Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRÉTIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP

Partagez
 

 Dieu des philosophes et Dieu des croyants

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4
AuteurMessage
rosarum

rosarum


Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 Empty
MessageSujet: Dieu des philosophes et Dieu des croyants   Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 EmptyJeu 29 Aoû 2019, 13:27

Rappel du premier message :

Dieu des philosophes et Dieu des croyants    29.08.2019

je reprend ici un débat amorcé sur un autre fil où il était HS

rosarum a écrit:
ce qui me déplaît dans la conception coranique de Dieu; c'est la notion de contrat, de donnant donnant, de marchandisation de la foi et, pire que tout, l'usage de la carotte et du bâton.
Si Dieu existe, il est totalement au dessus de ces considérations marchandes, il a déjà tout, il se suffit à lui même et il n'a besoin de rien. Si donc il fait quelque chose (un univers), s'il donne quelque chose (la vie) ce ne peut être que gratuitement, par pur amour et sans rien attendre en retour (puisque comme je l'ai dit il a déjà tout).
attendre une reconnaissance, une glorification pour ses actions, c'est typiquement humain. Cela relève de l'ego.

De même pour la soumission et l'adoration. Dieu, s'il existe, est tout puissant, si donc s'il désirait être obéi et adoré, il lui suffirait de le vouloir et cela serait.
comme ce n'est pas le cas, cela veut dire 2 choses
- soit cela fait partie de son plan
- soit il ne le désire pas
dans les 2 cas, il n'a pas à sanctionner ceux qui ne lui sont pas soumis et ne l'adorent pas.

bref, de tout ceci, ma conclusion est que le Dieu du Coran est une tentative humaine d'imaginer le divin.
or si Dieu existe, il est hors de portée de l'esprit humain.
Revenir en haut Aller en bas

AuteurMessage
Jassy




Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Dieu des philosophes et Dieu des croyants   Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 EmptyVen 20 Sep 2019, 18:13

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:

Donc hypothèse non acceptée : Ce qui revient à dire que le Créateur existe !

tu n'as toujours pas compris que je me fous complètement que le créateur existe ou pas.
pour moi il  n'existe pas mais je prends l'option où il existerait pour te montrer les incohérences de ta croyance.
mais tu te gardes bien de répondre sur ces incohérences......
Si si, j'ai bien compris que tu nies !

Tu me demandais la preuve que Dieu existe, et tu as toi-meme apporté cette preuve !

Ce qui est vraiment marrant maintenant, c'est que tu renies tes propres propos, et ça veut parler de coherence...
Revenir en haut Aller en bas
Alexandra.

Alexandra.


Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Dieu des philosophes et Dieu des croyants   Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 EmptyVen 20 Sep 2019, 19:23

Jassy a écrit:

Si si, j'ai bien compris que tu nies !

Tu me demandais la preuve que Dieu existe, et tu as toi-meme apporté cette preuve !

Ce qui est vraiment marrant maintenant, c'est que tu renies tes propres propos, et ça veut parler de coherence...



Quelle preuve? Ou est-ce que rosarum renie ses propros je n'ai rien vu.
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Dieu des philosophes et Dieu des croyants   Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 EmptyVen 20 Sep 2019, 19:48

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:

Donc hypothèse non acceptée : Ce qui revient à dire que le Créateur existe !

tu n'as toujours pas compris que je me fous complètement que le créateur existe ou pas.
pour moi il  n'existe pas mais je prends l'option où il existerait pour te montrer les incohérences de ta croyance.
mais tu te gardes bien de répondre sur ces incohérences......
Si si, j'ai bien compris que tu nies !

Tu me demandais la preuve que Dieu existe, et tu as toi-meme apporté cette preuve !

Ce qui est vraiment marrant maintenant, c'est que tu renies tes propres propos, et ça veut parler de coherence...

soit tu ne comprends rien soit tu le fais exprès.

je n'ai pas varié d'un iota et je vais donc devoir te répéter une fois de plus ma position :

1) il n'y aucune preuve irréfutable de l''existence de Dieu (mais de fortes présomptions que ce soit une invention humaine)
2) en l'absence de preuve, je prend l'option que Dieu n'existe pas (jusqu'à preuve du contraire)
3) dans le cas où Dieu existerait, on ne sait absolument rien de lui

en conséquence, tout ce que tu racontes sur ton Dieu n'est que pure affabulation (à moins que tu n'apportes la preuve du contraire)
et en plus ce que tu racontes sur ton Dieu est rempli d'incohérences.
Revenir en haut Aller en bas
Jassy




Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Dieu des philosophes et Dieu des croyants   Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 EmptyVen 20 Sep 2019, 19:52

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:

Donc hypothèse non acceptée : Ce qui revient à dire que le Créateur existe !

tu n'as toujours pas compris que je me fous complètement que le créateur existe ou pas.
pour moi il  n'existe pas mais je prends l'option où il existerait pour te montrer les incohérences de ta croyance.
mais tu te gardes bien de répondre sur ces incohérences......
Si si, j'ai bien compris que tu nies !

Tu me demandais la preuve que Dieu existe, et tu as toi-meme apporté cette preuve !

Ce qui est vraiment marrant maintenant, c'est que tu renies tes propres propos, et ça veut parler de coherence...

soit tu ne comprends rien soit tu le fais exprès.

je n'ai pas varié d'un iota et je vais donc devoir te répéter une fois de plus ma position   :

1) il n'y  aucune preuve irréfutable de l''existence de Dieu (mais de fortes présomptions que ce soit une invention humaine)
2) en l'absence de preuve, je prend l'option que Dieu n'existe pas (jusqu'à preuve du contraire)
3) dans le cas où Dieu existerait, on ne sait absolument rien de lui

en conséquence, tout ce que tu racontes sur ton Dieu n'est que pure affabulation (à moins que tu n'apportes la preuve du contraire)
et en plus ce que tu racontes sur ton Dieu est rempli d'incohérences.
Tu ne t'enerves que contre toi-meme !
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Dieu des philosophes et Dieu des croyants   Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 EmptySam 21 Sep 2019, 12:27

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:

Donc hypothèse non acceptée : Ce qui revient à dire que le Créateur existe !

tu n'as toujours pas compris que je me fous complètement que le créateur existe ou pas.
pour moi il  n'existe pas .
............................................

1) il n'y  aucune preuve irréfutable de l''existence de Dieu (mais de fortes présomptions que ce soit une invention humaine)
2) en l'absence de preuve, je prend l'option que Dieu n'existe pas (jusqu'à preuve du contraire)
3) dans le cas où Dieu existerait, on ne sait absolument rien de lui
.


Comme je te l'ai dit, en page 3 : tu te contredis, mon cher ROSARUM, car les pastafaristes dont tu tu te réclames dans ton profil, croient en un être créateur : La croyance centrale du Pastafarisme est qu'un Monstre en spaghetti volant, invisible et indétectable, a créé l'univers. Et donc tu crois en un dieu créateur. Il faut être logique, pas vrai ?
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
rosarum

rosarum


Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Dieu des philosophes et Dieu des croyants   Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 EmptySam 21 Sep 2019, 13:43

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


tu n'as toujours pas compris que je me fous complètement que le créateur existe ou pas.
pour moi il  n'existe pas mais je prends l'option où il existerait pour te montrer les incohérences de ta croyance.
mais tu te gardes bien de répondre sur ces incohérences......
Si si, j'ai bien compris que tu nies !

Tu me demandais la preuve que Dieu existe, et tu as toi-meme apporté cette preuve !

Ce qui est vraiment marrant maintenant, c'est que tu renies tes propres propos, et ça veut parler de coherence...

soit tu ne comprends rien soit tu le fais exprès.

je n'ai pas varié d'un iota et je vais donc devoir te répéter une fois de plus ma position   :

1) il n'y  aucune preuve irréfutable de l''existence de Dieu (mais de fortes présomptions que ce soit une invention humaine)
2) en l'absence de preuve, je prend l'option que Dieu n'existe pas (jusqu'à preuve du contraire)
3) dans le cas où Dieu existerait, on ne sait absolument rien de lui

en conséquence, tout ce que tu racontes sur ton Dieu n'est que pure affabulation (à moins que tu n'apportes la preuve du contraire)
et en plus ce que tu racontes sur ton Dieu est rempli d'incohérences.
Tu ne t'enerves que contre toi-meme !

tu n'as donc aucune réponse à tes incohérences
(je le savais déjà)
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Dieu des philosophes et Dieu des croyants   Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 EmptySam 21 Sep 2019, 13:44

mario-franc_lazur a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:

Donc hypothèse non acceptée : Ce qui revient à dire que le Créateur existe !

tu n'as toujours pas compris que je me fous complètement que le créateur existe ou pas.
pour moi il  n'existe pas .
............................................

1) il n'y  aucune preuve irréfutable de l''existence de Dieu (mais de fortes présomptions que ce soit une invention humaine)
2) en l'absence de preuve, je prend l'option que Dieu n'existe pas (jusqu'à preuve du contraire)
3) dans le cas où Dieu existerait, on ne sait absolument rien de lui
.


Comme je te l'ai dit, en page 3 : tu te contredis, mon cher ROSARUM, car les pastafaristes dont tu tu te réclames dans ton profil, croient en un être créateur : La croyance centrale du Pastafarisme est qu'un Monstre en spaghetti volant, invisible et indétectable, a créé l'univers. Et donc tu crois en un dieu créateur. Il faut être logique, pas vrai ?

mon cher Mario, tu sais bien que le pastafarisme est une parodie de religion fabriquée à l'origine pour contrer le créationisme.
Revenir en haut Aller en bas
Skander




Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Dieu des philosophes et Dieu des croyants   Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 EmptySam 21 Sep 2019, 14:22

rosarum a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:

Donc hypothèse non acceptée : Ce qui revient à dire que le Créateur existe !

tu n'as toujours pas compris que je me fous complètement que le créateur existe ou pas.
pour moi il  n'existe pas .
............................................

1) il n'y  aucune preuve irréfutable de l''existence de Dieu (mais de fortes présomptions que ce soit une invention humaine)
2) en l'absence de preuve, je prend l'option que Dieu n'existe pas (jusqu'à preuve du contraire)
3) dans le cas où Dieu existerait, on ne sait absolument rien de lui
.


Comme je te l'ai dit, en page 3 : tu te contredis, mon cher ROSARUM, car les pastafaristes dont tu tu te réclames dans ton profil, croient en un être créateur : La croyance centrale du Pastafarisme est qu'un Monstre en spaghetti volant, invisible et indétectable, a créé l'univers. Et donc tu crois en un dieu créateur. Il faut être logique, pas vrai ?

mon cher Mario, tu sais bien que le pastafarisme est une parodie de religion fabriquée à l'origine pour contrer le créationisme.


Il n'empêche que le pastafarisme a été reconnu en 2014 comme religion officielle en Pologne.

Bon, les autorités polonaises ont quand-même mis 6 mois avant de se rendre compte de leur sottise et de retirer cette reconnaissance.

Mais en Hollande et à Taïwan le pastafarisme est reconnu comme étant une religion et en Nouvelle Zélande l’Église du Monstre en Spaghetti Volant a le droit de célébrer des mariages.

Un espoir pour toi cher Rosarum, de pouvoir te marier là-bas ? N'oublie pas les dragées Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Jassy




Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Dieu des philosophes et Dieu des croyants   Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 EmptySam 21 Sep 2019, 15:07

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:

Si si, j'ai bien compris que tu nies !

Tu me demandais la preuve que Dieu existe, et tu as toi-meme apporté cette preuve !

Ce qui est vraiment marrant maintenant, c'est que tu renies tes propres propos, et ça veut parler de coherence...

soit tu ne comprends rien soit tu le fais exprès.

je n'ai pas varié d'un iota et je vais donc devoir te répéter une fois de plus ma position   :

1) il n'y  aucune preuve irréfutable de l''existence de Dieu (mais de fortes présomptions que ce soit une invention humaine)
2) en l'absence de preuve, je prend l'option que Dieu n'existe pas (jusqu'à preuve du contraire)
3) dans le cas où Dieu existerait, on ne sait absolument rien de lui

en conséquence, tout ce que tu racontes sur ton Dieu n'est que pure affabulation (à moins que tu n'apportes la preuve du contraire)
et en plus ce que tu racontes sur ton Dieu est rempli d'incohérences.
Tu ne t'enerves que contre toi-meme !

tu n'as donc aucune réponse à tes incohérences

Montres nous l'exemple :
Tu démontres l'existence de Dieu et tu n'acceptes pas Son existence !

Citation :
(je le savais déjà)

ah bon ? Et qui t'as tenu informé ?
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Dieu des philosophes et Dieu des croyants   Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 EmptySam 21 Sep 2019, 19:09

rosarum a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Comme je te l'ai dit, en page 3 : tu te contredis, mon cher ROSARUM, car les pastafaristes dont tu tu te réclames dans ton profil, croient en un être créateur : La croyance centrale du Pastafarisme est qu'un Monstre en spaghetti volant, invisible et indétectable, a créé l'univers. Et donc tu crois en un dieu créateur. Il faut être logique, pas vrai ?

mon cher Mario, tu sais bien que le pastafarisme est une parodie de religion fabriquée à l'origine pour contrer le créationisme.


Être contre le créationnisme, c'est être pour la non-existence de DIEU. Sois donc franc, mon cher ROSARUM, écris sur ton profil que tu es athée, ce sera plus crédible que ce débile pastafarisme.
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Dieu des philosophes et Dieu des croyants   Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 EmptySam 21 Sep 2019, 19:19

rosarum a écrit:

3) dans le cas où Dieu existerait, on ne sait absolument rien de lui


Tu oublies la Révélation biblique (ou coranique) et la vie des saints. Ces derniers ayant vécu en leur vie l'Amour de DIEU.
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
rosarum

rosarum


Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Dieu des philosophes et Dieu des croyants   Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 EmptySam 21 Sep 2019, 21:41

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


soit tu ne comprends rien soit tu le fais exprès.

je n'ai pas varié d'un iota et je vais donc devoir te répéter une fois de plus ma position   :

1) il n'y  aucune preuve irréfutable de l''existence de Dieu (mais de fortes présomptions que ce soit une invention humaine)
2) en l'absence de preuve, je prend l'option que Dieu n'existe pas (jusqu'à preuve du contraire)
3) dans le cas où Dieu existerait, on ne sait absolument rien de lui

en conséquence, tout ce que tu racontes sur ton Dieu n'est que pure affabulation (à moins que tu n'apportes la preuve du contraire)
et en plus ce que tu racontes sur ton Dieu est rempli d'incohérences.
Tu ne t'enerves que contre toi-meme !

tu n'as donc aucune réponse à tes incohérences

Montres nous l'exemple :
Tu démontres l'existence de Dieu et tu n'acceptes pas Son existence !

j'ai démontré les incohérences de ta croyance et le fait que tu répondes systématiquement à coté montre ton embarras.

j'attends ta réponse   Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 2241024495
Revenir en haut Aller en bas
Jassy




Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Dieu des philosophes et Dieu des croyants   Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 EmptySam 21 Sep 2019, 21:44

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:

Tu ne t'enerves que contre toi-meme !

tu n'as donc aucune réponse à tes incohérences

Montres nous l'exemple :
Tu démontres l'existence de Dieu et tu n'acceptes pas Son existence !

j'ai démontré les incohérences de ta croyance et le fait que tu répondes systématiquement à coté montre ton embarras.

j'attends ta réponse   Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 2241024495

je te rappelle que ton raisonnement conduit à l'existence de Dieu !
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Dieu des philosophes et Dieu des croyants   Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 EmptySam 21 Sep 2019, 21:48

mario-franc_lazur a écrit:
rosarum a écrit:

3) dans le cas où Dieu existerait, on ne sait absolument rien de lui


Tu oublies la Révélation biblique (ou coranique) et la vie des saints. Ces derniers ayant vécu en leur vie l'Amour de DIEU.

En supposant qu'il y ait un Grand Architecte et en supposant qu'il veuille se faire connaitre aux humains ( 2 conditions préalables à remplir) je ne vois pas pourquoi il se ferait connaitre par l'intermédiaire d'un humain particulier et pas à tout le monde.
En plus on voit bien que cela ne marche pas puisque les religions se contredisent et même se battent parfois.

et donc les soi disant révélations n'en sont pas.
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Dieu des philosophes et Dieu des croyants   Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 EmptySam 21 Sep 2019, 21:49

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


tu n'as donc aucune réponse à tes incohérences

Montres nous l'exemple :
Tu démontres l'existence de Dieu et tu n'acceptes pas Son existence !

j'ai démontré les incohérences de ta croyance et le fait que tu répondes systématiquement à coté montre ton embarras.

j'attends ta réponse   Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 2241024495

je te rappelle que ton raisonnement conduit à l'existence de Dieu !

le fait que tu répondes systématiquement à coté montre ton embarras.

Revenir en haut Aller en bas
Jassy




Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Dieu des philosophes et Dieu des croyants   Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 EmptySam 21 Sep 2019, 21:51

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:


Montres nous l'exemple :
Tu démontres l'existence de Dieu et tu n'acceptes pas Son existence !

j'ai démontré les incohérences de ta croyance et le fait que tu répondes systématiquement à coté montre ton embarras.

j'attends ta réponse   Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 2241024495

je te rappelle que ton raisonnement conduit à l'existence de Dieu !

le fait que tu répondes systématiquement à coté montre ton embarras.


regardes devant toi :
Tu me demandais une preuve … tu l'as eu, et t'as même été assez fort pour l'obtenir par toi-même !
Mes félicitations !

Tu veux que je sois cohérent ? OK mais pourquoi ne l'es-tu pas toi-même ?
Tu apportes la démonstration de l'existence de Dieu et tu continues à être athée ! Tu trouves cela cohérent ?
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Dieu des philosophes et Dieu des croyants   Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 EmptySam 21 Sep 2019, 21:54

mario-franc_lazur a écrit:
rosarum a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Comme je te l'ai dit, en page 3 : tu te contredis, mon cher ROSARUM, car les pastafaristes dont tu tu te réclames dans ton profil, croient en un être créateur : La croyance centrale du Pastafarisme est qu'un Monstre en spaghetti volant, invisible et indétectable, a créé l'univers. Et donc tu crois en un dieu créateur. Il faut être logique, pas vrai ?

mon cher Mario, tu sais bien que le pastafarisme est une parodie de religion fabriquée à l'origine pour contrer le créationisme.


Être contre le créationnisme, c'est être pour la non-existence de DIEU. Sois donc franc, mon cher ROSARUM, écris sur ton profil que tu es athée, ce sera plus crédible que ce débile pastafarisme.

je vais y réfléchir

Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Dieu des philosophes et Dieu des croyants   Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 EmptySam 21 Sep 2019, 22:00

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


j'ai démontré les incohérences de ta croyance et le fait que tu répondes systématiquement à coté montre ton embarras.

j'attends ta réponse   Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 2241024495

je te rappelle que ton raisonnement conduit à l'existence de Dieu !

le fait que tu répondes systématiquement à coté montre ton embarras.


regardes devant toi :
Tu me demandais une preuve … tu l'as eu, et t'as même été assez fort pour l'obtenir par toi-même !
Mes félicitations !

Tu veux que je sois cohérent ? OK mais pourquoi ne l'es-tu pas toi-même ?
Tu apportes la démonstration de l'existence de Dieu et tu continues à être athée ! Tu trouves cela cohérent ?

si j'avais apporté la démonstration de l'existence de Dieu, je serais le plus grand génie de tous les temps lol!

sois sérieux et répond plutôt aux incohérences de ta croyance.
Revenir en haut Aller en bas
Jassy




Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Dieu des philosophes et Dieu des croyants   Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 EmptySam 21 Sep 2019, 22:04

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:


je te rappelle que ton raisonnement conduit à l'existence de Dieu !

le fait que tu répondes systématiquement à coté montre ton embarras.


regardes devant toi :
Tu me demandais une preuve … tu l'as eu, et t'as même été assez fort pour l'obtenir par toi-même !
Mes félicitations !

Tu veux que je sois cohérent ? OK mais pourquoi ne l'es-tu pas toi-même ?
Tu apportes la démonstration de l'existence de Dieu et tu continues à être athée ! Tu trouves cela cohérent ?

si j'avais apporté la démonstration de l'existence de Dieu, je serais le plus grand génie de tous les temps lol!

sois sérieux et répond plutôt aux incohérences de ta croyance.


On ne résoud pas toutes les enquetes sur la base de preuves palpables. Les raisonnements conduisent aussi à la solution.Tu as raisonné, tu n'avais juste pas écrit la conclusion !
Encore bravo !!
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Dieu des philosophes et Dieu des croyants   Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 EmptyDim 22 Sep 2019, 05:41

Ca fait des milliers d'années qu'il y a des débats sur Dieu, son existence.

Puisque vous voulez des preuves tous les 2, pour moi celle ci montre que vous pouvez discuter tous les 2 toute votre vie, vous ne tomberez pas d'accord.
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Dieu des philosophes et Dieu des croyants   Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 EmptyDim 22 Sep 2019, 10:16

rosarum a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
rosarum a écrit:

3) dans le cas où Dieu existerait, on ne sait absolument rien de lui


Tu oublies la Révélation biblique (ou coranique) et la vie des saints. Ces derniers ayant vécu en leur vie l'Amour de DIEU.

En supposant qu'il y ait un Grand Architecte et en supposant qu'il veuille se faire connaitre aux humains ( 2 conditions préalables à remplir) je ne vois pas pourquoi il se ferait connaitre par l'intermédiaire d'un humain particulier et pas à tout le monde.
En plus on voit bien que cela ne marche pas puisque les religions se contredisent et même se battent parfois.

et donc les soi disant révélations n'en sont pas.


Le humains polluent les Révélations qu'ils ont reçues : seul un discernement sérieux peut montrer où est la vraie voie.
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
rosarum

rosarum


Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Dieu des philosophes et Dieu des croyants   Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 EmptyDim 22 Sep 2019, 11:04

Tonton a écrit:
Ca fait des milliers d'années qu'il y a des débats sur Dieu, son existence.

Puisque vous voulez des preuves tous les 2, pour moi celle ci montre que vous pouvez discuter tous les 2 toute votre vie, vous ne tomberez pas d'accord.

parfaitement cher tonton.

l'athéisme est aussi vieux que la croyance, on le trouve déjà chez certains philosophes grecs, dans les psaumes de David et encore dans les évangiles.

en effet le débat est sans fin et ces 2 citations résument pour moi toute la question :

"Une religion, qu’est-ce d’autre qu’une doctrine qui explique quelque chose que l’on ne comprend pas (l’existence de l’univers, de la vie, de la pensée…) par quelque chose que l’on comprend encore moins (Dieu)?"
(André Comte-Sponville)

"Quiconque prétend s'ériger en juge de la vérité et du savoir s'expose à périr sous les éclats de rire des dieux puisque nous ignorons comment sont réellement les choses et que nous n'en connaissons que la représentation que nous en faisons."
(Albert Einstein)
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Dieu des philosophes et Dieu des croyants   Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 EmptyDim 22 Sep 2019, 11:07

mario-franc_lazur a écrit:
rosarum a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
rosarum a écrit:

3) dans le cas où Dieu existerait, on ne sait absolument rien de lui


Tu oublies la Révélation biblique (ou coranique) et la vie des saints. Ces derniers ayant vécu en leur vie l'Amour de DIEU.

En supposant qu'il y ait un Grand Architecte et en supposant qu'il veuille se faire connaitre aux humains ( 2 conditions préalables à remplir) je ne vois pas pourquoi il se ferait connaitre par l'intermédiaire d'un humain particulier et pas à tout le monde.
En plus on voit bien que cela ne marche pas puisque les religions se contredisent et même se battent parfois.

et donc les soi disant révélations n'en sont pas.


Le humains polluent les Révélations qu'ils ont reçues : seul un discernement sérieux peut montrer  où est la vraie voie.

ce qui indique bien que la méthode choisie par Dieu pour se faire connaitre est inefficace.
Revenir en haut Aller en bas
Jassy




Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Dieu des philosophes et Dieu des croyants   Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 EmptyDim 22 Sep 2019, 11:26

rosarum a écrit:
Tonton a écrit:
Ca fait des milliers d'années qu'il y a des débats sur Dieu, son existence.

Puisque vous voulez des preuves tous les 2, pour moi celle ci montre que vous pouvez discuter tous les 2 toute votre vie, vous ne tomberez pas d'accord.

parfaitement cher tonton.

l'athéisme est aussi vieux que la croyance, on le trouve déjà chez certains philosophes grecs, dans les psaumes de David et encore dans les évangiles.

en effet le débat est sans fin et ces 2 citations résument pour moi toute la question :

"Une religion, qu’est-ce d’autre qu’une doctrine qui explique quelque chose que l’on ne comprend pas (l’existence de l’univers, de la vie, de la pensée…) par quelque chose que l’on comprend encore moins (Dieu)?"
(André Comte-Sponville)

"Quiconque prétend s'ériger en juge de la vérité et du savoir s'expose à périr sous les éclats de rire des dieux puisque nous ignorons comment sont réellement les choses et que nous n'en connaissons que la représentation que nous en faisons."
(Albert Einstein)

La révélation n'a pas pour objet d'expliquer le monde, mais de t'indiquer ce que tu dois faire, et t'avertir si tu refuses de le faire.

La revelation n'a pas non plus pour objet de nous expliquer  comment est Dieu dans les moindre details, mais nous laisse quand meme des infos utiles pour repondre aux denegateur ...

Bref la revelation a davantage pour objet de te faire reflechir, et tu as d'ailleurs su trouver une demonstration de son existence par un raisonnement clair !

Ainsi celui qui est dans l'absurde, c'est toi-meme rosarum !
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Dieu des philosophes et Dieu des croyants   Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 EmptyDim 22 Sep 2019, 11:56

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Tonton a écrit:
Ca fait des milliers d'années qu'il y a des débats sur Dieu, son existence.

Puisque vous voulez des preuves tous les 2, pour moi celle ci montre que vous pouvez discuter tous les 2 toute votre vie, vous ne tomberez pas d'accord.

parfaitement cher tonton.

l'athéisme est aussi vieux que la croyance, on le trouve déjà chez certains philosophes grecs, dans les psaumes de David et encore dans les évangiles.

en effet le débat est sans fin et ces 2 citations résument pour moi toute la question :

"Une religion, qu’est-ce d’autre qu’une doctrine qui explique quelque chose que l’on ne comprend pas (l’existence de l’univers, de la vie, de la pensée…) par quelque chose que l’on comprend encore moins (Dieu)?"
(André Comte-Sponville)

"Quiconque prétend s'ériger en juge de la vérité et du savoir s'expose à périr sous les éclats de rire des dieux puisque nous ignorons comment sont réellement les choses et que nous n'en connaissons que la représentation que nous en faisons."
(Albert Einstein)

La révélation n'a pas pour objet d'expliquer le monde, mais de t'indiquer ce que tu dois faire, et t'avertir si tu refuses de le faire.

je te laisse à ton délire, ton cas semble irrécupérable

Citation :

Bref la revelation a davantage pour objet de te faire reflechir,

l'humanité n'a pas attendu une soi disant révélation pour réfléchir.

Citation :
et tu as d'ailleurs su trouver une demonstration de son existence par un raisonnement clair !

je ne vois pas à quoi tu fais allusion, pourrais tu résumer cette brillante démonstration  ?
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Dieu des philosophes et Dieu des croyants   Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 EmptyDim 22 Sep 2019, 12:02

Skander a écrit:

Mais en Hollande et à Taïwan le pastafarisme est reconnu comme étant une religion et en Nouvelle Zélande l’Église du Monstre en Spaghetti Volant a le droit de célébrer des mariages.

je l'ignorais et je m'en réjouis au nom de la liberté de conscience, mais pour ce qui est de célébrer des mariages, je le déplore au nom de la laïcité.

En tous cas, ceci semble indiquer que cette "religion"  a atteint son but qui est de démontrer l'irrationalité et l'invraisemblance des religions traditionnelles.
Si une religion farfelue peut être reconnue à égalité avec les autres, c'est le signe que les autres ne sont pas plus crédibles, quand bien même des millions d'individus y croient.
Revenir en haut Aller en bas
Jassy




Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Dieu des philosophes et Dieu des croyants   Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 EmptyDim 22 Sep 2019, 12:43

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:

et tu as d'ailleurs su trouver une demonstration de son existence par un raisonnement clair !
je ne vois pas à quoi tu fais allusion, pourrais tu résumer cette brillante démonstration  ?

OK ce ne sera jamais que la 3eme fois que je te le rappelle !!

Tu parles de la perfection de la création et tu commences par séparer en 2 options possibles soit le Créateur existe, soit Il n'existe pas. Et si le Créateur existe, tu redivises en 2 cette catégorie en fonction de la perfection de la création, ce qui nous donne 3 cas :

rosarum a écrit:
il y a donc comme option
soit pas de créateur. (et alors la  notion de perfection de la nature n'a pas de sens)
soit un créateur parfait qui fait une nature parfaite
soit un créateur parfait qui fait une nature imparfaite

Donc je m'intéresse au cas où il n'y a pas de Créateur bien évidemment et donc je cherche uniquement à savoir si la notion de perfection de la nature a un sens ou non !

Et là, tu ajoutes 2 obseravations :

rosarum a écrit:
eh oui nous faisons partie de la nature, en douterais tu ?
rosarum a écrit:
la notion de perfection est totalement subjective,  tout comme la notion du beau et du laid, c'est affaire de goût.


Conclusion :
Tu trouves un sens subjectif à la perfection de la nature chez l'homme qui fait partie de la nature et donc l'hypothèse que "la notion de perfection de la nature n'a pas de sens" est rejetée : Ce qui revient à dire que le Créateur existe ! Reste à savoir laquelle des 2 options qui reste est celle qui est correcte (et ces 2 options affirment que la Créateur existe et est parfait) !!

Encore une fois, toutes mes félicitations pour ton travail, rosarum !!!
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Dieu des philosophes et Dieu des croyants   Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 EmptyDim 22 Sep 2019, 17:15

rosarum a écrit:
Tonton a écrit:
Ca fait des milliers d'années qu'il y a des débats sur Dieu, son existence.

Puisque vous voulez des preuves tous les 2, pour moi celle ci montre que vous pouvez discuter tous les 2 toute votre vie, vous ne tomberez pas d'accord.

parfaitement cher tonton.

l'athéisme est aussi vieux que la croyance, on le trouve déjà chez certains philosophes grecs, dans les psaumes de David et encore dans les évangiles.

en effet le débat est sans fin et ces 2 citations résument pour moi toute la question :

"Une religion, qu’est-ce d’autre qu’une doctrine qui explique quelque chose que l’on ne comprend pas (l’existence de l’univers, de la vie, de la pensée…) par quelque chose que l’on comprend encore moins (Dieu)?"
(André Comte-Sponville)

"Quiconque prétend s'ériger en juge de la vérité et du savoir s'expose à périr sous les éclats de rire des dieux puisque nous ignorons comment sont réellement les choses et que nous n'en connaissons que la représentation que nous en faisons."
(Albert Einstein)

Dans les livres " saints " aussi, l'incrédulité est au centre.

Soit par la foi dans des chimères, soit par la foi dans ce que l'homme peut faire de lui même, sans Dieu.

les livres de Samuel montrent qu'il y a toujours eu le même conflit, puisque le peuple demande un roi pour les guider alors que pourtant, il a Dieu.

Dans ce que j'observe, l'homme seul commet bien des erreurs dont certaines peuvent être lourdes en conséquence, c'est aussi l'histoire de ce peuple.

En tant que croyant, j'observe aussi toutes les difficultés cumulées pour moi même quand je me montre négligeant avec mes disciplines spirituelles.

Par exemple, dans la façon de gérer les conflits que je peux rencontrer dans mon existence. Chaque fois que je n'arrive pas à les gérer dans la sérénité, que mes mots ne sont pas justes, mal compris parce que mal articulés, donc mal interprétés, c'est parce que dans mes prières, j'ai été négligeant dans la nécessité de demander à Dieu de poser " une braise " sur mes lèvres.

j'ai pu prier pour bien des choses, mais je constate que j'ai besoin de demander à Dieu de me surveiller comme le lait sur le feu, pour me " contrôler " en quelque sorte. D'ailleurs, à plusieurs reprises, il est question de ça dans les écritures.

Car le chaînon manquant dans ce genre de discussion, c'est la pratique.

De ce fait les athées ont une vision de la religion sous ses aspects " corporatifs " et " communautaristes, c'est à dire que les critiques sont justifiés par les risques que ça comportent. Ils existent.

Mais sans aller jusqu'à prier, rien que la lecture, nous permet de constater que nos textes nous avertissent de ces risques. Le soucis est que parfois, certains croyants, lecteurs pourtant, pensent qu'ils ne sont pas concernés par les avertissements, ils pensent que c'est la communauté concernée qui est critiquée, alors que la Parole de Dieu à une portée qui va au delà.

On pourrait penser qu'il s'agit des hypocrites religieux tels qu'ils sont présentés dans les écrits, parce que le travail de Dieu dans nos coeurs, nous rend humble alors que leur interprétation littérale des textes, révèle plus l'orgueil de celui qui se croit supérieur aux autres.

D'ailleurs en finalité, ils entretiennent ce que les athées critiquent, et pensent servir Dieu, alors qu'ils créent la mécréance.


Donc l'espace prière, son contenu, est le plus important. Les athées forcement ne rentrent pas dans ce contenu là, puisqu'ils ne prient pas, ils ne font pas le bilan que je viens de faire, sur lequel, nous pouvons nous pencher entre croyants, entre gens qui prient.

Alors, ils ont une vision du croyant, leur vision et l'impossibilité de prendre en compte l'espace occupé par la prière. Souvent, la conclusion est alors de considérer qu'une communauté religieuse est une communauté en uniforme, l'individu inexistant, et les amalgames s'enchaînent.

A noter pourtant, que lorsque Jésus expose sa doctrine dans les chapitres 5, 6 et 7 de l'évangile selon Matthieu, il passe de la 2e personne du pluriel à la 2e personne du singulier. C'est notamment le cas quand il donne ses consignes sur la prière.



Dans la spiritualité, il y a des principes communs, des principes sociétaux, des règles pour le vivre ensemble, mais il y a aussi une demande dans des démarches strictement personnels et individuels.



Exemple dans les écrits dont je parle :

" gardez vous bien de faire des dons devant les hommes pour qu'ils vous regardent "

" Mais toi quand tu fais un don..."

" lorsque tu pries..."

"Voici donc comment vous devez prier "
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Dieu des philosophes et Dieu des croyants   Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 EmptyDim 22 Sep 2019, 19:27

Jassy a écrit:

Tu parles de la perfection de la création et tu commences par séparer en 2 options possibles soit le Créateur existe, soit Il n'existe pas. Et si le Créateur existe, tu redivises en 2 cette catégorie en fonction de la perfection de la création, ce qui nous donne 3 cas :

rosarum a écrit:
il y a donc comme option
soit pas de créateur. (et alors la  notion de perfection de la nature n'a pas de sens)
soit un créateur parfait qui fait une nature parfaite
soit un créateur parfait qui fait une nature imparfaite

Donc je m'intéresse au cas où il n'y a pas de Créateur bien évidemment et donc je cherche uniquement à savoir si la notion de perfection de la nature a un sens ou non !

Et là, tu ajoutes 2 obseravations :

rosarum a écrit:
eh oui nous faisons partie de la nature, en douterais tu ?
rosarum a écrit:
la notion de perfection est totalement subjective,  tout comme la notion du beau et du laid, c'est affaire de goût.


Conclusion :
Tu trouves un sens subjectif à la perfection de la nature chez l'homme qui fait partie de la nature et donc l'hypothèse que "la notion de perfection de la nature n'a pas de sens" est rejetée : Ce qui revient à dire que le Créateur existe ! Reste à savoir laquelle des 2 options qui reste est celle qui est correcte (et ces 2 options affirment que la Créateur existe et est parfait) !!

Ah oui,  je vois où on ne s'est pas compris.

quand j'ai dit soit pas de créateur. (et alors la  notion de perfection de la nature n'a pas de sens)

cela voulait dire que s'il n'y a pas de créateur tu ne peux rejeter  la responsabilité de la perfection ou imperfection de la nature sur personne.
Que tu la juges parfaite ou imparfaite n'a donc pas de sens, surtout que comme je l'ai dit, c'est une notion subjective. La nature est comme elle est et tu n'en tire aucune conclusion. (donc la perfection/imperfection n'a pas de sens mais j'aurais peut être du dire n'a pas de signification)

Au contraire s'il existe un créateur qui en plus est supposé parfait, la notion de perfection/imperfection de la nature pose question par rapport à ce créateur.
et donc puisque tu es convaincu que le créateur existe et est parfait, j'attends tes explications sur la perfection/imperfection de sa création.
Revenir en haut Aller en bas
Jassy




Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Dieu des philosophes et Dieu des croyants   Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 EmptyDim 22 Sep 2019, 19:43

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:

Tu parles de la perfection de la création et tu commences par séparer en 2 options possibles soit le Créateur existe, soit Il n'existe pas. Et si le Créateur existe, tu redivises en 2 cette catégorie en fonction de la perfection de la création, ce qui nous donne 3 cas :

rosarum a écrit:
il y a donc comme option
soit pas de créateur. (et alors la  notion de perfection de la nature n'a pas de sens)
soit un créateur parfait qui fait une nature parfaite
soit un créateur parfait qui fait une nature imparfaite

Donc je m'intéresse au cas où il n'y a pas de Créateur bien évidemment et donc je cherche uniquement à savoir si la notion de perfection de la nature a un sens ou non !

Et là, tu ajoutes 2 obseravations :

rosarum a écrit:
eh oui nous faisons partie de la nature, en douterais tu ?
rosarum a écrit:
la notion de perfection est totalement subjective,  tout comme la notion du beau et du laid, c'est affaire de goût.


Conclusion :
Tu trouves un sens subjectif à la perfection de la nature chez l'homme qui fait partie de la nature et donc l'hypothèse que "la notion de perfection de la nature n'a pas de sens" est rejetée : Ce qui revient à dire que le Créateur existe ! Reste à savoir laquelle des 2 options qui reste est celle qui est correcte (et ces 2 options affirment que la Créateur existe et est parfait) !!

Ah oui,  je vois où on ne s'est pas compris.

quand j'ai dit soit pas de créateur. (et alors la  notion de perfection de la nature n'a pas de sens)

cela voulait dire que s'il n'y a pas de créateur tu ne peux rejeter  la responsabilité de la perfection ou imperfection de la nature sur personne.
Que tu la juges parfaite ou imparfaite n'a donc pas de sens, surtout que comme je l'ai dit, c'est une notion subjective. La nature est comme elle est et tu n'en tire aucune conclusion. (donc la perfection/imperfection n'a pas de sens mais j'aurais peut être du dire n'a pas de signification)

Une notion subjective a un sens ! Ou alors je peux prendre pour prétexte que, puisque la notion subjective n'a pas de sens, je peux tabasser n'importe qui ("nous faisons partie de la nature, en douterais tu ?") et dire que le ressenti du tabassé n'a pas de signification ! Alors pourquoi rejeter la faute sur moi, il n'y a aucune imperfection sociale dans mon geste : "tu ne peux rejeter  la responsabilité de la perfection ou imperfection de la nature sur personne. "  
C'est évidemment inacceptable par la raison !
Revenir en haut Aller en bas
Alexandra.

Alexandra.


Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Dieu des philosophes et Dieu des croyants   Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 EmptyDim 22 Sep 2019, 19:52

Jassy a écrit:


Une notion subjective a un sens ! Ou alors je peux prendre pour prétexte que, puisque la notion subjective n'a pas de sens, je peux tabasser n'importe qui ("nous faisons partie de la nature, en douterais tu ?") et dire que le ressenti du tabassé n'a pas de signification ! Alors pourquoi rejeter la faute sur moi, il n'y a aucune imperfection sociale dans mon geste : "tu ne peux rejeter  la responsabilité de la perfection ou imperfection de la nature sur personne. "  
C'est évidemment inacceptable par la raison !

Tu fais glisser le sens. = logique fallacieuse = sophisme.

Trouver une chose parfaite ou imparfaite est une opinion subjective qui ne prouve rien sur la perfection ou l'imperfection.

Etre tabassé est la maltraitance objective d'une victime,

Les deux n'ont aucun rapport

Revenir en haut Aller en bas
Jassy




Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Dieu des philosophes et Dieu des croyants   Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 EmptyDim 22 Sep 2019, 20:07

Alexandra. a écrit:
Jassy a écrit:


Une notion subjective a un sens ! Ou alors je peux prendre pour prétexte que, puisque la notion subjective n'a pas de sens, je peux tabasser n'importe qui ("nous faisons partie de la nature, en douterais tu ?") et dire que le ressenti du tabassé n'a pas de signification ! Alors pourquoi rejeter la faute sur moi, il n'y a aucune imperfection sociale dans mon geste : "tu ne peux rejeter  la responsabilité de la perfection ou imperfection de la nature sur personne. "  
C'est évidemment inacceptable par la raison !

Tu fais glisser le sens. = logique fallacieuse = sophisme.

Trouver une chose parfaite ou imparfaite est une opinion subjective qui ne prouve rien sur la perfection ou l'imperfection.

Etre tabassé est la maltraitance objective d'une victime,

Les deux n'ont aucun rapport

OK alors cites-moi une chose parfaite ou imparfaite stp ?


Dernière édition par Jassy le Dim 22 Sep 2019, 20:17, édité 4 fois
Revenir en haut Aller en bas
Alexandra.

Alexandra.


Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Dieu des philosophes et Dieu des croyants   Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 EmptyDim 22 Sep 2019, 20:13

Jassy a écrit:
Alexandra. a écrit:
Jassy a écrit:


Une notion subjective a un sens ! Ou alors je peux prendre pour prétexte que, puisque la notion subjective n'a pas de sens, je peux tabasser n'importe qui ("nous faisons partie de la nature, en douterais tu ?") et dire que le ressenti du tabassé n'a pas de signification ! Alors pourquoi rejeter la faute sur moi, il n'y a aucune imperfection sociale dans mon geste : "tu ne peux rejeter  la responsabilité de la perfection ou imperfection de la nature sur personne. "  
C'est évidemment inacceptable par la raison !

Tu fais glisser le sens. = logique fallacieuse = sophisme.

Trouver une chose parfaite ou imparfaite est une opinion subjective qui ne prouve rien sur la perfection ou l'imperfection.

Etre tabassé est la maltraitance objective d'une victime,

Les deux n'ont aucun rapport


OK alors cites-moi une chose parfaite ou imparfaite ?

Pourquoi le ferais-je? Ça ne fera pas avancer la discussion d'un iota, et puis ce que je trouve parfait tu le trouveras imparfait, donc une discussion inutile.
Et puis je n'obéis pas aux ordres
Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 17865

Depuis au moins 3000 ans les hommes s'interrogent sur Dieu et personne n'a trouvé la moindre preuve, y compris les génies,  il faut avoir la modestie de voir que cette discussion est stérile.
Revenir en haut Aller en bas
Jassy




Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Dieu des philosophes et Dieu des croyants   Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 EmptyDim 22 Sep 2019, 20:15

Alexandra. a écrit:
Jassy a écrit:
Alexandra. a écrit:
Jassy a écrit:


Une notion subjective a un sens ! Ou alors je peux prendre pour prétexte que, puisque la notion subjective n'a pas de sens, je peux tabasser n'importe qui ("nous faisons partie de la nature, en douterais tu ?") et dire que le ressenti du tabassé n'a pas de signification ! Alors pourquoi rejeter la faute sur moi, il n'y a aucune imperfection sociale dans mon geste : "tu ne peux rejeter  la responsabilité de la perfection ou imperfection de la nature sur personne. "  
C'est évidemment inacceptable par la raison !

Tu fais glisser le sens. = logique fallacieuse = sophisme.

Trouver une chose parfaite ou imparfaite est une opinion subjective qui ne prouve rien sur la perfection ou l'imperfection.

Etre tabassé est la maltraitance objective d'une victime,

Les deux n'ont aucun rapport


OK alors cites-moi une chose parfaite ou imparfaite ?

Pourquoi le ferais-je? Ça ne fera pas avancer la discussion d'un iota, et puis ce que je trouve parfait tu le trouveras imparfait, donc une discussion inutile.
Et puis je n'obéis pas aux ordres
.
parfait !

N'empêche que c'est naturel de tabasser puisque nous faisons partie de la nature (c'est rosarum qui le dit : "nous faisons partie de la nature, en douterais tu ?"). Et comme le dit aussi rosarum s'il n'y a pas de créateur "La nature est comme elle est et tu n'en tire aucune conclusion"
Revenir en haut Aller en bas
Jassy




Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Dieu des philosophes et Dieu des croyants   Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 EmptyDim 22 Sep 2019, 20:41

rosarum a écrit:

Que tu la juges parfaite ou imparfaite n'a donc pas de sens, surtout que comme je l'ai dit, c'est une notion subjective. La nature est comme elle est et tu n'en tire aucune conclusion. (donc la perfection/imperfection n'a pas de sens mais j'aurais peut être du dire n'a pas de signification)
.

Et pourtant tu parviens à conclure qu'on ne peut rien conclure !
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Dieu des philosophes et Dieu des croyants   Dieu des philosophes et Dieu des croyants - Page 4 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Dieu des philosophes et Dieu des croyants
Revenir en haut 
Page 4 sur 4Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4
 Sujets similaires
-
» Dieu n'est pas Dieu.
» Méditation 197: Jésus le Fils de Dieu.
» Dieu oublie tout
» Tout faire avec Dieu
» Quel serait le Dieu idéal ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: FORUM de DISCUSSIONS ISLAMO-CHRETIEN-
Sauter vers: