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 Jesus rellement crucifié ou non ?

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Jassy




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MessageSujet: Jesus rellement crucifié ou non ?   Jesus rellement crucifié ou non ? EmptyLun 02 Sep 2019, 10:47

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:


A part d'un point de vue religieux est ce que tu entends souvent parler de Jesus ?

Tu utilises les textes religieux comme source d'information historique, et tout comme moi tu reflechis.

Et donc si tu me reponds que les textes chretiens sont unanimes devant les textes musulmans, ils le sont aussi devant tes reflexions personnelles.

J'ajoute que mes explications sont tirées des textes chretiens comme tu as pu le voir dans ma derniere reponse ci-dessus que tu as bien pris soin d'esquiver pour justifier le point de vue musulman.


ouvre un fil dédié à la crucifixion et je te répondrai

Voilà le sujet ouvert !!
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rosarum

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MessageSujet: Re: Jesus rellement crucifié ou non ?   Jesus rellement crucifié ou non ? EmptyLun 02 Sep 2019, 11:25

Si les évangiles disent que Jésus a marché sur l'eau, j'aurai du mal à le croire parce que je sais que c'est impossible.
Si les évangiles disent que Jésus a été crucifié, c'est tout à fait possible et donc pourquoi je ne le croirais pas ?
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Jassy




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MessageSujet: Re: Jesus rellement crucifié ou non ?   Jesus rellement crucifié ou non ? EmptyLun 02 Sep 2019, 11:40

rosarum a écrit:
Si les évangiles disent que Jésus a marché sur l'eau, j'aurai du mal à le croire parce que je sais que c'est impossible.
Si les évangiles disent que Jésus a été crucifié, c'est tout à fait possible et donc pourquoi je ne le croirais pas ?
Parce que c'est la même chose qui fournit les deux informations.
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rosarum

rosarum


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MessageSujet: Re: Jesus rellement crucifié ou non ?   Jesus rellement crucifié ou non ? EmptyLun 02 Sep 2019, 12:01

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Si les évangiles disent que Jésus a marché sur l'eau, j'aurai du mal à le croire parce que je sais que c'est impossible.
Si les évangiles disent que Jésus a été crucifié, c'est tout à fait possible et donc pourquoi je ne le croirais pas ?
Parce que c'est la même chose qui fournit les deux informations.

les livres saints ne sont pas des livres d'histoire , mais ils ne sont pas non plus déconnectés de toute réalité.
Il s'agit de faire la différence entre ce qui relève de l'histoire et ce qui relève de la croyance.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Jesus rellement crucifié ou non ?   Jesus rellement crucifié ou non ? EmptyLun 02 Sep 2019, 12:15

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Si les évangiles disent que Jésus a marché sur l'eau, j'aurai du mal à le croire parce que je sais que c'est impossible.
Si les évangiles disent que Jésus a été crucifié, c'est tout à fait possible et donc pourquoi je ne le croirais pas ?
Parce que c'est la même chose qui fournit les deux informations.

les livres saints ne sont pas des livres d'histoire , mais ils ne sont pas non plus déconnectés de toute réalité.
Il s'agit de faire la différence entre ce qui relève de l'histoire et ce qui relève de la croyance.

Si tu consideres qu'une source d'infos te fournit des fake news, c'est l'ensemble de cette source qui est a rejeter, et tu ne peux pas dire ceci est vrai et ceci est faux.

Sinon tant qu'a faire, l'histoire du petit chaperon rouge est vrai, a l'exception du fait que le loup n'a pas parlé.
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rosarum

rosarum


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MessageSujet: Re: Jesus rellement crucifié ou non ?   Jesus rellement crucifié ou non ? EmptyLun 02 Sep 2019, 13:31

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Si les évangiles disent que Jésus a marché sur l'eau, j'aurai du mal à le croire parce que je sais que c'est impossible.
Si les évangiles disent que Jésus a été crucifié, c'est tout à fait possible et donc pourquoi je ne le croirais pas ?
Parce que c'est la même chose qui fournit les deux informations.

les livres saints ne sont pas des livres d'histoire , mais ils ne sont pas non plus déconnectés de toute réalité.
Il s'agit de faire la différence entre ce qui relève de l'histoire et ce qui relève de la croyance.

Si tu consideres qu'une source d'infos te fournit des fake news, c'est l'ensemble de cette source qui est a rejeter, et tu ne peux pas dire ceci est vrai et ceci est faux.

Sinon tant qu'a faire,  l'histoire du petit chaperon rouge est vrai, a l'exception du fait que le loup n'a pas parlé.

il n'est pas question de fake news, les livres saints reflètent la croyance de ceux qui les ont rédigés.
ce n'est plus la notre tout simplement.

Pour prendre un exemple moins polémique, la bible hébraïque mentionne la déportation des juifs à Babylone. les historiens confirment que Nabuchodonosor a effectivement conquis Jérusalem et déporté une partie des ses habitants.
donc rien à redire sur la Bible.
Mais quand la Bible dit que cette déportation est une punition divine pour avoir transgressé la loi de Dieu, on quitte l'histoire pour entrer dans la croyance, et c'est là que nos chemins se séparent.
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Maryam

Maryam


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MessageSujet: Re: Jesus rellement crucifié ou non ?   Jesus rellement crucifié ou non ? EmptyLun 02 Sep 2019, 13:36

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Si les évangiles disent que Jésus a marché sur l'eau, j'aurai du mal à le croire parce que je sais que c'est impossible.
Si les évangiles disent que Jésus a été crucifié, c'est tout à fait possible et donc pourquoi je ne le croirais pas ?
Parce que c'est la même chose qui fournit les deux informations.

les livres saints ne sont pas des livres d'histoire , mais ils ne sont pas non plus déconnectés de toute réalité.
Il s'agit de faire la différence entre ce qui relève de l'histoire et ce qui relève de la croyance.

Si tu consideres qu'une source d'infos te fournit des fake news, c'est l'ensemble de cette source qui est a rejeter, et tu ne peux pas dire ceci est vrai et ceci est faux.

Sinon tant qu'a faire,  l'histoire du petit chaperon rouge est vrai, a l'exception du fait que le loup n'a pas parlé.


C'est une façon simpliste de voir les choses. L'histoire et la religion sont deux choses différentes, c'est de notoriété publique et pas une invention de rosarum comme tu sembles le sous entendre.

Donc il faut toujours dégager ce qui est un fait avéré historiquement avec des preuves matérielles archéologiques, et des témoignages de personnes non religieuses.

Ceci est à différencier des faits religieux pour lesquels il n'y a strictement aucune preuve.

Tu peux très bien argumenter sur des faits religieux mais sans perdre de vue que ce ne sont pas forcément des faits historiques, et que tu es dans le domaine du religieux et non de l'historique.

Bref les livres religieux ne sont pas des sources d'infos historiques mais ce serait une insulte athée de dire qu'ils racontent des fake news.

Et cela ne conserne pas que la bible car l'origine du coran n'a aucune preuve historique car aucun témoin n'a vu l'ange Gabriel, donc suivant ta définition c'est une fake news.




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Jassy




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MessageSujet: Re: Jesus rellement crucifié ou non ?   Jesus rellement crucifié ou non ? EmptyLun 02 Sep 2019, 13:43

Maryam a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:

Parce que c'est la même chose qui fournit les deux informations.

les livres saints ne sont pas des livres d'histoire , mais ils ne sont pas non plus déconnectés de toute réalité.
Il s'agit de faire la différence entre ce qui relève de l'histoire et ce qui relève de la croyance.

Si tu consideres qu'une source d'infos te fournit des fake news, c'est l'ensemble de cette source qui est a rejeter, et tu ne peux pas dire ceci est vrai et ceci est faux.

Sinon tant qu'a faire,  l'histoire du petit chaperon rouge est vrai, a l'exception du fait que le loup n'a pas parlé.


C'est une façon simpliste de voir les choses. L'histoire et la religion sont deux choses différentes, c'est de notoriété publique et pas une invention de rosarum comme tu sembles le sous entendre.

Donc il faut toujours dégager ce qui est un fait avéré historiquement avec des preuves matérielles archéologiques, et des témoignages de personnes non religieuses.

Ceci est à différencier des faits religieux pour lesquels il n'y a strictement aucune preuve.

Tu peux très bien argumenter sur des faits religieux mais sans perdre de vue que ce ne sont pas forcément des faits historiques, et que tu es dans le domaine du religieux et non de l'historique.

Bref les livres religieux ne sont pas des sources d'infos historiques mais ce serait une insulte athée de dire qu'ils racontent des fake news.

Et cela ne conserne pas que la bible car l'origine du coran n'a aucune preuve historique car aucun témoin n'a vu l'ange Gabriel, donc suivant ta définition c'est une fake news


T'as quoi niveau archeologie concernant Jesus ? Un tombeau vide ???

PS : des gens ont vu l'ange Gabriel lorsque la religion fut enseignée.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Jesus rellement crucifié ou non ?   Jesus rellement crucifié ou non ? EmptyLun 02 Sep 2019, 15:03

Un ensemble de documents en dehors de ceux qui sont chrétiens. Des documents publicains mais aussi juifs qui parlent d'un dénommé Jésus crucifié sous Pilate.

Mais il y a une distinction entre le Jésus historique et le Jésus chrétien. Renseigne toi.

La crucifixion relève du fait historique, mais la résurrection relève uniquement de la foi. D'ailleurs, seuls les textes chrétiens en parlent.

la logique de la sentence, selon le mobile d'inculpation, car " fils de Dieu " ne relève pas de la législation romaine, car dans l'empire chacun pratiquait la religion qu'il voulait. Rome ne s'en mêlait pas, sauf pour une prérogative annuelle, que refusèrent ensuite les chrétiens et qui entraîna des représailles.

Mais sur le moment, le mobile d'inculpation est " roi des juifs ", car Rome nommait un tétrarque, et se définir en tant que roi de son pays, sans être sous la tutelle romaine, c'était contester son autorité et dans ce cas, la sentence, c'était la crucifixion, autre fait historique. D'ailleurs les romains affichaient le mobile d'inculpation, pour dissuader, dans le cas de Jésus, la pancarte sur la croix mentionne : " roi des juifs ".

Dans la dramaturgie des évangiles, Pilate a été un fin politicien, connu pour sa rigueur mais aussi pour son intelligence. Si il insiste auprès de Jésus pour savoir si il se dit roi, c'est parce que en dehors, et il le dit, il ne voit pas en lui de quoi justifier un jugement.

D'ailleurs pour le Sanhédrin, à partir de la résurrection de Lazare, la foi en Christ augmentant parmi le peuple, dans le deal qu'ils ont avec Rome et le fait que Jésus conteste l'autorité religieuse, il est logique de remettre Jésus à l'autorité romaine.

C'est écrit, dans leur réflexion, il estime que si il se charge lui même de le faire disparaître ( par l'intermédiaire des zélotes par ex ), il risque d'entraîner un mouvement de contestation du peuple. Il est écrit que le Sanhédrin pensait que ceci entraînerait une réaction violente de Rome pour ramener le calme.

Car pour ramener le calme dans une de ses provinces, Rome envoyait une légion qui ne faisait pas dans les détails. Ceci Pilate le savait également et il n'avait pas envie que ses supérieurs lui reprochent de ne pas savoir tenir correctement au calme la province dont il était responsable.

C'est donc pour Pilate aussi, la meilleure solution mais pour éviter que le peuple ne se révolte contre Rome, les partisans de Jésus, il s'en " lave les mains ", en disant que le ne fait que suivre les consignes du Sanhédrin. Comme ça, il laisse les juifs se débrouiller entre eux.

Ainsi, tout le monde savait que la meilleure solution, c'était que tout retombe sur Jésus. Jésus le savait également, et en prêchant les vertus de la paix et l'amour, il ne pouvait pas ensuite contredire son exhortation pour finalement se débiner de ses responsabilités en par exemple, armant ses partisans et ainsi créer une guerre civile que Rome aurait maté à coup de légions.

Ainsi, Jésus ne prend ni Pilate, ni le Sanhédrin pour des imbéciles, il sait que sa sentence est déjà prononcée. Ce pourquoi, il ne dit mot, mais renvois plutôt chacun à son questionnement révélant ainsi qu'il connaît leur pensée. Je pense, mais ça n'engage que moi, que Pilate ayant compris, avait de l'admiration pour Jésus, il savait qu'il avait devant lui, un homme brillant.

Sinon, pour une raison uniquement de foi, vous accordez plus de crédit à une seule phrase parce que tirée du Coran, qu'a tout un ensemble de témoignages qui suffit pour faire pencher la balance de l'autre côté.

On ne pourrait vous en faire le reproche, on comprend pourquoi. Mais, le fait que Jésus soit crucifié, vous l'avez accepté, mais pour ne pas contredire le Coran, vous inventez une histoire de sosie, un élément qui ne se trouve dans aucun texte, même pas les vôtres.

Cette histoire de sosie, c'est donc de la spéculation, Mohamed n'en a jamais parlé. Le seul moyen qui vous reste pour confirmer ce que dit le Coran, bien que pour moi, ce faux semblant ne remet pas forcement en cause la résurrection, on pourrait si tu veux en parler.

Car dans ma façon de lire la sourate, j'arrive à trouver dedans, ce qui ne contredit ni le Coran, ni la bible, selon une idée, que normalement, au départ, la bible est considéré comme un supplément, le coran ne reprenant pas tous les détails de la bible, dont certains, sont importants.

D'ailleurs il me semble qu'au départ, l'idée était là, bon ensuite, la danse des gouvernances, les dominances religieuses...blablabla...

Mais une chose que j'estime particulièrement stupide, c'est cette spéculation sur le fait que Jésus se soit déguisé en jardinier. Comment ?avec un chapeau de paille, des bottes en caoutchouc et un tablier ? ou peut être une combinaison verte et un gilet jaune fluo comme les municipaux des chevaliers du fiel ?

Un peu de sérieux, les jardiniers de l'époque, n'avaient pas d'uniforme, ils s'habillaient sans doute pauvrement, mais comme tout le monde...ridicule...



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Jassy




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MessageSujet: Re: Jesus rellement crucifié ou non ?   Jesus rellement crucifié ou non ? EmptyLun 02 Sep 2019, 16:46

Tonton a écrit:

Cette histoire de sosie, c'est donc de la spéculation, Mohamed n'en a jamais parlé. Le seul moyen qui vous reste pour confirmer ce que dit le Coran, bien que pour moi, ce faux semblant ne remet pas forcement en cause la résurrection, on pourrait si tu veux en parler.

J'ai bien un maximum d'arguments, mais je pense qu'il ne vaut mieux pas en parler avec toi, si c'est pour que je devienne "supérieur aux autres, mieux, plus vertueux, plus intelligents, plus honnêtes, plus respectueux." ... il risque d'y avoir un peu trop de pretentions
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Poisson vivant

Poisson vivant


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MessageSujet: Re: Jesus rellement crucifié ou non ?   Jesus rellement crucifié ou non ? EmptyLun 02 Sep 2019, 17:11

Les Musulmans sont coincés avec cette histoire, même ceux qui essaient tant bien que mal de raisonner.
Ils ne peuvent aller à l'encontre du Coran, qui selon eux est la parole intacte de Dieu, et rester objectif quand aux éléments qui vont dans le sens de la crucifixion de Jésus.

Si on prend les quatre témoignages de l’Évangile, plus tous les témoignages considérés comme apocryphes, même ceux très tardifs, combien de ces témoignages nient la crucifixion de Jésus ?

Affirmer que Jésus n'a pas été crucifié, au simple regard du Coran, c'est faire preuve d'un obscurantisme digne du moyen age.



.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Jesus rellement crucifié ou non ?   Jesus rellement crucifié ou non ? EmptyLun 02 Sep 2019, 18:14

Poisson vivant a écrit:
Les Musulmans sont coincés avec cette histoire, même ceux qui essaient tant bien que mal de raisonner.
Ils ne peuvent aller à l'encontre du Coran, qui selon eux est la parole intacte de Dieu, et rester objectif quand aux éléments qui vont dans le sens de la crucifixion de Jésus.

Si on prend les quatre témoignages de l’Évangile, plus tous les témoignages considérés comme apocryphes, même ceux très tardifs, combien de ces témoignages nient la crucifixion de Jésus ?

Affirmer que Jésus n'a pas été crucifié, au simple regard du Coran, c'est faire preuve d'un obscurantisme digne du moyen age.
.

Commences donc par repondre de ça :

1Jésus se mit ensuite à leur parler en paraboles. Un homme planta une vigne. Il l'entoura d'une haie, creusa un pressoir, et bâtit une tour; puis il l'afferma à des vignerons, et quitta le pays. 2 Au temps de la récolte, il envoya un serviteur vers les vignerons, pour recevoir d'eux une part du produit de la vigne. 3 S'étant saisis de lui, ils le battirent, et le renvoyèrent à vide. 4 Il envoya de nouveau vers eux un autre serviteur; ils le frappèrent à la tête, et l'outragèrent. 5 Il en envoya un troisième, qu'ils tuèrent; puis plusieurs autres, qu'ils battirent ou tuèrent. 6 Il avait encore un fils bien-aimé; il l'envoya vers eux le dernier, en disant : Ils auront du respect pour mon fils. 7 Mais ces vignerons dirent entre eux : Voici l'héritier; venez, tuons-le, et l'héritage sera à nous. 8 Et ils se saisirent de lui, le tuèrent, et le jetèrent hors de la vigne. 9 Maintenant, que fera le maître de la vigne ? Il viendra, fera périr les vignerons, et il donnera la vigne à d'autres.

Voilà pourquoi Dieu a laisser les vignerons (les juifs) croire qu'ils avaient tué le "fils" (Jésus) et que la vigne (la révélation) a finalement été donné à d'autres (aux arabes).
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Jesus rellement crucifié ou non ?   Jesus rellement crucifié ou non ? EmptyLun 02 Sep 2019, 18:49

Jassy a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Les Musulmans sont coincés avec cette histoire, même ceux qui essaient tant bien que mal de raisonner.
Ils ne peuvent aller à l'encontre du Coran, qui selon eux est la parole intacte de Dieu, et rester objectif quand aux éléments qui vont dans le sens de la crucifixion de Jésus.

Si on prend les quatre témoignages de l’Évangile, plus tous les témoignages considérés comme apocryphes, même ceux très tardifs, combien de ces témoignages nient la crucifixion de Jésus ?

Affirmer que Jésus n'a pas été crucifié, au simple regard du Coran, c'est faire preuve d'un obscurantisme digne du moyen age.
.

Commences donc par repondre de ça :

1Jésus se mit ensuite à leur parler en paraboles. Un homme planta une vigne. Il l'entoura d'une haie, creusa un pressoir, et bâtit une tour; puis il l'afferma à des vignerons, et quitta le pays. 2 Au temps de la récolte, il envoya un serviteur vers les vignerons, pour recevoir d'eux une part du produit de la vigne. 3 S'étant saisis de lui, ils le battirent, et le renvoyèrent à vide. 4 Il envoya de nouveau vers eux un autre serviteur; ils le frappèrent à la tête, et l'outragèrent. 5 Il en envoya un troisième, qu'ils tuèrent; puis plusieurs autres, qu'ils battirent ou tuèrent. 6 Il avait encore un fils bien-aimé; il l'envoya vers eux le dernier, en disant : Ils auront du respect pour mon fils. 7 Mais ces vignerons dirent entre eux : Voici l'héritier; venez, tuons-le, et l'héritage sera à nous. 8 Et ils se saisirent de lui, le tuèrent, et le jetèrent hors de la vigne. 9 Maintenant, que fera le maître de la vigne ? Il viendra, fera périr les vignerons, et il donnera la vigne à d'autres.

Voilà pourquoi Dieu a laisser les vignerons (les juifs) croire qu'ils avaient tué le "fils" (Jésus) et que la vigne (la révélation) a finalement été  donné à d'autres (aux arabes).


T’inquiète, cette parabole je ne perds jamais une occasion de la citer surtout aux Musulmans.

Tu te trompes sur qui est qui dans cette parabole

Le maitre de la vigne envoya son fils en dernier, mais non ce n'est finalement pas le dernier  lol!




.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Jesus rellement crucifié ou non ?   Jesus rellement crucifié ou non ? EmptyLun 02 Sep 2019, 18:54

Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Les Musulmans sont coincés avec cette histoire, même ceux qui essaient tant bien que mal de raisonner.
Ils ne peuvent aller à l'encontre du Coran, qui selon eux est la parole intacte de Dieu, et rester objectif quand aux éléments qui vont dans le sens de la crucifixion de Jésus.

Si on prend les quatre témoignages de l’Évangile, plus tous les témoignages considérés comme apocryphes, même ceux très tardifs, combien de ces témoignages nient la crucifixion de Jésus ?

Affirmer que Jésus n'a pas été crucifié, au simple regard du Coran, c'est faire preuve d'un obscurantisme digne du moyen age.
.

Commences donc par repondre de ça :

1Jésus se mit ensuite à leur parler en paraboles. Un homme planta une vigne. Il l'entoura d'une haie, creusa un pressoir, et bâtit une tour; puis il l'afferma à des vignerons, et quitta le pays. 2 Au temps de la récolte, il envoya un serviteur vers les vignerons, pour recevoir d'eux une part du produit de la vigne. 3 S'étant saisis de lui, ils le battirent, et le renvoyèrent à vide. 4 Il envoya de nouveau vers eux un autre serviteur; ils le frappèrent à la tête, et l'outragèrent. 5 Il en envoya un troisième, qu'ils tuèrent; puis plusieurs autres, qu'ils battirent ou tuèrent. 6 Il avait encore un fils bien-aimé; il l'envoya vers eux le dernier, en disant : Ils auront du respect pour mon fils. 7 Mais ces vignerons dirent entre eux : Voici l'héritier; venez, tuons-le, et l'héritage sera à nous. 8 Et ils se saisirent de lui, le tuèrent, et le jetèrent hors de la vigne. 9 Maintenant, que fera le maître de la vigne ? Il viendra, fera périr les vignerons, et il donnera la vigne à d'autres.

Voilà pourquoi Dieu a laisser les vignerons (les juifs) croire qu'ils avaient tué le "fils" (Jésus) et que la vigne (la révélation) a finalement été  donné à d'autres (aux arabes).


T’inquiète, cette parabole je ne perds jamais une occasion de la citer surtout aux Musulmans.

Tu te trompes sur qui est qui dans cette parabole

Le maitre de la vigne envoya son fils en dernier, mais non ce n'est finalement pas le dernier  lol!

.

Oui en dernier dans cette vigne....pour finalement changer de vigne !
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Poisson vivant

Poisson vivant


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MessageSujet: Re: Jesus rellement crucifié ou non ?   Jesus rellement crucifié ou non ? EmptyLun 02 Sep 2019, 19:02

Jassy a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Les Musulmans sont coincés avec cette histoire, même ceux qui essaient tant bien que mal de raisonner.
Ils ne peuvent aller à l'encontre du Coran, qui selon eux est la parole intacte de Dieu, et rester objectif quand aux éléments qui vont dans le sens de la crucifixion de Jésus.

Si on prend les quatre témoignages de l’Évangile, plus tous les témoignages considérés comme apocryphes, même ceux très tardifs, combien de ces témoignages nient la crucifixion de Jésus ?

Affirmer que Jésus n'a pas été crucifié, au simple regard du Coran, c'est faire preuve d'un obscurantisme digne du moyen age.
.

Commences donc par repondre de ça :

1Jésus se mit ensuite à leur parler en paraboles. Un homme planta une vigne. Il l'entoura d'une haie, creusa un pressoir, et bâtit une tour; puis il l'afferma à des vignerons, et quitta le pays. 2 Au temps de la récolte, il envoya un serviteur vers les vignerons, pour recevoir d'eux une part du produit de la vigne. 3 S'étant saisis de lui, ils le battirent, et le renvoyèrent à vide. 4 Il envoya de nouveau vers eux un autre serviteur; ils le frappèrent à la tête, et l'outragèrent. 5 Il en envoya un troisième, qu'ils tuèrent; puis plusieurs autres, qu'ils battirent ou tuèrent. 6 Il avait encore un fils bien-aimé; il l'envoya vers eux le dernier, en disant : Ils auront du respect pour mon fils. 7 Mais ces vignerons dirent entre eux : Voici l'héritier; venez, tuons-le, et l'héritage sera à nous. 8 Et ils se saisirent de lui, le tuèrent, et le jetèrent hors de la vigne. 9 Maintenant, que fera le maître de la vigne ? Il viendra, fera périr les vignerons, et il donnera la vigne à d'autres.

Voilà pourquoi Dieu a laisser les vignerons (les juifs) croire qu'ils avaient tué le "fils" (Jésus) et que la vigne (la révélation) a finalement été  donné à d'autres (aux arabes).


T’inquiète, cette parabole je ne perds jamais une occasion de la citer surtout aux Musulmans.

Tu te trompes sur qui est qui dans cette parabole

Le maitre de la vigne envoya son fils en dernier, mais non ce n'est finalement pas le dernier  lol!

.

Oui en dernier dans cette vigne....pour finalement changer de vigne !


Et oui Dieu n'est pas sur de lui Embarassed



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Jassy




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MessageSujet: Re: Jesus rellement crucifié ou non ?   Jesus rellement crucifié ou non ? EmptyLun 02 Sep 2019, 19:16

Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:


Commences donc par repondre de ça :

1Jésus se mit ensuite à leur parler en paraboles. Un homme planta une vigne. Il l'entoura d'une haie, creusa un pressoir, et bâtit une tour; puis il l'afferma à des vignerons, et quitta le pays. 2 Au temps de la récolte, il envoya un serviteur vers les vignerons, pour recevoir d'eux une part du produit de la vigne. 3 S'étant saisis de lui, ils le battirent, et le renvoyèrent à vide. 4 Il envoya de nouveau vers eux un autre serviteur; ils le frappèrent à la tête, et l'outragèrent. 5 Il en envoya un troisième, qu'ils tuèrent; puis plusieurs autres, qu'ils battirent ou tuèrent. 6 Il avait encore un fils bien-aimé; il l'envoya vers eux le dernier, en disant : Ils auront du respect pour mon fils. 7 Mais ces vignerons dirent entre eux : Voici l'héritier; venez, tuons-le, et l'héritage sera à nous. 8 Et ils se saisirent de lui, le tuèrent, et le jetèrent hors de la vigne. 9 Maintenant, que fera le maître de la vigne ? Il viendra, fera périr les vignerons, et il donnera la vigne à d'autres.

Voilà pourquoi Dieu a laisser les vignerons (les juifs) croire qu'ils avaient tué le "fils" (Jésus) et que la vigne (la révélation) a finalement été  donné à d'autres (aux arabes).


T’inquiète, cette parabole je ne perds jamais une occasion de la citer surtout aux Musulmans.

Tu te trompes sur qui est qui dans cette parabole

Le maitre de la vigne envoya son fils en dernier, mais non ce n'est finalement pas le dernier  lol!

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Oui en dernier dans cette vigne....pour finalement changer de vigne !


Et oui Dieu n'est pas sur de lui Embarassed
.
tu peux nous expliquer pourquoi il y a eu tant que ça de serviteurs ?
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rosarum

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MessageSujet: Re: Jesus rellement crucifié ou non ?   Jesus rellement crucifié ou non ? EmptyLun 02 Sep 2019, 19:22

Jassy a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:
Poisson vivant a écrit:



T’inquiète, cette parabole je ne perds jamais une occasion de la citer surtout aux Musulmans.

Tu te trompes sur qui est qui dans cette parabole

Le maitre de la vigne envoya son fils en dernier, mais non ce n'est finalement pas le dernier  lol!

.

Oui en dernier dans cette vigne....pour finalement changer de vigne !


Et oui Dieu n'est pas sur de lui Embarassed
.
tu peux nous expliquer pourquoi il y a eu tant que ça de serviteurs ?

moi je ne vois pas le rapport avec la crucifixion  scratch study
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rosarum

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MessageSujet: Re: Jesus rellement crucifié ou non ?   Jesus rellement crucifié ou non ? EmptyLun 02 Sep 2019, 19:27

Poisson vivant a écrit:
Les Musulmans sont coincés avec cette histoire, même ceux qui essaient tant bien que mal de raisonner.
Ils ne peuvent aller à l'encontre du Coran, qui selon eux est la parole intacte de Dieu, et rester objectif quand aux éléments qui vont dans le sens de la crucifixion de Jésus.

Si on prend les quatre témoignages de l’Évangile, plus tous les témoignages considérés comme apocryphes, même ceux très tardifs, combien de ces témoignages nient la crucifixion de Jésus ?

Affirmer que Jésus n'a pas été crucifié, au simple regard du Coran, c'est faire preuve d'un obscurantisme digne du moyen age.

.

le coran serait crédible s'il justifiait son affirmation mais ce n'est pas le cas.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Jesus rellement crucifié ou non ?   Jesus rellement crucifié ou non ? EmptyLun 02 Sep 2019, 19:28

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:


Oui en dernier dans cette vigne....pour finalement changer de vigne !


Et oui Dieu n'est pas sur de lui Embarassed
.
tu peux nous expliquer pourquoi il y a eu tant que ça de serviteurs ?

moi je ne vois pas le rapport avec la crucifixion  scratch study

Jesus demontre l'arrivée de l'Islam dans cette parabole. Donc on en deduit tout ce qui s'en suit notemment au sujet de la crucifixion
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MessageSujet: Re: Jesus rellement crucifié ou non ?   Jesus rellement crucifié ou non ? EmptyLun 02 Sep 2019, 19:30

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Et oui Dieu n'est pas sur de lui Embarassed
.
tu peux nous expliquer pourquoi il y a eu tant que ça de serviteurs ?

moi je ne vois pas le rapport avec la crucifixion  scratch study

Jesus demontre l'arrivée de l'Islam dans cette parabole. Donc on en deduit tout ce qui s'en suit notemment au sujet de la crucifixion

du grand n'importe quoi.
d'ailleurs l'islam interdit le vin lol!
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MessageSujet: Re: Jesus rellement crucifié ou non ?   Jesus rellement crucifié ou non ? EmptyLun 02 Sep 2019, 19:31

rosarum a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Les Musulmans sont coincés avec cette histoire, même ceux qui essaient tant bien que mal de raisonner.
Ils ne peuvent aller à l'encontre du Coran, qui selon eux est la parole intacte de Dieu, et rester objectif quand aux éléments qui vont dans le sens de la crucifixion de Jésus.

Si on prend les quatre témoignages de l’Évangile, plus tous les témoignages considérés comme apocryphes, même ceux très tardifs, combien de ces témoignages nient la crucifixion de Jésus ?

Affirmer que Jésus n'a pas été crucifié, au simple regard du Coran, c'est faire preuve d'un obscurantisme digne du moyen age.

.

le coran serait crédible s'il justifiait son affirmation mais ce n'est pas le cas.

Il n'y a rien a justifier.

2 et 2 font 4 une fois que c'est dit Ok !

Si tu veux vraiment des justifications, il y en a plein les textes chretiens....j'en amene les preuves !!!


Dernière édition par Jassy le Lun 02 Sep 2019, 19:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Jesus rellement crucifié ou non ?   Jesus rellement crucifié ou non ? EmptyLun 02 Sep 2019, 19:31

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:

tu peux nous expliquer pourquoi il y a eu tant que ça de serviteurs ?

moi je ne vois pas le rapport avec la crucifixion  scratch study

Jesus demontre l'arrivée de l'Islam dans cette parabole. Donc on en deduit tout ce qui s'en suit notemment au sujet de la crucifixion

du grand  n'importe quoi.
d'ailleurs l'islam interdit le vin lol!


C'est une parabole !!!

PS   cailloubleu, tu vois certains ont peut etre encore besoin de faire des etudes
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MessageSujet: Re: Jesus rellement crucifié ou non ?   Jesus rellement crucifié ou non ? EmptyLun 02 Sep 2019, 19:38

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


moi je ne vois pas le rapport avec la crucifixion  scratch study

Jesus demontre l'arrivée de l'Islam dans cette parabole. Donc on en deduit tout ce qui s'en suit notemment au sujet de la crucifixion

du grand  n'importe quoi.
d'ailleurs l'islam interdit le vin lol!


C'est une parabole !!!

PS   cailloubleu, tu vois certains ont peut etre encore besoin de faire des etudes


Tu es presque aussi bon que Bon Croyant pour l'interprétation des paraboles. Jesus rellement crucifié ou non ? 24389




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MessageSujet: Re: Jesus rellement crucifié ou non ?   Jesus rellement crucifié ou non ? EmptyLun 02 Sep 2019, 20:45

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Les Musulmans sont coincés avec cette histoire, même ceux qui essaient tant bien que mal de raisonner.
Ils ne peuvent aller à l'encontre du Coran, qui selon eux est la parole intacte de Dieu, et rester objectif quand aux éléments qui vont dans le sens de la crucifixion de Jésus.

Si on prend les quatre témoignages de l’Évangile, plus tous les témoignages considérés comme apocryphes, même ceux très tardifs, combien de ces témoignages nient la crucifixion de Jésus ?

Affirmer que Jésus n'a pas été crucifié, au simple regard du Coran, c'est faire preuve d'un obscurantisme digne du moyen age.

.

le coran serait crédible s'il justifiait son affirmation mais ce n'est pas le cas.

Il n'y a rien a justifier.

2 et 2 font 4 une fois que c'est dit Ok !

2 et 2 font 7 une fois que c'est dit Ok

Citation :

Si tu veux vraiment des justifications, il y en a plein les textes chretiens....j'en amene les preuves !!!

les textes chrétiens sont surtout remplis de preuves de la crucifixion
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MessageSujet: Re: Jesus rellement crucifié ou non ?   Jesus rellement crucifié ou non ? EmptyLun 02 Sep 2019, 20:49

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


moi je ne vois pas le rapport avec la crucifixion  scratch study

Jesus demontre l'arrivée de l'Islam dans cette parabole. Donc on en deduit tout ce qui s'en suit notemment au sujet de la crucifixion

du grand  n'importe quoi.
d'ailleurs l'islam interdit le vin lol!


C'est une parabole !!!

PS   cailloubleu, tu vois certains ont peut etre encore besoin de faire des etudes

t'as vraiment pas le sens de l'humour  lol!

les chrétiens qui lisent cette parabole en déduisent que ce sont eux les successeurs
les musulmans qui lisent cette parabole en déduisent que ce sont eux les successeurs
alors moi je dis que les successeurs sont les gaulois parce que c'est eux qui produisent le meilleur vin, et en plus ils ont inventé le tonneau
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MessageSujet: Re: Jesus rellement crucifié ou non ?   Jesus rellement crucifié ou non ? EmptyLun 02 Sep 2019, 21:28

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Les Musulmans sont coincés avec cette histoire, même ceux qui essaient tant bien que mal de raisonner.
Ils ne peuvent aller à l'encontre du Coran, qui selon eux est la parole intacte de Dieu, et rester objectif quand aux éléments qui vont dans le sens de la crucifixion de Jésus.

Si on prend les quatre témoignages de l’Évangile, plus tous les témoignages considérés comme apocryphes, même ceux très tardifs, combien de ces témoignages nient la crucifixion de Jésus ?

Affirmer que Jésus n'a pas été crucifié, au simple regard du Coran, c'est faire preuve d'un obscurantisme digne du moyen age.

.

le coran serait crédible s'il justifiait son affirmation mais ce n'est pas le cas.

Il n'y a rien a justifier.

2 et 2 font 4 une fois que c'est dit Ok !

2 et 2 font 7 une fois que c'est dit Ok

bah non pas OK parce que reste de la planète s'est mis d'accord pour dire qu'en base 10 : 2 et 2 font 4

Citation :
Citation :

Si tu veux vraiment des justifications, il y en a plein les textes chretiens....j'en amene les preuves !!!

les textes chrétiens sont surtout remplis de preuves de la crucifixion

ça se discute, voici donc l'autre preuve dont personne n'a encore pas vraiment répondu :

Psaumes 91
10 Aucun malheur ne t'arrivera, Aucun fléau n'approchera de ta tente.
11 Car il ordonnera à ses anges De te garder dans toutes tes voies;
12 Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.


Matthieu 4
5 Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple,
6 et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
7 Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.

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Jassy




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MessageSujet: Re: Jesus rellement crucifié ou non ?   Jesus rellement crucifié ou non ? EmptyLun 02 Sep 2019, 21:33

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:


Jesus demontre l'arrivée de l'Islam dans cette parabole. Donc on en deduit tout ce qui s'en suit notemment au sujet de la crucifixion

du grand  n'importe quoi.
d'ailleurs l'islam interdit le vin lol!


C'est une parabole !!!

PS   cailloubleu, tu vois certains ont peut etre encore besoin de faire des etudes

t'as vraiment pas le sens de l'humour  lol!

les chrétiens qui lisent cette parabole en déduisent que ce sont eux les successeurs
les musulmans qui lisent cette parabole en déduisent que ce sont eux les successeurs
alors moi je dis que les successeurs sont les gaulois parce que c'est eux qui produisent le meilleur vin, et en plus ils ont inventé le tonneau

bah pour les l'instant, d'après les chrétiens, les successeurs ne risquent pas d'etre eux-mêmes :


Poisson vivant a écrit:

T’inquiète, cette parabole je ne perds jamais une occasion de la citer surtout aux Musulmans.

Tu te trompes sur qui est qui dans cette parabole

Le maitre de la vigne envoya son fils en dernier, mais non ce n'est finalement pas le dernier lol!

.

Donc on est dans la même vigne, sinon c'est pas le dernier de la vigne !
voilà voilà !!
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MessageSujet: Re: Jesus rellement crucifié ou non ?   Jesus rellement crucifié ou non ? EmptyLun 02 Sep 2019, 21:33

Tonton a écrit:

Car dans ma façon de lire la sourate, j'arrive à trouver dedans, ce qui ne contredit ni le Coran, ni la bible,

c'est aussi ce que font les Ahmadis.
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MessageSujet: Re: Jesus rellement crucifié ou non ?   Jesus rellement crucifié ou non ? EmptyLun 02 Sep 2019, 21:35

rosarum a écrit:
Si les évangiles disent que Jésus a marché sur l'eau, j'aurai du mal à le croire parce que je sais que c'est impossible.
Si les évangiles disent que Jésus a été crucifié, c'est tout à fait possible et donc pourquoi je ne le croirais pas ?
il faut que tu saches que le problème ne vient pas tant du fait que Jésus paix sur lui fut crucifie ou non mais bien des croyances qui se sont greffes après comme la résurrection de Jesus psl , la rédemption et tout ce qui en découle ...

et il faut dire que s'agissant de la croyance chrétienne s'il n y a pas résurrection ni rédemption le christianisme en totalité est remit en cause
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MessageSujet: Re: Jesus rellement crucifié ou non ?   Jesus rellement crucifié ou non ? EmptyLun 02 Sep 2019, 21:43

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


le coran serait crédible s'il justifiait son affirmation mais ce n'est pas le cas.

Il n'y a rien a justifier.

2 et 2 font 4 une fois que c'est dit Ok !

2 et 2 font 7 une fois que c'est dit Ok

bah non pas OK parce que reste de la planète s'est mis d'accord pour dire qu'en base 10 : 2 et 2 font 4

Citation :
Citation :

Si tu veux vraiment des justifications, il y en a plein les textes chretiens....j'en amene les preuves !!!

les textes chrétiens sont surtout remplis de preuves de la crucifixion

ça se discute, voici donc l'autre preuve dont personne n'a encore pas vraiment répondu :

Psaumes 91
10 Aucun malheur ne t'arrivera, Aucun fléau n'approchera de ta tente.
11 Car il ordonnera à ses anges De te garder dans toutes tes voies;
12 Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.


Matthieu 4
5 Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple,
6 et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
7 Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.


je t'ai demandé des preuves islamiques de ce que le coran prétend
d'abord tu prouves que le coran dit vrai, et ensuite on verra pour le reste

là tu fais une lecture orientée des évangiles, tu essaie de leur faire dire ce que tu voudrais qu'ils disent donc c'est non recevable
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MessageSujet: Re: Jesus rellement crucifié ou non ?   Jesus rellement crucifié ou non ? EmptyLun 02 Sep 2019, 21:46

SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:
Si les évangiles disent que Jésus a marché sur l'eau, j'aurai du mal à le croire parce que je sais que c'est impossible.
Si les évangiles disent que Jésus a été crucifié, c'est tout à fait possible et donc pourquoi je ne le croirais pas ?
il faut que tu saches que le problème ne vient pas tant du fait que Jésus paix sur lui fut crucifie ou non mais bien des croyances qui se sont greffes après comme la résurrection de Jesus psl , la rédemption et tout ce qui en découle ...

et il faut dire que s'agissant de la croyance chrétienne s'il n y a pas résurrection ni rédemption le christianisme en totalité est remit en cause

oui mais s'il y a crucifixion le coran est faux et l'islam s'effondre.
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MessageSujet: Re: Jesus rellement crucifié ou non ?   Jesus rellement crucifié ou non ? EmptyLun 02 Sep 2019, 21:47

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:


Il n'y a rien a justifier.

2 et 2 font 4 une fois que c'est dit Ok !

2 et 2 font 7 une fois que c'est dit Ok

bah non pas OK parce que reste de la planète s'est mis d'accord pour dire qu'en base 10 : 2 et 2 font 4

Citation :
Citation :

Si tu veux vraiment des justifications, il y en a plein les textes chretiens....j'en amene les preuves !!!

les textes chrétiens sont surtout remplis de preuves de la crucifixion

ça se discute, voici donc l'autre preuve dont personne n'a encore pas vraiment répondu :

Psaumes 91
10 Aucun malheur ne t'arrivera, Aucun fléau n'approchera de ta tente.
11 Car il ordonnera à ses anges De te garder dans toutes tes voies;
12 Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.


Matthieu 4
5 Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple,
6 et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
7 Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.


je t'ai demandé des preuves islamiques de ce que le coran prétend
d'abord tu prouves que le coran dit vrai, et ensuite on verra pour le reste

là tu fais une lecture orientée des évangiles, tu essaie de leur faire dire ce que tu voudrais qu'ils disent donc c'est non recevable


Ce que tu dis est illogique !

Le Coran avance une hypothèse. Il s'avère que cette hypothèse est confirmée dans la Bible. Donc ceux qui se trompent ne sont pas les musulmans, mais bien ceux qui ne savant pas lire la Bible ! Et j'en apporte justement les preuves !
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MessageSujet: Re: Jesus rellement crucifié ou non ?   Jesus rellement crucifié ou non ? EmptyLun 02 Sep 2019, 21:48

rosarum a écrit:
SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:
Si les évangiles disent que Jésus a marché sur l'eau, j'aurai du mal à le croire parce que je sais que c'est impossible.
Si les évangiles disent que Jésus a été crucifié, c'est tout à fait possible et donc pourquoi je ne le croirais pas ?
il faut que tu saches que le problème ne vient pas tant du fait que Jésus paix sur lui fut crucifie ou non mais bien des croyances qui se sont greffes après comme la résurrection de Jesus psl , la rédemption et tout ce qui en découle ...

et il faut dire que s'agissant de la croyance chrétienne s'il n y a pas résurrection ni rédemption le christianisme en totalité est remit en cause

oui mais s'il y a crucifixion le coran est faux et l'islam s'effondre.

pourquoi ?
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MessageSujet: Re: Jesus rellement crucifié ou non ?   Jesus rellement crucifié ou non ? EmptyLun 02 Sep 2019, 21:50

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


2 et 2 font 7 une fois que c'est dit Ok

bah non pas OK parce que reste de la planète s'est mis d'accord pour dire qu'en base 10 : 2 et 2 font 4

Citation :


les textes chrétiens sont surtout remplis de preuves de la crucifixion

ça se discute, voici donc l'autre preuve dont personne n'a encore pas vraiment répondu :

Psaumes 91
10 Aucun malheur ne t'arrivera, Aucun fléau n'approchera de ta tente.
11 Car il ordonnera à ses anges De te garder dans toutes tes voies;
12 Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.


Matthieu 4
5 Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple,
6 et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
7 Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.


je t'ai demandé des preuves islamiques de ce que le coran prétend
d'abord tu prouves que le coran dit vrai, et ensuite on verra pour le reste

là tu fais une lecture orientée des évangiles, tu essaie de leur faire dire ce que tu voudrais qu'ils disent donc c'est non recevable


Ce que tu dis est illogique !

Le Coran avance une hypothèse. Il s'avère que cette hypothèse est confirmée dans la Bible. Donc ceux qui se trompent ne sont pas les musulmans, mais bien ceux qui ne savant pas lire la Bible ! Et j'en apporte justement les preuves !

justement pas, la bible est pleine de versets qui affirment catégoriquement la crucifixion de Jésus

si tu dis le contraire
1 - tu apportes des arguments (des textes, des témoins qui disent comme toi et tu expliques pourquoi ils sont plus crédibles que le texte biblique)
2 - tu expliques ce qui s'est réellement passé à la place de la crucifixion


Dernière édition par rosarum le Lun 02 Sep 2019, 22:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Jesus rellement crucifié ou non ?   Jesus rellement crucifié ou non ? EmptyLun 02 Sep 2019, 21:57

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:
Si les évangiles disent que Jésus a marché sur l'eau, j'aurai du mal à le croire parce que je sais que c'est impossible.
Si les évangiles disent que Jésus a été crucifié, c'est tout à fait possible et donc pourquoi je ne le croirais pas ?
il faut que tu saches que le problème ne vient pas tant du fait que Jésus paix sur lui fut crucifie ou non mais bien des croyances qui se sont greffes après comme la résurrection de Jesus psl , la rédemption et tout ce qui en découle ...

et il faut dire que s'agissant de la croyance chrétienne s'il n y a pas résurrection ni rédemption le christianisme en totalité est remit en cause

oui mais s'il y a crucifixion le coran est faux et l'islam s'effondre.

pourquoi ?

parce que pour vous le coran c'est la vérité, donc si la vérité est fausse, il y a du souci à se faire.
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Maryam

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MessageSujet: Re: Jesus rellement crucifié ou non ?   Jesus rellement crucifié ou non ? EmptyLun 02 Sep 2019, 22:25

SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:
Si les évangiles disent que Jésus a marché sur l'eau, j'aurai du mal à le croire parce que je sais que c'est impossible.
Si les évangiles disent que Jésus a été crucifié, c'est tout à fait possible et donc pourquoi je ne le croirais pas ?
il faut que tu saches que le problème ne vient pas tant du fait que Jésus paix sur lui fut crucifie ou non mais bien des croyances qui se sont greffes après comme la résurrection de Jesus psl , la rédemption et tout ce qui en découle ...

et il faut dire que s'agissant de la croyance chrétienne s'il n y a pas résurrection ni rédemption le christianisme en totalité est remit en cause

Les hommes veulent croire au merveilleux sinon ils pensent que ce n'est pas Dieu qui a inspiré les religions.

Les chrétiens veulent croire en un Jésus divin et les musulmans veulent croire que le coran est divin c'est exactement la même chose.

Dire que Jésus n'est pas Dieu c'est comme dire que c'est Mohammed qui a rédigé le coran et qu'il n'a jamais vu ni entendu l'archange Gabriel.

Pour qui parle de logique ni l'un ni l'autre n'est vraisemblable.

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Jassy2




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MessageSujet: Re: Jesus rellement crucifié ou non ?   Jesus rellement crucifié ou non ? EmptyLun 02 Sep 2019, 22:28

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:


bah non pas OK parce que reste de la planète s'est mis d'accord pour dire qu'en base 10 : 2 et 2 font 4



ça se discute, voici donc l'autre preuve dont personne n'a encore pas vraiment répondu :

Psaumes 91
10 Aucun malheur ne t'arrivera, Aucun fléau n'approchera de ta tente.
11 Car il ordonnera à ses anges De te garder dans toutes tes voies;
12 Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.


Matthieu 4
5 Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple,
6 et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
7 Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.


je t'ai demandé des preuves islamiques de ce que le coran prétend
d'abord tu prouves que le coran dit vrai, et ensuite on verra pour le reste

là tu fais une lecture orientée des évangiles, tu essaie de leur faire dire ce que tu voudrais qu'ils disent donc c'est non recevable


Ce que tu dis est illogique !

Le Coran avance une hypothèse. Il s'avère que cette hypothèse est confirmée dans la Bible. Donc ceux qui se trompent ne sont pas les musulmans, mais bien ceux qui ne savant pas lire la Bible ! Et j'en apporte justement les preuves !

justement pas, la bible est pleine de versets qui affirment catégoriquement la crucifixion de Jésus

si tu dis le contraire
1 - tu apportes des arguments (des textes, des témoins qui disent comme toi et tu expliques pourquoi ils sont plus crédibles que le texte biblique)
2 - tu expliques ce qui s'est réellement passé à la place de la crucifixion


Mais t'es dans un forum religieux mon pauvre ami !
Et selon l'Islam, il y a eu crucifixion !
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Jassy2




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MessageSujet: Re: Jesus rellement crucifié ou non ?   Jesus rellement crucifié ou non ? EmptyLun 02 Sep 2019, 22:29

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
SKIPEER a écrit:

il faut que tu saches que le problème ne vient pas tant du fait que Jésus paix sur lui fut crucifie ou non mais bien des croyances qui se sont greffes après comme la résurrection de Jesus psl , la rédemption et tout ce qui en découle ...

et il faut dire que s'agissant de la croyance chrétienne s'il n y a pas résurrection ni rédemption le christianisme en totalité est remit en cause

oui mais s'il y a crucifixion le coran est faux et l'islam s'effondre.

pourquoi ?

parce que pour vous le coran c'est la vérité, donc si la vérité est fausse, il y a du souci à se faire.

Encore une fois, il y a eu crucifixion, ceci n'est pas remis en cause dans l'Islam !
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MessageSujet: Re: Jesus rellement crucifié ou non ?   Jesus rellement crucifié ou non ? EmptyLun 02 Sep 2019, 22:30

rosarum a écrit:

je t'ai demandé des preuves islamiques de ce que le coran prétend

Le Coran est en soi une preuve islamique !
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Maryam

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MessageSujet: Re: Jesus rellement crucifié ou non ?   Jesus rellement crucifié ou non ? EmptyLun 02 Sep 2019, 22:35

Jassy2 a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


oui mais s'il y a crucifixion le coran est faux et l'islam s'effondre.

pourquoi ?

parce que pour vous le coran c'est la vérité, donc si la vérité est fausse, il y a du souci à se faire.

Encore une fois, il y a eu crucifixion, ceci n'est pas remis en cause dans l'Islam !

Si S4 157

157. et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah»... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude: ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué(51),

Mais d'un point de vue logique si tu dis que c'est un faux semblant qui a été crucifié ça remet en cause la crucifixion de Jésus.

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MessageSujet: Re: Jesus rellement crucifié ou non ?   Jesus rellement crucifié ou non ? Empty

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