas un code pénal divin, aprés qu'on lui ait expliqué de nombreuses fois, voila qu'il reproche au Coran de ne pas être un code pénal divin et de donner finalement trés peu de directive sur ce plan la.

Reprocher une chose et son contraire... le tout est d'être dans une posture de critique pour certaine personne.

Je venais juste de me faire exactement la meme remarque. Ou comment critiquer l'Islam coute que coute quitte a etre en contradiction avec soi-meme.
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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? EmptySam 24 Aoû 2019, 14:47

rosarum a écrit:

les 4 écoles ne sont qu'une illustration du problème principal. le coté très humain et donc imparfait voire erroné de la loi islamique.

Aucune des 4 ecoles n'est dans l'égarement. Tu peux etre certain que si l'une d'entre elles l'était, on n'aurait pas attendu longtemps pour l'accuser d'hérésie.

Il faut que tu comprennes qu'un probleme n'a pas necessairement qu'une seule solution.

Il serait sage aussi que tu changes tes intentions. Si ton objectif dans ta vie ne consiste pas a apprendre pour augmenter ta science, mais uniquement pour casser du croyant, ça vole pas tres haut dans ta tete.
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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? EmptySam 24 Aoû 2019, 16:20

salamsam a écrit:
En effet, Rosarum à longtemps imaginer le Coran comme un code pénal divin, et critiquer régulirement cela. Et depuis qu'il a compris que le Coran n'était pas un code pénal divin, aprés qu'on lui ait expliqué de nombreuses fois, voila qu'il reproche au Coran de ne pas être un code pénal divin et de donner finalement trés peu de directive sur ce plan la.

Reprocher une chose et son contraire... le tout est d'être dans une posture de critique pour certaine personne.


Le Coran n'est pas uniquement un code pénal divin, c'est un code civil, pénal, religieux, etc, et tout cela rattaché à une entité supérieure

Anoushirvan l'avait expliqué d'une fort belle manière


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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? EmptySam 24 Aoû 2019, 16:23

cailloubleu* a écrit:
rosarum a écrit:


nombre de musulmans considèrent le coran comme un code pénal divin.

ici je parle plus généralement de la loi islamique. ce que je dis est il faux ?

Quelle est la différence entre les deux?


Le truc c'est qu'il existe des lois qui seraient divines mais ou le Coran ne dit pas un mot. la lapidation par exemple.




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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? EmptySam 24 Aoû 2019, 16:24

cailloubleu* a écrit:
Les lois religieuses ne sont sensées que si elles sont porteuses d'une morale universelle, comme le décalogue évidemment.

Interdire le vin et l'alcool ne fait pas partie d'une morale universelle. D'ailleurs le coran ne mentionne pas la cigarette qui est un autre fléau.
Le voile n'est une vertu que dans les civilisations qui pratiquaient le voile avant l'Islam. L'Islam a fait de la  tradition locale du voile une vertu et une loi pour les plus intégristes, sans justification par le Coran.

Ou plutôt la tradition du voile a continué,  malgré le Coran qui ne le recommande pas.


La Loi Islamique est elle crédible ? 510471374



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Jassy




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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? EmptySam 24 Aoû 2019, 16:26

Poisson vivant a écrit:
cailloubleu* a écrit:
rosarum a écrit:


nombre de musulmans considèrent le coran comme un code pénal divin.

ici je parle plus généralement de la loi islamique. ce que je dis est il faux ?

Quelle est la différence entre les deux?


Le truc c'est qu'il existe des lois qui seraient divines mais ou le Coran ne dit pas un mot. la lapidation par exemple.

.

Tu fais erreur, le verset de la lapidation existe. seule sa recitation a ete abrogée.
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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? EmptySam 24 Aoû 2019, 16:28

Jassy a écrit:
Au contraire, cette ouverture permet de palier à n'importe qu'elle situation temporelle et géographique ! Si aucune adaptation spatio-temporelle n'était envisageable, tu aurais pretexté que l'Islam serait voué à ne demeurer qu'au VIIeme siecle.


Très bien parlé La Loi Islamique est elle crédible ? 510471374 mais ces adaptations spatio-temporelle comme tu dis doivent envelopper tous les aspects de la vie au 21 éme siècle. le voile, le hallal, etc...

Ou sont ces adaptations liées au monde d'aujourd'hui ?



.
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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? EmptySam 24 Aoû 2019, 16:29

Jassy a écrit:
Poisson vivant a écrit:
cailloubleu* a écrit:
rosarum a écrit:


nombre de musulmans considèrent le coran comme un code pénal divin.

ici je parle plus généralement de la loi islamique. ce que je dis est il faux ?

Quelle est la différence entre les deux?


Le truc c'est qu'il existe des lois qui seraient divines mais ou le Coran ne dit pas un mot. la lapidation par exemple.


Tu fais erreur, le verset de la lapidation existe. seule sa recitation a ete abrogée.

Ou là tu t'engages dans un chemin semé d'embuche. la chèvre qui aurait mangé le verset. lol!


.
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Jassy




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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? EmptySam 24 Aoû 2019, 16:30

Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:
Au contraire, cette ouverture permet de palier à n'importe qu'elle situation temporelle et géographique ! Si aucune adaptation spatio-temporelle n'était envisageable, tu aurais pretexté que l'Islam serait voué à ne demeurer qu'au VIIeme siecle.


Très bien parlé  La Loi Islamique est elle crédible ? 510471374  mais ces adaptations spatio-temporelle comme tu dis doivent envelopper tous les aspects de la vie au 21 éme siècle. le voile, le hallal, etc...

Ou sont ces adaptations liées au monde d'aujourd'hui ?
.

Par exemple le Coran informe que les pelrins se rendront au Hajj via tout types de montures.
Eh bien promesse tenue, on vient aujourd'hui en voiture, en avion, etc.
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Jassy




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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? EmptySam 24 Aoû 2019, 16:34

ajout du 14-07-18 : à la suite d'abus caractérisés, il a été décidé que le nombre de messages quotidiens pour tout intervenant est limité à 15 et que le nombre de nouveaux sujets ouverts est limité à deux par semaine .OV
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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? EmptySam 24 Aoû 2019, 16:39

Jassy a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Le truc c'est qu'il existe des lois qui seraient divines mais ou le Coran ne dit pas un mot. la lapidation par exemple.


Tu fais erreur, le verset de la lapidation existe. seule sa recitation a ete abrogée.

Ou là tu t'engages dans un chemin semé d'embuche. la chèvre qui aurait mangé le verset. lol!


Tu t'amuses a faire mine de ne pas savoir pour lancer ta pierre justement !!


La lapidation n'est pas coranique, beaucoup de Musulmans sunnites le reconnaissent mais toi tu sembles de l'autre coté de la barrière



.
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Jassy




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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? EmptySam 24 Aoû 2019, 16:49

ajout du 14-07-18 : à la suite d'abus caractérisés, il a été décidé que le nombre de messages quotidiens pour tout intervenant est limité à 15 et que le nombre de nouveaux sujets ouverts est limité à deux par semaine .OV
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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? EmptySam 24 Aoû 2019, 17:22

rosarum a écrit:
La Loi Islamique est elle crédible ?   24.08.2019

Selon moi la réponse est "non" pour les raisons suivantes :

- elle n'est pas universelle : Elle ne concerne que ceux qui veulent bien croire que le texte coranique est une révélation divine, soit environ 20 à 25% de l'humanité. La majorité ont d'autres lois.


La Loi et la Révélation Islamique est universelle :


Coran 21 : 107
" Et Nous ne t'avons envoyé qu'en miséricorde pour l'univers. "


mais ce sont juste les humains qui ne l'acceptent pas pour telle ou telle raison.




rosarum a écrit:
- elle n'est pas constante: selon la théologie islamique, le vin aurait été autorisé, puis interdit; de même pour le mariage temporaire. Or il n'est pas concevable que quelque chose de bon devienne mauvais ou inversement. Il n'est pas non plus concevable que Dieu autorise quelque chose de mauvais, même temporairement.


Pourtant le Coran dit :

"Telle était la loi établie par Dieu envers ceux qui ont vécu auparavant et tu ne trouveras pas de changement dans la loi de Dieu."

(verset 62 dans la sourate 33 LES COALISÉS / AL-AHZAB)




Pour les Musulmans Chiites, le vin a toujours été interdit puis le mariage temporaire a toujours existé et existe toujours aujourd'hui. L'abrogation n'existe pas pour l'unanimité des Musulmans Chiites.




rosarum a écrit:
- elle est très largement humaine : Le texte coranique est insuffisant pour couvrir les besoins législatifs d'une société tant soit peu complexe. ...


Il est insuffisant oui, et c'est pourquoi le texte Coranique nous dit :


"Ô les croyants ! Obéissez à Dieu, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement. ... "

(verset 59 dans la sourate 4 LES FEMMES / AN-NISA')



Donc pour les Musulmans Chiites ce verset appelle à obéir au Coran, au Prophète et à ceux qui détiennent le commandement/l'autorité.

"Ceux qui détiennent le commandement" sont les douze Imams (Guides) Infaillibles d'après les Hadiths Chiites et même Sunnites, même si nos frères Sunnites n'ont pas suivie ces douze Imams ou ne reconnaissent pas leur infaillibilité pour une raison ou pour une autre.
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Maryam

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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? EmptySam 24 Aoû 2019, 18:15

rosarum a écrit:
La Loi Islamique est elle crédible ?   24.08.2019

Selon moi la réponse est "non" pour les raisons suivantes :

- elle n'est pas universelle : Elle ne concerne que ceux qui veulent bien croire que le texte coranique est une révélation divine, soit environ 20 à 25% de l'humanité. La majorité ont d'autres lois.

- elle n'est pas constante: selon la théologie islamique, le vin aurait été autorisé, puis interdit; de même pour le mariage temporaire. Or il n'est pas concevable que quelque chose de bon devienne mauvais ou inversement. Il n'est pas non plus concevable que Dieu autorise quelque chose de mauvais, même temporairement.

- elle est très largement humaine : Le texte coranique est insuffisant pour couvrir les besoins législatifs d'une société tant soit peu complexe. Les juriste musulmans ont donc pratiqué largement l'interprétation et l'extrapolation avec tous les risques d'erreur que cela comporte car ce ne sont que des humains. D'ailleurs rien que dans le sunnisme il existe 4 écoles qui divergent sur certains points. Qui a raison ? Pourquoi faire confiance à l'une plutôt qu'à l'autre ?


Tes remarques sont objectives
D'autre part Dieu juge les croyants sur leur coeur et n'a donné au départ que des lois morales, ne pas tuer, ne pas voler, etc.

Toutes les autres lois qui ne sont pas les dix commandements dépendent des modes et des époques.

Les lois coraniques sont  basées sur la civilisation du 7ème siècle au proche-orient et elles sont absurdes pour légiférer des européens du XXIème siècle, ou des asiatiques ou des chiliens du XXIème siècle.

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Tonton




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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? EmptySam 24 Aoû 2019, 19:47

" Et Nous ne t'avons envoyé qu'en miséricorde pour l'univers. "

en juridiction ou en miséricorde ?

On parle de la loi ou des lois ?
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rosarum

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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? EmptySam 24 Aoû 2019, 20:12

Jassy a écrit:

Je venais juste de me faire exactement la meme remarque. Ou comment critiquer l'Islam coute que coute quitte a etre en contradiction avec soi-meme.

il ne s'agit pas de cela. j'ai ouvert ce fil à ton intention à cause de ce que tu as écrit par ailleurs :
L'athée peut faire des actes de bien, mais ses intentions ne sont pas poussées vers ce qui est légiféré. Les actes qu'il effectue sont vains. Il en résultera pour lui un enfer éternel pour ne pas avoir été reconnaissant

puisque tu as l'air si attaché à la loi islamique, parlons en !
prouve nous qu'elle tient la route. vas y !
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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? EmptySam 24 Aoû 2019, 20:59

Tonton a écrit:
" Et Nous ne t'avons envoyé qu'en miséricorde pour l'univers. "

en juridiction ou en miséricorde ?

On parle de la loi ou des lois ?


La Loi de Dieu est une miséricorde aussi. Tout ce que Dieu et son Messager nous rapportent est une miséricorde, que ce soit des lois Islamiques, des enseignements, des histoires etc. Tout ceci est une miséricorde. Dans d'autres versets il est dit que le Coran (qui contient aussi des lois Islamiques) est une miséricorde :


"Nous faisons descendre du Coran, ce qui est une guérison et une miséricorde pour les croyants. Cependant, cela ne fait qu'accroître la perdition des injustes.

" (verset 82 dans la sourate 17 LE VOYAGE NOCTURNE / AL-ISRA)
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Jassy




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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? EmptySam 24 Aoû 2019, 21:16

ajout du 14-07-18 : à la suite d'abus caractérisés, il a été décidé que le nombre de messages quotidiens pour tout intervenant est limité à 15 et que le nombre de nouveaux sujets ouverts est limité à deux par semaine .OV
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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? EmptySam 24 Aoû 2019, 22:27

La loi islamique était une excellente solution pour donner des cadres juridiques à des tribus sans lois et pour ne pas permettre à des despotes de créer leurs propres lois.
Al'heure actuelle elles sont dépassées notamment à cause des châtiments corporels et des lois sexistes.

Je suis assez étonnée mon cher Jean Bernard, qu'une personne douce et raisonnable comme toi soutienne la charia, surtout qu'en Iran on ne plaisante pas avec les badinages même innocents, c'est le fouet si des jeunes gens sont surpris en train de danser, s'ils s'embrassent.
Et que penses-tu de l'interdiction pour les femmes de faire du vélo? scratch


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Dessin de la dessinatrice iranienne Shaghayegh Moazzami, exilée au Canada.
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Jassy




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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? EmptySam 24 Aoû 2019, 22:56

ajout du 14-07-18 : à la suite d'abus caractérisés, il a été décidé que le nombre de messages quotidiens pour tout intervenant est limité à 15 et que le nombre de nouveaux sujets ouverts est limité à deux par semaine .OV
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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? EmptySam 24 Aoû 2019, 23:21

la question est pourquoi cette inquisition dans la vie privée ?
si quelqu'un fait du vélo ou danse, quel est le problème ?
en quoi cela nuit il à la société ?
ceux qui veulent danser dansent, ceux qui ne le veulent pas ne dansent pas
chacun doit être libre de faire ce qu'il veut, tant que cela ne nuit pas à la société
il est normal d'avoir des limitations de vitesse, mais être châtié pour une danse ?

trouves tu cela normal ?


Dernière édition par Phoutoufoot le Sam 24 Aoû 2019, 23:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? EmptySam 24 Aoû 2019, 23:21

Phoutoufoot a écrit:
la question est pourquoi cette inquisition dans la vie privée ?
si quelqu'un fait du vélo ou danse, quel est le problème ?
en quoi cela nuit il à la société ?
ceux qui veulent danser dansent, ceux qui ne le veulent pas ne dansent pas
chacun doit être libre de faire ce qu'il veut, tant que cela ne nuit pas à la société
il est normal d'avoir des limitations de vitesse, mais être châtié pour une danse ?

trouves tu cela normal ?
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Jassy




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MessageSujet: [   La Loi Islamique est elle crédible ? EmptyDim 25 Aoû 2019, 00:07

ajout du 14-07-18 : à la suite d'abus caractérisés, il a été décidé que le nombre de messages quotidiens pour tout intervenant est limité à 15 et que le nombre de nouveaux sujets ouverts est limité à deux par semaine .OV
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Serena57

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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? EmptyDim 25 Aoû 2019, 08:48

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:

Je venais juste de me faire exactement la meme remarque. Ou comment critiquer l'Islam coute que coute quitte a etre en contradiction avec soi-meme.

il ne s'agit pas de cela. j'ai ouvert ce fil à ton intention à cause de ce que tu as écrit par ailleurs :
L'athée peut faire des actes de bien, mais ses intentions ne sont pas poussées vers ce qui est légiféré. Les actes qu'il effectue sont vains. Il en résultera pour lui un enfer éternel pour ne pas avoir été reconnaissant

puisque tu as l'air si attaché à la loi islamique, parlons en !
prouve nous qu'elle tient la route. vas y !

il n'y a qu'a ce pencher sur les lois coraniques concernant l'héritage , pour ce rendre compte que ce "livre" n'a rien de divin....
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rosarum

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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? EmptyDim 25 Aoû 2019, 09:04

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:

Je venais juste de me faire exactement la meme remarque. Ou comment critiquer l'Islam coute que coute quitte a etre en contradiction avec soi-meme.

il ne s'agit pas de cela. j'ai ouvert ce fil à ton intention à cause de ce que tu as écrit par ailleurs :
L'athée peut faire des actes de bien, mais ses intentions ne sont pas poussées vers ce qui est légiféré. Les actes qu'il effectue sont vains. Il en résultera pour lui un enfer éternel pour ne pas avoir été reconnaissant

puisque tu as l'air si attaché à la loi islamique, parlons en !
prouve nous qu'elle tient la route. vas y !

L'Islam est l'une des 3 grandes religions monothéiste pratiquée dans tous les continents de cette planète.
Je n'ai rien à prouver à ceux qui n'ont d'autre occupation que de passer leur temps à jouer à des gamineries au lieu de préparer un avenir qui leur serait profitable.
Etant donné tes connaissances en la matière tu ne pourras pas dire que tu n'étais pas au courant. Maintenant soit tu changes tes intentions, soit tu continues ton petit jeu passe-temps de gamin qui ne t'apportera satisfaction ni ici-bas ni dans l'au-delà.
Et entre nous étant donné l'implantation des 3 religions monothéistes sur la planète ce serait plutôt à toi de nous prouver que Moïse, Jésus et Muhammad (alyhim as-salam) ne sont pas des prophètes. Pour cela tu devrais être capable d'éradiquer ces religions, et de te montrer ainsi plus intelligent qu'eux, toi qui sait si bien les critiquer, n'est-ce pas ?

je ne fais qu'expliquer pourquoi je ne crois plus aux dieux des religions
si tu n'es pas capable de justifier ta croyance, comment veux tu être pris au sérieux ?
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Jassy




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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? EmptyDim 25 Aoû 2019, 10:18

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:

Je venais juste de me faire exactement la meme remarque. Ou comment critiquer l'Islam coute que coute quitte a etre en contradiction avec soi-meme.

il ne s'agit pas de cela. j'ai ouvert ce fil à ton intention à cause de ce que tu as écrit par ailleurs :
L'athée peut faire des actes de bien, mais ses intentions ne sont pas poussées vers ce qui est légiféré. Les actes qu'il effectue sont vains. Il en résultera pour lui un enfer éternel pour ne pas avoir été reconnaissant

puisque tu as l'air si attaché à la loi islamique, parlons en !
prouve nous qu'elle tient la route. vas y !

L'Islam est l'une des 3 grandes religions monothéiste pratiquée dans tous les continents de cette planète.
Je n'ai rien à prouver à ceux qui n'ont d'autre occupation que de passer leur temps à jouer à des gamineries au lieu de préparer un avenir qui leur serait profitable.
Etant donné tes connaissances en la matière tu ne pourras pas dire que tu n'étais pas au courant. Maintenant soit tu changes tes intentions, soit tu continues ton petit jeu passe-temps de gamin qui ne t'apportera satisfaction ni ici-bas ni dans l'au-delà.
Et entre nous étant donné l'implantation des 3 religions monothéistes sur la planète ce serait plutôt à toi de nous prouver que Moïse, Jésus et Muhammad (alyhim as-salam) ne sont pas des prophètes. Pour cela tu devrais être capable d'éradiquer ces religions, et de te montrer ainsi plus intelligent qu'eux, toi qui sait si bien les critiquer, n'est-ce pas ?

je ne fais qu'expliquer pourquoi je ne crois plus aux dieux des religions
si tu n'es pas capable de justifier ta croyance, comment veux tu être pris au sérieux ?
Soit  tu es capable d'éradiquer la religion soit tu ne peux pas te moquer de ce Bédouin.
Ta remarque demontre quec c'est toi qui veut faire tes preuves. Nous autres croyants nous sommes bien !

On a tous très bien compris les gamineries auquelles tu joues sur ce site. Et pour l'instant la seule conclusion que l'on peut faire c'est que tu n'es pas capable d'etre superieur a celui dont tu te moque ! Davantage de respect devrait donc etre pour toi une obligation....mais quand on aime les gamineries....
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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? EmptyDim 25 Aoû 2019, 11:30

Jassy a écrit:


On a tous très bien compris les gamineries auquelles tu joues sur ce site. Et pour l'instant la seule conclusion que l'on peut faire c'est que tu n'es pas capable d'etre superieur a celui dont tu te moque ! Davantage de respect devrait donc etre pour toi une obligation....mais quand on aime les gamineries....

Rosarum ne combat pas les religions, mais il combat les idées sous les religions qui provoquent le fanatisme. Toutes les religions peuvent conduire au fanatisme mais le fanatisme islamique bat malheureusaement tous les records, aussi bien sur le plan du terrorisme internationnal, que sur le plan personnel avec encore dans certains pays les châtiments corporels, les interdictions multiples pour les femmes ainsi que l'obligation de porter le voile sous peine de fouet et même de prison.

Débarrassé de ces contraintes l'islam serait une religion acceptée de tous, même de Rosarum je parie.

La plupart des croyants des deux religions qui sont ouverts aux religions des autres doivent se mesurer au doute parfois, ils se demandent et si Dieu n'existait pas? Et si l' autre religion avait raison?
Ce doute, même très bref les met dans une position de douceur, de compréhension de l'autre, de recherche.

Le problème avec les fanatiques c'est qu'ils ne doutent jamais. Rosarum fait du bon travail en introduisant un peu de doute.

D'ailleurs la certitude existe aussi sur le plan politique athée. Qui étaient les Pol Pot, les Staline, les Pinochet, les Franco, les Hitler? C'étaient des gens qui ne doutaient jamais, c'étaient des monstres.




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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? EmptyDim 25 Aoû 2019, 11:45

Jassy a écrit:
cailloubleu* a écrit:
La loi islamique était une excellente solution pour donner des cadres juridiques à des tribus sans lois et pour ne pas permettre à des despotes de créer leurs propres lois.
Al'heure actuelle elles sont dépassées notamment à cause des châtiments corporels et des lois sexistes.

Je suis assez étonnée mon cher Jean Bernard, qu'une personne douce et raisonnable comme toi soutienne la charia, surtout qu'en Iran on ne plaisante pas avec les badinages même innocents, c'est le fouet si des jeunes gens sont surpris en train de danser, s'ils s'embrassent.
Et que penses-tu de l'interdiction pour les femmes de faire du vélo? scratch


Ce sont les habitudes de vie en pleine debauche ou l'on montre des femmes nues a tout bout de champs qui te fait dire ça. L'Islam au contraire a pour objet le respect de la femme. Je ne dis pas que c'est une reussite totale en pratique quand on voit le comportement de certains, mais je dis que c'est ce qu'il y a de mieux d'un point de vue theorique.  C'est d'ailleurs ainsi que vivent les chrtiennes dans les monatsteres.

Non!

Je déteste le spectacle de femmes nues à tout bout de champ et c'est l'exact envers d'une même pièce qui les met sous cloche, sous voile. Les deux attitudes sont une et la même chose, deux attitudes anti-femmes.

Les deux sont un abus de pouvoir sur les femmes, c'est les considérer comme des propriétés, des animaux et je condamne autant ceux qui les montrent nues que ceux qui les enterrent sous du tissu. C'est pareil.
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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? EmptyDim 25 Aoû 2019, 12:47

cailloubleu* a écrit:
Jassy a écrit:


On a tous très bien compris les gamineries auquelles tu joues sur ce site. Et pour l'instant la seule conclusion que l'on peut faire c'est que tu n'es pas capable d'etre superieur a celui dont tu te moque ! Davantage de respect devrait donc etre pour toi une obligation....mais quand on aime les gamineries....

Rosarum ne combat pas les religions, mais il combat les idées sous les religions qui provoquent le fanatisme. Toutes les religions peuvent conduire au fanatisme mais le fanatisme islamique bat malheureusaement tous les records, aussi bien sur le plan du terrorisme internationnal, que sur le plan personnel avec encore dans certains pays les châtiments corporels, les interdictions multiples pour les femmes ainsi que l'obligation de porter le voile sous peine de fouet et même de prison.

Débarrassé de ces contraintes l'islam serait une religion acceptée de tous, même de Rosarum je parie.

La plupart des croyants des deux religions qui sont ouverts aux religions des autres doivent se mesurer au doute parfois, ils se demandent et si Dieu n'existait pas? Et si l' autre religion avait raison?
Ce doute, même très bref les met dans une position de douceur, de compréhension de l'autre, de recherche.

Le problème avec les fanatiques c'est qu'ils ne doutent jamais. Rosarum fait du bon travail en introduisant un peu de doute.

D'ailleurs la certitude existe aussi sur le plan politique athée. Qui étaient les Pol Pot, les Staline, les Pinochet, les Franco,  les Hitler? C'étaient des gens qui ne doutaient jamais, c'étaient des monstres.


Il ne parle pas de fanatisme, il dit qu'il ne croit pas aux dieux des religions.

Il faut que t'arrete de prendre les musulmans pour des imbeciles.
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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? EmptyDim 25 Aoû 2019, 13:36

Jassy a écrit:


Il ne parle pas de fanatisme, il dit qu'il ne croit pas aux dieux des religions.

Il faut que t'arrete de prendre les musulmans pour des imbeciles.

Prendre les gens pour des imbéciles c'est ce que tu fais en ce moment.

Tu viens à peine de débarquer sur ce forum, tu pourrais supposer que je connais Rosarum mieux que tu ne le fais. Sur les 20 000 posts qu'il a écrit je dois en connaître 10 000.
Ne pas croire en Dieu ne signifie pas qu'on ne respecte pas les religions, cela se vérifie souvent.

D'ailleurs, retiens une leçon mon cher enfant, (j'ai l'âge de ta grand-mère, je peux te dire mon cher enfant)

On ne respecte que ce qui est respectable, leçon 1.

Leçon 2 on n'est pas respecté des autres si on ne les respecte pas soi-même.

Quant aux musulmans je ne pratique pas la politique des blocs. Que les gens soient chrétiens, musulmans ou athées je ne les prends pour des imbéciles que lorsque ce sont des imbéciles.
Et lorsqu'ils restent polis je m'efforce de ne pas les offenser.
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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? EmptyDim 25 Aoû 2019, 14:04

cailloubleu* a écrit:

Je déteste le spectacle de femmes nues à tout bout de champ et c'est l'exact envers d'une même pièce qui les met sous cloche, sous voile. Les deux attitudes sont une et la même chose, deux attitudes anti-femmes.

Les deux sont un abus de pouvoir sur les femmes, c'est les considérer comme des propriétés, des animaux et je condamne autant ceux qui les montrent nues que ceux qui les enterrent sous du tissu. C'est pareil.

+1
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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? EmptyDim 25 Aoû 2019, 14:06

cailloubleu* a écrit:

Rosarum ne combat pas les religions, mais il combat les idées sous les religions qui provoquent le fanatisme. Toutes les religions peuvent conduire au fanatisme mais le fanatisme islamique bat malheureusaement tous les records, aussi bien sur le plan du terrorisme internationnal, que sur le plan personnel avec encore dans certains pays les châtiments corporels, les interdictions multiples pour les femmes ainsi que l'obligation de porter le voile sous peine de fouet et même de prison.

Débarrassé de ces contraintes l'islam serait une religion acceptée de tous, même de Rosarum je parie.

pari gagné !
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