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 La Loi Islamique est elle crédible ?

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rosarum

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MessageSujet: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? - Page 2 EmptySam 24 Aoû 2019, 11:23

Rappel du premier message :

La Loi Islamique est elle crédible ?   24.08.2019

Selon moi la réponse est "non" pour les raisons suivantes :

- elle n'est pas universelle : Elle ne concerne que ceux qui veulent bien croire que le texte coranique est une révélation divine, soit environ 20 à 25% de l'humanité. La majorité ont d'autres lois.

- elle n'est pas constante: selon la théologie islamique, le vin aurait été autorisé, puis interdit; de même pour le mariage temporaire. Or il n'est pas concevable que quelque chose de bon devienne mauvais ou inversement. Il n'est pas non plus concevable que Dieu autorise quelque chose de mauvais, même temporairement.

- elle est très largement humaine : Le texte coranique est insuffisant pour couvrir les besoins législatifs d'une société tant soit peu complexe. Les juriste musulmans ont donc pratiqué largement l'interprétation et l'extrapolation avec tous les risques d'erreur que cela comporte car ce ne sont que des humains. D'ailleurs rien que dans le sunnisme il existe 4 écoles qui divergent sur certains points. Qui a raison ? Pourquoi faire confiance à l'une plutôt qu'à l'autre ?
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rosarum




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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? - Page 2 EmptyDim 25 Aoû 2019, 14:06

cailloubleu* a écrit:

Rosarum ne combat pas les religions, mais il combat les idées sous les religions qui provoquent le fanatisme. Toutes les religions peuvent conduire au fanatisme mais le fanatisme islamique bat malheureusaement tous les records, aussi bien sur le plan du terrorisme internationnal, que sur le plan personnel avec encore dans certains pays les châtiments corporels, les interdictions multiples pour les femmes ainsi que l'obligation de porter le voile sous peine de fouet et même de prison.

Débarrassé de ces contraintes l'islam serait une religion acceptée de tous, même de Rosarum je parie.

pari gagné !
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rosarum

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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? - Page 2 EmptyDim 25 Aoû 2019, 14:11

Jassy a écrit:

Il ne parle pas de fanatisme, il dit qu'il ne croit pas aux dieux des religions.

et toi est ce que tu y crois aux Dieux des religions ?

est ce que tu crois au Brahman des hindous ?
si non pourquoi ?
pourquoi ton Dieu serait plus vrai que le leur ?

donc au fond tu es comme moi, sauf que moi je ne crois pas plus à ton Dieu qu'à celui des autres.
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Jassy




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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? - Page 2 EmptyDim 25 Aoû 2019, 14:21

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:

Il ne parle pas de fanatisme, il dit qu'il ne croit pas aux dieux des religions.

et toi est ce que tu y crois aux Dieux des religions ?

est ce que tu crois au Brahman des hindous ?
si non pourquoi ?
pourquoi ton Dieu serait plus vrai que le leur ?

donc au fond tu es comme moi, sauf que moi je ne crois pas plus à ton Dieu qu'à celui des autres.

Tu te trompes sur toute la ligne. Pour moi le Dieu des juifs est mon Dieu. Celui des chretiens egalement a ceci pres que ni les juifs ni les chtetiens eux-meme ne comprennent l'Evangile. Les juifs ont donc eu connaissance d'une derniere revelation qui leur est claire. Si juifs et chretiens n'acceptent pas, c'est leur probleme.
Donc je crois aux textes reveles depuis des milliers d'années.

Mais toi qui est si fort, tu devrais reussir a effectuer le coup inverse. Comment se fait il que tu n'ai aucun pouvoir sur les gens quand de pauvres bedouins ont reussit a faire une religion d'ampleur internationnale ??
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rosarum

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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? - Page 2 EmptyDim 25 Aoû 2019, 14:41

Jassy a écrit:

Il ne parle pas de fanatisme, il dit qu'il ne croit pas aux dieux des religions.
.

quelqu'un ose affirmer qu'un athée qui fait le bien ira en enfer EST un fanatique !
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Jassy




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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? - Page 2 EmptyDim 25 Aoû 2019, 14:47

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:

Il ne parle pas de fanatisme, il dit qu'il ne croit pas aux dieux des religions.
.

quelqu'un ose affirmer qu'un athée qui fait le bien ira en enfer EST un fanatique !

Maintenant que tu nous as donné ta conclusion, qu'est ce que tu cherches encore sur ce forum ?
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cailloubleu*
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cailloubleu*


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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? - Page 2 EmptyDim 25 Aoû 2019, 14:55

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:

Il ne parle pas de fanatisme, il dit qu'il ne croit pas aux dieux des religions.
.

quelqu'un ose affirmer qu'un athée qui fait le bien ira en enfer EST un fanatique !

Maintenant que tu nous as donné ta conclusion, qu'est ce que tu cherches encore sur ce forum ?


C'est la tienne qui serait intéressante, comment justifier la charia. Est-elle crédible de nos jours?
C'est le sujet de ce fil.

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Tonton




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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? - Page 2 EmptyDim 25 Aoû 2019, 15:24

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:

Il ne parle pas de fanatisme, il dit qu'il ne croit pas aux dieux des religions.

et toi est ce que tu y crois aux Dieux des religions ?

est ce que tu crois au Brahman des hindous ?
si non pourquoi ?
pourquoi ton Dieu serait plus vrai que le leur ?

donc au fond tu es comme moi, sauf que moi je ne crois pas plus à ton Dieu qu'à celui des autres.

Tu te trompes sur toute la ligne. Pour moi le Dieu des juifs est mon Dieu. Celui des chretiens egalement a ceci pres que ni les juifs ni les chtetiens eux-meme ne comprennent l'Evangile. Les juifs ont donc eu connaissance d'une derniere revelation qui leur est claire. Si juifs et chretiens n'acceptent pas, c'est leur probleme.
Donc je crois aux textes reveles depuis des milliers d'années.

Mais toi qui est si fort, tu devrais reussir a effectuer le coup inverse. Comment se fait il que tu n'ai aucun pouvoir sur les gens quand de pauvres bedouins ont reussit a faire une religion d'ampleur internationnale ??

N'est ce pas un peu présomptueux que d'affirmer que " ni les juifs ni les chtetiens eux-meme ne comprennent l'Evangile. "

Nous pourrions croire que tu dis que seul les musulmans sont capables de comprendre. Ce qui est au fil des discussions de ce forum, révélateur d'un gros complexe de supériorité sur les autres communautés d'autant plus que dans ta communauté, justement, nous ne pouvons que constater que vos interprétation des évangiles sont largement teintées de sélections partisanes dans le choix des versets.

D'ailleurs certaines de vos interprétations, ne partent même pas d'un verset, mais d'un seul mot, tiré d'un texte qui s'étale sur plusieurs chapitres. Puis ensuite vous brodez, dénaturant complètement le texte en question pour qui le connaît en entier.

Vous prêchez donc parfois un évangile qui n'a strictement plus rien à voir avec les écritures puis si ça fonctionne en interne, en raison de la méconnaissance du texte mais aussi parce que ça flatte votre ego, nous chrétiens, ne pouvons que constater la supercherie puisque nous connaissons le texte en entier.

Au départ, vous pensez venir en démystificateurs, plus savants que tout le monde, mais vous donnez surtout alors, l'image d'être de sacrés baratineurs. Vous avez tellement sacralisé vos savants, qu'ils peuvent raconter un peu ce qu'ils veulent et si dans certains pays, les chrétiens n'ont pas le droit de prêcher l'évangile, c'est bien parce que vos savants sont dans la crainte que vous même vous découvriez leur supercherie.

Ils préfèrent donc que vous soyez dans l'ignorance, gobant des évangiles que ce qu'ils ont décidé de vous faire croire, et vous les sacralisez tellement, reflet de votre ego, que vous en venez à faire ce genre d'affirmation : " ni les juifs ni les chtetiens eux-meme ne comprennent l'Evangile."

Or, justement, vous devriez penser au fait qu'un musulman qui découvre que ce que l'on lui a dit des évangiles n'a strictement rien à voir avec les textes concernés, peut alors se mettre à douter de sa propre religion.

C'est ce que l'on appelle, le retour de bâton.

Si tu veux des exemples je peux t'en donner, mais pour n'en citer qu'un, je parlerai de la résurrection de Jésus. Car dans nos discussions, vous parlez toujours de la crucifixion de Jésus dans son injustice, car il est vrai que c'est injustement que Jésus a été supplicié. Mais vous ne parlez pas de sa résurrection et de son élévation, c'est à dire cette rétribution que pourtant chacun espère dans le jour du jugement.

Donc un message d'espoir pour tous les innocents injustement suppliciés et Dieu sait au combien, sur cette terre, il y en a.

Vous allez même jusqu'à dire, que Dieu ne saurait tolérer cette forme d'injustice, reprenant alors, finalement, les arguments des non croyants, qui disent ne pas pouvoir croire en Dieu à cause des injustices de ce monde.

Donc à prêcher un autre discours que le vôtre, puisque vous dites aussi que Dieu corrigera toute forme d'injustice lors du jugement dernier.

Mais si vous vous mêlez les pinceaux, c'est au départ, parce que vous avez mis de côté, non pas un mot, des versets ou un texte, mais des pages entières de l'évangile, et non des moindres, celles qui parlent de la résurrection.
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Maryam

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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? - Page 2 EmptyDim 25 Aoû 2019, 16:13

Tonton a écrit:


N'est ce pas un peu présomptueux que d'affirmer que " ni les juifs ni les chtetiens eux-meme ne comprennent l'Evangile. "



Au départ, vous pensez venir en démystificateurs, plus savants que tout le monde, mais vous donnez surtout alors, l'image d'être de sacrés baratineurs. Vous avez tellement sacralisé vos savants, qu'ils peuvent raconter un peu ce qu'ils veulent et si dans certains pays, les chrétiens n'ont pas le droit de prêcher l'évangile, c'est bien parce que vos savants sont dans la crainte que vous même vous découvriez leur supercherie.

Ils préfèrent donc que vous soyez dans l'ignorance, gobant des évangiles que ce qu'ils ont décidé de vous faire croire, et vous les sacralisez tellement, reflet de votre ego, que vous en venez à faire ce genre d'affirmation : " ni les juifs ni les chtetiens eux-meme ne comprennent l'Evangile."


C'est peut-être la première fois que Jassy a une discussion approfondie avec des non-musulmans, on peut l'excuser de ne pas comprendre la croyance et la culture chrétienne.

Peut-être qu'il n'a pas l'habitude non plus du débat autre qu'avec des gens de son âge qui essaient de s'impressionner mutuellement en parlant fort et par la dérision.
Ça fait un peu discussion de mecs dans un café.

Plus je suis confronté au débat islamo-chrétien plus je vois que c'est autant une question de culture que de religion.

Ce qui me frappe le plus c'est le réflexe chrétien du oui mais, le chrétien admet d'abord un petit bout de critique puis
il sort des arguments contraires.
Les musulmans pour la plupart n'admettent rien mais  attaquent directement en disant c'est votre faute vous ne comprenez rien. Bref c'est raté.

Certains musulmans présents depuis longtemps sur les dialogues ont assimilé la tactique du oui mais et s'en tirent beaucoup mieux.

Par exemple Jassy aurait pu dire, c'est vrai que les Iraniens et les saoudiens sont moyenageux mais vous ne trouverez ni fouet ni prison pour les homosexuels ou les apostats au Maghreb, et il faut remarquer que la charia était un progrès pour son époque.
Very Happy

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Jassy




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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? - Page 2 EmptyDim 25 Aoû 2019, 16:35

Maryam a écrit:
Tonton a écrit:


N'est ce pas un peu présomptueux que d'affirmer que " ni les juifs ni les chtetiens eux-meme ne comprennent l'Evangile. "



Au départ, vous pensez venir en démystificateurs, plus savants que tout le monde, mais vous donnez surtout alors, l'image d'être de sacrés baratineurs. Vous avez tellement sacralisé vos savants, qu'ils peuvent raconter un peu ce qu'ils veulent et si dans certains pays, les chrétiens n'ont pas le droit de prêcher l'évangile, c'est bien parce que vos savants sont dans la crainte que vous même vous découvriez leur supercherie.

Ils préfèrent donc que vous soyez dans l'ignorance, gobant des évangiles que ce qu'ils ont décidé de vous faire croire, et vous les sacralisez tellement, reflet de votre ego, que vous en venez à faire ce genre d'affirmation : " ni les juifs ni les chtetiens eux-meme ne comprennent l'Evangile."


C'est peut-être la première fois que Jassy a une discussion approfondie avec des non-musulmans, on peut l'excuser de ne pas comprendre la croyance et la culture chrétienne.

Peut-être qu'il n'a pas l'habitude non plus du débat autre qu'avec des gens de son âge qui essaient de s'impressionner mutuellement en parlant fort et par la dérision.
Ça fait un peu discussion de mecs dans un café.

Plus je suis confronté au débat islamo-chrétien plus je vois que c'est autant une question de culture que de religion.

Ce qui me frappe le plus c'est le réflexe chrétien du oui mais, le chrétien admet d'abord un petit bout de critique puis
il sort des arguments contraires.
Les musulmans pour la plupart n'admettent rien mais  attaquent directement en disant c'est votre faute vous ne comprenez rien. Bref c'est raté.

Certains musulmans présents depuis longtemps sur les dialogues ont assimilé la tactique du oui mais et s'en tirent beaucoup mieux.

Par exemple Jassy aurait pu dire, c'est vrai que les Iraniens et les saoudiens sont moyenageux mais vous ne trouverez ni fouet ni prison pour les homosexuels ou les apostats au Maghreb, et il faut remarquer que la charia était un progrès pour son époque.


On me demnade si je crois au Dieu revele dans d'autres religion, j'explique comment je vois les choses.
Ma reponse n'a pas pour objet de vous faire plaisir.
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Jassy




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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? - Page 2 EmptyDim 25 Aoû 2019, 16:55

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:

Il ne parle pas de fanatisme, il dit qu'il ne croit pas aux dieux des religions.
.

quelqu'un ose affirmer qu'un athée qui fait le bien ira en enfer EST un fanatique !

Non, ce serait plutot ceux qui appellent les gens a la mecrance pour tenter de les faire entrer en enfer qui seraient des fanatiques !
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Tonton




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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? - Page 2 EmptyDim 25 Aoû 2019, 16:58

il y a bien des positions qui viennent plus d'une propagande que d'une réelle connaissance de l'autre, dans sa différence.

Autre exemple : certains disent que les chrétiens croient en 3 dieux.

Il n'y a alors, ni de " oui mais ", ni " mais aussi " , ou de " mais alors ", on part d'un truc qui n'existe pas, et donc on parle par rapport à une chose qui n'existe pas.

Je n'en vois pas l'intérêt; c'est juste une façon d'entretenir des polémiques inutiles uniquement basées sur la rivalité.

il suffit juste de demander à un chrétien : " est ce que tu crois en 3 dieux ? " et il répondra que non.

On ne peut pas faire plus simple, mais si certains s'y refusent, c'est qu'il y a autre chose derrière, c'est à dire toute une propagande de dénigrement, qui est prise pour vérité quoique réponde un chrétien.

On parle alors d'endoctrinement.
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Maryam

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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? - Page 2 EmptyDim 25 Aoû 2019, 17:18

Jassy a écrit:

On me demnade si je crois au Dieu revele dans d'autres religion, j'explique comment je vois les choses.
Ma reponse n'a pas pour objet de vous faire plaisir.

Puisque tu crois en Dieu tu crois forcément au Dieu révélé dans le christianisme et le judaïsme, c'est le même.

Le coran n'est qu'un manière différente de prier ce même Dieu et il y des lois en plus et en moins, tu ne crois pas en la même façon de prier. Les chrétiens excluent les lois temporelles et ne retiennent que les lois spirituelles, les musulmans en général ajoutent des rites aux vérités spirituelles.



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rosarum

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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? - Page 2 EmptyDim 25 Aoû 2019, 17:55

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:

Il ne parle pas de fanatisme, il dit qu'il ne croit pas aux dieux des religions.

et toi est ce que tu y crois aux Dieux des religions ?

est ce que tu crois au Brahman des hindous ?
si non pourquoi ?
pourquoi ton Dieu serait plus vrai que le leur ?

donc au fond tu es comme moi, sauf que moi je ne crois pas plus à ton Dieu qu'à celui des autres.

Tu te trompes sur toute la ligne. Pour moi le Dieu des juifs est mon Dieu. Celui des chrétiens egalement

je t'ai demandé pourquoi tu ne crois pas au Dieu des hindous et pourquoi tu crois à celui du coran ?

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Jassy




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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? - Page 2 EmptyDim 25 Aoû 2019, 18:01

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:

Il ne parle pas de fanatisme, il dit qu'il ne croit pas aux dieux des religions.

et toi est ce que tu y crois aux Dieux des religions ?

est ce que tu crois au Brahman des hindous ?
si non pourquoi ?
pourquoi ton Dieu serait plus vrai que le leur ?

donc au fond tu es comme moi, sauf que moi je ne crois pas plus à ton Dieu qu'à celui des autres.

Tu te trompes sur toute la ligne. Pour moi le Dieu des juifs est mon Dieu. Celui des chrétiens egalement

je t'ai demandé pourquoi tu ne crois pas au Dieu des hindous et pourquoi tu crois à celui du coran ?


je prends en considération la toute dernière révélation. Un point c'est tout !

Quand à ceux comme les baha'is qui voudraient donner suite à l'Islam par l'intermédaire d'autres prophètes (de la même manière que l'Islam a donné suite au christianisme, et que le christianisme a donné suite au judaisme) ils sont forcément dans l'erreur puisque la prophétie s'achève dans l'Islam par l'Islam !

Muhammad (saws) n'a jamais été le père de l'un de vos hommes mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Et certes Allah est savant de toutes chose (Coran 33.40)

Et pour te répondre pleinement : comme Le terme persan Hindūk (donc Hindou), est apparût avec les invasions islamiques...je te laisse comprendre par toi-même ce que j'en conclut.
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rosarum

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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? - Page 2 EmptyDim 25 Aoû 2019, 18:16

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


et toi est ce que tu y crois aux Dieux des religions ?

est ce que tu crois au Brahman des hindous ?
si non pourquoi ?
pourquoi ton Dieu serait plus vrai que le leur ?

donc au fond tu es comme moi, sauf que moi je ne crois pas plus à ton Dieu qu'à celui des autres.

Tu te trompes sur toute la ligne. Pour moi le Dieu des juifs est mon Dieu. Celui des chrétiens egalement

je t'ai demandé pourquoi tu ne crois pas au Dieu des hindous et pourquoi tu crois à celui du coran ?


je prends en considération la toute dernière révélation. Un point c'est tout !

Quand à ceux comme les baha'is qui voudraient donner suite à l'Islam par l'intermédaire d'autres prophètes (de la même manière que l'Islam a donné suite au christianisme, et que le christianisme a donné suite au judaisme) ils sont forcément dans l'erreur puisque la prophétie s'achève dans l'Islam par l'Islam !

Muhammad (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) n'a jamais été le père de l'un de vos hommes mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Et certes Allah est savant de toutes chose (Coran 33.40)

Tu admets que ton prophète vient donner suite aux religions précédentes mais tu n'admets pas que de nouveaux prophètes viennent donner suite à l'islam .
tu viens de donner toi même la raison pour laquelle les juifs et les chrétiens ne reconnaissent pas Mohamed comme un prophète.
puisque tu n'acceptes pas les Baha'is, pourquoi voudrais tu qu'ils acceptent l'islam ?

mais à tous j'ai envie de répondre : qui êtes vous pour interdire à Dieu d'envoyer de nouveaux prophètes s'il le juge bon ?

les baha'is l'ont bien compris et ne disent pas que leur prophète sera le dernier.
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rosarum

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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? - Page 2 EmptyDim 25 Aoû 2019, 18:20

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:

je t'ai demandé pourquoi tu ne crois pas au Dieu des hindous et pourquoi tu crois à celui du coran ?

Et pour te répondre pleinement : comme Le terme persan Hindūk (donc Hindou), est apparût avec les invasions islamiques...je te laisse comprendre par toi-même ce que j'en conclut.

pas compris, développe
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Jassy




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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? - Page 2 EmptyDim 25 Aoû 2019, 18:22

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:


Tu te trompes sur toute la ligne. Pour moi le Dieu des juifs est mon Dieu. Celui des chrétiens egalement

je t'ai demandé pourquoi tu ne crois pas au Dieu des hindous et pourquoi tu crois à celui du coran ?


je prends en considération la toute dernière révélation. Un point c'est tout !

Quand à ceux comme les baha'is qui voudraient donner suite à l'Islam par l'intermédaire d'autres prophètes (de la même manière que l'Islam a donné suite au christianisme, et que le christianisme a donné suite au judaisme) ils sont forcément dans l'erreur puisque la prophétie s'achève dans l'Islam par l'Islam !

Muhammad (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) n'a jamais été le père de l'un de vos hommes mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Et certes Allah est savant de toutes chose (Coran 33.40)

Tu admets que ton prophète vient donner suite aux religions précédentes mais tu n'admets pas que de nouveaux prophètes viennent donner suite à l'islam .
tu viens de donner toi même la raison pour laquelle les juifs et les chrétiens ne reconnaissent pas Mohamed comme un prophète.
puisque tu n'acceptes pas les Baha'is, pourquoi voudrais tu qu'ils acceptent l'islam ?

mais à tous j'ai envie de répondre : qui êtes vous pour interdire à Dieu d'envoyer de nouveaux prophètes s'il le juge bon ?

les baha'is l'ont bien compris et ne disent pas que leur prophète sera le dernier.

Si les baha'is acceptent, comme ils le font fort bien, la prophétie de Muhammad, alors ils accepent le verset 33.40.


Donc la porte de la prophétie est désormais fermée : cette raison n'est pas évoquée dans le judaisme ou dans le christiannisme contrairement à ce que tu prétends.
D'ailleurs Les juifs attendent encore le Messie, et les textes chrétiens indiquent que viendra un consolateur (quelque soit sa véritable identité : Muhammad, Paul, le St-Esprit … bref pour eux la porte n'est pas fermée)


Dernière édition par Jassy le Dim 25 Aoû 2019, 18:23, édité 1 fois
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Maryam

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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? - Page 2 EmptyDim 25 Aoû 2019, 18:22

Jassy a écrit:


je prends en considération la toute dernière révélation. Un point c'est tout !

Quand à ceux comme les baha'is qui voudraient donner suite à l'Islam par l'intermédaire d'autres prophètes (de la même manière que l'Islam a donné suite au christianisme, et que le christianisme a donné suite au judaisme) ils sont forcément dans l'erreur puisque la prophétie s'achève dans l'Islam par l'Islam !

Muhammad (saws) n'a jamais été le père de l'un de vos hommes mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Et certes Allah est savant de toutes chose (Coran 33.40)

Tu y crois parce que tu y crois, comme tout le monde, il n'y a aucune raison sérieuse car tous les croyants choisissent de croire parmi un éventail de religions qui toutes se déclarent être la seule vraie.

Le christianisme ne prévoit pas d'autres religions après Jésus sinon des faux prophètes. L'Islam c'est pareil.

La seule raison pour laquelle nous croyons en une religion c'est que nous sommes nés dedans.
Si tes parents étaient hindouistes tu le serais aussi et Tonton aussi lol!

A part certains qui pour une raison personnelle se convertissent.

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Jassy




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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? - Page 2 EmptyDim 25 Aoû 2019, 18:24

Maryam a écrit:
Jassy a écrit:


je prends en considération la toute dernière révélation. Un point c'est tout !

Quand à ceux comme les baha'is qui voudraient donner suite à l'Islam par l'intermédaire d'autres prophètes (de la même manière que l'Islam a donné suite au christianisme, et que le christianisme a donné suite au judaisme) ils sont forcément dans l'erreur puisque la prophétie s'achève dans l'Islam par l'Islam !

Muhammad (saws) n'a jamais été le père de l'un de vos hommes mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Et certes Allah est savant de toutes chose (Coran 33.40)

Tu y crois parce que tu y crois, comme tout le monde, il n'y a aucune raison sérieuse car tous les croyants choisissent de croire parmi un éventail de religions qui toutes se déclarent être la seule vraie.

Le christianisme ne prévoit pas d'autres religions après Jésus sinon des faux prophètes.

Dans ce cas les lettres de Paul ne devraient pas être acceptées par les chrétiens apres le départ de Jésus !
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rosarum

rosarum


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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? - Page 2 EmptyDim 25 Aoû 2019, 18:30

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


je t'ai demandé pourquoi tu ne crois pas au Dieu des hindous et pourquoi tu crois à celui du coran ?


je prends en considération la toute dernière révélation. Un point c'est tout !

Quand à ceux comme les baha'is qui voudraient donner suite à l'Islam par l'intermédaire d'autres prophètes (de la même manière que l'Islam a donné suite au christianisme, et que le christianisme a donné suite au judaisme) ils sont forcément dans l'erreur puisque la prophétie s'achève dans l'Islam par l'Islam !

Muhammad (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) n'a jamais été le père de l'un de vos hommes mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Et certes Allah est savant de toutes chose (Coran 33.40)

Tu admets que ton prophète vient donner suite aux religions précédentes mais tu n'admets pas que de nouveaux prophètes viennent donner suite à l'islam .
tu viens de donner toi même la raison pour laquelle les juifs et les chrétiens ne reconnaissent pas Mohamed comme un prophète.
puisque tu n'acceptes pas les Baha'is, pourquoi voudrais tu qu'ils acceptent l'islam ?

mais à tous j'ai envie de répondre : qui êtes vous pour interdire à Dieu d'envoyer de nouveaux prophètes s'il le juge bon ?

les baha'is l'ont bien compris et ne disent pas que leur prophète sera le dernier.

Si les baha'is acceptent, comme ils le font fort bien, la prophétie de Muhammad, alors ils accepent le verset 33.40.

mais de même que tu dis que les chrétiens n'ont pas bien compris l'évangile, ils disent que les musulmans n'ont pas bien compris le coran et que la révélation n'est pas terminée (versets 18-109, 31-27 et d'autres encore)
mais ce n'est pas ici qu'il faut en discuter.
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Jassy




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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? - Page 2 EmptyDim 25 Aoû 2019, 18:35

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:


je prends en considération la toute dernière révélation. Un point c'est tout !

Quand à ceux comme les baha'is qui voudraient donner suite à l'Islam par l'intermédaire d'autres prophètes (de la même manière que l'Islam a donné suite au christianisme, et que le christianisme a donné suite au judaisme) ils sont forcément dans l'erreur puisque la prophétie s'achève dans l'Islam par l'Islam !

Muhammad (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) n'a jamais été le père de l'un de vos hommes mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Et certes Allah est savant de toutes chose (Coran 33.40)

Tu admets que ton prophète vient donner suite aux religions précédentes mais tu n'admets pas que de nouveaux prophètes viennent donner suite à l'islam .
tu viens de donner toi même la raison pour laquelle les juifs et les chrétiens ne reconnaissent pas Mohamed comme un prophète.
puisque tu n'acceptes pas les Baha'is, pourquoi voudrais tu qu'ils acceptent l'islam ?

mais à tous j'ai envie de répondre : qui êtes vous pour interdire à Dieu d'envoyer de nouveaux prophètes s'il le juge bon ?

les baha'is l'ont bien compris et ne disent pas que leur prophète sera le dernier.

Si les baha'is acceptent, comme ils le font fort bien, la prophétie de Muhammad, alors ils accepent le verset 33.40.

mais de même que tu dis que les chrétiens n'ont pas bien compris l'évangile, ils disent que les musulmans n'ont pas bien compris le coran et que la révélation n'est pas terminée (versets 18-109, 31-27 et d'autres encore)
mais ce n'est pas ici qu'il faut en discuter.
Donc ils acceptent la continuité, donc ils devraient au moins etre musulmans....mais on voit bien que tu fais expres de ne pas comprendre ce que tu cites (Rien ne vient interdire à Dieu de parler sans qu'on le sache (aux anges par exemple)…et ce n'est pas en contradiction avec le sceau de la prophétie pour les hommes).


Mais comme tu reconnais que ta réponse n'est pas appropriée ….
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rosarum

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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? - Page 2 EmptyDim 25 Aoû 2019, 18:40

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


Tu admets que ton prophète vient donner suite aux religions précédentes mais tu n'admets pas que de nouveaux prophètes viennent donner suite à l'islam .
tu viens de donner toi même la raison pour laquelle les juifs et les chrétiens ne reconnaissent pas Mohamed comme un prophète.
puisque tu n'acceptes pas les Baha'is, pourquoi voudrais tu qu'ils acceptent l'islam ?

mais à tous j'ai envie de répondre : qui êtes vous pour interdire à Dieu d'envoyer de nouveaux prophètes s'il le juge bon ?

les baha'is l'ont bien compris et ne disent pas que leur prophète sera le dernier.

Si les baha'is acceptent, comme ils le font fort bien, la prophétie de Muhammad, alors ils accepent le verset 33.40.

mais de même que tu dis que les chrétiens n'ont pas bien compris l'évangile, ils disent que les musulmans n'ont pas bien compris le coran et que la révélation n'est pas terminée (versets 18-109, 31-27 et d'autres encore)
mais ce n'est pas ici qu'il faut en discuter.

Donc ils acceptent la continuité, donc ils devraient au moins etre musulmans....mais on voit bien que tu fais expres de ne pas comprendre ce que tu cites (Rien ne vient interdire à Dieu de parler sans qu'on le sache (aux anges par exemple)…et ce n'est pas en contradiction avec le sceau de la prophétie pour les hommes).


Mais comme tu reconnais que ta réponse n'est pas appropriée ….

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Jassy




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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? - Page 2 EmptyDim 25 Aoû 2019, 19:06

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:


Si les baha'is acceptent, comme ils le font fort bien, la prophétie de Muhammad, alors ils accepent le verset 33.40.

mais de même que tu dis que les chrétiens n'ont pas bien compris l'évangile, ils disent que les musulmans n'ont pas bien compris le coran et que la révélation n'est pas terminée (versets 18-109, 31-27 et d'autres encore)
mais ce n'est pas ici qu'il faut en discuter.

Donc ils acceptent la continuité, donc ils devraient au moins etre musulmans....mais on voit bien que tu fais expres de ne pas comprendre ce que tu cites (Rien ne vient interdire à Dieu de parler sans qu'on le sache (aux anges par exemple)…et ce n'est pas en contradiction avec le sceau de la prophétie pour les hommes).


Mais comme tu reconnais que ta réponse n'est pas appropriée ….

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Et sur ce sujet, rien a ajouter ? T'es enfin satisfait ?
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Maryam

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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? - Page 2 EmptyDim 25 Aoû 2019, 19:51

Jassy a écrit:
Maryam a écrit:
Jassy a écrit:


je prends en considération la toute dernière révélation. Un point c'est tout !

Quand à ceux comme les baha'is qui voudraient donner suite à l'Islam par l'intermédaire d'autres prophètes (de la même manière que l'Islam a donné suite au christianisme, et que le christianisme a donné suite au judaisme) ils sont forcément dans l'erreur puisque la prophétie s'achève dans l'Islam par l'Islam !

Muhammad (saws) n'a jamais été le père de l'un de vos hommes mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Et certes Allah est savant de toutes chose (Coran 33.40)

Tu y crois parce que tu y crois, comme tout le monde, il n'y a aucune raison sérieuse car tous les croyants choisissent de croire parmi un éventail de religions qui toutes se déclarent être la seule vraie.

Le christianisme ne prévoit pas d'autres religions après Jésus sinon des faux prophètes.

Dans ce cas les lettres de Paul ne devraient pas être acceptées par les chrétiens apres le départ de Jésus !

Vous acceptez bien les hadiths Very Happy
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rosarum

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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? - Page 2 EmptyDim 25 Aoû 2019, 19:55

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:

Il ne parle pas de fanatisme, il dit qu'il ne croit pas aux dieux des religions.
.

quelqu'un qui ose affirmer qu'un athée qui fait le bien ira en enfer EST un fanatique !

Maintenant que tu nous as donné ta conclusion, qu'est ce que tu cherches encore sur ce forum ?

je cherche à comprendre comment un croyant peut en arriver à dire des énormités pareilles.
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Jassy




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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? - Page 2 EmptyDim 25 Aoû 2019, 20:16

Maryam a écrit:
Jassy a écrit:
Maryam a écrit:
Jassy a écrit:


je prends en considération la toute dernière révélation. Un point c'est tout !

Quand à ceux comme les baha'is qui voudraient donner suite à l'Islam par l'intermédaire d'autres prophètes (de la même manière que l'Islam a donné suite au christianisme, et que le christianisme a donné suite au judaisme) ils sont forcément dans l'erreur puisque la prophétie s'achève dans l'Islam par l'Islam !

Muhammad (saws) n'a jamais été le père de l'un de vos hommes mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Et certes Allah est savant de toutes chose (Coran 33.40)

Tu y crois parce que tu y crois, comme tout le monde, il n'y a aucune raison sérieuse car tous les croyants choisissent de croire parmi un éventail de religions qui toutes se déclarent être la seule vraie.

Le christianisme ne prévoit pas d'autres religions après Jésus sinon des faux prophètes.

Dans ce cas les lettres de Paul ne devraient pas être acceptées par les chrétiens apres le départ de Jésus !

Vous acceptez bien les hadiths

les hadiths relatent les faits et gestes du sceau des prophète, et ne constituent pas une révélation.

Paul par contre dit "mon Evangile".


Dernière édition par Jassy le Dim 25 Aoû 2019, 20:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? - Page 2 EmptyDim 25 Aoû 2019, 20:43

rosarum a écrit:
La Loi Islamique est elle crédible ?   24.08.2019

Selon moi la réponse est "non" pour les raisons suivantes :


Oui et Non

Elle est crédible pour des populations qui sont culturellement en adéquation avec ces lois.

En Occident culturellement Chrétien, ces lois sont incompatibles avec notre histoire.



.
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Jassy




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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? - Page 2 EmptyDim 25 Aoû 2019, 20:45

ajout du 14-07-18 : à la suite d'abus caractérisés, il a été décidé que le nombre de messages quotidiens pour tout intervenant est limité à 15 et que le nombre de nouveaux sujets ouverts est limité à deux par semaine .OV
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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? - Page 2 EmptyDim 25 Aoû 2019, 20:47

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


quelqu'un qui ose affirmer qu'un athée qui fait le bien ira en enfer EST un fanatique !

Maintenant que tu nous as donné ta conclusion, qu'est ce que tu cherches encore sur ce forum ?

je cherche à comprendre comment un croyant peut en arriver à dire des énormités pareilles.

Si t'es plus malin fais donc disparaitre les religions. Elles se sont developpées a l'internationnal, avec les "enormités" qu'elles contiennent. je pense que tu seras assez intelligent pour les annuler si tu as raison. Vas-y, prouves nous que t'es vraiment plus fort intellectuellement qu'un bedouin !

la question est :
pourquoi est ce que TOI du dis des énormités pareilles

tu sors çà d'où ?
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Jassy




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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? - Page 2 EmptyDim 25 Aoû 2019, 20:49

ajout du 14-07-18 : à la suite d'abus caractérisés, il a été décidé que le nombre de messages quotidiens pour tout intervenant est limité à 15 et que le nombre de nouveaux sujets ouverts est limité à deux par semaine .OV
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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? - Page 2 EmptyDim 25 Aoû 2019, 20:51

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


je cherche à comprendre comment un croyant peut en arriver à dire des énormités pareilles.

Si t'es plus malin fais donc disparaitre les religions. Elles se sont developpées a l'internationnal, avec les "enormités" qu'elles contiennent. je pense que tu seras assez intelligent pour les annuler si tu as raison. Vas-y, prouves nous que t'es vraiment plus fort intellectuellement qu'un bedouin !

la question est :
pourquoi est ce que TOI du dis des énormités pareilles

tu sors çà d'où ?

quelles énormités exactement ?

qu'un athée qui fait le bien ira en enfer
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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? - Page 2 EmptyDim 25 Aoû 2019, 20:56

Jassy a écrit:
Maryam a écrit:


Vous acceptez bien les hadiths

les hadiths relatent les faits et gestes du sceau des prophète, et ne constituent pas une révélation.

.

Mais si dans la mesure où ils transforment le coran car les hadiths relatent également des paroles, des paroles non fiables et non garanties.

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Jassy




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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? - Page 2 EmptyDim 25 Aoû 2019, 21:09

ajout du 14-07-18 : à la suite d'abus caractérisés, il a été décidé que le nombre de messages quotidiens pour tout intervenant est limité à 15 et que le nombre de nouveaux sujets ouverts est limité à deux par semaine .OV


Dernière édition par Jassy le Dim 25 Aoû 2019, 21:12, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? - Page 2 EmptyDim 25 Aoû 2019, 21:11

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


la question est :
pourquoi est ce que TOI du dis des énormités pareilles

tu sors çà d'où ?

quelles énormités exactement ?

qu'un athée qui fait le bien ira en enfer

Encore une fois l'athée ne va pas en enfer pour avoir fait le bien, mais uniquement pour avoir mécru !

te rends tu compte que c'est parfaitement immoral que l'athée qui fait le bien et celui qui fait le mal aient le même sort ?

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Jassy




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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? - Page 2 EmptyDim 25 Aoû 2019, 21:13

ajout du 14-07-18 : à la suite d'abus caractérisés, il a été décidé que le nombre de messages quotidiens pour tout intervenant est limité à 15 et que le nombre de nouveaux sujets ouverts est limité à deux par semaine .OV
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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? - Page 2 EmptyDim 25 Aoû 2019, 21:15

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


qu'un athée qui fait le bien ira en enfer

Encore une fois l'athée ne va pas en enfer pour avoir fait le bien, mais uniquement pour avoir mécru !

te rends tu compte que c'est parfaitement immoral que l'athée qui fait le bien et celui qui fait le mal aient le même sort ?


ce n'est pas l'œuvre en elle même qui est jugée, mais l'intention qui va avec !

cela ne change rien à ce que je dis.
si on va en enfer de toutes façons, autant faire le mal , donc ta loi pousse à l'immoralité.
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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? - Page 2 EmptyDim 25 Aoû 2019, 21:17

ajout du 14-07-18 : à la suite d'abus caractérisés, il a été décidé que le nombre de messages quotidiens pour tout intervenant est limité à 15 et que le nombre de nouveaux sujets ouverts est limité à deux par semaine .OV
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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? - Page 2 EmptyDim 25 Aoû 2019, 21:23

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


te rends tu compte que c'est parfaitement immoral que l'athée qui fait le bien et celui qui fait le mal aient le même sort ?


ce n'est pas l'œuvre en elle même qui est jugée, mais l'intention qui va avec !

cela ne change rien à ce que je dis.
si on va en enfer de toutes façons, autant faire le mal , donc ta loi pousse à l'immoralité.

celui qui aura fait le bien aura on l'espère un enfer plus doux que celui qui fait le mal.
Il n'empêche que leurs intentions ne sont pas dédiées à Dieu, et ils trouveront leur récompenses.

effectivement qu'ils fassent le bien ou le mal, les intentions ne sont pas dédiées à Dieu
en quoi çà pose problème ?

Citation :
Tu sais comment sauver ton âme, alors sois intelligent !

tu oublies que tu parles à un athée. laisse tomber .
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Jassy




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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? - Page 2 EmptyDim 25 Aoû 2019, 21:27

ajout du 14-07-18 : à la suite d'abus caractérisés, il a été décidé que le nombre de messages quotidiens pour tout intervenant est limité à 15 et que le nombre de nouveaux sujets ouverts est limité à deux par semaine .OV
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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? - Page 2 EmptyDim 25 Aoû 2019, 22:02

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


cela ne change rien à ce que je dis.
si on va en enfer de toutes façons, autant faire le mal , donc ta loi pousse à l'immoralité.

celui qui aura fait le bien aura on l'espère un enfer plus doux que celui qui fait le mal.
Il n'empêche que leurs intentions ne sont pas dédiées à Dieu, et ils trouveront leur récompenses.

effectivement qu'ils fassent le bien ou le mal, les intentions ne sont pas dédiées à Dieu
en quoi çà pose problème ?

Cela ne pose probleme à personne, si ce n'est toi, car tu es le seul concerné par ton âme ! Même Dieu oubliera les mécréants et n'aura que faire de leurs pleurs !

comment le sais tu ? tu es Dieu ?
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Jassy




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MessageSujet: Re: La Loi Islamique est elle crédible ?   La Loi Islamique est elle crédible ? - Page 2 EmptyDim 25 Aoû 2019, 22:12

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