Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRÉTIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP

Partagez
 

 Qu'est-ce que la Loi de Dieu?

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5 ... 9, 10, 11  Suivant
AuteurMessage
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 EmptyMar 03 Sep 2019, 16:43

Rappel du premier message :

03.09.2019

A votre avis qu'est-ce que la Loi de Dieu et quelle est cette Loi? Dépend-elle de la religion ou bien est-elle universelle?

Peut-on interpréter la Loi ou bien faut-il lui obéir sans chercher à comprendre? Et alors n'y a-t-il pas danger de se tromper et de devenir un simple fonctionnaire religieux?

Est-ce que l'observance de Loi est la totalité de la religion? Peut-on s'autoriser des fantaisies et dans quels cas?

Toutes vos idées sur la Loi sont intéressantes.
Revenir en haut Aller en bas

AuteurMessage
OlivierV
Moderateur
Moderateur



Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 EmptyJeu 05 Sep 2019, 17:34

rosarum a écrit:


que réponds tu au dilemme d'Epicure ?

Le mal existe, donc de deux choses l'une, ou Dieu le sait ou il l'ignore.
Dieu sait que le mal existe, il peut donc le supprimer mais il ne veut pas… un tel Dieu serait cruel et pervers, donc inadmissible.
Dieu sait que le mal existe, il veut le supprimer mais il ne peut le faire … un tel Dieu serait impuissant, donc inadmissible.
Dieu ne sait pas que le mal existe… un tel Dieu serait aveugle et ignorant, donc inadmissible.

Excellent, je ne connaissais pas.
Revenir en haut Aller en bas
Jassy




Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 EmptyJeu 05 Sep 2019, 17:56

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:

j'ai des convictions formelles par des reflections. Je n'ai plus de doute (j'en avais avant, c'est normal, on nait sans connaissances). Je me suis peut etre mal fait comprendre dans mes explications, d'ou le fait que chez vous le doute perssiste, mais en ce qui me concerne, je suis convaincu !

que réponds tu au dilemme d'Epicure ?

Le mal existe, donc de deux choses l'une, ou Dieu le sait ou il l'ignore.
Dieu sait que le mal existe, il peut donc le supprimer mais il ne veut pas… un tel Dieu serait cruel et pervers, donc inadmissible.
Dieu sait que le mal existe, il veut le supprimer mais il ne peut le faire … un tel Dieu serait impuissant, donc inadmissible.
Dieu ne sait pas que le mal existe… un tel Dieu serait aveugle et ignorant, donc inadmissible.

Je rejète d'emblé la seconde proposition.

Reste donc à traiter la première :
Epicure fais une erreur au sujet de la cruauté/perversité. Je te rappelle que les anges n'ont pas le choix quand à leurs actes.  Dieu serait cruel si Il punissait les anges d'un enfer alors que ces derniers n'ont pas eu accès au libre arbitre. Epicure confond donc cruauté avec justice ! Et il est évident que si tu veux faire le choix d'être parmi les gens de bien usant de ton libre arbitre, le mal doit avoir la possibilité d'exister. Il est possible de prendre du plaisir à faire le mal (violeurs, etc.) et il est possible de prendre du plaisir à faire le bien (aider les démunis, laisser sa place à une femme enceinte ou un viellard, toutes ces choses qui laisse un sentiment d'avoir rendu quelqu'un heureux nous rend heureux). Et pourtant, le violeur de son point de vue, il s'est fait du bien : Le paradis est accessible, mais il se mérite ! A toi de faire tes preuves.
Rappel : je peux t'arroser le visage d'un verre d'eau avec 2 intention différentes. dans un cas je souhaite te soulager de la chaleur (même s'il est possible que tu sois frileux, ou malade et que tu ais froid) et dans un autre cas je peux avoir l'intention de te mouiller, juste comme ça parce que tu m'énerve. 2 actions identiques entrainent 2 conséquences différentes (un bien et un mal). Epicure laisse donc complètement de côté les intentions et est ainsi complètement côté de la plaque.
Revenir en haut Aller en bas
Maryam

Maryam


Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 EmptyJeu 05 Sep 2019, 18:02

Jassy a écrit:
Maryam a écrit:
Jassy a écrit:
[


Non, je dis que tout est possible pour vous autres non croyants :
- soit tu es sur a 100% que Dieu n'existe pas et cela implique que la Loi de Dieu n'existe pas.
- soit tu supposes l'existence de Dieu, et dans ce cas tu supposes également Sa Loi (et fait ici partie des suppositions que Sa Loi n'existe pas...mais n'est donc pas une certitude à 100%.)
- soit tu as la certitude de l'existence de Dieu (a 100%) mais tu doute de Sa loi
- soit tu as la certitude de l'existence de Dieu (a 100%) et la certitude de Sa loi (a 100%).



Tu oublies un Dieu possible qui n'aurait donné aucune loi. S'il y a un Dieu il est très invraisemblable qu'il ait laissé des lois. Il est clair que ces lois sont des inventions humaines.

Relire le 2nd tiret

Je relis ton 2nd tiret et je lis
soit tu supposes l'existence de Dieu, et dans ce cas tu supposes également Sa Loi (et fait ici partie des suppositions que Sa Loi n'existe pas...mais n'est donc pas une certitude à 100%.)

Je m'émerveille à ta logique je cite, "et dans ce cas tu supposes également sa loi (et fait ici partie des suppositions que sa loi n'existe pas)"
Délicieux.

Citation :
je peux t'arroser le visage d'un verre d'eau avec 2 intention différentes. dans un cas je souhaite te soulager de la chaleur (même s'il est possible que tu sois frileux, ou malade et que tu ais froid) et dans un autre cas je peux avoir l'intention de te mouiller, juste comme ça parce que tu m'énerve. 2 actions identiques entrainent 2 conséquences différentes (un bien et un mal). Epicure laisse donc complètement de côté les intentions et est ainsi complètement côté de la plaque.

Il faut oser dire qu'Epicure est à côté de la plaque, avant de l'affirmer il faudrait d'abord comprendre Epicure.

Epicure parle du Mal avec un grand M, le cholera, le vice, la souffrance humaine, les tremblements de terre ou l'éruption des volcans.

C'est une question vieille comme le monde pourquoi Dieu autorise-t-il ce Mal?



Dernière édition par Maryam le Jeu 05 Sep 2019, 18:53, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Jassy




Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 EmptyJeu 05 Sep 2019, 18:06

Maryam a écrit:


Je relis ton 2nd tiret et je lis
soit tu supposes l'existence de Dieu, et dans ce cas tu supposes également Sa Loi (et fait ici partie des suppositions que Sa Loi n'existe pas...mais n'est donc pas une certitude à 100%.)

Je m'émerveille à ta logique je cite, et dans ce cas tu supposes également sa loi (et fait ici partie des suppositions que sa loi n'existe pas)
Délicieux.


oui j'abrège, t'as tres bien compris ce que je veux dire. Madame souhaite peut-être qu'on lui parle avec un langage soutenu ….

Si tu suppose la possibilité de l'existence de Sa loi, tu conserves l'idée de l'inexistence de Sa loi (si dans ta tête, elle n'est encore qu'à l'état de supposition, elle n'est donc pas obligatoire)
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 EmptyJeu 05 Sep 2019, 18:40

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:

j'ai des convictions formelles par des reflections. Je n'ai plus de doute (j'en avais avant, c'est normal, on nait sans connaissances). Je me suis peut etre mal fait comprendre dans mes explications, d'ou le fait que chez vous le doute perssiste, mais en ce qui me concerne, je suis convaincu !

que réponds tu au dilemme d'Epicure ?

Le mal existe, donc de deux choses l'une, ou Dieu le sait ou il l'ignore.
Dieu sait que le mal existe, il peut donc le supprimer mais il ne veut pas… un tel Dieu serait cruel et pervers, donc inadmissible.
Dieu sait que le mal existe, il veut le supprimer mais il ne peut le faire … un tel Dieu serait impuissant, donc inadmissible.
Dieu ne sait pas que le mal existe… un tel Dieu serait aveugle et ignorant, donc inadmissible.

Je rejète d'emblé la seconde proposition.

Reste donc à traiter la première :
Epicure fais une erreur au sujet de la cruauté/perversité. Je te rappelle que les anges n'ont pas le choix quand à leurs actes.  Dieu serait cruel si Il punissait les anges d'un enfer alors que ces derniers n'ont pas eu accès au libre arbitre. Epicure confond donc cruauté avec justice ! Et il est évident que si tu veux faire le choix d'être parmi les gens de bien usant de ton libre arbitre, le mal doit avoir la possibilité d'exister. Il est possible de prendre du plaisir à faire le mal (violeurs, etc.) et il est possible de prendre du plaisir à faire le bien (aider les démunis, laisser sa place à une femme enceinte ou un viellard, toutes ces choses qui laisse un sentiment d'avoir rendu quelqu'un heureux nous rend heureux). Et pourtant, le violeur de son point de vue, il s'est fait du bien : Le paradis est accessible, mais il se mérite ! A toi de faire tes preuves.
Rappel : je peux t'arroser le visage d'un verre d'eau avec 2 intention différentes. dans un cas je souhaite te soulager de la chaleur (même s'il est possible que tu sois frileux, ou malade et que tu ais froid) et dans un autre cas je peux avoir l'intention de te mouiller, juste comme ça parce que tu m'énerve. 2 actions identiques entrainent 2 conséquences différentes (un bien et un mal). Epicure laisse donc complètement de côté les intentions et est ainsi complètement côté de la plaque.

Epicure est à coté de la plaque mais Jassy ne se plante jamais lol!

dès lors que tu admets que Dieu pourrait supprimer le mal et qu'il ne le fait pas, il est responsable du mal dans tous les cas.
Revenir en haut Aller en bas
BERNARD

BERNARD


Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 EmptyJeu 05 Sep 2019, 18:41

Jean Bernard a écrit:
cailloubleu* a écrit:
03.09.2019

A votre avis qu'est-ce que la Loi de Dieu et quelle est cette Loi? Dépend-elle de la religion ou bien est-elle universelle?

Peut-on interpréter la Loi ou bien faut-il lui obéir sans chercher à comprendre? Et alors n'y a-t-il pas danger de se tromper et de devenir un simple fonctionnaire religieux?

Est-ce que l'observance de Loi est la totalité de la religion? Peut-on s'autoriser des fantaisies et dans quels cas?

Toutes vos idées sur la Loi sont intéressantes.


Comme il y a des Chrétiens je vais essayé de donner mon point de vu par la Bible :

La Loi de Dieu est parfaite et c'est à cause que les humains ont abandonné Dieu et sa Loi qu'il y a tant de désordre sur terre aujourd'hui.


Psaumes 19:8
La loi de l'Eternel est parfaite, elle restaure l'âme; Le témoignage de l'Eternel est véritable, il rend sage l'ignorant.




Jésus nous a dit d'appliquer la Loi de Dieu :


Matthieu 23:3

1 Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples, 2 dit : Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse. 3 Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.




Même les parents de Jésus appliquaient la Loi de Dieu :


Luc 2:39
Lorsqu'ils eurent accompli tout ce qu'ordonnait la loi du Seigneur, Joseph et Marie retournèrent en Galilée, à Nazareth, leur ville.




Paul qui était aveugle, a retrouvé la vue grâce à Ananias un homme pieux fidèle à la Loi de Dieu :


Actes 22:12-16                                                                                                                        
12« Il y avait là un certain Ananias ; c’était un homme pieux, fidèle à la Loi, dont la réputation était bonne auprès de tous les Juifs qui habitaient là. 13Il vient me trouver et me dit alors : “Saoul (Paul), mon frère, retrouve la vue !” Et, à l’instant même, je la retrouve et je le vois. 14Il me dit : “Le Dieu de nos pères t’a destiné à connaître sa volonté, à voir le Juste et à entendre sa propre voix. 15Tu dois en effet être témoin pour lui, devant tous les hommes, de ce que tu auras vu et entendu. 16Pourquoi donc hésiterais-tu ? Allons ! Reçois le baptême et la purification de tes péchés en invoquant son nom.”



La loi dépend de la religion mais elle est censée être universelle car Dieu s'adresse à tous les hommes.
Il faut obéir à la Loi de Dieu tout en cherchant à la comprendre. Il faut aussi vérifier leur fiabilité s'il s'agit de Hadiths. Ceux qui nous traitent de moyenâgeux, de matérialistes et de je ne sais quoi parce que nous appliquons la Loi de Dieu ils ont tort et on peut très bien appliquer la loi de Dieu tout en travaillant notre spiritualité en même temps. Non l'observance de la Loi seul n'est pas la totalité de la religion, comme les pseudos cinq piliers ne sont pas la totalité de la religion non plus, nous ne sommes pas des robots, nous devons avoir l'intention et la sincérité, ordonner le bien et interdire le mal, aider les  pauvres et les opprimés, aimer Dieu et tenter de se rapprocher de lui par tous les moyens, aimer et aider nos prochains, faire parti de ceux qui font les bonnes oeuvres "salihat" (ceux qui arrangent les choses, qui réconcilient etc), travailler notre spiritualité etc. La Loi seule ne suffit absolument pas.

Lorsque je dis la Loi seule ne suffit pas, je fais bien sur allusion aux châtiments corporels etc. tout ce dont vous vous plaignez. Mais en vérité la Loi de Dieu suffit largement car la Loi de Dieu c'est aussi tout ce que j'ai cité plus haut (aimer et aider ses prochains etc. etc.), tout cela fait aussi parti de sa Loi car il nous l'ordonne dans sa révélation.


La LOI de Dieu est parfaite et ce résume en deux phrases !
1:Tu aimera le Seigneur ton Dieu de toute ton âme et de toutes tes forces.
2:Tu aimera ton prochain comme toi même.
Quand Jésus dit qu'aucun mot ne sera changé dans la loi il parle essentiellement de ces deux phrases.

Le merdier entre les hommes vient essentiellement de la non application du deuxième commandement car il entraîne le non respect du premier.
Nous oublions que TOUS autant que nous sommes nous avons été créés à l'Image de Dieu.
Ce qui veut dire que haïr son voisin c'est haïr Dieu !
Revenir en haut Aller en bas
Jassy




Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 EmptyJeu 05 Sep 2019, 18:43

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:

j'ai des convictions formelles par des reflections. Je n'ai plus de doute (j'en avais avant, c'est normal, on nait sans connaissances). Je me suis peut etre mal fait comprendre dans mes explications, d'ou le fait que chez vous le doute perssiste, mais en ce qui me concerne, je suis convaincu !

que réponds tu au dilemme d'Epicure ?

Le mal existe, donc de deux choses l'une, ou Dieu le sait ou il l'ignore.
Dieu sait que le mal existe, il peut donc le supprimer mais il ne veut pas… un tel Dieu serait cruel et pervers, donc inadmissible.
Dieu sait que le mal existe, il veut le supprimer mais il ne peut le faire … un tel Dieu serait impuissant, donc inadmissible.
Dieu ne sait pas que le mal existe… un tel Dieu serait aveugle et ignorant, donc inadmissible.

Je rejète d'emblé la seconde proposition.

Reste donc à traiter la première :
Epicure fais une erreur au sujet de la cruauté/perversité. Je te rappelle que les anges n'ont pas le choix quand à leurs actes.  Dieu serait cruel si Il punissait les anges d'un enfer alors que ces derniers n'ont pas eu accès au libre arbitre. Epicure confond donc cruauté avec justice ! Et il est évident que si tu veux faire le choix d'être parmi les gens de bien usant de ton libre arbitre, le mal doit avoir la possibilité d'exister. Il est possible de prendre du plaisir à faire le mal (violeurs, etc.) et il est possible de prendre du plaisir à faire le bien (aider les démunis, laisser sa place à une femme enceinte ou un viellard, toutes ces choses qui laisse un sentiment d'avoir rendu quelqu'un heureux nous rend heureux). Et pourtant, le violeur de son point de vue, il s'est fait du bien : Le paradis est accessible, mais il se mérite ! A toi de faire tes preuves.
Rappel : je peux t'arroser le visage d'un verre d'eau avec 2 intention différentes. dans un cas je souhaite te soulager de la chaleur (même s'il est possible que tu sois frileux, ou malade et que tu ais froid) et dans un autre cas je peux avoir l'intention de te mouiller, juste comme ça parce que tu m'énerve. 2 actions identiques entrainent 2 conséquences différentes (un bien et un mal). Epicure laisse donc complètement de côté les intentions et est ainsi complètement côté de la plaque.

Epicure est à coté de la plaque mais Jassy ne se plante jamais lol!

J'ai dit que j'étais convaincu, et non pas que je ne commettais jamais de péchés !

Citation :
dès lors que tu admets que Dieu pourrait supprimer le mal et qu'il ne le fait pas, il est responsable du mal dans tous les cas.

Non, le seul responsable, c'est celui qui commet le mal, et celui-ci est humain !
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 EmptyJeu 05 Sep 2019, 18:51

[quote="Jassy"]
rosarum a écrit:

Citation :
dès lors que tu admets que Dieu pourrait supprimer le mal et qu'il ne le fait pas, il est responsable du mal dans tous les cas.

Non, le seul responsable, c'est celui qui commet le mal, et celui-ci est humain !

si Dieu laisse faire alors qu'il pourrait l'empêcher sa responsabilité est engagée.
Revenir en haut Aller en bas
Jassy




Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 EmptyJeu 05 Sep 2019, 18:52

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:

Citation :
dès lors que tu admets que Dieu pourrait supprimer le mal et qu'il ne le fait pas, il est responsable du mal dans tous les cas.

Non, le seul responsable, c'est celui qui commet le mal, et celui-ci est humain !

si Dieu laisse faire alors qu'il pourrait l'empêcher sa responsabilité est engagée.


Non car c'est à toi de faire tes preuves !
d'autant plus si l'homme a voulu/accepté de vivre avec le libre arbitre !


Dernière édition par Jassy le Jeu 05 Sep 2019, 18:59, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Maryam

Maryam


Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 EmptyJeu 05 Sep 2019, 18:56

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:



Non, le seul responsable, c'est celui qui commet le mal, et celui-ci est humain !

si Dieu laisse faire alors qu'il pourrait l'empêcher sa responsabilité est engagée.

Non car c'est à toi de faire tes preuves !
d'autant plus si l'homme a voulu/accepté de vivre avec le libre arbitre !

Accepter? Le moyen de faire autrement?

L'homme n'est pas responsable des épidémies, des éruptions volcaniques, des ras de marées
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 EmptyJeu 05 Sep 2019, 18:57

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:



Non, le seul responsable, c'est celui qui commet le mal, et celui-ci est humain !

si Dieu laisse faire alors qu'il pourrait l'empêcher sa responsabilité est engagée.

Non car c'est à toi de faire tes preuves !
d'autant plus si l'homme a voulu/accepté de vivre avec le libre arbitre !

la responsabilité de Dieu est de toutes façons engagée puisque c'est lui qui a donné aux créatures la possibilité de faire le mal
Revenir en haut Aller en bas
Jassy




Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 EmptyJeu 05 Sep 2019, 19:01

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:


si Dieu laisse faire alors qu'il pourrait l'empêcher sa responsabilité est engagée.

Non car c'est à toi de faire tes preuves !
d'autant plus si l'homme a voulu/accepté de vivre avec le libre arbitre !

la responsabilité de Dieu est de toutes façons engagée puisque c'est lui qui a donné aux créatures la possibilité de faire le mal

vivre sa vie, c'est avoir le choix ! Donc Dieu nous offre la liberté de nos choix ! Donc là où tu vois un mal, moi je vois un grand bien !
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 EmptyJeu 05 Sep 2019, 19:10

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:



Non car c'est à toi de faire tes preuves !
d'autant plus si l'homme a voulu/accepté de vivre avec le libre arbitre !

la responsabilité de Dieu est de toutes façons engagée puisque c'est lui qui a donné aux créatures la possibilité de faire le mal

vivre sa vie, c'est avoir le choix ! Donc Dieu nous offre la liberté de nos choix ! Donc là où tu vois un mal, moi je vois un grand bien !

mais nous sommes encore plus libres de nos choix si Dieu n'existe pas.

je t'avais bien dit que le créateur n'est pas forcément une bonne idée lol!
Revenir en haut Aller en bas
Jassy




Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 EmptyJeu 05 Sep 2019, 19:19

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:



Non car c'est à toi de faire tes preuves !
d'autant plus si l'homme a voulu/accepté de vivre avec le libre arbitre !

la responsabilité de Dieu est de toutes façons engagée puisque c'est lui qui a donné aux créatures la possibilité de faire le mal

vivre sa vie, c'est avoir le choix ! Donc Dieu nous offre la liberté de nos choix ! Donc là où tu vois un mal, moi je vois un grand bien !

mais nous sommes encore plus libres de nos choix si Dieu n'existe pas.

je t'avais bien dit que le créateur n'est pas forcément une bonne idée lol!


Donc tu veux dire que tu as encore plus la possibilité de faire le mal en étant mécréant … oui nous sommes d'accord, la mécréance engendre les maux (mafia, proxénètes, voleurs, violeurs, assassins, etc...) tu peux être fiers d'appartenir à cette catégorie de personnes qui ne craint pas le jour des comptes !
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 EmptyJeu 05 Sep 2019, 19:33

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


la responsabilité de Dieu est de toutes façons engagée puisque c'est lui qui a donné aux créatures la possibilité de faire le mal

vivre sa vie, c'est avoir le choix ! Donc Dieu nous offre la liberté de nos choix ! Donc là où tu vois un mal, moi je vois un grand bien !

mais nous sommes encore plus libres de nos choix si Dieu n'existe pas.

je t'avais bien dit que le créateur n'est pas forcément une bonne idée lol!


Donc tu veux dire que tu as encore plus la possibilité de faire le mal en étant mécréant … oui nous sommes d'accord, la mécréance engendre les maux (mafia, proxénètes, voleurs, violeurs, assassins, etc...) tu peux être fiers d'appartenir à cette catégorie de personnes qui ne craint pas le jour des comptes !

"La peur du gendarme est le contraire de la vertu, ou ce n'est vertu que prudence."

(André Comte-Sponville / né en 1952 / Présentation de la philosophie / 2000)
Revenir en haut Aller en bas
Jassy




Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 EmptyJeu 05 Sep 2019, 19:44

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:


vivre sa vie, c'est avoir le choix ! Donc Dieu nous offre la liberté de nos choix ! Donc là où tu vois un mal, moi je vois un grand bien !

mais nous sommes encore plus libres de nos choix si Dieu n'existe pas.

je t'avais bien dit que le créateur n'est pas forcément une bonne idée lol!


Donc tu veux dire que tu as encore plus la possibilité de faire le mal en étant mécréant … oui nous sommes d'accord, la mécréance engendre les maux (mafia, proxénètes, voleurs, violeurs, assassins, etc...) tu peux être fiers d'appartenir à cette catégorie de personnes qui ne craint pas le jour des comptes !

"La peur du gendarme est le contraire de la vertu, ou ce n'est vertu que prudence."

(André Comte-Sponville / né en 1952 / Présentation de la philosophie / 2000)

"Lorsque l'on craint une créature, on la fuit et s'éloigne d'elle. Quant au Seigneur, lorsqu'on Le craint, on cherche Sa compagnie et à se rapprocher de Lui."
Ibn ul Qayyim
Revenir en haut Aller en bas
BERNARD

BERNARD


Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 EmptyVen 06 Sep 2019, 04:24

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:

Citation :
dès lors que tu admets que Dieu pourrait supprimer le mal et qu'il ne le fait pas, il est responsable du mal dans tous les cas.

Non, le seul responsable, c'est celui qui commet le mal, et celui-ci est humain !

si Dieu laisse faire alors qu'il pourrait l'empêcher sa responsabilité est engagée.


NON ! Car l'Homme est libre de choisir entre le bien et le mal !
Dieu nous a créé libre et c'est le mauvais emploi voir le refus de cette liberté qui sont mal.
Dieu a créé TOUT BON mais l'homme a refusé d’appliquer le BON!

Relire la genèse : Dieu vit que c'était BON et BEAU.
Ce n'est certainement pas Dieu qui a conseillé a sa création humaine de refuser le BON et le BEAU .

La Loi de Dieu est DIEU aime et exige que cette amour soit partagé entre les hommes. Rien de plus !.
Mais il faut que nous reconnaissions que la relation entre Les Hommes et Dieu n'a pas toujours été parfaite voir nulle.

Un Athée BON et un croyant MAUVAIS ? Lequel va au paradis ?
Cette question ne peut-être posée que par un croyant puisque l'Athée ne croit pas au paradis.



Revenir en haut Aller en bas
dardara

dardara


Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 EmptyVen 06 Sep 2019, 05:28

cailloubleu* a écrit:
03.09.2019

A votre avis qu'est-ce que la Loi de Dieu et quelle est cette Loi? Dépend-elle de la religion ou bien est-elle universelle?

Peut-on interpréter la Loi ou bien faut-il lui obéir sans chercher à comprendre? Et alors n'y a-t-il pas danger de se tromper et de devenir un simple fonctionnaire religieux?

Est-ce que l'observance de Loi est la totalité de la religion? Peut-on s'autoriser des fantaisies et dans quels cas?

Toutes vos idées sur la Loi sont intéressantes.

La loi de Dieu c'est l'ensemble des articles énoncés dans le Coran et la Sunna. et que tout musulman doit s'y soumettre
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 EmptyVen 06 Sep 2019, 06:48

BERNARD a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:



Non, le seul responsable, c'est celui qui commet le mal, et celui-ci est humain !

si Dieu laisse faire alors qu'il pourrait l'empêcher sa responsabilité est engagée.


NON ! Car l'Homme est libre de choisir entre le bien et le mal !
Dieu nous a créé libre et c'est le mauvais emploi voir le refus de cette liberté qui sont mal.
Dieu a créé TOUT BON mais l'homme a refusé d’appliquer le BON!

Relire la genèse : Dieu vit que c'était BON et BEAU.
Ce n'est certainement pas Dieu qui a conseillé a sa création humaine de refuser le BON et le BEAU .

La Loi de Dieu est  DIEU aime et exige que cette amour soit partagé entre les hommes. Rien de plus !.
Mais il faut que nous reconnaissions que la relation entre Les Hommes et Dieu n'a pas toujours été parfaite voir nulle.

Un Athée BON et un croyant MAUVAIS ? Lequel va au paradis ?
Cette question ne peut-être posée que par un croyant puisque l'Athée ne croit pas au paradis.




que penserais tu d'un Dieu qui :
non seulement a fait des créatures capables de faire le mal
non seulement ne fait rien pour les en empêcher
mais en plus permet à Satan de les inciter au mal


Dernière édition par rosarum le Ven 06 Sep 2019, 08:38, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Raidicar




Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 EmptyVen 06 Sep 2019, 06:56


rosarum a écrit:
que penserais tu d'un Dieu qui :
non seulement a fait des créatures capables de faire le mal
non seulement ne fait rien pour les en empêcher
mais en plus permet à Satan pour les inciter au mal
Que la conception musulmane du créateur est très différente de la conception chrétienne de Dieu .
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 EmptyVen 06 Sep 2019, 07:07

Raidicar a écrit:

rosarum a écrit:
que penserais tu d'un Dieu qui :
non seulement a fait des créatures capables de faire le mal
non seulement ne fait rien pour les en empêcher
mais en plus permet à Satan de les inciter au mal

Que la conception musulmane du créateur est très différente de la conception chrétienne de Dieu .

le schéma que j'ai décrit me semble suffisamment général pour convenir aux deux religions.
si on va dans le détail, en effet il y a des différences.
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 EmptyVen 06 Sep 2019, 09:15

dardara a écrit:

La loi de Dieu c'est l'ensemble des articles énoncés dans le Coran et la Sunna. et que tout musulman doit s'y soumettre

Le coran est parole de Dieu, OK mais la sunna ce sont des mémoires d'hommes collectées deux cents ans après et dont la plupart ont été déclarés non fiables.

D'ailleurs de nombreux musulmans se disent coranistes et contestent la sunna.

Il y a un musulman sunnite sur ce forum qui défend ardemment la sunna, mais nous a avoué rejetter des haddiths (authentiques) parce qu'il les jugeait non fiables.
Alors quoi?

De plus les hadiths rajoutent de la sévérité et de la compulsion dans l'Islam ce qui à mes yeux fige cette religion.

Et ce sont des hommes aussi qui ont décidé de rajouter la sunna au Coran.
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 EmptyVen 06 Sep 2019, 11:57

dardara a écrit:


La loi de Dieu c'est l'ensemble des articles énoncés dans le Coran et la Sunna. et que tout musulman doit s'y soumettre

Tiens je veux un exemple .. que dit la loi de Dieu sur les conditions de Mariage puis-je seulement aller voir mon amoureuse en cachette et décider de me marier ?
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 EmptyVen 06 Sep 2019, 12:18

rosarum a écrit:
BERNARD a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:


si Dieu laisse faire alors qu'il pourrait l'empêcher sa responsabilité est engagée.


NON ! Car l'Homme est libre de choisir entre le bien et le mal !
Dieu nous a créé libre et c'est le mauvais emploi voir le refus de cette liberté qui sont mal.
Dieu a créé TOUT BON mais l'homme a refusé d’appliquer le BON!

Relire la genèse : Dieu vit que c'était BON et BEAU.
Ce n'est certainement pas Dieu qui a conseillé a sa création humaine de refuser le BON et le BEAU .

La Loi de Dieu est  DIEU aime et exige que cette amour soit partagé entre les hommes. Rien de plus !.
Mais il faut que nous reconnaissions que la relation entre Les Hommes et Dieu n'a pas toujours été parfaite voir nulle.

Un Athée BON et un croyant MAUVAIS ? Lequel va au paradis ?
Cette question ne peut-être posée que par un croyant puisque l'Athée ne croit pas au paradis.




que penserais tu d'un Dieu qui :
non seulement a fait des créatures capables de faire le mal
non seulement ne fait rien pour les en empêcher
mais en plus permet à Satan de les inciter au mal

et que penserais tu d'un Dieu qui n'accorde pas à ses créatures le libre arbitre, même si ensuite, cela nécessite un accompagnement, pour en faire plutôt des " marionnettes " sans raisonnement ?
Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

Poisson vivant


Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 EmptyVen 06 Sep 2019, 13:42

cailloubleu* a écrit:
Il y a un musulman sunnite sur ce forum qui défend ardemment la sunna, mais nous a avoué rejetter des haddiths (authentiques) parce qu'il les jugeait non fiables.


Et un autre Musulman "sunnite" qui a avoué que tous les hadiths (dits authentiques) qui n'apportent rien spirituellement, ils les rejettent.
Par exemple il rejette catégoriquement la lapidation.

Peut être est ce le même !



.
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 EmptyVen 06 Sep 2019, 16:15

Tonton a écrit:
rosarum a écrit:
BERNARD a écrit:
rosarum a écrit:



NON ! Car l'Homme est libre de choisir entre le bien et le mal !
Dieu nous a créé libre et c'est le mauvais emploi voir le refus de cette liberté qui sont mal.
Dieu a créé TOUT BON mais l'homme a refusé d’appliquer le BON!

Relire la genèse : Dieu vit que c'était BON et BEAU.
Ce n'est certainement pas Dieu qui a conseillé a sa création humaine de refuser le BON et le BEAU .

La Loi de Dieu est  DIEU aime et exige que cette amour soit partagé entre les hommes. Rien de plus !.
Mais il faut que nous reconnaissions que la relation entre Les Hommes et Dieu n'a pas toujours été parfaite voir nulle.

Un Athée BON et un croyant MAUVAIS ? Lequel va au paradis ?
Cette question ne peut-être posée que par un croyant puisque l'Athée ne croit pas au paradis.




que penserais tu d'un Dieu qui :
non seulement a fait des créatures capables de faire le mal
non seulement ne fait rien pour les en empêcher
mais en plus permet à Satan de les inciter au mal

et que penserais tu d'un Dieu qui n'accorde pas à ses créatures le libre arbitre, même si ensuite, cela nécessite un accompagnement, pour en faire plutôt des " marionnettes " sans raisonnement ?

vouloir concilier l'existence du mal avec l'existence d'un Dieu qui n'est que bonté oblige à faire des acrobaties théologiques difficilement acceptables d'un point de vue rationnel.
n'est t il pas plus simple de se passer de Dieu et d'accepter les choses comme elles sont, tout en faisant ce qui est en notre pouvoir pour améliorer ce qui peut l'être ?

la religion et la croyance sont une chose, la spiritualité en est une autre.

ce n'est pas parce que je ne crois pas au Dieu de la Bible et du Coran que nous ne pouvons pas partager le même émerveillement devant un beau paysage ou devant l'ingéniosité de la Nature pour perpétuer la vie.
Revenir en haut Aller en bas
Jassy




Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 EmptyVen 06 Sep 2019, 16:33

rosarum a écrit:


vouloir concilier l'existence du mal avec l'existence d'un Dieu qui n'est que bonté oblige à faire des acrobaties théologiques difficilement acceptables d'un point de vue rationnel.

Combien de fois la récompense Divine est venue à toi et s'est postée devant ta porte ? Mais elle a été repoussée par ton gardien nommé "plus tard, peut-être, nous verrons"
Ibn al Qayyim

Citation :

n'est t il pas plus simple de se passer de Dieu et d'accepter les choses comme elles sont, tout en faisant ce qui est en notre pouvoir pour améliorer ce qui peut l'être ?

Eloignes-toi de ce qui ne restera pas avec toi et rapproches toi de Celui qui ne te quitte jamais
Ibn al Qayyim

Citation :
la religion et la croyance sont une chose, la spiritualité en est une autre.

ce n'est pas parce que je ne crois pas au Dieu de la Bible et du Coran que nous ne pouvons pas partager le même émerveillement devant un beau paysage ou devant l'ingéniosité de la Nature pour perpétuer la vie.

Les désirs de ce monde sont comparable à un théatre de marionnettes. L'ignorant ne voit que l'apparence alors que le doué de raison voit ce qui se cache derrière.
Ibn al Qayyim
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 EmptyVen 06 Sep 2019, 16:51

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


vouloir concilier l'existence du mal avec l'existence d'un Dieu qui n'est que bonté oblige à faire des acrobaties théologiques difficilement acceptables d'un point de vue rationnel.

Combien de fois la récompense Divine est venue à toi et s'est postée devant ta porte ? Mais elle a été repoussée par ton gardien nommé "plus tard, peut-être, nous verrons"
Ibn al Qayyim

Citation :

n'est t il pas plus simple de se passer de Dieu et d'accepter les choses comme elles sont, tout en faisant ce qui est en notre pouvoir pour améliorer ce qui peut l'être ?

Eloignes-toi de ce qui ne restera pas avec toi et rapproches toi de Celui qui ne te quitte jamais
Ibn al Qayyim

Citation :
la religion et la croyance sont une chose, la spiritualité en est une autre.

ce n'est pas parce que je ne crois pas au Dieu de la Bible et du Coran que nous ne pouvons pas partager le même émerveillement devant un beau paysage ou devant l'ingéniosité de la Nature pour perpétuer la vie.

Les désirs de ce monde sont comparable à un théatre de marionnettes. L'ignorant ne voit que l'apparence alors que le doué de raison voit ce qui se cache derrière.
Ibn al Qayyim

J'ai eu la curiosité de voir de quoi on parlait sur un forum islamo-hindouiste. C'est très différent, voici une réponse d'un Hindouiste, qui a du décoiffer le musulman qui l'interrogeait.

Citation :
Whether a Hindu worships no god, one god or many Gods he is still considered Hindu or bounded by the laws of nature.

Traduction: Qu'un Hindouiste vénère aucun dieu, un seul dieu ou de nombreux dieux il est pourtant toujours considéré comme un Hindouiste dont les limites sont les lois de la nature.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On voit donc que l'islam et le christianisme sont des variétés proches d'une même religion. On voit en même temps qu'il n'y a pas lieu de montrer du doigt les polythéistes, il y a de la sagesse dans toutes les religions.
Revenir en haut Aller en bas
Jassy




Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 EmptyVen 06 Sep 2019, 17:00

cailloubleu* a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


vouloir concilier l'existence du mal avec l'existence d'un Dieu qui n'est que bonté oblige à faire des acrobaties théologiques difficilement acceptables d'un point de vue rationnel.

Combien de fois la récompense Divine est venue à toi et s'est postée devant ta porte ? Mais elle a été repoussée par ton gardien nommé "plus tard, peut-être, nous verrons"
Ibn al Qayyim

Citation :

n'est t il pas plus simple de se passer de Dieu et d'accepter les choses comme elles sont, tout en faisant ce qui est en notre pouvoir pour améliorer ce qui peut l'être ?

Eloignes-toi de ce qui ne restera pas avec toi et rapproches toi de Celui qui ne te quitte jamais
Ibn al Qayyim

Citation :
la religion et la croyance sont une chose, la spiritualité en est une autre.

ce n'est pas parce que je ne crois pas au Dieu de la Bible et du Coran que nous ne pouvons pas partager le même émerveillement devant un beau paysage ou devant l'ingéniosité de la Nature pour perpétuer la vie.

Les désirs de ce monde sont comparable à un théatre de marionnettes. L'ignorant ne voit que l'apparence alors que le doué de raison voit ce qui se cache derrière.
Ibn al Qayyim

J'ai eu la curiosité de voir de quoi on parlait sur un forum islamo-hindouiste. C'est très différent, voici une réponse d'un Hindouiste, qui a du décoiffer le musulman qui l'interrogeait.

Citation :
Whether a Hindu worships no god, one god or many Gods he is still considered Hindu or bounded by the laws of nature.

Traduction: Qu'un Hindouiste vénère aucun dieu, un seul dieu ou de nombreux dieux il est pourtant toujours considéré comme un Hindouiste dont les limites sont les lois de la nature.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On voit donc que l'islam et le christianisme sont des variétés proches d'une même religion. On voit en même temps qu'il n'y a pas lieu de montrer du doigt les polythéistes, il y a de la sagesse dans toutes les religions.

Ce qui revient à dire pour cet hindouiste que la loi de la nature réside en maitre. Et par conséquent, ses dieux y sont soummis, et conséquence : ses dieux ne sont pas des dieux !
Revenir en haut Aller en bas
Jean Bernard

Jean Bernard


Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 EmptyVen 06 Sep 2019, 17:10

BERNARD a écrit:
La LOI de Dieu est parfaite et ce résume en deux phrases !

1:Tu aimera le Seigneur ton Dieu de toute ton âme et de toutes tes forces.
2:Tu aimera ton prochain comme toi même.

...


Tu dis " la Loi de Dieu se résume en ces deux phrases ". Ces deux phrases sont donc "un résumé de la Loi de Dieu" et non pas "la Loi de Dieu".

Pourquoi ces deux phrases sont un résumé de la Loi de Dieu ? Je donne mon point de vue :

1) Si tout le monde aimait son prochain comme sois-même on vivrait dans un monde assez bien.

2) Lorsque l'on aime Dieu de toute nôtre âme de toute notre force, il en est de même pour son livre, sa révélation, son message, ou encore la parole de ses Prophètes et Messagers. Lorsque l'on aime Dieu de toute notre âme, de toute notre force, on aime également sa parole, son message, son livre et on ne peut qu'accepter et appliquer avec amour tout ce qui vient de lui et de ses Messagers, y comprit ce verset (et d'autres) auquel Jésus nous dit d'appliquer la Loi de Dieu :


Matthieu 23:1-3

1 Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples, 2 dit : Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse. 3 Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.
Revenir en haut Aller en bas
Jean Bernard

Jean Bernard


Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 EmptyVen 06 Sep 2019, 17:22

rosarum a écrit:
"La peur du gendarme est le contraire de la vertu, ou ce n'est vertu que prudence."

(André Comte-Sponville / né en 1952 / Présentation de la philosophie / 2000)


C'est vrai et c'est pourquoi il y a de nombreux Hadiths qui insistent sur le fait que nous devons oeuver par amour pour Dieu, et non pas uniquement parce qu'on craint l'enfer ou uniquement pour le paradis. Les Hadiths condamnent ceux qui font des bonnes oeuvres uniquement par crainte de l'enfer ou seulement pour le paradis, il faut aimer Dieu ardemment et appliquer avec amour tout ce qu'il veut, les Hadiths insistent beaucoup sur cela et le Coran aussi.
Revenir en haut Aller en bas
Jean Bernard

Jean Bernard


Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 EmptyVen 06 Sep 2019, 17:57

rosarum a écrit:

que réponds tu au dilemme d'Epicure ?

Le mal existe, donc de deux choses l'une, ou Dieu le sait ou il l'ignore.
Dieu sait que le mal existe, il peut donc le supprimer mais il ne veut pas… un tel Dieu serait cruel et pervers, donc inadmissible.
Dieu sait que le mal existe, il veut le supprimer mais il ne peut le faire … un tel Dieu serait impuissant, donc inadmissible.
Dieu ne sait pas que le mal existe… un tel Dieu serait aveugle et ignorant, donc inadmissible.



Il sait que le mal existe, il peut facilement le supprimer mais il ne veut pas.

Pourquoi ? Parce que Dieu nous a créé, nous a donné une conscience et une voie à suivre et le libre arbitre pour nous mettre à l'épreuve et être récompenser selon ce que nous avons oeuvré sur terre. Si Dieu supprime le mal alors autant nous mettre au paradis directement ..., la vie sur terre n'aurait plus aucun sens ..., on est la pour être mis à l'épreuve et être juger en toute justice selon nos oeuvres.

Dieu n'y est pour rien du mal que nous faisons, il faut qu'on arrête de mettre la faute sur lui et reconnaître notre culpabilité, notre responsabilité.

A la limite si Dieu ne nous aurait pas donné cette conscience et cette intelligence on pourrait avoir des arguments contre lui. Mais il nous a donné conscience et intelligence, on aura aucun argument devant lui.

On pourrait encore avoir des arguments contre lui s'il nous avait laissé sans livre, sans message de sa part qui ordonne le bien et interdit le mal. Mais il nous a laissé un livre (et même des livres) dans lesquels il nous a toujours dit d'ordonner le bien et d'interdire le mal. Nous n'avons donc aucune raison de dire que c'est de sa faute. Surtout que même s'il ne nous avait pas laissé de livre qui ordonne le bien et interdit le mal, notre conscience même nous dirait d'appliquer cela instinctivement. Nous n'avons vraiment aucun argument contre Dieu. Tout le mal sur terre c'est nous et uniquement nous qui l'avions créé.
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 EmptyVen 06 Sep 2019, 18:54

Jassy a écrit:
cailloubleu* a écrit:

J'ai eu la curiosité de voir de quoi on parlait sur un forum islamo-hindouiste. C'est très différent, voici une réponse d'un Hindouiste, qui a du décoiffer le musulman qui l'interrogeait.

Citation :
Whether a Hindu worships no god, one god or many Gods he is still considered Hindu or bounded by the laws of nature.

Traduction: Qu'un Hindouiste vénère aucun dieu, un seul dieu ou de nombreux dieux il est pourtant toujours considéré comme un Hindouiste dont les limites sont les lois de la nature.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On voit donc que l'islam et le christianisme sont des variétés proches d'une même religion. On voit en même temps qu'il n'y a pas lieu de montrer du doigt les polythéistes, il y a de la sagesse dans toutes les religions.

Ce qui revient à dire pour cet hindouiste que la loi de la nature réside en maitre. Et par conséquent, ses dieux y sont soummis, et conséquence : ses dieux ne sont pas des dieux !

dans l'hindouisme Dieu est vraiment UN et donc Dieu est aussi la nature.
quelle que soit la forme selon laquelle les humains le vénèrent, c'est toujours lui qui est vénéré.
d'où la multiplication des dieux dans l'hindouisme car tous ce dieux ne sont que des facettes différentes du même Dieu UN.
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 EmptyVen 06 Sep 2019, 18:55

Jean Bernard a écrit:
rosarum a écrit:

que réponds tu au dilemme d'Epicure ?

Le mal existe, donc de deux choses l'une, ou Dieu le sait ou il l'ignore.
Dieu sait que le mal existe, il peut donc le supprimer mais il ne veut pas… un tel Dieu serait cruel et pervers, donc inadmissible.
Dieu sait que le mal existe, il veut le supprimer mais il ne peut le faire … un tel Dieu serait impuissant, donc inadmissible.
Dieu ne sait pas que le mal existe… un tel Dieu serait aveugle et ignorant, donc inadmissible.



Il sait que le mal existe, il peut facilement le supprimer mais il ne veut pas.

Pourquoi ? Parce que Dieu nous a créé, nous a donné une conscience et une voie à suivre et le libre arbitre pour nous mettre à l'épreuve et être récompenser selon ce que nous avons oeuvré sur terre. Si Dieu supprime le mal alors autant nous mettre au paradis directement ..., la vie sur terre n'aurait plus aucun sens ..., on est la pour être mis à l'épreuve et être juger en toute justice selon nos oeuvres.

Dieu n'y est pour rien du mal que nous faisons, il faut qu'on arrête de mettre la faute sur lui et reconnaître notre culpabilité, notre responsabilité.

A la limite si Dieu ne nous aurait pas donné cette conscience et cette intelligence on pourrait avoir des arguments contre lui. Mais il nous a donné conscience et intelligence, on aura aucun argument devant lui.

On pourrait encore avoir des arguments contre lui s'il nous avait laissé sans livre, sans message de sa part qui ordonne le bien et interdit le mal. Mais il nous a laissé un livre (et même des livres) dans lesquels il nous a toujours dit d'ordonner le bien et d'interdire le mal. Nous n'avons donc aucune raison de dire que c'est de sa faute. Surtout que même s'il ne nous avait pas laissé de livre qui ordonne le bien et interdit le mal, notre conscience même nous dirait d'appliquer cela instinctivement. Nous n'avons vraiment aucun argument contre Dieu. Tout le mal sur terre c'est nous et uniquement nous qui l'avions créé.

c'est ce que j'appelle des acrobaties théologiques.

d'un point de vue logique, en  nous donnant conscience, libre arbitre, un livre et tout ce que tu veux, Dieu savait forcément que nous allions faire le mal.
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 EmptyVen 06 Sep 2019, 19:04

Jean Bernard a écrit:
Nous n'avons vraiment aucun argument contre Dieu. Tout le mal sur terre c'est nous et uniquement nous qui l'avions créé.

C'est toi qui a créé la tuberculose, mon cher Jean Bernard? Le virus de la grippe? La peste, le cholera?
Les Tsunami?
Ce n'est pas moi non plus, ni aucun homme.
Revenir en haut Aller en bas
Jassy




Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 EmptyVen 06 Sep 2019, 19:09

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
cailloubleu* a écrit:

J'ai eu la curiosité de voir de quoi on parlait sur un forum islamo-hindouiste. C'est très différent, voici une réponse d'un Hindouiste, qui a du décoiffer le musulman qui l'interrogeait.

Citation :
Whether a Hindu worships no god, one god or many Gods he is still considered Hindu or bounded by the laws of nature.

Traduction: Qu'un Hindouiste vénère aucun dieu, un seul dieu ou de nombreux dieux il est pourtant toujours considéré comme un Hindouiste dont les limites sont les lois de la nature.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On voit donc que l'islam et le christianisme sont des variétés proches d'une même religion. On voit en même temps qu'il n'y a pas lieu de montrer du doigt les polythéistes, il y a de la sagesse dans toutes les religions.

Ce qui revient à dire pour cet hindouiste que la loi de la nature réside en maitre. Et par conséquent, ses dieux y sont soummis, et conséquence : ses dieux ne sont pas des dieux !

dans l'hindouisme Dieu est vraiment UN et donc Dieu est aussi la nature.
quelle que soit la forme selon laquelle les humains le vénèrent, c'est toujours lui qui est vénéré.
d'où la multiplication des dieux dans l'hindouisme car tous ce dieux ne sont que des facettes différentes du même Dieu UN.

Si Dieu est aussi la nature, je suis Dieu. Or je sais bien que je ne suis pas Dieu.
Fin
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 EmptyVen 06 Sep 2019, 19:13

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
cailloubleu* a écrit:

J'ai eu la curiosité de voir de quoi on parlait sur un forum islamo-hindouiste. C'est très différent, voici une réponse d'un Hindouiste, qui a du décoiffer le musulman qui l'interrogeait.



Traduction: Qu'un Hindouiste vénère aucun dieu, un seul dieu ou de nombreux dieux il est pourtant toujours considéré comme un Hindouiste dont les limites sont les lois de la nature.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On voit donc que l'islam et le christianisme sont des variétés proches d'une même religion. On voit en même temps qu'il n'y a pas lieu de montrer du doigt les polythéistes, il y a de la sagesse dans toutes les religions.

Ce qui revient à dire pour cet hindouiste que la loi de la nature réside en maitre. Et par conséquent, ses dieux y sont soummis, et conséquence : ses dieux ne sont pas des dieux !

dans l'hindouisme Dieu est vraiment UN et donc Dieu est aussi la nature.
quelle que soit la forme selon laquelle les humains le vénèrent, c'est toujours lui qui est vénéré.
d'où la multiplication des dieux dans l'hindouisme car tous ce dieux ne sont que des facettes différentes du même Dieu UN.

Si Dieu est aussi la nature, je suis Dieu. Or je sais bien que je ne suis pas Dieu.
Fin

c'est là que tu te trompes, tu fais partie de l'univers donc tu es Dieu puisque Dieu est TOUT.
Revenir en haut Aller en bas
Jassy




Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 EmptyVen 06 Sep 2019, 19:16

rosarum a écrit:
[
d'un point de vue logique, en  nous donnant conscience, libre arbitre, un livre et tout ce que tu veux, Dieu savait forcément que nous allions faire le mal.

Le libre arbitre te permet d'entrer au paradis par un mal et enfer par un bien.

Tu fais du mal a ton propre detriment, et puis tu t'en repents tu entres alors dans Sa Misericorde, et tu fais un bien et tu t'ennorgueuilli de cela, et tu sors alors de Sa Misericorde.
Revenir en haut Aller en bas
Jassy




Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 EmptyVen 06 Sep 2019, 19:18

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:


Ce qui revient à dire pour cet hindouiste que la loi de la nature réside en maitre. Et par conséquent, ses dieux y sont soummis, et conséquence : ses dieux ne sont pas des dieux !

dans l'hindouisme Dieu est vraiment UN et donc Dieu est aussi la nature.
quelle que soit la forme selon laquelle les humains le vénèrent, c'est toujours lui qui est vénéré.
d'où la multiplication des dieux dans l'hindouisme car tous ce dieux ne sont que des facettes différentes du même Dieu UN.

Si Dieu est aussi la nature, je suis Dieu. Or je sais bien que je ne suis pas Dieu.
Fin

c'est là que tu te trompes, tu fais partie de l'univers donc tu es Dieu puisque Dieu est TOUT.

Puisque tu es Dieu, pourquoi n'es tu pas capable d'arreter le mal, toi qui s'y oppose tant. Il aurait-il une force superieure ?
Revenir en haut Aller en bas
Jean Bernard

Jean Bernard


Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 EmptyVen 06 Sep 2019, 19:30

rosarum a écrit:
c'est ce que j'appelle des acrobaties théologiques.

d'un point de vue logique, en  nous donnant conscience, libre arbitre, un livre et tout ce que tu veux, Dieu savait forcément que nous allions faire le mal.


Bien sûr qu'il savait que nous allions faire le mal mais savoir et vouloir sont deux verbes différents. Dieu savait que nous allions faire le mal mais ce n'est pas Dieu qui voulait que l'on fasse le mal, c'est uniquement nous qui avions décidé de faire le mal, nous aurions donc ce que nous méritons. Dieu est juste et il nous jugera en toute justice.
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 EmptyVen 06 Sep 2019, 19:30

Jassy a écrit:


Puisque tu es Dieu,  pourquoi n'es tu pas capable d'arreter le mal, toi qui s'y oppose tant. Il aurait-il une force superieure ?

Mais Dieu est tout-puissant par définition, pourquoi n'arrête-t-il pas le mal?
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 4 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Qu'est-ce que la Loi de Dieu?
Revenir en haut 
Page 4 sur 11Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5 ... 9, 10, 11  Suivant
 Sujets similaires
-
» STEPHEN HAWKING ET DIEU
» Hymne Acathiste à la Mère de Dieu
» Dieu accessible.....
» Temps X et "le visage de Dieu"
» Astrologie égyptienne-chaque mois est gouverné par un Dieu égyptien-

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: FORUM de DISCUSSIONS ISLAMO-CHRETIEN-
Sauter vers: